"Буян" в кустах

Юрий из Ред Алерт2 - возможно, если бы у Вас были конструктивные замечания или доказуемое (а все его заявления легко проверяемы уже сейчас) альтернативное мнение и Вас бы называли

"...политолог, к чьим оценкам во всем мире относятся с большим вниманием..."

ну или, на крайний случай

к Соловьеву в передачи за гонорарами $$$

и ведь логика и здесь есть - дилетант платит эксперту гонорары в $$$, потому что первый может в разы ему рейтинг поднять одним упоминанием о циклах скажем на квартал...

Ну да Бог бы с ними - вопрос то к Вам. Уже не в первый раз этот вопрос к Вам Юрий из Ред Алерт2 - по теме есть что сказать?

Интересные рассуждения про летчиков,- сбили, значит сам виноват,- не оценил риски. А как же с тем, что война сплошной риск? По автору статьи выходит,- вернулся с задания- молодец, не вернулся- сам один и в ответе.
В общем же статья в духе занятной говорильни.
Как, например, калибры уничтожат 200 электростанций в США без сиюминутного ядерного удара в ответ? И именно это защищает их лучше всего. А еще лучше- врожденное миролюбие русских.

Интересные рассуждения про летчиков

Ключевая фраза здесь

Страны с разной политической культурой. Это проявляется и в военном деле.

С дивана мы рассуждаем именно так, сбили - блин, кругом враги, а он герой.
Не умоляя достоинств летчика, давайте представим, что Вы (или я) его командиры.
Вы бы также рассуждали и следующему летчику бы так и сказали - парень, будь героем, летай ниже....

Он рассуждает, как человек, у которого задача не красивую сказку рассказать или кем-то гордиться, а как человек с задачей - недопустить повторения, а значит найти причину и устранить её.

Геройство - это не причина, это следствие. И именно об этом он говорит, что надо больше внимания в военных и политических кругах уделять именно причинам и их устранению, а не пиаром события и пропагандой среди населения на данном событии.

Так кто-же здесь больше прав? Рассудило время, пусть и короткий период.

Назовите мне ФИО военного, который был наказан, уволен или разжалован после смерти летчика?
А теперь упреждение Израиля

Даже если в Сирии будет две иранские дивизии, мы все равно сотрем их с лица земли.

Понимаете разницу? Две дивизии для Израиля - нулевая угроза как для государства, но - потенциальная смерть для ряда служащих Израиля, а также гарантированные более масштабные жертвы со стороны Израиля в недалеком будущем, если дать разрастись этому до больших масштабов, потому что их придется уничтожать уже куда большими усилиями.

калибры уничтожат 200 электростанций в США без сиюминутного ядерного удара в ответ?

В статье об этом не сказано, в статье говориться о том, что США прозевали окно возможностей для защиты своей инфраструктуры от подобного удара и о том, что Россия располагает средствами, чтобы такой удар нанести...

Рассуждений о последствиях такого удара нет. И это тоже верная логика, потому что защищаются от угроз - заранее, все страны.

Вы же своим замечанием по сути говорите - при наличии у страны ЯО, вообще не надо думать о какой-то там системе безопасности и защите наиболее критичных объектов инфраструктуры на своей территории. Вот именно такая позиция больше похожа на рассуждения

в духе занятной говорильни.

Андрей Л.
   "...США прозевали окно возможностей для защиты своей инфраструктуры от подобного удара (калибрами)"
     Что значит прозевали? В США и Канада имеют систему НОРАД, перехват крылатых ракет это функция авиации и ДРЛО и заправщиков,  которые часами могут патрулировать огромные пространства океана.  Яша не знает об этом, он думает, чтобы сбить крылатую ракету нужно поставить ПВО возле каждой электростанции.
    Яша также пишет, что крылатые ракеты Калибр стали неожиданностью для Америки)
Хотя систему навигации ГЛОНАСС американцы   помогали строить россии, спутники ГЛОНАСС содержат до 75% комлектующих из США.
И здесь вопрос нету ли там заплаток, чтобы в удобный момент все российское высокоточное оружие не попало куда надо, американцы любят ставить заплатки, спросите Сноудена.

Яша не знает об этом, он думает, чтобы сбить крылатую ракету нужно поставить ПВО возле каждой электростанции.

Он правильно думает, и он сказал об этом статье, читаем

280 электростанций – это один залп ракет в достаточном количестве.

Читаем - в количестве кратно превышающем необходимое для уничтожения всех объектов с учетом коэффициента боевых потерь и потерь в КВО.

Хотя систему навигации ГЛОНАСС американцы   помогали строить россии, спутники ГЛОНАСС содержат до 75% комлектующих из США.

:)))))) Помогали строить - звучит крайне смешно, особенно с учетом отказа в размещении вышек на своей территории, при наличии вышек GPS у нас и поиска блокировки сигналов..

Помогали - спасибо, мы оценили, изменили взгляд на помощь.

И здесь вопрос нету ли там заплаток, чтобы в удобный момент все российское высокоточное оружие не попало куда надо

На этот вопрос уже был подготовлен и реализован ответ - но узнаете Вы об этом только, когда решите проверить на своей территории. А показательные были даны именно, чтобы понимающие люди узнали ответ раньше Вас. И они его узнали и ... расстроились, хоть и ожидали этого.

Не умоляя достоинств летчика, давайте представим, что Вы (или я) его командиры.
Вы бы также рассуждали и следующему летчику бы так и сказали - парень, будь героем, летай ниже....
Он рассуждает, как человек, у которого задача не красивую сказку рассказать или кем-то гордиться, а как человек с задачей - недопустить повторения, а значит найти причину и устранить её.

Вы рассуждаете правильно и не правильно. Правильно потому что второй самолет был потерян практически как и первый,- не было придано значение возможной опасности, исходя из того, что таковой не было раньше. Т.е. не может быть никакого доверия любому противнику, явному и не явному. Но в случае израильского летчика,- Есть задание ударить по Сирии, у Сирии есть ПВО. Выходит рискнешь- ударишь, нет,- развернешься. Масса есть ситуаций, когда задание не отделимо от риска. И в таких случаях участник событий не виновник, а тот кому не повезло. В защиту израильтянина добавлю, он же с детства небось слышал про крутизну своего самолета. Слишком поверил стало быть.
А автор статьи рассуждает как человек, который хочет приуменьшить факт  уязвимости своих самолетов. Потеряли типа единственно из-за через-чур рискового хлопца.

Вы же своим замечанием по сути говорите - при наличии у страны ЯО, вообще не надо думать о какой-то там системе безопасности и защите наиболее критичных объектов инфраструктуры на своей территории. Вот именно такая позиция больше похожа на рассуждения

Повторю,- Америке нет необходимости насыщать свою страну ПВО от калибров. Ибо вероятность их применения по территории США нулевая. Обратите внимание, что в нашей дискуссии Пентагон на моей стороне, т.к. поступает в соответствии. Может быть на будущее что-либо изменится. Но сегодня единственная настоящая опасность для них- ответный ядерный удар.

