Войти

Второе рождение МиГ-35: В чем наш истребитель превзошел F-22 и F-35

10381
73
+6
Российский многофункциональный легкий истребитель МиГ-35
Российский многофункциональный легкий истребитель МиГ-35.
Источник изображения: © Сергей Бобылев/ТАСС

Несмотря на отличные характеристики, судьба новейшего самолета под вопросом

Завершились заводские испытания многоцелевого легкого истребителя поколения 4++ МиГ-35. В них принимали участие летчики-испытатели, высоко оценившие работу всех систем самолета - бортового радиоэлектронного оборудования, прицельно-навигационного комплекса, радиолокационной станции, двигателей, оборонного комплекса.


"Самолет позволяет использовать весь спектр существующего и перспективного российского и зарубежного вооружения, в том числе предназначенного для тяжелых истребителей, - заявил генеральный директор Российской самолетостроительной корпорации "МиГ" Илья Тарасенко. - МиГ-35 по своим боевым возможностям, объему и эффективности решаемых задач, соотношению цена-качество сегодня является совершенной боевой машиной для действий в условиях вооруженных конфликтов высокой интенсивности".


Истребитель МиГ-35 в ангаре ЛИЦ им. А.В. Федотова.
Источник: Антон Новодережкин/ТАСС

В пресс-релизе корпорации говорится о том, что весь парк российский легких истребителей будет заменен на МиГ-35. Однако в этом вопросе пока еще нет окончательной ясности. У этого самолета очень непростая судьба, которую предопределили как внутренние проблемы корпорации, так и внешние, зачастую не имеющие к качеству новой машины никакого отношения. Одно можно сказать с полной определенностью - МиГ-35 будет в больших количествах поставляться на внешний рынок.

Сейчас самолеты РСК "МиГ" эксплуатируются в 33 странах мира. Более половины из них во время презентации МиГ-35 на авиасалоне МАКС-2017 заявили о намерениях приобрести новый истребитель. Что, конечно, связано не только с прекрасным соотношением цены и качества, но и с наличием в этих странах инфраструктуры по обслуживанию миговских машин, а также с подготовленностью обслуживающего персонала и пилотов.


В то же время Министерство обороны России намерено внедрять в ВКС МиГ-35 с большой осторожностью. Существует даже не контракт, а договор о намерениях приобретения до 2020 года всего лишь 30 истребителей. В то же время в ВКС и в ВМФ эксплуатируется 170 легких миговских истребителей. Такими темпами их придется заменять очень долго.


Ставка сделана на тяжелые истребители ОКБ Сухого. Хоть это и противоречит базовому принципу построения истребительной авиации, согласно которому количество легких машин должно в два раза превышать количество тяжелых. Это обусловлено, прежде всего, двумя моментами. Во-первых, легкие истребители дешевле. Во-вторых, легче восстанавливать их убыль в процессе боевых действий.


Чтобы как-то бороться с этой диспропорцией, РСК "МиГ" вынуждена совершать не только технические подвижки, но и действовать в рекламной области. К сообщению об успешном окончании испытаний МиГ-35 было подверстано заявление директора департамента информационной политики и общественных коммуникаций Анастасии Кравченкоо модернизации самолета до уровня пятого поколения.


Хотя сделать это будет довольно непросто. Прежде всего, вряд ли удастся существенно снизить заметность самолета, не изменяя радикально его планер. Использование же только самых наисовременнейших покрытий недостаточно для перевода самолета в следующее поколение. Правда, и сейчас эффективная площадь рассеяния МиГ-35 невелика - меньше 1 кв.м. В то время как у "обычных" истребителей этот параметр достигает 45 кв.м.


Презентация истребителя МиГ-35.
Источник: © РИА Новости / Андрей Чаплыгин

Также "пятерочники" должны иметь сверхзвуковую бесфорсажную скорость. Для чего необходимо существенно улучшить двигатель. Такую задачу наши двигателестроители решают не за один год. Но со сверхманевренностью у МиГ-35 проблем не должно быть. Уже сейчас он достаточно "юркий". При этом существует модификация двигателя, почти уже готовая, с отклоняемым вектором тяги.


Что же касается бортового радиоэлектронного оборудования (БРЭО), то тут тоже нет особых проблем. Уже сейчас на самолете используется РЛС с активной фазированной антенной решеткой, что является одним из требований, предъявляемым к самолетам пятого поколения. И остальное оборудование уже самое современное, не уступающее по возможностям БРЭО Су-35, а то даже и Су-57. Так что, можно предположить, в результате модернизации к двум плюсикам в поколении пририсуют еще один. И это будет нормально. Потому что американский F-35 тоже нельзя отнести к истребителям пятого поколения.


Но кроме объективных оценок машины по ее тактико-техническим характеристикам имеются и репутационные. И тут у МиГ-35 дела обстоят не самым лучшим образом.


Самолет слишком долго делали. Работы по глубокой модернизации МиГ-29 начались в начале века. И шли в "рваном темпе". Что было обусловлено как кадровой чехардой в РСК "МиГ", так и финансированием корпорации по остаточному принципу. То есть что остается от потребностей ОКБ Сухого, которое создавало первый российский истребитель пятого поколения ПАК ФА, ныне - Су-57.


Именно поэтому самолет в 2011 году проиграл грандиозный индийский тендер на закупку 125 истребителей на сумму в несколько миллиардов долларов. На испытания был поставлен абсолютно сырой самолет - с другими двигателями и с другой РЛС.


В результате выяснилось, что и двигатели не обеспечивают заявленную тягу, и РЛС страдает "близорукостью". Однако главная причина того, что индийцы, привыкшие к нашим МиГ-29, вдруг отшатнулись от МиГ-35, заключалась в том, что он не только не был серийным самолетом, но даже и не прошел на родине какие бы то ни было испытания. То есть был на тот момент абсолютно темной лошадкой, от которой неизвестно чего следовало ожидать.


МиГ-35 на авиасалоне в Бангалоре в 2007г.
Источник: Александр Рыбаков

С момента, когда МиГ-35 оказался за бортом индийского тендера, прошло уже почти 7 лет. За это время РСК "МиГ" и обновило в значительной степени бортовое оборудование, и подтянуло тактико-технические характеристики истребителя. В результате сейчас мы имеем дело уже с практически новым самолетом.


Как было сказано выше, некоторые системы удовлетворяют требованиям, предъявляемым к самолетам пятого поколения. Такова, например, РЛС с АФАР "Жук-А", позволяющая обнаруживать истребитель на расстоянии до 200 км. Количество сопровождаемых целей - 30, обстреливаемых - 10. Разрешающая способность при картографировании местности - 1 м х 1 м. Радиотехнические характеристики РЛС не разглашаются. Но можно предположить, что в ней использован метод работы на разных частотах с пониженным излучением энергии с целью маскировки самолета.


Кстати, в тяжелом истребителе Су-35, с которым порой неправомочно сравнивают МиГ-35, используется РЛС с пассивной антенной решеткой, что является минусом. Потому что в РЛС с АФАР антенна способна параллельно работать в нескольких режимах - обнаруживать воздушные цели, излучать сигналы радиолокационной борьбы, осуществлять связь с землей и другими самолетами.


Помимо РЛС используется оптико-локационная система (ОЛС). Она работает в пассивном режиме, то есть не излучает никаких физических волн, по которым истребитель мог бы обнаруживаться противником. К тому же впервые в истории военной авиации на МиГ-35 используется не одна ОЛС, а две - переднего обзора, а также наблюдения за наземными целями. При этом необходимо сказать, что ОЛС не имеют даже некоторые тяжелые современные истребители. Ее, например, нет у F-22.


Система управления вооружением истребителя включает в себя нашлемный целеуказатель, позволяющий пилоту лучше ориентироваться в сложных ситуациях и принимать оптимальные решения. И опять же, у F-22 нет такого "умного шлема", на что постоянно сетуют летчики, элитных эскадрилий, оснащенные этими самыми лучшими американскими истребителями.


Есть мощная система обороны. Связная аппаратура позволяет использовать МиГ-35 в качестве командного самолета, осуществляя целенаведение для самолетов группы и иным образом помогая группе выполнять боевую задачу. БРЭО имеет открытую архитектуру, что позволяет максимально упростить подключение нового оборудования, не прибегая к монтажу и отладке в заводских условиях. То есть модернизация МиГ-35 может осуществляться непосредственно в строевых частях.


В истребителе используются двигатели РД-33МК (глубокая модернизация РД-33), который удовлетворяет большинству требований, которые предъявляются к двигателям для самолетов пятого поколения. В них используется плазменное зажигание, а также полностью цифровая система управления, которая оптимизирует все режимы работы и переходы между ними. В результате были повышены тяга (до 9400 кгс на форсаже) и ресурс, а также снижен расход топлива.


Ну, и, наконец, о вооружении. За счет миниатюризации БРЭО и ряда других инженерных мероприятий удалось поднять боевую нагрузку легкого истребителя до вполне приличного уровня в 7 тонн. В боекомплект могут входить как "дешевые" свободнопадающие бомбы, так и весь набор современных высокоточных ракет - "воздух-воздух", "воздух-поверхность", противокорабельные, противорадиолокационные. Причем многими из них оснащен и истребитель пятого поколения Су-57.


При этом существенно увеличена и дальность самолета по сравнению с различными модификациями МиГ-29. Боевой радиус достигает 1000−1100 км. При этом МиГ-35 оснащен системой дозаправки в воздухе.


И еще один момент, благодаря которому новую разработку миговцев можно считать громадным шагом вперед. Стоимость эксплуатации МиГ-35 снижена по сравнению с предыдущими самолетами данного ОКБ в 2,5 раза.


Все это позволяет утверждать, что МиГ-35 стал самым лучшим российским легким истребителем. Разумеется, он не может соперничать с Су-57 и даже с Су-35 по мощности наносимых ударов. Однако у него есть свои крайне важные задачи, для решения которых привлекать тяжелую авиационную технику нерационально.


Владимир Тучков

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
02.09.2019
МС-21, Су-57, "Ансат" Aurus и "вишенка на торте". Главные премьеры МАКС-2019
02.03.2017
Эмираты мечтают о российских истребителях
26.08.2011
Юбилейный МАКС, часть 2
23.08.2011
Истребительная авиация: только тяжелые машины?
30.03.2011
Какой же истребитель предпочтут индийцы?
14.06.2007
Русский истребитель американской гегемонии в воздухе
73 комментария
№1
22.02.2018 09:39
Цитата, q
МиГ-35 по своим боевым возможностям, объему и эффективности решаемых задач, соотношению цена-качество сегодня является совершенной боевой машиной для действий в условиях вооруженных конфликтов высокой интенсивности".

Судить о стоимости МиГ_35 можно только очень относительно. Изначально МО выделяло 30 млрд на закупку 37 ед. МиГ-35, сумма вроде не менялась, но теперь закупают всего 30 машин из чего можно сделать вывод о примерной стоимости одного самолёта - 1 млрд. рублей, что фактически совпадает со стоимостью Су-30 СМ и очень близко к Су-34.
+1
Сообщить
№2
22.02.2018 10:29
В то время как у "обычных" истребителей этот параметр достигает 45 кв.м.
--------------------
аж 45, кто больше ! Это чем же надо обвесить истребитель , чтобы у него была такая ЭПР ?
+2
Сообщить
№3
22.02.2018 11:00
Цитата
Кстати, в тяжелом истребителе Су-35, с которым порой неправомочно сравнивают МиГ-35, используется РЛС с пассивной антенной решеткой, что является минусом. Потому что в РЛС с АФАР антенна способна параллельно работать в нескольких режимах - обнаруживать воздушные цели, излучать сигналы радиолокационной борьбы, осуществлять связь с землей и другими самолетами.
-2
Сообщить
№4
22.02.2018 11:51
Про цену - это нормально, потому что Су-30 серийный самолёт. А МиГ-35 пока что мелкосерийный.
+2
Сообщить
№5
22.02.2018 14:45
Цитата, ID: 1949 сообщ. №4
Про цену - это нормально, потому что Су-30 серийный самолёт. А МиГ-35 пока что мелкосерийный.
так если увеличить серию Су-30 на количество желаемых мигов , то себестоимость сушек упадет до еще больше и будет еще более дешевым .
ЗЫ миг-35 нужно на вооружение брать в основном из за того что бы показать потенциальным закордонным заказчикам что мол с машиной все хорошо , даже для себя берем .
ну и на авианосцы типа Кузи , с него палубник вроде как недолго сделать . а новый Миг-35 всяко лучше чем старый Су-33 (хотя.... если его серьезно модернуть то .....)
0
Сообщить
№6
22.02.2018 14:56
Отличная статья, отличный самолет.
МинОбороны просыпайся уже!!!! пора перекос в сторону больших самолетов ликвидировать.
да и без приемки в собственную армию ничего не продашь, а рынок для этого самолета большой в отличие от Су-27 и его клонов.
Начать нужно хотя бы с переименовывания МиГ-29К в МиГ-35К как это любят делать сухари.
0
Сообщить
№7
22.02.2018 15:24
Помню, когда шел индийский тендер все статьи были в духе- капризные индийцы не понимающие собственной выгоды.
0
Сообщить
№8
22.02.2018 16:03
Капризные индийцы про МиГ 29 К/КУБ с Викрамадитьи.
Как известно, на них многие технологии от МиГ-35, в частности, обновлённый двигатель.
https://life.ru/t/наука/1033652/priedstavitieli_migha_otvietili_na_prietienzii_indiiskikh_voiennykh

Но опять надо руками выделять ссылку из-за русских букв.
0
Сообщить
№9
22.02.2018 16:07
Цитата, просто экспл сообщ. №5
так если увеличить серию Су-30 на количество желаемых мигов , то себестоимость сушек упадет до еще больше и будет еще более дешевым .
Линия Су-30 закрывается в 2022 году,думаю понятно почему : ВВС были насыщены относительно не дорогим тяжем в короткие сроки,дальше закупать Су-30 не имеет смысла,Су-35 избавился от "детских "болезней и в целом превосходит Су-30СМ(уступая разве что при работе на ПМВ и когда надо висеть по 8-10 часов в воздухе),есть/будет ПАК ФА,а вот МиГ-35 при условий что на нем будет все что обещали,превзойдет в целом Су-30 и будет дешевле в эксплуатаций,при этом он не будет пересекаться ни в цене ,ни в классе с Су-35 и ПАК ФА. Ну и как бы кто хотел не хотел,в ОАК уже решено что останется два кластера производящих боевые самолеты это Сухой и МиГ,Иркуту отдают Мс-21,Як-130,Як-152.
+4
Сообщить
№10
22.02.2018 22:25
Я давно писал что сегодня имеет смысл МиГ-35 только  в варианте палубного истребителя (американцы для поставок в Канаду, Австралию, Финляндию, Кувейт, Малайзию, Испанию и Швейцарию  никаких сухопутных версий F/A-18 не создавали).

Об этом  в военном ведомстве должны были догадаться много лет назад.

Что имеем на сегодня?

"Концерн "Радиоэлектронные технологии" (КРЭТ) адаптировал под истребитель МиГ-35 новую систему посадки на палубу БИНС-СП-2"

Зачем система посадки на палубу самолёту на котором нет даже посадочного гака, не говоря уж о складном крыле?

"Ранее на "Международном авиакосмическом салоне-2017" замминистра обороны Юрий Борисов сказал журналистам, что если отечественная авиапромышленность предложит палубный вариант нового самолета, военные "с удовольствием рассмотрят это предложение"."

Очень интересно. В Минобороны много лет ждали когда РСК МиГ сам предложит палубный вариант МиГ-35?

Что сказал в ответ Генеральный директор АО «РСК «МиГ» Илья Тарасенко?

"Российская самолетостроительная корпорация МИГ "пока плотно не занималась разработкой корабельной версии МиГ-35", сказал агентству руководитель компании Илья Тарасенко в ходе форума "Армия-2017".

"Создание палубной версии истребителя – процесс, по сложности сравнимый с разработкой нового самолета". Поэтому разработка корабельной версии МиГ-35 может занять несколько лет."


Что тут можно сказать? Отечественным адмиралам, которые много лет назад должны были договориться с РСК МиГ о создании палубного варианта МиГ-35, сделать это было  недосуг - выбирали очередной вариант корвета наверное.
+3
Сообщить
№11
23.02.2018 00:23
Цитата, q
Линия Су-30 закрывается в 2022 году,думаю понятно почему

К чему бы, но в 2019 начинают выпуск обновлённого и максимально унифицированного с Су-35 многоцелевого Су-30 СМ ?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
МиГ-35 при условий что на нем будет все что обещали,превзойдет в целом Су-30 и будет дешевле в эксплуатаций,при этом он не будет пересекаться ни в цене ,ни в классе с Су-35 и ПАК ФА.

Пока одни домыслы  и мечты (.... будет... превзойдёт.... дешевле ....)

Обновлённый Су-30СМ с БРЭО от Су-35 однозначно будет круче и мощнее  ещё сырого и ещё непонятно в какой комплектации закупленного для своих ВКС  МиГ-35,
как показывает практика первые партии  самолётов представляют из себя смесь старого и экспериментального оборудования - сплошная головная боль для войсковых технарей!!!!