Кедми, Шарий - одного поля ягоды.
Оба враги. Но приучили пипл к своей говорильне.
Кедми только, учитывая его национальность, похитрее Шария и не говорит прямо, что он наш враг.
Но повнимательней почитайте Кедми и может поймёте, кто он есть на самом деле. Не получится понять, развешивайте дальше уши.

Кедми, Шарий - одного поля ягоды.
Оба враги. Но приучили пипл к своей говорильне.
Кедми только, учитывая его национальность, похитрее Шария и не говорит прямо, что он наш враг.
Но повнимательней почитайте Кедми и может поймёте, кто он есть на самом деле. Не получится понять, развешивайте дальше уши.

а что , кто то уже просит назначить Кедми министром обороны РФ ? или хотя бы начгенштаба ?
а говорить можно че угодно и почему бы не послушать , особенно когда чье то мнение совпадает с твоим ?
ЗЫ если уж начать считать врагов , то врагом по сути является Сатановский , а не Кедми , ну и хз как относится к Соловьеву . он то патриот патриотом . но ка бы криптой не оказался .

Обратите внимание, что в нашей дискуссии Пентагон на моей стороне, т.к. поступает в соответствии. Может быть на будущее что-либо изменится. Но сегодня единственная настоящая опасность для них- ответный ядерный удар.

Они поступают так исходя как раз из того, что ни у кого нет средств поражения их территории, если война идет не у их границ. Но - это уже не так...

Они поступают так исходя как раз из того, что ни у кого нет средств поражения их территории, если война идет не у их границ. Но - это уже не так...

Они исходят из того, что против них нет агрессора, т.е. того кто нападет первым. В случае, если нападут они, то тут есть выбор на кого нападать.
Если нападение последует на Россию, то не понимаю каким образом дело не перерастет в ядерную войну.

Они исходят из того, что против них нет агрессора, т.е. того кто нападет первым.

Ну давайте тогда просто представим ситуацию, что США двинула на Россию всё, что накопила в Европе через Украину. У США появится агрессор способный их атаковать и разрушить инфраструктуру даже понимая, что будет ядерная война и им есть чем ответить?

Тоже и с Кореей по сути и не факт, что там не включаться другие страны в её защиту, чтобы просто не стать следующими по умолчанию.

Ну давайте тогда просто представим ситуацию, что США двинула на Россию всё, что накопила в Европе через Украину. У США появится агрессор способный их атаковать и разрушить инфраструктуру даже понимая, что будет ядерная война и им есть чем ответить?

Если на Украине что и будет, то без возникновения вероятности получить по штатовской территории. Кроме того, любая прямая война почти наверняка станет ядерной. И следовательно, удар калибрами должен быть весьма аргументирован. Ведь, что Россия, что Корея  рассчитывают именно на средства возмездия, а не победы.

Ну давайте тогда просто представим ситуацию, что США двинула на Россию всё, что накопила в Европе через Украину.

Мне вот интересно, что и куда они двинут? Сколько у них в Европе? 2-3 тяжелых дивизии? Вспомните какую они группировку накапливали прежде чем ударить по Садаму. Более полумиллиона в течении полугода. Вспомните их операции в Африке и Европе. Нигде не было меньшего преимущества чем 2-3 раза в живой силе и 5-10 раз в танках и артиллерии, про авиацию я и не говорю. Это британцы рубились с немцами как проклятые в войне за небо Англии, а американцы пришли на все готовое, когда от люфтваффе уже ничего не осталось. Правильно Кедми говорит про удар тактическим ядерным оружием, по другому у них шанса просто нет. Т.к. вояки из них никакие, а технологического преимущества нет. Только вот большой вопрос: есть ли у них тактическое ядерное оружие в необходимых количествах? Это ведь не обыкновенные снаряды штамповать. Им нужно развернуть производство. Года 3-4 нужно.

А Россия прикрыта.

Очень большое преувеличение. Кое-какие объекты прикрыты, например базы ВМФ, Нерезиновск, остальное (теже электростанции) бей не хочу.

Радиус обнаружения КР 20-30км, так что не стоит заблуждаться, например, насчёт возможностей 3х полков С-400 в ЮВО. Сплошной стены перед КР они не создают, хотя некоторые нарисовав кружочки на карте радиусом 400км (а не 30км) могу так подумать.

И еще приходится думать, что российский флот со Средиземного моря способен сделать с южным флангом НАТО.

Что он способен сделать? Что способны сделать три фрегата и 6 дэпл? Дальше баз ВМФ, прикрытых ПВО и ВВС,  одни лишь Турки им и носу не дадут высунуть, а есть ещё другие члены НАТО и СГА.

Что он способен сделать? Что способны сделать три фрегата и 6 дэпл? Дальше баз ВМФ, прикрытых ПВО и ВВС,  одни лишь Турки им и носу не дадут высунуть, а есть ещё другие члены НАТО и СГА.

Дальность поражения 2500 км. Возможность применения тактического я.о. на подобное расстояние.

Дальность поражения 2500 км. Возможность применения тактического я.о. на подобное расстояние.

6 буянов и 3 фрегата, это максимум 6*8 + 3*16 = 96 ракет, не густо прямо скажем. Да и не дотянет ни до Франции ни до Мелкобритании. ЯБЧ я сильно сомневаюсь что будет политическая воля применять, тем более в Европе. Политической воли нет на куда меньшие цели.

(я сильно сомневаюсь, что будет политическая воля применять)
Ну, давайте порассуждаем о гипотетическом безволии в случае агрессии со стороны НАТО во главе с США. Хотя бы на примере Грузии. Итак напомню. Весьцивилизованный мир ни секунды не сомневался, что Россия с градов обстреляла с градов мирные ночные города Грузии, о чем свободные демократические СМИ написали все, как один, ну и по тв ролики пошли. Неважно, что потом это оказалось хуже пробирки с порошком. Важно что пошел замес. Напомню, что спецслужбы Германии помогали следить за своим канцлером американским коллегам. Турецкие военнослужащие должны были сместить или убить законно избранного президента. Почему бы не представить, что есть группа военнослужащих одной или нескольких европейских стран, которые организуют военную провокацию без санкции своего политруководства? Если исключить эскалацию, что еще более маловероятно, то авторитет власти в РФ будет подорван внутри страны. О поддержке извне промолчу. Что происходит с теми лидерами, которые идут против запада и проигрывают напоминать не стоит?А руководство РФ это понимает уж точно. Янукович тоже думал, что не пролив крови избежит худшего. А он не был врагом запада.В общем отсутствие политической воли ответа на агрессию - это не просто опасность потери поддержки населения и власти соответственно. Запад спит и видит Путина и многих других на скамье в Гааге. Вы же считаете, что наше руковрдство имея возможность ответить, просто сольется в ответ на прямую агрессию и будет надеятся на что?Если вам не нравится сама власть, или ее отдельные действия, это вовсе не значит, что можно ей приписывать возможные действия, которые отражают ваше к ней отношение, но не здравый смысл. История говорит о том, что даже самые слабые всегда защищались в случае прямой агрессии. С чего вы вообще решили, что власть в РФ сдаст без боя не только страну, но и себя?Потому, что она вам не нравится?