опытно-экспериментальные  конструкторы о МиГа  из серии "собери сам"  нафик никому не нужны тем более если за те-же деньги можно купить на 100 % боеспособные более мощные и собранные из проверенных узлов и деталей самолёты Сухого...
+1
Сообщить
№12
23.02.2018 03:56
Опять дилетант пишет о ПФАР/АФАР.

ИРБИС способен работать одновременно и по земле и по воздуху. И для этого он использует ВСЁ полотно радара, все ППМ. Заниматься картографированием во время атаки никто не будет. Помеха ставится системой РЭБ в контейнере, как на других машинах четвёртого поколения. А АФАР для этого разделяет полотно на секции. Плюсом это назвать НЕЛЬЗЯ так как в этом случае резко падает производное мощности и кол-ва ППМ, и как следствие дальность поиска/захвата цели, мощность помехи и так далее. Так что это АФАРу скорее минус чем плюс. АФАР имеет смысл на стэлсе. А на четвёрке и ПФАР хватает.

Далее. Вооружение. Что значит "вооружение предназначенное для тяжёлых истребителей"? На него установят Р-33 и Р-37? Или только Р-73, Р-27 и Р-77? Если радар не будет видеть за 350км то смысла установки Р-33 и Р-37 нет никакого. Ракеты Х-31 носил МиГ-29М. По вооружению МиГ-35 не такой уж и крутой.

Ни в чём МиГ-35 не будет превосходить Ф-22. Не тот класс. И без крейсерского сверхзвука тягаться с Ф-22 ему нет смысла. РД-33МК развивает 9400 только на чрезвычайном режиме и только кратковременно. Макс форсаж - 9000. Если на него не поставят радар с ФАР у которого мощность и точность на уровне таковой как у ИРБИСа, то он тупо не сможет Ф-22 увидеть достаточно далеко для работы. Разве-что ОЛС поможет, но и она ЕМНИП не на уровне Су-35. А то что на Ф-22 нет НСЦ - как-то глупо полагаться на это.
+4
Сообщить
№13
23.02.2018 04:11
Цитата, ID: 1949 сообщ. №8
Капризные индийцы

Что нового из Индии? Эти даже БОПС для танка прямым сделать не могут. У них самая высокая аварийность Су-30 из всех. Индусы с кем я общаюсь на ФБ рассказывают о разгильдяйстве на ХАЛ, да и в ВВС тоже. У них там бывало (и не раз) отправляли машину на взлёт с чехлом на штанге ПВД "что-бы насекомые не попали во время рулежки". Потом пилот врубал подогрев штанг ПВД с соответствующим результатом. А те кто не врубал и шли на взлёт потом матерились и разворачивались для посадки так как ЭДСУ выплывала в осадок.
+2
Сообщить
№14
23.02.2018 07:25
Цитата, штурм сообщ. №11
К чему бы, но в 2019 начинают выпуск обновлённого и максимально унифицированного с Су-35 многоцелевого Су-30 СМ ?
Ссылку можно что унифицирован с Су-35?И какая там будет унификация если Ирбис и движки не поставить,Хибины-У тоже отличаются от Хибин на Су-35С.А про 2022 год,ну не нравится вам что про это пишут СМИ,откроите годовой отчет Иркут там тоже стоит 2022 год.
Цитата, штурм сообщ. №11
Обновлённый Су-30СМ с БРЭО от Су-35 однозначно будет круче и мощнее  ещё сырого и ещё непонятно в какой комплектации закупленного для своих ВКС  МиГ-35,
Ну вот до 2022 года и дают время на Су-30СМ,потом закрытие линии и только модернизация Су-30.
Цитата, штурм сообщ. №11
опытно-экспериментальные  конструкторы о МиГа  из серии "собери сам"  нафик никому не нужны тем более если за те-же деньги можно купить на 100 % боеспособные более мощные и собранные из проверенных узлов и деталей самолёты Сухого..
Ну как бы контракт Египта на 46-52 МиГ-29М/М52 говорит о другом,при том Египет первый кто купил Т220Э,у вас есть сведения или хотя бы фото Су-30СМ с таким ПКЦ?
+1
Сообщить
№15
23.02.2018 07:28
Цитата, Makc сообщ. №12
Что значит "вооружение предназначенное для тяжёлых истребителей"? На него установят Р-33 и Р-37?
Да Новейший истребитель Миг-35 получит ракеты класса «воздух-воздух», известные как РВВ-БД, сообщил в пятницу журналистам глава РСК «МиГ» Сергей Коротковhttps://vpk-news.ru/news/26691
0
Сообщить
№16
23.02.2018 08:32
Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
в ОАК уже решено что останется два кластера производящих боевые самолеты это Сухой и МиГ
А как же Су-34 и НАЗ им. Чкалова, какие у них перспективы?
+1
Сообщить
№17
23.02.2018 09:43
Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
Новейший истребитель Миг-35 получит ракеты класса «воздух-воздух», известные как РВВ-БД, сообщил в пятницу 21 августа 2015 года журналистам глава РСК «МиГ» Сергей Коротков
«Мы планируем, что к концу следующего [2016] года Миг-35 выйдет на испытания с этой ракетой»
На дворе 2018. Вышел Коротков на испытания?
+2
Сообщить
№18
23.02.2018 10:08
Ну в таком случае дальность радара будет близка к 300км, что не может не радовать.
+1
Сообщить
№19
23.02.2018 11:54
Цитата, Сергей-82 сообщ. №14
Ссылку можно что унифицирован с Су-35?И какая там будет унификация если Ирбис и движки не поставить

Ирбис Э рассматривается как главный кандидат для программы «Super-30» индийских Су-30МКИ и их российского аналога Су-30СМ.

Наиболее модифицированный и совершенный вариант, «Хибины-У».
Впервые был показан на авиационном салоне МАКС-2013. Известно, что в то же время было подписано соглашение о монтировании комплекса на все отечественные самолеты фронтовой авиации. Тогда же стало известно, что эта электроника будет размещаться на Су-30СМ. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/218498/kompleks-reb-hibinyi-sredstva-apparatura-reb-hibinyi---chto-eto-takoe

В 2019 МО готовит большой контракт на обновлённые Су-30 СМ1  выполнить который за 3 года вряд ли получится.
+1
Сообщить
№20
23.02.2018 15:36
Цитата, Makc сообщ. №12
АФАР имеет смысл на стэлсе.

а чем принципиально это?

АФАР имеет смысл на GaN, я бы сказал(но я тоже дилетант).
0
Сообщить
№21
23.02.2018 16:19
Цитата, mikhalich сообщ. №20

АФАР намного дороже так как более сложна в архитектуре и постройке. Разница может быть в разы. Преимущество АФАР на сегодня в широкополосности и более высокой средней передаваемой мощности, в то время как ПФАР может иметь более высокую пиковую мощность. На АФАР легче реализовать псевдо-случайную перестройку частот и длинн волн для снижения вероятности перехвата работы РЛС. Различия в дальности обнаружения и точности наведения зависят от исполнения, так как обе решётки используют управление фазированием. Что-же касается Нитрида Галлия то его можно использовать и на ПФАР. В принципе АФАР это хорошо, но мой посыл состоит в том что если не требуется стэлс, то ПФАРа хватает для всего что будет делать истребитель. И следовательно можно сэкономить деньги.
0
Сообщить
№22
23.02.2018 22:44
Цитата, BorSch сообщ. №16
Ну и как бы кто хотел не хотел,в ОАК уже решено что останется два кластера производящих боевые самолеты это Сухой и МиГ,Иркуту отдают Мс-21,Як-130,Як-152.

Программа до 2025 года включает положение о необходимости развития не-
скольких кластерных объединений в авиационной промышленности на террито-
рии России: пермского (двигателестроение), хабаровского (авиа- и судостроение),
самарского (авиа-, двигателестроение и космическое машиностроение) и ульянов-
ского (авиастроение).
Для авиастроительного кластера Хабаровского края сформулируем следую-
щие цели развития: а) укрепление позиций входящих в состав кластера произво-
дителей военных (Су-35, истребитель пятого поколения Т-50) и гражданских ре-
гиональных (SSJ-100)
Целями функционирования кластера в авиастроении Нижегородской области могут
быть следующие: а) укрепление позиций входящих в состав кластера организаций
и предприятий, работающих на общий результат – производство и реализацию
военных самолетов (МиГ-35, Як-130) и воздушных судов малой авиации (М-101)

Для авиастроительного кластера Самарской области цели развития могут быть
сформулированы так: а) укрепление позиций входящих в состав кластера произво-
дителей региональных самолетов (Ан-140)

http://vestniksamsu.ssau.ru/tgt/2013_4_105_4.PDF

ХОТЕЛОСЬ БЫ ВСЕХ УСПОКОИТЬ, создание этих кластеров совсем не означает прекращение производства самолётов и закрытие заводов  в Иркутске или Новосибирске.

Кластер это территория где сконцентрированы ПРОИЗВОДИТЕЛЬ КОНЕЧНОЙ ПРОДУКЦИИ И ПОСТАВЩИКИ КОМПЛЕКТУЮЩИХ В КОЛИЧЕСТВЕ НЕ МЕНЕЕ 10.

Для резидентов кластера предусмотрены налоговые, таможенные и пр. льготы плюс льготные  кредиты на развитие общей инженерно-транспортной инфраструктуры, проектных, научных  и образовательных институтов...

КЛАСТЕРЫ ЭТО ПРОСТО ОДИН ИЗ СПОСОБОВ ЭФФЕКТИВНОГО РАЗВИТИЯ ТЕРРИТОРИИ И КОНЦЕНТРАЦИИ КОМПЕТЕНЦИЙ В ПРОИЗВОДСТВЕ НАУКОЁМКОЙ ПРОДУКЦИИ.....
0
Сообщить
№23
24.02.2018 06:13
Цитата, BorSch сообщ. №16
А как же Су-34 и НАЗ им. Чкалова, какие у них перспективы?
Су-34 входит в Сухой в чем тут проблема? Может ПАК ФА там будут производить или что там еще планируют: ПАК ША,СВВП. По МиГу там планы/слухи/амбиций: легкий 5-го поколения для ОАЭ  и МиГ-41.
+1
Сообщить
№24
24.02.2018 06:27
Цитата, штурм сообщ. №19
Ирбис Э рассматривается как главный кандидат для программы «Super-30» индийских Су-30МКИ и их российского аналога Су-30СМ.
Индусы хотят АФАР ,а не Ирбис.
Цитата, штурм сообщ. №19
В 2019 МО готовит большой контракт на обновлённые Су-30 СМ1  выполнить который за 3 года вряд ли получится.
Большой это сколько?Купят 50-70 ед и поставят до 2022 года,основная масса достанется ВМФ,ВВС продолжат получать Су-35,Су-34 и начнут МиГ-35 и ПАК ФА,как ни крути ,а для Су-30СМ места нет,хоть он мне и нравится ,но будет уступать Су-35 и ПАК ФА по возможностям,а МиГ-35 по цене и эксплуатации.
Цитата, штурм сообщ. №22
Статья от 2013 года,вот здесь говорят что Иркут закроет 2022 производства Су-30. https://bmpd.livejournal.com/2818725.html
Цитата, q
Производство многофункциональных истребителей Су-30СМ к 2022 году будет практически завершено. По данным “Ъ”, ОАК нужно обеспечить до 2022 года загрузку мощностей производством около 100 Су-30СМ — примерно 50 будут закуплены для нужд морской авиации ВМФ, а 50 поставлены на экспорт. После этого все военные программы (за исключением учебно-боевых Як-130 и учебных Як-152) отойдут к корпорации «Сухой» (производитель истребителей Су-35 и Су-57).
0
Сообщить
№25
24.02.2018 23:48
Цитата, Сергей-82 сообщ. №24
Статья от 2013 года,вот здесь говорят что Иркут закроет 2022 производства Су-30. https://bmpd.livejournal.com/2818725.html
я Вам могу найти статьи от 2013года где обещают 120 ПАК ФА и 2300 Армат  к 2020 , как обстоят дела в реальности думаю Вы знаете .
так и тут , за 5 лет поменялось очень многое .в том числе и в планах закупки .
кстати , а сколько дополнительно сейчас заказано Су-35 ? ну хотя бы сколько их вообще заказали ?
это я к тому что интуиция мне подсказывает что Су-30 будут закупать еще .
+1
Сообщить
№26
25.02.2018 08:14
Цитата, просто экспл сообщ. №25
стати , а сколько дополнительно сейчас заказано Су-35 ? ну хотя бы сколько их вообще заказали ?
50 это второй заказ в 2015 году.
Цитата, просто экспл сообщ. №25
это я к тому что интуиция мне подсказывает что Су-30 будут закупать еще .
Будут,до 2022 года,ссылку я дал,у вас есть другая инфа ,тогда ссылку можно на нее,а не на интуицию.И надо думать не эмоциями ,что Су-30 нравится,а мозгами. Не подскажите где будет производиться МС-21? Правильно на Иркуте и планы там по 40 ед в год. к 2022 году подойдет и начало модерна Су-30 в Индии,да и у нас ,+ производство Як-130/152 у Иркута  физически не хватит сил на все.К тому же Иркут как понимаю сам очень хотел Мс-21,его можно понять рынок гражданской авиации более перспективный чем военной.
Цитата, q
На 28 мая 2017 года портфель заказов на МС-21 составляет 285 самолётов, из них на 185 машин заключены твёрдые (проавансированные) контракты
Цитата, q
Разработчики МС-21 планируют реализовать до 1000 самолётов за последующие 20 лет
0
Сообщить
№27
25.02.2018 10:27
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Может
там планы/слухи/амбиции
Другими словами, преспективы НАЗ им. Чкалова пока не определены?
Цитата, просто экспл сообщ. №25
сколько дополнительно сейчас заказано Су-35? ну хотя бы сколько их вообще заказали?
РФ: 48+50=98;
Китай: 24;
Индонезия: 11;
Всего: 133.
Первоначальный бизнес-план предусматривал окупаемость проекта после поставки 72 машин.
Любопытно сравнить цены при заключении контрактов:
СтранаДата заключения контрактаСумма, млн. $Количество, шт.Цена, млн. $
РФАвгуст 2009-48-
КитайНоябрь 2015250024104
РФДекабрь 2015860*5017
ИндонезияФевраль 2018114011104
*) 60 млрд. руб. по курсу на декабрь 2015.
Цитата, просто экспл сообщ. №25
интуиция мне подсказывает что Су-30 будут закупать еще
Зачем?
0
Сообщить
№28
25.02.2018 10:30
Цитата, BorSch сообщ. №27
интуиция мне подсказывает что Су-30 будут закупать еще

Затем же, зачем муриканцы снова просят деньги на модернизацию старья. We need numbers.
+1
Сообщить
№29
25.02.2018 10:33
Цитата, mikhalich сообщ. №28
We need numbers
Так для количества можно заказывать Су-35, пачками. По 17,2-то миллионов долларов!
Плюс индекс ИЦП МЭР РФ 38.9+DL+DM:
х1,082 (2016) х1,068 (2017) х1,057 (2018).
0
Сообщить
№30
25.02.2018 10:35
Цитата, BorSch сообщ. №29
Так для количества можно заказывать Су-35, пачками. По 17-то миллионов долларов!

От того, что мы закажем их двести - больше, чем двадцать в год вряд ли получим. Видимо, производственная цепочка может дать 20 и не более. Вваливать в нее деньги - зачем, там ПАК ФА скоро, придется все выбрасывать опять\перепиливать.

Вангую Минобороны будет маневрировать по ситуации, если МС-21 подвинется на год - вояки не откажутся еще два десятка СМок наделать. Хай буде,  хуже не будет.
+1
Сообщить
№31
25.02.2018 10:55
Цитата, mikhalich сообщ. №30
Видимо, производственная цепочка может дать 20 и не более
Су-30 выдают емнип до 50 в год.
Комплектующие приходят с других предприятий, что мешает увеличить их выпуск для Су-35?
Например двигателей, вместо модификации для Су-30 (все равно производят на одних и тех же заводах).
Нарастить на КнААЗ количество клепальщиков и клепальных клещей - тоже кмк выполнимая задача (в соседнем цехе небось шлындают без дела сборщики Суперджетов).

Кстати, число деталей в Су-35 меньше :)
0
Сообщить
№32
25.02.2018 10:59
Цитата, BorSch сообщ. №27
Другими словами, преспективы НАЗ им. Чкалова пока не определены?
Ну в этой ГПВ понятно что будет 60-100 Су-34,а что дальше???Наверное зависит от объемов закупок самолетов МО и экспорта,судя по последним годам темпы сбавили до 40-50 ед. в год,КНААЗу не вывести одному все это.
Цитата, BorSch сообщ. №27
Любопытно сравнить цены при заключении контрактов
Ну это если брать Ведомости с 60 мр. за 50 ед,а другие источники говорили о 100 мр.р за эти 50 ед.
Цитата, mikhalich сообщ. №30
Вангую Минобороны будет маневрировать по ситуации, если МС-21 подвинется на год - вояки не откажутся еще два десятка СМок наделать. Хай буде,  хуже не будет.
Возможно так и будет,на Иркуте увяжут с темпами поставок МС-21,на КНААЗе с вводом ПАК ФА и экспортом Су-35,если не ошибаюсь линия Су-35 рассчитана на 20-24 ед.в год,вот и клепаем половину себе ,половину на экспорт. Вопрос где брать новых клиентов на Су-35,судя по всему самолет обходится более 100 мил.дол за ед,не у всех есть деньги,так на вскидку на ум приходят та же Индонезия(хотя она хочет и 48 Ф-16),Алжир(были слухи что хотят эскадрилью ),возможно Ирак,ну и Иран(перспективный клиент,нуждается в 250-300 самолетах разного класса) если снимут санкций и ВСЕ.
0
Сообщить
№33
25.02.2018 11:01
Цитата, BorSch сообщ. №31
Су-30 выдают емнип до 50 в год.
Не больше 30 ед.,ну разве что с машинокомплектами в Индию тогда да 45-50 будет.
+2
Сообщить
№34
25.02.2018 11:11
Цитата, Сергей-82 сообщ. №32
Ну в этой ГПВ понятно что будет 60-100 Су-34
Исходя из чего это понятно?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №32
Ну это если брать Ведомости с 60 мр. за 50 ед,а другие источники говорили о 100 мр.р за эти 50 ед.
Какие другие источники? "Ведомости" - нормальный источник в подобных вопросах.
И еще, обратите внимание на коэффициент-дефлятор, приведенный в п. 29. Он используется для корректировки цен по заключенным долгосрочным контрактам от года к году.
Учитывая его, получим сумму контракта в ценах 2018 года 73 млрд. руб. или 1,46 млрд. руб. за единицу Су-35С.