Тоже и с Кореей по сути и не факт, что там не включаться другие страны в её защиту, чтобы просто не стать следующими по умолчанию.

вы сильно хорошо про людей думаете.

Звериного в людях больше, чем сознательного. В природе животных - объединяться вокруг сильного лидера и вместе жрать того, кто слабее.

Хотя бы на примере Грузии. Итак напомню. Весьцивилизованный мир ни секунды не сомневался, что Россия с градов обстреляла с градов мирные ночные города Грузии, о чем свободные демократические СМИ написали все, как один, ну и по тв ролики пошли.

и что?
Большинство на Западе до сих пор так думает.
Сукашвилли спокойно ездит по Европе и никто его в Гаагу не тащит.

Радиус обнаружения КР 20-30км, так что не стоит заблуждаться, например, насчёт возможностей 3х полков С-400 в ЮВО. Сплошной стены перед КР они не создают, хотя некоторые нарисовав кружочки на карте радиусом 400км (а не 30км) могу так подумать

+++!!!
Панцири нужны. Массово.
+ тактический высотный ДРЛО

вы сильно хорошо про людей думаете.

Звериного в людях больше, чем сознательного. В природе животных - объединяться вокруг сильного лидера и вместе жрать того, кто слабее.

Ну... не буду повторять хорошо сказанное другими, просто процитирую

История говорит о том, что даже самые слабые всегда защищались в случае прямой агрессии. С чего вы вообще решили, что власть в РФ сдаст без боя не только страну, но и себя?Потому, что она вам не нравится?

дальше

и что?
Большинство на Западе до сих пор так думает.

Вопрос не в этом, что думают на Западе, вопрос был - станет ли защищаться Россия.

Для тех кто не понял посыла. Если бы не дали сдачи Грузии, в конфликт влилась бы вся Европа и НАТО, и это уже было бы не остановить. Так вот повторюсь

Ну давайте тогда просто представим ситуацию, что США двинула на Россию всё, что накопила в Европе через Украину. У США появится агрессор способный их атаковать и разрушить инфраструктуру даже понимая, что будет ядерная война и им есть чем ответить?

Ответ ДА и он для США, после Грузии и Крыма, очевиден. Странно, даже дико, что не очевиден для ряда русских. Дважды уже власть показала, что решимость у них есть - чего ещё то надо сделать, что Вы в это поверили?

третью мировую без очевидной причины начать? :)))))

С чего вы вообще решили, что власть в РФ сдаст без боя не только страну, но и себя?

Возможно это вытекает из наблюдений за происшедшими событиями. Например в спорте. Или от периодически звучащих заявлений типа,- поскольку С-400 оружие оборонительное, нет причин не продать его в США. При этом, разумеется, полностью игнорируется факт, что Штатам оно может быть нужно не для обороны, а для совершенствования средств нападения. Или от бесконечного моратория ядерных испытаний. Ядерные заряды сегодня, по сути, надежны потому что физики так сказали. (неплохо вспомнить русско-японскую, Цусиму, когда большое количество русских снарядов так и не разорвались после попадания, физики тогда небось тоже много разного говорили).

Мы сказали: если Иран создаст военные базы в Сирии, уничтожим. И все знают, что это серьезно.

) О да, грозиться ударить по стране, которую все кому не лень, в том числе и Израилю, разорвали и разрушили - это так по еврейски. А самолётик вы (евреи) потеряли не из-за пилота, а из-за своих командиров. Это как раз они не оценили угрозы, а теперь вот стрелочника назначили. И да,

Из-за этого впервые за 31 год израильский самолет был сбит ракетой ПВО.

И я, признаться, очень рад этому. Наконец-то Израилю полуразрушенная страна дала сдачи. И если уж действовать также как Израиль, то надо вообще закрыть небо над Сирией для всех ЛА, кроме сирийских и тех, кто там по приглашению законной власти. Назвать все вооружённые формирования, кроме сирийской армии и спецуры незаконными и бандитскими (включая амеров) и выжигать их оттуда. Помочь Сирии прикрытием с моря, а остальным соседям сказать, что при попытке перехода границы или обстрелов прилетит ответка в виде Искандеров.
Вот такая логика по Яше Кедми.

мы же отморозки, а вы страна культурная, вежливая. Так к кому у вас претензии? Вы хотите, чтобы американцы, немцы, французы, поляки заботились о безопасности России?

От тут Яша прав. У нас даже войска такие "вежливые" появились.;) И это очень хорошо.
А хотим мы Яша одного - того самого либерализма, о котором так много и нудно рассуждает всяцивилизованнаяобщественность и СМИ. Правда элиты Запада рассуждают с точностью до наоборот, этакий коллективный тиран и узурпатор.

то надо вообще закрыть небо над Сирией для всех ЛА, кроме сирийских и тех, кто там по приглашению законной власти. Назвать все вооружённые формирования, кроме сирийской армии и спецуры незаконными и бандитскими (включая амеров) и выжигать их оттуда. Помочь Сирии прикрытием с моря, а остальным соседям сказать, что при попытке перехода границы или обстрелов прилетит ответка в виде Искандеров.
Вот такая логика по Яше Кедми.

Это надо было сделать в первые 2-е недели от ввода наших сил, и не изменять режима даже сейчас, пока страна полностью не будет под единой легитимной властью.

А хотим мы Яша одного - того самого либерализма

Ну не надо вот этого... Не хотим мы никакого либерализма и если бы не было у нас зависимости от тех, от кого мы пощечины позорно получаем нагнули бы их сейчас так, что мама не горюй. И я вообще не понимаю о каком либерализме может идти речь, когда идет политическая и социальная этническая чистка от русского населения и языка во многих странах.
Экономическая зависимость и взяимосвязи слишком велики - и это единственная причина, которая сдерживает наш порыв. Поэтому говоря

Но мы же отморозки, а вы страна культурная, вежливая.

он по сути говорит - мы не лицемерим в данном вопросе, а называем вещи своими именами и бьем по этим вещам в соответствие с тем, как называем.
А мы под либерализмом бессилие в данном вопросе прикрываем - и тут он тоже с издевкой говорит "страна культурная", ну а на что он намекнул под "вежливая" - думаю Вы итак правильно поняли.

Язва он конечно ещё та - но бьет точно между ног своими язвами.

Это надо было сделать (вообще закрыть небо над Сирией для всех ЛА) в первые 2-е недели от ввода наших сил, и не изменять режима даже сейчас, пока страна полностью не будет под единой легитимной властью.

Вы вообще представляете, какой ресурс может затем потребоваться?

Вы вообще представляете, какой ресурс может затем потребоваться?

Давайте поговорим об этом.
Ресурс и средства реализации зависят от конечных целей - так ведь.

Ну вот и давайте прикинем, с чем мы остались в качестве конечных целей в Ираке, а они были меньше, чем сейчас Сирийские - т.е. там мы хотели стабильности, лояльности, влияния и доступа к ресурсам и строительству инфраструктуры, здесь мы к этому хотим ещё и базу (а возможно две) иметь и сформировать там центр контроля и влияния.