И то, скорее всего коэффициент на 2016 год считать не нужно, так как контракт был заключен в декабре 2015, "под елку", уже в ценах 2016 года. Так что текущая цена Су-35С еще меньше, ~ 1,35 млрд. руб.

А, кстати, почем нынче МиГ-35?
0
Сообщить
№35
25.02.2018 11:33
Цитата, BorSch сообщ. №34
Исходя из чего это понятно?
Исходя из заказа на свой-чужой для Су-34,заказано 184 ед.,исходя из того что Шагол переходит,на Су-34,уже выпущено 116 Су-34,а в Шаголе находится 36 Су-24,исходя из того что есть Мончегорск,Мариновка.
Цитата, BorSch сообщ. №34
Какие другие источники? "Ведомости" - нормальный источник в подобных вопросах
Спорно
Цитата, q
Сумма нового контракта на поставку 48 истребителей Су-35 для ВВС России составит 100 миллиардов рублей, что в полтора раза превышает стоимость предыдущей партии машин этого типа. Об этом сообщает газета «Ведомости» со ссылкой на источники в военном ведомстве и авиапроме. Новый контракт с Объединенной авиастроительной корпорацией должен быть подписан в ходе авиасалона МАКС-2015 в августе.
Предыдущий контракт также на 48 боевых самолетов этого типа, стоимость которого составила 66 миллиардов рублей, был подписан в 2009 году. Первые серийные машины были построены в 2011 и поставлены ВВС в 2012 году. До конца 2015 года поставка машин по контракту 2009 года должна завершиться. Далее: https://news.rambler.ru/politics/31011091/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
и это тоже писали Ведомости,если в 2009 за 48 было 66 мр.р,то как стало в 2015,по 1,2 мр.р?Как Су-35 стал дешевле чем Су-30СМ,(ВМФ закупает их по 1,85 мр.за ед.),абсурд ,серия Су-35 меньше чем Су-30,оборудование более продвинутое ,вывод Су-35С не может быть дешевле чем Су-30СМ. Давайте оставим споры о цене Су-30/35,если нет достоверных цифр с контракта.
0
Сообщить
№36
25.02.2018 11:33
Цитата, BorSch сообщ. №31
Су-30 выдают емнип до 50 в год.

Это вперемешку с машкомплектами, вроде, с учетом того, что он до некоторой степени локализован.

Цитата, BorSch сообщ. №31
Комплектующие приходят с других предприятий, что мешает увеличить их выпуск для Су-35?

Я  ж не начальник цеха, не можу знать. Но вангую что семейка Су-30 сидит на развитии деталей еще того Су-27. У меня где-то валяется скрин украинской газетенки заводской, где перечисляются детали, которые изготовлены для СМки. Возмонжо что для Су-35 создавали уже иную систему поставщиков и переводить одних на других не выгорит. Это надо сидеть со списком деталек и смотреть.

Ну и да, это надо было делать сразу в 2010 году, сейчас уже поздно - проще доиграть так и уже клеить Т-50.
+1
Сообщить
№37
25.02.2018 11:38
Цитата, BorSch сообщ. №34
Исходя из чего это понятно?
Минобороны задумалось о подписании нового контракта по покупке партии Су-34 http://www.interfax.ru/russia/540053
0
Сообщить
№38
25.02.2018 12:59
Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
Исходя из заказа на свой-чужой для Су-34, заказано 184 ед., исходя из того что Шагол переходит на Су-34, уже выпущено 116 Су-34, а в Шаголе находится 36 Су-24, исходя из того что есть Мончегорск, Мариновка.
Вы у себя над кроватью в рамке держите это гадание на кофейной гуще? От какой оно даты, кстати?
Модуль "свой-чужой" это не уникальное изделие для Су-34, он ставится на все самолеты и еще создается дополнительный резервный запас.

Мечты о том, что все Су-24 будут заменены на Су-34 "один к одному" - это отнюдь не состоявшийся факт, обличенный в контракт, а выдача желаемого за действительное, вопрос бездумной обывательской веры приступам элоквенции отставного генерала Бондарева и ему подобных, пытающихся лоббировать свои шкурные интересы ...или просто впадающих в маразм. Причем имеют ли отношение к ГПВ 2018 эти влажные хотелки - никто толком не знает. Тоже мне, "понятно"!
Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
и это тоже писали Ведомости
10 августа 2015
Минобороны подпишет соглашение о закупке 48 истребителей Су-35 на сумму до 100 млрд руб.
10 января 2016
Минобороны закупило 50 истребителей Су-35 на сумму свыше 60 млрд руб.
Разницу чувствуете, нет?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
если в 2009 за 48 было 66 млрд руб. [за 48 шт.], то как стало в 2015 [60 млрд. руб. за 50 шт.]
Это называется освоение изделия в серийном производстве и усовершенствованный финансовый контроль.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
Как Су-35 стал дешевле чем Су-30СМ (ВМФ закупает их по 1,85 млрд. за ед.)? - абсурд
Да, абсурд, зачем ВМФ закупает более слабые образцы по завышенной цене? А может и повод для прокурорской проверки.
А с чего кто-то решил, что упрощенный по конструкции (1 пилот вместо двух, отсутствие ПГО и тормозного щитка), полностью импортозамещенный Су-35, с более совершенной технологией производства, вообще должен стоить дороже Су-30??
Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
Давайте оставим споры о цене Су-30/35,если нет достоверных цифр с контракта
Цифры-то как раз есть, только видать у кого-то они вызывают непреодолимый вероломный разрыв сознания.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №37
Минобороны задумалось о подписании нового контракта по покупке партии Су-34
Сейчас расплАчусь :)
0
Сообщить
№39
25.02.2018 13:24
Цитата, BorSch сообщ. №38
Модуль "свой-чужой" это не уникальное изделие для Су-34, он ставится на все самолеты и еще создается дополнительный резервный запас.
Чушь хватит пороть
Цитата, q
"Завод "Радиоприбор" (входящий в КРЭТ — прим.) заключил договор с компанией "Сухой" на поставку с 2013 по 2020 год 184 унифицированных запросчика и ответчика системы ГО для истребителя-бомбардировщика Су-34. Сумма контракта составила более 1,5 миллиарда рублей", — сказал Насенков.

РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20130819/957174388.html
Сказано четко для Су-34 остальные фантазии  оставьте при себе,типа вот этих.
Цитата, BorSch сообщ. №38
Вы у себя над кроватью в рамке держите это гадание на кофейной гуще?
Цитата, BorSch сообщ. №38
Мечты о том, что все Су-24 будут заменены на Су-34 "один к одному" - это отнюдь не состоявшийся факт,
Ну вы же выдаете блажь от Ведомостей за факт.
Цитата, BorSch сообщ. №38
Разницу чувствуете, нет?
Не чувствую,одну фантазию переписали на другую.
Цитата, BorSch сообщ. №38
Это называется освоение изделия в серийном производстве и усовершенствованный финансовый контроль.
Это называется придумали и взяли с потолка,примеры Т-90,корветов 20380 и многих других говорят что цены выросли,а не снизились,10 лет прошло .
Цитата, BorSch сообщ. №38
Да, абсурд, зачем ВМФ закупает более слабые образцы по завышенной цене? А может и повод для прокурорской проверки.
В студию доказательства что по завышенной цене и именно доказательства ,а не фантазии от Ведемостей.
Цитата, BorSch сообщ. №38
А с чего кто-то решил, что упрощенный по конструкции (1 пилот вместо двух, отсутствие ПГО и тормозного щитка), полностью импортозамещенный Су-35, с более совершенной технологией производства, вообще должен стоить дороже Су-30??
Усложненный,большая доля композитов,мелкосерийный движок Ал-41Ф1С,более продвинутое БРЭО и т.д. Фантазии о снижение стоимости изделия нового поколения оставьте при себе и для Врага ,это он любит петь песни про это.
Цитата, BorSch сообщ. №38
Цифры-то как раз есть, только видать у кого-то они вызывают непреодолимый вероломный разрыв сознания.
Есть всего лишь сплетни от Ведомостей не более того,вот когда с годового отчета ,подобные цифры принесете https://bmpd.livejournal.com/2717246.html тогда и будете говорить о факте,а пока только о сказках Ведомостей.
Цитата, BorSch сообщ. №38
Сейчас расплАчусь :)
Плакать будите потом ,когда будет факт нового контракта на Су-34,а он будет в ближайшие год-два.
+1
Сообщить
№40
25.02.2018 13:31
Цитата, Сергей-82 сообщ. №32
если снимут санкций

А не пора ли сделать то что давно надо и показать "санкционистам" то что мы думаем об их санкциях? По мне так давно пора. Если у Ирана есть деньги то продать им то что они желают заказать в экспортном исполнении. А то что запад взбесится? Да пускай хоть кипятком в туалет бегает. Запад уже не может более открыто против России выступать чем сейчас, ибо следующий шаг - открытая война.
+3
Сообщить
№41
25.02.2018 14:02
Цитата, Makc сообщ. №40
Ну это не ко мне вопрос,а к власть имущим.В обще я говорил о том что клиентов у нас с большими деньгами не густо,да и рынок "тяжами"насытился: Индия купила 272 ед,КНР тоже купил около 300 ед.+ копий выпускает,совсем недавно  Мьянма купила 6 Су-30SM ,правда обошлись они в 400 мил.дол,почти  столько же сколько и 20 МиГ-29 купленные 8-9-ю годами ранее(это как раз к вопросу цены на самолеты Сухого),а если бы покупали Су-35С то и на 4 не хватило бы.А ведь партнеров летающих на наших самолетах много:Перу,Венесуэла,Англо,Эритрея,Эфиопия,Судан,Вьетнам и т.д. в строю у них сотни (если не тысячи)МиГ-21/23,Су-17/24/25/27 что будем предлагать то?Можно конечно и Су-35С по 104 мил.дол или Су-30СМ по 67 мил.дол,но боюсь их цена и возможности многим не по карману,нужно допиливать ударник на базе Як-130 и создавать на базе МиГ-35 линейку с разными возможностями(подобно как было с Су-30),надо дешево пусть берут с Жук-М , с КОЛС и без СОАР,надо подороже ,вот вам АФАР,продвинутую ОЛС,СОАР и т.д.,если еще заплатите мы и ОВТ поставим и т.д . в общем все для вас.
P.S."Упакованный" МиГ-29М обошлись для Египта  в 40 мил.дол.,там и ОЛС и Т220Э и МСП-418,не хватает только АФАР и ОВТ.
+2
Сообщить
№42
25.02.2018 16:46
Цитата, Сергей-82 сообщ. №39
Усложненный,большая доля композитов,мелкосерийный движок Ал-41Ф1С,более продвинутое БРЭО и т.д.
За техническим и финансовым инсайдом от Сережи каким-то там неосведомленным "Ведомостям" никогда не угнаться, будем слушать блаженного Сережу :)
0
Сообщить
№43
25.02.2018 16:51
Цитата, BorSch сообщ. №42
Будешь "супчик" как миленький слушать, раз обделался,ты не так давно так же умничал что ни какого контракта на МиГ-29 с Египтом нет и другую подобную чушь порол. По существу есть что сказать? Правильно нет,тогда  свободен .
0
Сообщить
№44
25.02.2018 18:39
Цитата, Сергей-82 сообщ. №43
не так давно так же умничал что ни какого контракта на МиГ-29 с Египтом нет
Белая горячка? Или эпилепсия? :)

По существу - нет, бессмысленно. По существу Вы даже со словарем не понимаете, даже своих собственных слов. Например, "унифицированный" или "мелкосерийный" ... Как, собственно, и "словарь" :)
-1
Сообщить
№45
25.02.2018 19:08
Цитата, BorSch сообщ. №44
Не старайся ,все поняли кто ты такой,тебя как прижмешь ты сразу в кусты или на хамство переходишь.
0
Сообщить
№46
26.02.2018 10:07
Мне кажется надо миг нацелить на легкий 5+ или 6 поколения. Вот это было бы хорошо и мне кажется правильным . И в кооперацию с сухим, естественно. Хотя, лучше бы конкуренцию, чтобы идей больше было. Ну это конечно мЯчты.
+1
Сообщить
№47
26.02.2018 10:58
Цитата, MaoDz сообщ. №46
Идей то у МО много: СВВП,МиГ-41,легкий 5-й для ОАЭ,ПАК ША только какие их них реальные???
+1
Сообщить
№48
26.02.2018 11:20
Цитата, mikhalich сообщ. №30
Цитата, Сергей-82 сообщ. №32
Алжир(были слухи что хотят эскадрилью ),возможно Ирак,ну и Иран(перспективный клиент,нуждается в 250-300 самолетах разного класса) если снимут санкций и ВСЕ.

300 ед. это 10 лет работы авиазавода на полную загрузку, а поскольку Комсомольский завод будет загружен на 100% С-57 и Су-35 придётся сохранить производство Су-30 ещё лет на 10...
0
Сообщить
№49
26.02.2018 13:48
Цитата, штурм сообщ. №48
А кто сказал что Иран хочет Су-30 и будет брать только у нас? Или кто сказал что он  ни хочет делать по лицензий? Вариантов много:
1.Иран продолжит развивать свой самолеты.
2. Проявит интерес к нашим,тут тоже вариантов много МиГ-35,Су-30/34/35,а может все сразу и помаленьку.
3. Купит у Китая J-10/11.
4. Реализует все 3 выше изложенных.
Учитывая что Иран проявляет огромное значение развитию собственного авиастроения,то Иран закупит пробную партию и будет добиваться лицензий.
В обще по Ирану новости противоречивые ,одни говорят что хотят МиГ-35 и Су-30
Цитата, q
Исламская республика Иран проанализирует возможность закупки одного из новейших российских истребителей - МиГ-35 или Су-30. Об этом в четверг, 20 июля, заявил замминистра обороны страны Абдулкарим Банитагафи, отвечая на вопрос Военное.РФ.
другие что Иран хочет Су-35  и J-10 http://bmpd.livejournal.com/2770013.html ну и осторожно надо быть с Ираном.

Митинг в Иране,люди кричат смерть России,на этом митинге так же жгут флаг России,могу еще напомнить как нас попросили через два дня с Хамадан.
+1
Сообщить
№50
26.02.2018 13:50
Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
Митинг в Иране,люди кричат смерть России
а чем они не довольны?
0
Сообщить
№51
26.02.2018 13:59
Цитата, Павел 1978 сообщ. №50
Отношениями с Россией . В обще у народа Ирана двойственное отношение к России,они помнят ввод войск СССР в годы второй мировой,опять не забываем состав населения Ирана

Опять же власть в Иране у исламистов,в общем не все так романтично.
0
Сообщить
№52
26.02.2018 14:07
Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
1.Иран продолжит развивать свой самолеты.
Вы имеете в виду Нахер-313 ? Тогда пожелаем им успеха .
+1
Сообщить
№53
26.02.2018 14:12
Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
А кто сказал что Иран хочет Су-30 и будет брать только у нас? Или кто сказал что он  ни хочет делать по лицензий? Вариантов много:

а кто кроме нас продаст Ирану  самолёт 4++ , лицензию на сборку, готовые машинокомплекты, необходимое вооружение?

эта цепочка давно налажена и  отлично работает  15 лет с Индией, зачем её выбрасывать?
да и у Индии с Ираном отношения ровные...

Китай свои ВВС не может в достатке обеспечить двигателями, а полезет поперёк России, рискует лишиться и того, что получает....
+1
Сообщить
№54
26.02.2018 14:16
Цитата, sivuch1239 сообщ. №52
Вы имеете в виду Нахер-313 ? Тогда пожелаем им успеха .

Микояну чемодан денег привезут - и Нахер-313 начнет летать и даже куда-то попадать. Изменится до неузнаваемости

Отнесут КРЭТовцам чемодан денег - и Нахер-313 начнет помехами отвечать на посягательства.

Было бы желание "развивать".
0
Сообщить
№55
26.02.2018 14:24
Михайлыч , Вы не заходили на ветку про неубиваемый Су-25 ? по статистике БП Су-25 и А-10 есть некоторые сомнения
0
Сообщить
№56
26.02.2018 14:26
Алсо, кажется тов. Hazzard имел опыт работы с персами, так что можно у него спросить про "возможное взаимодействие".