Какова цена потерь от нашего ухода и заморозки работ по всем энергетическим направлениям с появлением нестабильности, а потом и вовсе доминированием позиции США в Ираке?
Какова будет от ухода из Сирии... Стоит она того, чтобы включать ресурс или у нас ещё будет шанс его врубить не на своей территории в случае потери Сирии?

Ну не надо вот этого... Не хотим мы никакого либерализма и если бы не было у нас зависимости от тех, от кого мы пощечины позорно получаем нагнули бы их сейчас так, что мама не горюй.

Ну не надо вот ассоциировать, уважаемый Андрей_Л, свои желания с желанием наших элит. Никто никого "нагибать" особо не хочет. Хочет спокойненько дружить и бабки зарабатывать. Другое дело, что законы писаны для одних - одни, а для других - другие. По сути то гегемон то один и он всячески старается гегемонию эту сохранить: "Не хочешь по хорошему мне подчинятся - будешь наказан." Вот и вся политика без затей. Хотел гегемон "показательную порку" устроить, ан вот не очень-то и получается.

Экономическая зависимость и взяимосвязи слишком велики - и это единственная причина, которая сдерживает наш порыв.

Нет тут никакого "порыва". Есть некое желание остаться "белыми и пушистыми" в рамках международного права. Была возможность в рамках этого права галстукожую врезать - врезали. Появилась возможность молотить ИГ на чужой территории - сделали.

Это надо было сделать в первые 2-е недели от ввода наших сил, и не изменять режима даже сейчас, пока страна полностью не будет под единой легитимной властью.

Это надо делать, заручившись некой правовой поддержкой. Легко рассуждать так, как рассуждает Яша. Впрочем, он же и говорит, что угрозы разные да и страны наши в разных весовых категориях. Отсюда и способы ведения борьбы. А культура... Ну да разная она. Англичане вот считают русских и немцев очень грубыми, потому что иной раз говорим, что белое - это белое,а чёрное - это чёрное. А мы англичан считаем лицемерами. Будут улыбаться и вежливо говорить sorry, а за этим sorry такая чёрная издёвка. Но это же не мешает спокойно общаться и работать нам у них в компаниях, а им у нас.
Ладно, позже продолжу, на совещание бежать надо.

Какова цена потерь от нашего ухода и заморозки работ по всем энергетическим направлениям ...

Вы не в том направлении думаете.
Полагаете, закрыв небо над Сирией и насытив сирийские и иранские дивизии искандерами (тоже цена еще та), американцы и иже с ними скажут,- ну надо же русские закрыли небо, ничего теперь не остается, как только убираться домой?
Последует противостояние и потребуются внушительные силы для подкрепления своей позиции.

Последует противостояние и потребуются внушительные силы для подкрепления своей позиции.

Посмотрите выступление ВВП от сегодняшнего числа.

Посмотрите выступление ВВП от сегодняшнего числа.

Ну и что? Посмотрели, хорошее, правильное выступление!
Но экономика России в десятки раз слабее экономики пиндосии. С этим следует считаться! То, что дозволено Юпитеру, не дозволено быку. Думаю вы это помните.
В России производительность труда во всех отраслях в разы ниже чем  там. Вот с этого и следует начинать. Вспомните дедушку Ленина: "Производительность труда это самое важное, самое главное для победы социалистического строя."  Если чуть приврал, прошу пардону, это я по памяти. Читывал в свое время.
И еще, оттуда же: " В любой войне побеждает тот у кого лучше развита экономика, у кого лучшее оружие."
Я не спорю, оружие России очень хорошее, но ее экономика НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ПРОИЗВОДИТЬ ЭТО ОРУЖИЕ В МАССОВОМ КОЛИЧЕСТВЕ!!!
Единичные экземпляры самого лучшего оружия не позволят выиграть войну. Поэтому ВВП совершенно прав с одной стороны демонстрируя лучшие разработки, проявлять сдержанность с другой стороны. Мы безусловно можем причинить неприемлемый ущерб США, в случае необходимости, но не сможем выиграть длительную серьезную войну с НАТО.
Ну как не крути, а не сможем. Сможем уничтожить все живое на земле, но и сами там же окажемся.
Поэтому ВВП мудро, демонстрируя дубину, приглашает "партнеров" за стол переговоров.
Я так считаю.

Я так считаю.

ОК. Считайте. У меня несколько иное мнение про "уничтожить всё живое". Некоторые вещи из выступления для меня лично очевидны. Посмотрим будут ли они очевидны для "партнёров". А там и за экономику можно будет говорить.

Поэтому ВВП мудро, демонстрируя дубину, приглашает "партнеров" за стол переговоров.

"Партнёр" по факту уже войну ведёт с нами.

но ее экономика НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ПРОИЗВОДИТЬ ЭТО ОРУЖИЕ В МАССОВОМ КОЛИЧЕСТВЕ!!!

Вы так много знаете о нашем оружие? Я вот тоже так думал. Ан вот как оборачивается, что взяли старые разработки, стряхнули пыль. Приложили новые технологии и чего-то реально добились.
Всё. Думаю спорить нет смысла. Посмотрим развитие ситуации и её внешние проявления.

По спорту и Сирии вывод о политической воле абсолютно неправомерен. Со спортом вообще странное сравнение. Это абсолютно мирное занятие, регламентированное, не имеющее жизненно важного значения для существования государства. Тем более спорт одним МОК не ограничен. Да и там все наладится. Потому что не только не эффективно против РФ, хоть и неприятно, но и вредно для бизнеса МОК. Сирия ни для нас, ни для США не имеет жизненно важного значения. Да. Был эпизод со сбитием самолета турками. Но это не помешало выполнению главной задачи. Сохранения у власти Асада и уничтожение ИГИЛ. И те же турки в какой то степени помогли ее выполнить, хоть и не из дружеских побуждений. Пусть лучше они сцепятся с США из за курдов. Не заметить усиление влияния РФ на БВ может только слепой, глухой и .... извините. Это признают даже враги России. Но повторюсь, Сирия имеет важное, но не жизненноважное знасение. А по вашему выходит на любой наезд надо отвечать военными средствами?Это абсолютно крайняя мера. Но поверьте. Эта крайняя мера будет применена без сомнений и колебаний в случае прямой и масштабной агрессии. И прошу ее не путать с провокациями.

Ну, давайте порассуждаем о гипотетическом безволии в случае агрессии со стороны НАТО во главе с США. Хотя бы на примере Грузии.

Пример Украины очень хорошо показывает пределы политической воли текущего руководства: Крым взяли, а Новороссия уже не по зубам (Донбасс и тот неофициально поддерживается и на минимально достаточном уровне).

Это надо было сделать в первые 2-е недели от ввода наших сил, и не изменять режима даже сейчас, пока страна полностью не будет под единой легитимной властью.

Ввести бы пришлось силы в разы большие. Пару-тройку полков истребителей по три эксадрилии (так чтобы хотя бы какой-то был потенциал), а не 4-8шт. А это ещё две-три (ну мииинимум одну) базы с ПВО, РЭБ, снабжение (по морю и суше сирийской). Причём где их размещать? В Латакии то с трудом обеспечивается охрана базы. А эти полки было просто негде разместить (в Латакии больше нет военных и гражданских аэродромов), а если бы и нашёлся аэродром (где-нибудь под Хамой) и даже какую-никакую охрану его организовали, то возникли бы линии снабжения на пару сотен км, отличная мишень, тоже охранка самих линий снабжения нужна была бы. Это уже а-ля Афганская компания.