Цитата, sivuch1239 сообщ. №55
Михайлыч , Вы не заходили на ветку про неубиваемый Су-25 ? по статистике БП Су-25 и А-10 есть некоторые сомнения

Дотопаю до устойчивого места - почитаю. По крайней мере можно будет спросить где-нибудь еще.
+1
Сообщить
№57
26.02.2018 15:56
Цитата, sivuch1239 сообщ. №52
Вы имеете в виду Нахер-313 ? Тогда пожелаем им успеха .
Ну там есть еще какие то копий Ф-5,ну и свое, есть свое,вон Тайвань,Пакистан,Индия что то делают,Турция ,Корея задумались о 4++.
0
Сообщить
№58
26.02.2018 16:29
Цитата, штурм сообщ. №53
а кто кроме нас продаст Ирану  самолёт 4++ , лицензию на сборку, готовые машинокомплекты, необходимое вооружение?
Китай,если захочет то и 5-е поколение продаст.
Цитата, штурм сообщ. №53
эта цепочка давно налажена и  отлично работает  15 лет с Индией,
Ну не сказать что отлична ,индусы самолеты не очень делают.
Цитата, штурм сообщ. №53
Китай свои ВВС не может в достатке обеспечить двигателями, а полезет поперёк России, рискует лишиться и того, что получает..
Вы слишком большой патриот России,КНР если захочет экономическими методами в бараний рог скрутит нас .И КНР глубоко по фиг на нас ,они скопировали Су-27,636 ,С-300,Смерч и мы молчим,они продают Смерч и копий С-300 на наших рынках и мы молчим,они проникли на рынок Белоруссии и мы молчим.И кстати Ирану важнее торговые отношение с КНР http://iranterra.ru/iran.pdf в 30 раз оборот больше чем с Россией.
0
Сообщить
№59
26.02.2018 16:31
Цитата, просто экспл сообщ. №5
так если увеличить серию Су-30 на количество желаемых мигов , то себестоимость сушек упадет до еще больше и будет еще более дешевым .
Суть форумных баталий сводится к данному утверждению.
На самом деле есть определенный предел снижения стоимости за счет серийности. И что то подсказывает что су-30см более чем близок к этому самому пределу. Достаточно посмотреть количество уже купленных машин.
Вот исходя из этого и имеет смысл заказывать миг.
Во-первых потому что в масштабах ВКС РФ и экспортных заказов он со своей и без того небольшой цены станет еще дешевле. Т.к. он уже сейчас стоит немногим дороже су-30см. И ему есть куда снижать цену.
Во-вторых имея плюс выше, добавляется значительная экономия по эксплуатации в процессе цикла эксплуатации.

Это если брать всю нецелесообразность сравнения среднего МФИ и тяжелого истребителя.
+2
Сообщить
№60
26.02.2018 16:46
Цитата, Сергей-82 сообщ. №58
КНР если захочет экономическими методами в бараний рог скрутит нас .И КНР глубоко по фиг на нас ,они скопировали Су-27,636 ,С-300,Смерч и мы молчим,они продают

люди в мире тоже понимают, как может повести себя Китай поэтому не стремятся от него зависеть на 100% если не экономически, то хотя бы в военном отношении...

Мы с вами не видели тех контрактов по которым продавались  Су-27,636 ,С-300,Смерч ...
может Китай и не нарушает ничего, потому и молчим...
0
Сообщить
№61
26.02.2018 16:55
Цитата, Grey_wolf сообщ. №59
Это если брать всю нецелесообразность сравнения среднего МФИ и тяжелого истребителя.

Риск заключается в том, что мы закупим первые "сыроватые" МиГ-35 фактическая  стоимость эксплуатации которых окажется в разы больше чем уСу-30СМ, а крупные международные контракты так и не последуют....

Ниже в ветке пишут, что Индия сняла ограничение на количество двигателей в тендере на закупку 126 лёгких истребителей (теперь могут участвовать и истребители с двумя двигателями)
всё движется по спирали и через 12 лет у МиГа есть второй шанс....
+1
Сообщить
№62
26.02.2018 16:58
Цитата, штурм сообщ. №60
люди в мире тоже понимают, как может повести себя Китай поэтому не стремятся от него зависеть на 100% если не экономически, то хотя бы в военном отношении...
Ну так и Иран не будет класть все яица в одну корзину(он уже сделал это с США и теперь летает на 40-45 летних Фантомах,Тайгерах,Ф-14) ,после этого он получил "обновы"когда с Ираке перелетели Су-17/24/25 и МиГ-29,потом сколько то купил у нас МиГ-29 и Су-24,также купил у КНР копий МиГ-21. Вот все кричат что Индия отворачивается от нас,а ответ прост Индия не хочет зависеть только от нас(ради справедливости у них и раньше делали тоже самое).
Цитата, штурм сообщ. №60
Мы с вами не видели тех контрактов по которым продавались  Су-27,636 ,С-300,Смерч ...
Смерч в обще не продавали ,а копия есть ,как то так.
Цитата, штурм сообщ. №60
может Китай и не нарушает ничего, потому и молчим.
Так молчит весь мир,Китай не только у нас копирует,он и французские вертолеты копирует,J-10 это в обще Лави(Израилю спасибо),Иран тоже копирует наши системы ПВО,Корнет,китайские ПКР. Понимаете ни кто не будет ссориться  из за такой мелочи,а Иран,да я буду рад если мы толкнем ему МиГ-35 или Су-30/34/35,но не верю я что мы отдадим все технологий или то что Иран полностью перейдет на все наше.
0
Сообщить
№63
26.02.2018 17:16
Цитата, штурм сообщ. №61
Риск заключается в том, что мы закупим первые "сыроватые" МиГ-35 фактическая  стоимость эксплуатации которых окажется в разы больше чем у Су-30СМ,
МиГ-35 прошел заводские испытания за год,Су-35 на это потребовалось 3 года,ГСИ обещают пройти тоже до 2019 года,Египет получает МиГ-29М/М2,мы и Индия получили МиГ-29К,проблема в том что МиГ-35 "сырой"сильно надумана,практически все что на нем есть отработано за 10 лет на МиГ-29М/М2 и МиГ-29КУБ,почему не было проблем с Су-30СМ? Да потому что все было отработано на Су-30МКМ/МКИ/МКА,вот примерно в той же самой ситуаций и МиГ-35.
Цитата, штурм сообщ. №61
фактическая  стоимость эксплуатации которых окажется в разы больше чем уСу-30СМ,
За счет чего окажется дороже?
Цитата, штурм сообщ. №61
а крупные международные контракты так и не последуют....
А что значит крупные?Те что были с Индией и КНР на сотни можно забыть больше такого не будет,если создадим экспортную версию ПАК ФА для Индии и толкнем 150-200 ед.то это будет огромное счастье.Не надо различать МиГ-29М/К/35 на разные машины,это унифицированное семейство ,(точно так же как линейка Су-30) просто в этой линейки МиГ-35 самая продвинутая версия,вобравшая все лучшее.
Цитата, штурм сообщ. №61
всё движется по спирали и через 12 лет у МиГа есть второй шанс
Ну так это же Индия,Египет вон уже купил и уж получил 15 МиГ-29М/М2.
+1
Сообщить
№64
26.02.2018 19:10
Цитата, Павел 1978 сообщ. №50
а чем они не довольны?
Ничем они не недовольны.  Источник - VOA Farsi (Voice Of America, Голос Америки). За 8 лет 2500 просмотров и ноль комментариев.
Подпись утверждает, что на видео празднование 31-годовщины Исламской революции (1 апреля 2010 года, дата публикации - 15 февраля 2010 года, на полтора месяца раньше).
В кадре ни одного флага, транспаранта и каких-либо других признаков праздничного мероприятия.
В 19-ти секундном ролике по замусоренному скверу спокойно и неорганизованно прохаживаются люди. Наложенный звук никак не сопоставляется с картинкой.

Это фейк.
0
Сообщить
№65
26.02.2018 19:13
Цитата, штурм сообщ. №61
Риск заключается в том, что мы закупим первые "сыроватые" МиГ-35 фактическая  стоимость эксплуатации которых окажется в разы больше чем уСу-30СМ, а крупные международные контракты так и не последуют....
Так в любом случае будут куплены эти "первые сыроватые" поскольку практика мировой торговли оружием предполагает что бы образец был на вооружении страны продавца. Это логично хотя бы с точки зрения войсковых испытаний.
Далее, а при чем тут экспортные заказы? Потребность ВКС РФ:
Цитата, q
В то же время в ВКС и в ВМФ эксплуатируется 170 легких миговских истребителей.
Это из статьи. Количество более чем. Даже без экспортных заказов. Умалчивая уже о том что они будут. Хотя бы потому что в этом сегменте РФ на данный момент никак не представлена, разве что более древними миг-29 с различными буквами на конце.
+1
Сообщить
№66
27.02.2018 05:22
Цитата, BorSch сообщ. №64
Это фейк.
Фейк слушать упоротого Борща не знающего историю и отношения народа Ирана к России ,источников море http://rusnext.ru/news/1514967377    
https://newizv.ru/news/world/03-01-2018/protestuyuschie-v-irane-krichat-smert-rossii если бы кто то умел думать то вспомнил бы что под давлением общества Ирана мы убрались с Хамадан.
0
Сообщить
№67
27.02.2018 10:19
Цитата, Сергей-82 сообщ. №66

Если об этом говорот "русская служба бибиси" то верить глупо. Бибиси врут как дышат.
+1
Сообщить
№68
27.02.2018 11:04
Цитата, Makc сообщ. №67
Можете поискать другие источники.Изучите историю отношений Ирана и России,вспомните Хамадан  и то как мы закрашивали звезды на самолетах когда летели с остановками в Хамадан через Иран в Сирию.Можете вспомнить как Иран называл СССР "малый сатана",вспомните проблемы Каспия и т.д. отношение Ирана и России на данном этапе можно назвать как вынужденные союзники,нам нужен сильный игрок на Ближнем Востоке для противостояния с США и монархиями Персидского залива,Ирану нужен тот кто поставит оружие,технологий и иногда замолвит слово.Кстати и в Иране может все закончится как в Сирии,национальный состав пестрый https://topwar.ru/86067-.html
0
Сообщить
№69
27.02.2018 19:33
Цитата, Сергей-82 сообщ. №43
ты не так давно так же умничал что ни какого контракта на МиГ-29 с Египтом нет
Потрудитесь обосновать это утверждение.
Отфильтровал собственные комментарии, сочетание "МиГ-29" и "Египет" вместе встречается единственный раз:
МиГ-29М/М2 (первый полет в 1986 году) - плановая советская модернизация МиГ-29, начало производства было прервано развалом СССР и восстановлено лишь сейчас (первая поставка в Египет в 2017 году).

Может с фильтром что не так? :)

Выше, к сожалению, я сам позволил себе принять манеру общения оппонента. Впредь буду предельно осмотрителен и потрачу время на маркировку сообщений комментатора "Сергей-82" для модерации на предмет прямых личных оскорблений собеседников, похоже товарищ совсем не видит берегов.
0
Сообщить
№70
27.02.2018 23:41
Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
МиГ-35 прошел заводские испытания за год,Су-35 на это потребовалось 3 года,ГСИ обещают пройти тоже до 2019 года,Египет получает МиГ-29М/М2,мы и Индия получили МиГ-29К,проблема в том что МиГ-35 "сырой"сильно надумана,практически все что на нем есть отработано за 10 лет на МиГ-29М/М2 и МиГ-29КУБ,почему не было проблем с Су-30СМ? Да потому что все было отработано на Су-30МКМ/МКИ/МКА,вот примерно в той же самой ситуаций и МиГ-35.

Заводские испытания МиГ-35 проходили на двух экземплярах самолёта

МиГ-35 значительно отличается от МиГ-29К по авионике. На нем установлена радиолокационная станция с активной фазированной решеткой, развитый комплекс обороны на основе комбинации рациотехнических, оптических систем и систем пассивной защиты. Кроме того, в состав оборудования входит универсальный оптический контейнер, который решает три задачи: навигация, целеуказание и разведка.

Су-35 проходил заводские и гос. испытания в количестве 48 самолётов, базировавшихся на заводском аэродроме.
кстати, Индия заинтересовалась модернизированным Су-35 и очень вероятно что он заменит FGFA

Су-30 Индия закупила в количестве 270 ед для МиГ-35 такие объёмы даже в очень смелых прогнозах не называются......
0
Сообщить
№71
28.02.2018 05:20
Цитата, BorSch сообщ. №69
За собой по следи,ты всех на форуме оскорбил и ни по разу.
0
Сообщить
№72
28.02.2018 05:32
Цитата, штурм сообщ. №70
Заводские испытания МиГ-35 проходили на двух экземплярах самолёта
И что из этого?Молодцы что на двух смогли.Су-35 потребовалось 4 ед.Су-27 не помню ,надо смотреть.
Цитата, штурм сообщ. №70
На нем установлена радиолокационная станция с активной фазированной решеткой,
Есть мнение что ставят и ЩАР и АФАР,по желанию клиента,
Цитата, штурм сообщ. №70
развитый комплекс обороны на основе комбинации рациотехнических, оптических систем и систем пассивной защиты.
Все эти компоненты давно юзали на МиГ-29М2,Египет получает часть из этого на МиГ-29М2
Цитата, штурм сообщ. №70
Кроме того, в состав оборудования входит универсальный оптический контейнер, который решает три задачи: навигация, целеуказание и разведка.
Давно обкатан на опытном МиГ-29М2 и Египет получает МиГ-29М с Т220 и вопрос разведки этот контейнер не решает.
Цитата, штурм сообщ. №70
Су-35 проходил заводские и гос. испытания в количестве 48 самолётов, базировавшихся на заводском аэродроме.
Не правда.
Цитата, q
В июле 2010 г. заявлено о завершении предварительных испытаний Су-35БМ. Программу государственных испытаний самолета планировалось начать в  сентябре-октябре 2010 г. В перспективе в госиспытаниях предполается участие 6 самолетов. Первый серийный Су-35С производства КнААПО совершил первый полет 03.05.2011 г. на аэродроме Дземги (г.Комсомольск-на-Амуре) - это первый самолет проекта, полностью укомплектованный БРЭО.

15 августа 2011 г. первые два предсерийных самолета Су-35БМ (борт №№901 и 902) и первый серийный Су-35С начали программу государственных совместных испытаний в 929-м Государственном летно-испытательном центре (ГЛИЦ) ВВС. На Су-35БМ (901 и 902) выполнены предварительные летные испытания, в ходе которых были полностью подтверждены основные установленные летно-технические характеристики комплекса бортового оборудования и характеристики сверхманевренности, проверены характеристики устойчивости и управляемости, характеристики силовой установки, работа навигационной системы. В марте 2012 г. для участия в государственных совместных испытаниях передан Су-35С №4.
Так что все у Су-35 было точно также как и МиГ-35.
Цитата, штурм сообщ. №70
Индия заинтересовалась модернизированным Су-35 и очень вероятно что он заменит FGFA
Думаю что это высер СМИ не более того.
Цитата, штурм сообщ. №70
Су-30 Индия закупила в количестве 270 ед для МиГ-35 такие объёмы даже в очень смелых прогнозах не называются...
Первый тендер говорил о 126+54 ед то есть 190 ед. По МиГ-35 были прогнозы поставок в 500 ед по Су-35 в 160 ед и при том до 2020 года,ни те ни другие не сбылись.
0
Сообщить
№73
28.02.2018 06:43
Цитата, штурм сообщ. №70
Давайте подождем что будет дальше,я вас услышал,МиГ-35 вы в ВВС России не хотите и говорите что его не много купят  и сомневаетесь в его успехе на рынке,я говорю обратное.У каждого есть свой доводы и аргументы,будем ждать.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 09.08 20:38
  • 1
Российские военные применили САУ «Нона-СВК» в ходе СВО на Украине
  • 09.08 20:33
  • 10
100% отечественный вертолёт «Ансат» вернётся на рынок в 2024 году
  • 09.08 20:29
  • 30068
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
  • 09.08 19:01
  • 3
Ростех представит на "Армии-2022" более 1000 образцов оружия и военной техники
  • 09.08 18:37
  • 94
Эксперт: в России могут создать специализированный ЗРК для борьбы с HIMARS
  • 09.08 17:13
  • 81
Секретный резерв для российского ВПК
  • 09.08 16:32
  • 7
На Донбассе обнаружены остатки американской противорадиолокационной ракеты AGM-88 HARM
  • 09.08 12:31
  • 4
Шесть главных мифов, придуманных блогерами про СВО
  • 09.08 12:31
  • 3
Российские производители представят новейшие модели парашютов на выставке в Алжире в рамках АрМИ-2022
  • 09.08 12:30
  • 2
Полигон в Узбекистане начал принимать участников двух конкурсов АрМИ-2022
  • 09.08 11:17
  • 2
У США осталось два года, чтобы победить Россию. Европа уже проиграла
  • 09.08 11:06
  • 42
Продолжается разработка перспективного тяжёлого транспортного самолёта "Слон"
  • 09.08 08:18
  • 465
Разработчик: модернизированный "Спрут" для ВДВ получил цифровую систему управления огнем
  • 09.08 06:01
  • 1
Россия оказалась бессильна против этого американского истребителя
  • 08.08 18:42
  • 71
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214