Опять же политическая воля -- ситуация ведь по типу Косовского аэродрома только масштаблней намного, очень легко было бы скатиться в эскалацию (как и тогда за малым), а это большой риск и большая политическая воля должна быть. Так что, имхо, это всё абсолютно не реализуемо было, да и сейчас. Уже и топоры через зону российской ПВО летали, и бомбер сбили, и наемников российских вбомбили в землю, и ничего стерпели. С Олимпиадой мордой об пол мокают, тоже терпим, хотя видать рыльце сильно в пушку. ИМХО, предел конфронтации для Росси достигнут, большего не потянем, тут как бы на попятные не пойти со временем (как после крымской войны)...

Ну не надо вот ассоциировать, уважаемый Андрей_Л, свои желания с желанием наших элит.

Странно - Вы относите себя к элитам и знаете их желания? Я исхожу из фактов - Грузия, Крым, Сирия.

Элитам всё это было не нужно, более того, на элиты упала нагрузка в т ом числе и ответственность по ряду работ по Крыму, на них же упала и по Сирии. Поэтому мне непонятно из чего исходите Вы, полагая, что элиты, живущие в России настолько свободны от России и власти?

Есть некое желание остаться "белыми и пушистыми" в рамках международного права.

Да Вы верно смеётесь? Как можно мечтать остаться белыми и пушистыми в рамках международного права после Крыма? Перед кем уже оставаться белыми и пушистыми?
Международно право давит санкциями уже открыто говоря, что мы не белые и пушистые - и мы, уже на Мюнхенской речи Путина четко дали понять что и не думаем о такой роли... А это было, простите - 10 лет назад. Уже тогда мы всем всё сказали!

Это надо делать, заручившись некой правовой поддержкой. Легко рассуждать так, как рассуждает Яша.

Снова удивлен. Мы в Сирии по просьбе об оказании военной помощи со стороны Сирийского законного правительства. О какой ещё правовой поддержке должна идти речь?
Закрытое небо - это оборонительная мера, а не наступательная - она сама по себе никого не уничтожает. О чем Вы???

Полагаете, закрыв небо над Сирией и насытив сирийские и иранские дивизии искандерами (тоже цена еще та), американцы и иже с ними скажут,- ну надо же русские закрыли небо, ничего теперь не остается, как только убираться домой?

Нет, не скажут. И да - последует противостояние. Но - оно последовало и без закрытого неба.
И пришлось играть по равным правилам, хотя их можно было очень сильно усложнить противнику. Более того, закрытое небо позволило бы начисто выбить из боевых действий боевиков всех стилей и мастей и США либо бы пришлось самим вступать в бой, что очень чревато, либо давать бармалеям более серьезное вооружение - что очень долго, дорого и опасно.

Закрытое небо не улучшило бы отношения с Америкой, зато сильно бы усложнило им ведение деятельности в Сирии. И да - нас бы не любили ещё больше. И..., простите, что с того?
У нас цель в Сирии добиться американской любви?

Сирия ни для нас, ни для США не имеет жизненно важного значения.

Ошибка - это ключевая ошибка в дальнейших рассуждениях. Для США это крайне важно, но не жизненно. Для России жизненно, как Крым был жизненно важным, так сейчас важна Сирия. Жизненно - в прямом смысле слова.

Это уже а-ля Афганская компания.

Разве Вы не осознаете, что открытие и существование одной (а мы хотим две) российской базы в Сирии станет а-ля Афганской кампанией, потому что она там никому кроме Сирии и арабов (исключая Турцию и Израиль) не нужна, и её будут оттуда выдавливать всеми мыслимыми способами, до тех пор пока Сирия не поднимется по развитию до других арабских стран. А с учетом внешних помех, случиться это не скоро.

предел конфронтации для Росси достигнут, большего не потянем, тут как бы на попятные не пойти

выборы - это очень узкое горлышко власти для маневра....
Даже с учетом, что сумели вместо кандидатов, что-то невнятное поставить - массовых протестов всё равно приходится опасаться.
А протестам только повод дай - гибель военнослужащего, ввод дополнительных сил и т.д. Был бы повод...

Да Вы верно смеётесь?

Нет, не смеюсь. Это Вы перечитали западные газетки и пересмотрели CNN.

Международно право давит санкциями уже открыто говоря, что мы не белые и пушистые - и мы, уже на Мюнхенской речи Путина четко дали понять что и не думаем о такой роли... А это было, простите - 10 лет назад. Уже тогда мы всем всё сказали!

О как! Это нас оказывается международное право санкциями давит. Замечательно. Т. е. госдеп у Вас теперь олицетворяет международное право?
Что мы там сказали? Что вынуждены будем совершенствовать ударные вооружения в ответ на односторонние нарушения того самого международного права тем же госдепом? Вы бы повнимательнее слушали ВВП, а то ж переворачиваете всё наизнанку. Ну в точности как CNN и иже с ними.

Снова удивлен. Мы в Сирии по просьбе об оказании военной помощи со стороны Сирийского законного правительства. О какой ещё правовой поддержке должна идти речь?

Вот Яша то и говорит, что Израиль так и молотил бы всех подряд, кроме США (на это у него кишка тонка). Хотите усугубить конфронтацию? Ну давайте теперь введём бесполётную зону и начнём крошить там вообще всех подряд, кроме Ассада. Что получим в результате? Партизанскую войну, да с сильнейшей подпиткой финансами от всехдерьмократическихцивилизованныхстран. А самое главное они то уж точно будут иметь в таком случае полное моральное право обвинять нас в поддержке "режима".
В то время как задача изначально ставилась совсем другая. Покрошить ИГ и вернуть все стороны за стол переговоров. А сторон там, как, извиняюсь, собак нерезаных.

Закрытое небо - это оборонительная мера, а не наступательная - она сама по себе никого не уничтожает. О чем Вы???

Да что Вы говорите? Надо же. А силёнок у нас хватит закрыть небо Сирии, да так, чтобы там и США с коалицией не летали и Томагавки периодически не захаживали? Если уж и идти на такой "оборонительный" шаг, то только вместе с ПВО Сирии, а она у них пока не так хороша. То что они сбили евреев говорит лишь о робком противодействии и не более. Я уж молчу о том, что закрытие неба Сирии неизбежно должно закрыть и море на приличном расстоянии. Иначе, как сказал наш уважаемый министр обороны - зонтик то будет дырявым.

Элитам всё это было не нужно, более того, на элиты упала нагрузка в том числе и ответственность по ряду работ по Крыму, на них же упала и по Сирии.

"Нагрузка" упала? Интересная трактовка событий. Затраты конечно большие, но вот бонусов то мы поимели на порядок больше. И не забывайте, Крым всегда был и остаётся стратегической точкой. И с чего это Вы вдруг взяли, что элита наша безответственна? Вон она сидела на собрании и дружно хлопала президенту, когда тот рассказывал о реальных прорывах, о которых и спецы то не знали, а если и знали, то язык за зубами держали.
И если Вы не помните, то "Чёрная суббота " Карибского кризиса породила в том числе и возможность полёта "Союз-Аполлон". Что поделаешь, "партнёры" у нас такие, которые понимают только и исключительно язык силы. Пока не осознают, что могут реально по морде получить - не пошевелятся. И при этом западный истеблишмент изрядно поглупел с тех пор. Отсюда и вытекают шаги ВВП и его команды. И уж точно, они-то в противостоянии ну совсем не заинтересованы.

выборы - это очень узкое горлышко власти для маневра....Даже с учетом, что сумели вместо кандидатов, что-то невнятное поставить - массовых протестов всё равно приходится опасаться приходится.А протестам только повод дай - гибель военнослужащего, ввод дополнительных сил и т.д. Был бы повод...

Да о чём Вы сейчас говорите? Вы реально не понимаете почему именно сейчас Путин пошёл на такие вот откровения по вооружениям? Вы реально не понимаете как долго и какую задачу выполняли многие предприятия ВПК? Какие теперь нах... поводы? Все сколько-нибудь серьёзные поводы Путин практически убрал одним своим выступлением, пока Собчак с Жириновским друг друга об...ли на "дебатах".

Для США это крайне важно, но не жизненно.

Вот нет и нет. Она жизненна необходима и США, иначе они уже давно бы по-тихому умылись.

Это нас оказывается международное право санкциями давит. Замечательно. Т. е. госдеп у Вас теперь олицетворяет международное право?

Это Вы видимо плохо представляете себе как работает международное право. Одна из стран имеет право ввести правила торговых и экономических правил с другой страной, ввести имеет право в одностороннем порядке - любая страна.
Вторая сторона имеет право это осуждать и т.д., но отменить этого не может.
Другие страны могут сделать тоже самое.
Далее, существуют международные институты, которые обладают правом ввести некие правила установленные или предложенные одной страной в правило для всех стран, поддерживающих международные правила устанавливаемые данные организацией.

В общий чертах это работает так. Нам это может и не нравится, когда это против нас, но вот когда мы накладываем санкции продуктовые на Европу или на Беларусь, то мы действуем в точности также.

Мне казалось это общеизвестными вещами.

Что вынуждены будем совершенствовать ударные вооружения в ответ на односторонние нарушения того самого международного права тем же госдепом? Вы бы повнимательнее слушали ВВП, а то ж переворачиваете всё наизнанку

1. Не надо бросаться голословными обвинениями
2. Я вообще ничего не говорил конкретно, о том, что было произнесено в речи Путина в Мюнхене, так что и перевернуть ничего не мог :))

Но теперь скажу. Суть речи сводилась к одному простому посылу - Россия будет двигать стратегию многополярного мира. Это была речь - вызов, по сути, он тогда скказал, мы достаточно окрепли, чтобы сказать - хватит, больше мы не будем подчиняться всему, что нам навязывают извне и более того, мы будем бороться с этим и привлекать к этой борьбе другие страны.

Ну давайте теперь введём бесполётную зону и начнём крошить там вообще всех подряд, кроме Ассада.

Вы уверены, что хорошо себе представляете, что означает бесполетная зона?
Бесполетная зона - введение ограничения полета любых воздушных судов над частью контролируемой территории. Бесполетная зона предусматривает недопущение появления любых воздушных судов непринадлежащих к силам контролирующим данную зону.
Воздушные суда, нарушающие бесполетную зону должны быть нейтрализованы любыми средставми, начиная от принуждения к покиданию зоны, заканчивая уничтожением.

Если у боевиков нет авиации, кроме опасных самодельных БПЛА, то по сути вообще некого уничтожать, но вот от таких БПЛА можно прикрыться по полной.
Если верить США и союзникам, что они не участвуют в военных действия на стороне боевиков, то и летать им в бесполетной зоне незачем, а если есть зачем, то им выделят согласованный контролируемый (сопровождение для безопасности) коридор.

Кого Вы там собрались крошить?

Что получим в результате? Партизанскую войну, да с сильнейшей подпиткой финансами от всехдерьмократическихцивилизованныхстран.

Это происходит сейчас.

В то время как задача изначально ставилась совсем другая. Покрошить ИГ и вернуть все стороны за стол переговоров. А сторон там, как, извиняюсь, собак нерезаных.

Задача не решена до сих пор, значит решалась недостаточно эффективно. Вероятность второго раунда очень высока. И...?

Ну и я так и не понял, чуть выше вы меня обвиняете в том, что я провоцирую крошилово всех подряд, а тут пишите, что оказывается (только по Вашему мнению кстати сказать) всех и надо было покрошить... Забавно!!!

А силёнок у нас хватит закрыть небо Сирии

Есть тактика закрытия неба и она очень далека от той, что Вы тут пытаетесь нарисовать, как глобальнейшую задачу. Почитайте как это делали США в Ираке.

Иначе, как сказал наш уважаемый министр обороны - зонтик то будет дырявым.

Очевидно Министру обороны либо надо немного под другим углом готовить свою часть речи Путина перед фед. собранием, либо научиться, раз уж он такие бравурные доклады готовит, чтобы зонтики в его подчинении были не дырявыми. А то левой рукой мы картины маслом перед президентом рисуем, а в правой "зонтик дырявый" держим...

Я уж молчу о том, что закрытие неба Сирии неизбежно должно закрыть и море на приличном расстоянии.

Зачем??? Какую задачу Вы пытаетесь решить?
Задача закрытия неба - обеспечение безопасности территорий от ВНЕЗАПНЫХ воздушных атак малыми силами противника.

Затраты конечно большие, но вот бонусов то мы поимели на порядок больше.

Я говорю про элиты, а не страну - про конкретных очень богатых людей, которых обязали вложиться в восстановление и поставили на контроль. Которых обязали загрузить заводы, найти деньги на выплаты, пока загрузки нет и т.д.
Перестаньте менять линию обсуждения и прыгать между темами.

И с чего это Вы вдруг взяли, что элита наша безответственна?

Это не я их в этом обвинил, а Вы, вот цитата Ваша

Ну не надо вот ассоциировать, уважаемый Андрей_Л, свои желания с желанием наших элит. Никто никого "нагибать" особо не хочет. Хочет спокойненько дружить и бабки зарабатывать.

т.е. типа - я бабки зарабатываю, а что там страна желает мне по барабану. Ну я вот Вас уверяю, что Вы категорически не правы и выше написал почему. Теперь Вы цвет решили сменить, да ещё меня в этом и обвинить... Забавно!

Что поделаешь, "партнёры" у нас такие, которые понимают только и исключительно язык силы.

Именно поэтому и нужна была бесполетная зона, которая показала бы и силу и дала бы нам права её, эту силу, при необходимости применить в ту самую полную силу.

Все сколько-нибудь серьёзные поводы Путин практически убрал одним своим выступлением

У кого он что убрал? Вы что ожидали какого-то иного выступления? Или может быть запад ожидал какого-то иного выступления? Что такого нового и сверхъестественного случилось-то? И да - я смотрел вчерашнее выступления. Как в свое время и смотрел и читал майские указы, многие из которых так и не выполнены, а часть искажена в реализации до неузнаваемости.

Вы что-же реально думаете, что его нынешнее выступление что-то реально поменяло?
Всё что случилось - это демонстрация серьезнейшего отрыва в понимании и взгляде на страну между Путиным и остальными кандидатами.
Но для этого можно было и не выступать - так ведь и выступал он вовсе не для этого. Выступал он для тех, кто был в зале в первую очередь, потому что это задачи им, а они в большинстве своем к ним вообще не готовы...

Она жизненна необходима и США, иначе они уже давно бы по-тихому умылись.

С чего бы. Война идет, Россия тратит деньги, США тратит деньги. Для США это мелочь, для России это серьезно - ресурсно.
России надо на два фронта уже задумываться - Украина и Сирия, скоро прибавиться как забота Афганистан. Ну не будет Сирии у США - и... что для неё поменяется?
А вот не будет Сирии у России - для России угроза будет уже в дверь стучать.

Я говорю про элиты, а не страну - про конкретных очень богатых людей, которых обязали вложиться в восстановление и поставили на контроль. Которых обязали загрузить заводы, найти деньги на выплаты, пока загрузки нет и т.д.

))) И поэтому ВВП договорился с Трампом, чтоб тот усилил давление на "конкретных очень богатых людей".;)

И с чего это Вы вдруг взяли, что элита наша безответственна?Это не я их в этом обвинил, а Вы, вот цитата Ваша

Цитата, q

ash сообщ. №27 Ну не надо вот ассоциировать, уважаемый Андрей_Л, свои желания с желанием наших элит. Никто никого "нагибать" особо не хочет. Хочет спокойненько дружить и бабки зарабатывать.

т.е. типа - я бабки зарабатываю, а что там страна желает мне по барабану. Ну я вот Вас уверяю, что Вы категорически не правы и выше написал почему. Теперь Вы цвет решили сменить, да ещё меня в этом и обвинить... Забавно!

Забавно то, что Вы абсолютно не поняли смысл высказывания. В том то и дело, что до "элит" наконец дошло, что "бабки" они могут зарабатывать либо со страной, либо без неё. Вот только если без неё, то в любой момент любой бизнес в США может просто вот так рухнуть и всё. Обвинят в сексуальном домогательстве к кобелю первого помощника младшего дворника и до свидания весь Ваш бизнес. А здесь предложили вложиться в инфраструктурный проект, который сулит немалые выгоды. Или Вы думаете их вот так прям взяли и нагнули? А может всё-таки разговор о дальнейших преференциях был? И таки да, я почему-то думаю, что "элиты" действительно хотят спокойно жить и деньги зарабатывать в условиях чётких и понятных правил и безо всяких там санкций.

Именно поэтому и нужна была бесполетная зона, которая показала бы и силу и дала бы нам права её, эту силу, при необходимости применить в ту самую полную силу.

Повторяю вопрос - какими силами и средствами Вы готовы эту бесполётную зону поддерживать и гарантировать?

Есть тактика закрытия неба и она очень далека от той, что Вы тут пытаетесь нарисовать, как глобальнейшую задачу. Почитайте как это делали США в Ираке.

Спасибо, читал. И отдаю себе полный отчёт в том, что обеспечить такую зону без доступа самолётов коалиции на данный момент в Сирии задача крайне сложная и затратная. А с доступом самолётов коалиции такая зона как раз и представляет собой дырявый зонтик и профанацию. Убрать из Сирии США на данный момент практически невозможно. Либо надо нажать в другом месте и устроить торг. Практически так же, как в упомянутом мной Карибском кризисе.

Перестаньте менять линию обсуждения и прыгать между темами.

Всё. Перестал. Совсем. Подождём, посмотрим.

)) И поэтому ВВП договорился с Трампом, чтоб тот усилил давление на "конкретных очень богатых людей".

Причем здесь Трамп и наши российские миллиардеры, живущие в России?
Мы же начали говорить, про наши местные элиты...

что до "элит" наконец дошло, что "бабки" они могут зарабатывать либо со страной, либо без неё.

Ну вот тут Вы сильно ошибаетесь. Совместных предприятия у них - ох, пруд пруди... счетов за границей и в России... у всех. Гражданства двойные и даже семьям, и даже у людей из компаний с гос. участием.
Может они это и понимают, но смотрят на кучу живущих примеров типа Прохорова или Абрамовича и понимают, что ребята - жить и зарабатывать можно везде, просто не наглеть и с властью делиться - столько и так, как попросят и сколько попросят.

А здесь предложили вложиться в инфраструктурный проект, который сулит немалые выгоды. Или Вы думаете их вот так прям взяли и нагнули? А может всё-таки разговор о дальнейших преференциях был?

Может и был, я не присутствовал. Но раньше просто брали и нагибали, а потом закрывали глаза на то, как они на других "инфраструктурных" проектах восстанавливают понесенные затраты и приумножают их.

И я не говорю, что это плохо или хорошо - всё от ситуации зависит, но головой понимаю, что без такого механизма невозможно получить $9 млрд. на валютную интервенцию за один день... и т.д. Так что было - есть и будет...

Вы готовы эту бесполётную зону поддерживать и гарантировать?

Российскими. И я не готов - у меня ноль полномочий, я говорю какими бы надо. Действовать надо как Американцы - не всё, а наиболее важное, максимально перекрывающее доступ к непрекрытому и в соответствие с введенным контингентом.
Зоны менять по мере продвижения соблюдая правила перекрытия - без дыр, между зонами. освобождая от таких зон центр и расширяя свободный центр, стягивая зоны к границам фронта.

Убрать из Сирии США на данный момент практически невозможно. Либо надо нажать в другом месте и устроить торг.

Не убрать США из Сирии это остаться в состоянии как с Украиной на очень долгие годы и жить как на пороховой бочке. И если с Украиной можно держать войска у границы и на своей территории, то с Сирией - нет, а значит затраты на содержание будут постоянно большими и периодически увеличиваться...

Ну вот такой печальный вывод - либо вложиться мощнее и сразу, зато дальше отбивать потраченное на окончательно освобожденных территориях, либо медленно тратить возможно больше со временем, чем было бы изначально с бесполетными зонами, и ничего не зарабатывать, потому что территории постоянно под угрозой.

Действовать надо как Американцы - не всё, а наиболее важное, максимально перекрывающее доступ к непрекрытому и в соответствие с введенным контингентом.Зоны менять по мере продвижения соблюдая правила перекрытия - без дыр, между зонами. освобождая от таких зон центр и расширяя свободный центр, стягивая зоны к границам фронта.

) Если Вы не заметили, то небо Сирии так и поделили. Есть зона ответственности Ассада и России, а есть Коалиционные. Всё было относительно нормально до тех пор, пока сирийцы не подошли вплотную к подконтрольным США зонам.

Не убрать США из Сирии это остаться в состоянии как с Украиной на очень долгие годы и жить как на пороховой бочке. И если во втором случае можно держать войска у границы и на своей территории, то во втором - нет, а значит затраты на содержание будут постоянны и периодически увеличиваться...

Это было невыполнимой задачей с самого начала. Неужели не понятно? Невыполнимой задачей в самой Сирии, но она может быть выполнена другими средствами и в другом месте. О чём и Яша Кедми намекает.

По спорту и Сирии вывод о политической воле абсолютно неправомерен.

По спорту мы имеем абсолютную импотентность властей. Максимум их возможности - желание увидеть подачу индивидуальных исков от спортсменов. Очень негативно выглядело повышение Мутко. По надуманным, не имеющим достаточных доказательств обвинениям какая-то Вада гнобит Русь как хочет и сколько хочет, при практически массовом смирении российских чиновников. Кстати, чем Рыбка в качестве информатора хуже Родченкова? С учетом „боеспособности“ российских высших управленцев?
Что до Сирии, то, конечно, называть ее другом на том основании, что в обмен на дешевые поставки оружия ею была предоставлена база заправки, видимо еще нельзя. Но это безусловно, во-первых друг по несчастью. Против нее США также, как и против России. Во-вторых, чем дальше от себя остановить опасность, тем лучше. И еще,- положение отступающего только ухудшается с каждым новым отступлением.

... Но это не помешало выполнению главной задачи. Сохранения у власти Асада ...

Словосочетания „власть Асада“ и „независимость Сирии“ полностью тоже самое. Поэтому предлагаю не попадаться на крючок  американской пропаганды и не подменять независимость страны властью ее президента.

Закрытое небо не улучшило бы отношения с Америкой, зато сильно бы усложнило им ведение деятельности в Сирии.

Уважаемый Андрей, уже на следующий день после объявления о закрытии воздушного пространства над Сирией, последуют заявления от Израиля и Коалиции о нелегатимности действий России и непринятии ее требований. Дальше собираетесь сбивать их самолеты? Сейчас  Штаты направили в район 4 десантных корабля с 2,5 тысячами десантников.

Как можно мечтать остаться белыми и пушистыми в рамках международного права после Крыма?

А что такого особого случилось с международным правом в Крыму? Разве оно там было нарушено хоть на йоту? Не стоит повторять американскую болтовню в ущерб реальности.

Уважаемый Андрей, уже на следующий день после объявления о закрытии воздушного пространства над Сирией, последуют заявления от Израиля и Коалиции о нелегатимности действий России и непринятии ее требований.

На основании? Процитирую

Мы в Сирии по просьбе об оказании военной помощи со стороны Сирийского законного правительства.

Неужели у Израиля и Коалиции больше прав в Сирии, чем у законной власти? Протест выразят - не сомневаюсь, ну и хорошо - значит услышали.

А что такого особого случилось с международным правом в Крыму? Разве оно там было нарушено хоть на йоту?

Нет, не нарушено. Вопрос в другом - только мы считаем, что не нарушено, а все те, перед кем якобы мы хотим выглядеть белыми и пушистыми, они уже сказали нам, что мы его нарушили Крымом - именно в связи с этим я и спрашиваю, перед каким международным правом мы собираемся быть белыми и пушистыми, если оно нас уже таковыми не считает.

Не стоит повторять американскую болтовню в ущерб реальности.

Стоит внимательнее читать контекст беседы.

Неужели у Израиля и Коалиции больше прав в Сирии, чем у законной власти? Протест выразят - не сомневаюсь, ну и хорошо - значит услышали

Между Россией и США нет правового арбитра. Т.е. отсутствует высшая сила, гарантирующая какие-то там права. Прав победитель.
Вы можете обеспечить закрытое небо (т.е. сбить любой самолет)? Тут нет никаких прав, есть только конкретный вопрос. И он тянет за собой защиту средств ПВО от наземного удара, от массового удара ракетами с моря, проход (с учетом коренного изменения ситуации) турецких проливов, разработку какой-то концепции на возможный коллективный ответ НАТО и проч.

Вопрос в другом - только мы считаем, что не нарушено, ...

Важно, что считаем объективно. В мире все меняется. Китай за десять лет из нищеты стал супер государством. Когда Россия укрепится, а Штаты ослабнут, российская правда окажется доходчивей.

Вы можете обеспечить закрытое небо (т.е. сбить любой самолет)? Тут нет никаких прав, есть только конкретный вопрос.

Не обязательно сбить, но суть понятна.

И он тянет за собой защиту средств ПВО от наземного удара, ... разработку какой-то концепции на возможный коллективный ответ НАТО и проч.

Полагаю, что это должно быть неотъемлемой частью плана закрытого неба - без реализации, но с прикидкой времени развертывания и подготовкой сил к началу переброски в короткие сроки.

Но и Вы поймите, что такое для США нарваться на потерю самолета в бесполетной зоне и потом начать массированное уничтожение средств ПВО России на территории Сирии. Это ведь не единичную цель, как Турки, уничтожить - назад, даже с долгами и обязательствами уже не отыграешь.

И огромнейший вопрос по членам альянса. Вы уверены, что Европейские страны в этом случае пойдут за США в Сирию, оставив сухопутную дорогу из России к ним открытой и провоцируя на это Россию воюя против неё в Сирии - а массированное подавление систем ПВО - это уже полноценная война.

Почему Вы смотрите в этой ситуации только на риски России?

Важно, что считаем объективно.

Это важно только внутри России. Мировому сообществу, как показало время, глубоко плевать на то, что я или Вы или крымчане или Путин, считают объективным..

В мире все меняется. Китай за десять лет из нищеты стал супер государством.

Но не перестал быть врагом для США, так что меняется далеко не всё. И чем больше будет крепнуть Китай, тем скорее к нему придут санкции - пока они дипломатично выслушают про многополярность, и даже сохранили нейтралитет, на предложения о введении юаня в качестве второй мировой резервной валюты, НО - как только они явно покажут свои намерения - всё очень круто поменяется.

Когда Россия укрепится, а Штаты ослабнут,

а когда это случиться, не подскажите?
И как жить до той поры? Как спортсменам - без флага и без защиты Родины?

Полагаю, что это должно быть неотъемлемой частью плана закрытого неба - без реализации, но с прикидкой времени развертывания и подготовкой сил к началу переброски в короткие сроки.

Я бы оценил шансы России как более высокие. Но не абсолютно.
Как быть с развертыванием сил, если Турция закроет проливы, все тащить через Иран? Напомню, что турки уже выпендривались и им даже предлагали расширить проливы атомной бомбой. Довольно жгучий вопрос армия Израиля.
И, разумеется, отключение от SWIFTа, арест собственности, счетов.
Может быть будет подходящий момент. Но пока видимо ограничатся Вагнером и усилением сирийской армии.

Но не перестал быть врагом для США, так что меняется далеко не всё. И чем больше будет крепнуть Китай, тем скорее к нему придут санкции ...

К слову, большая война предсказана именно между Китаем и США.

    Когда Россия укрепится, а Штаты ослабнут,
а когда это случиться, не подскажите?
И как жить до той поры?

А чем Вам плохо живется? Не голодно, не холодно, дети растут, да и спасибо. Когда станет Богу угодно, Россия превзойдет США.