JAGM уверенно идет для замены "Хеллфайров"

Разделы: Авиация, Ракетные комплексы и артиллерия, Сухопутная техника, Боеприпасы и спецхимия, Состояние и перспективы ОПК, Новые разработки

3426

Pilots fire the new Joint Air-to-Ground Missile being tested at Cibola Range, Yuma Proving Ground, Arizona, in support of deliberate attack mission against armor ground vehicle targets.

Источник изображения: U.S. Army photo by Tad Browning, U.S. Army Operational Test Command Public Affairs

"Военный Паритет", 20 февр. 2018 – В настоящее время на полигоне Юма ведутся испытания авиационной УР класса "воздух-земля" JAGM (Joint Air-to-Ground Missile), сообщает пресс-служба армии США 13 февраля.

JAGM переходит к следующему крупному этапу - мелкосерийному производству. Участвующие в испытаниях оружия пилоты дают высокую оценку новой ракете.

"Одна из вещей, которая мне нравится, это простота применения экипажем этой многоцелевой ракеты. Раньше нам приходилось думать – а что мне надо применить по противнику? На борту вашего летательного аппарата могло не быть оружия для поражения конкретного вида цели", говорит пилот Джон Билтон, который первым пустил ракету этого типа осенью прошлого года.

JAGM обладает способностью использовать полуактивный лазер или радиочастоту в качестве средства для наведения. Кроме того, экипаж может переключать режимы в течение нескольких секунд по мере развития боевого сценария. По словам пилотов, ракета сначала может наводиться по лазерному лучу, затем переходить на радиолокационное наведение в то время, когда вертолет выполняет маневры для уклонения от огня противника. Таки образом, срыв наведения по лазерному лучу не сможет помешать поражению цели.

JAGM имеет лучшие характеристики для наведения в плохих погодных условиях и увеличенную дальность поражения, чем старый Hellfire, и теперь экипажи могут "отступить на более безопасное расстояние от цели" и избавлены от необходимости держать метку лазерного луча на цели. Также отмечается, что возможность отключать лазерное наведение является эффективной мерой контрдействиям противника, пытающегося сорвать лазерное наведение (например, путем использования дымовой завесы), что дает вертолетам "четкое тактическое преимущество".

Чтобы сделать тестирование максимально реалистичным, сотрудники полигона установили комплекты дистанционного управления на четырех отдельных целевых транспортных средствах, позволяя пилотам летать по сценариям, где они должны будут действовать для поражения нескольких движущихся целей (использовались танки типа Т-72). Также использовались дымовые завесы и очаги пламени на "поле боя".

Права на данный материал принадлежат Военный паритет
Материал размещён правообладателем в открытом доступе

В новости упоминаются

Страны

Продукция

40 комментариев

№1

beka1

21.02.2018 12:01

Учитывают проблему РЭБ...

Сообщить

№2

Андрей Л.

21.02.2018 16:36

Цитата, beka1 сообщ. №1

Учитывают проблему РЭБ...

Противотанковая управляемая ракета Joint Air-to-Ground Missile - JAGM.

Цитата, q

Принципиально новая комбинированная ГСН состоит из
- инфракрасной ГСН - пассивный режим работы;
- полуактивной лазерной головки самонаведения - для уничтожения одиночных целей с минимальным побочным эффектом;
- активной радиолокационной ГСН - активный режим работы, применяется при плохих метеорологических условиях, а также в условиях пыли и дыма на поле боя.

Сообщить

№3

Станиславский

21.02.2018 18:04

"При испытаниях опытного образца единой авиационной управляемой противотанковой ракеты JAGM класса «воздух-земля» на полигоне «Уайт Сэндз» с применением лазерной системы целеуказания, ракета поразила мишень размером 2,5 x 2,5 м. на удалении 16 км." - это писалось ещё в статье от 2013 года - http://army-news.ru/2013/07/protivotankovaya-raketa-novogo-pokoleniya-jagm/
Там же писали, что принята она будет на вооружение в 2016. И много ещё чего писали...
Интересно какое реальное состояние дел с этой ПТУР, а то пишут, что испытания идут, а когда результат не понятно.
И какова цена будет сей вундервафли. Ну, там вообще ещё много вопросов...

Сообщить

№4

mikhalich

21.02.2018 18:29

Цитата, Станиславский сообщ. №3

И какова цена будет сей вундервафли.

Вот это вот плюсую, по сути три ГСН на одну цель. Либо будут их держать как "силвер буллет" для особо важных задач.

Сообщить

№5

Андрей Л.

21.02.2018 20:07

Цитата, Станиславский сообщ. №3

Интересно какое реальное состояние дел с этой ПТУР, а то пишут, что испытания идут, а когда результат не понятно.

Цитата, q

JAGM переходит к следующему крупному этапу - мелкосерийному производству. Участвующие в испытаниях оружия пилоты дают высокую оценку новой ракете.

Это означает, что все три стадии испытаний, которые были намечены прошли успешно.

Цитата, q

Так, на вооружение американских ВВС в 2016 году приняли ПТРК четвертого поколения JAGM

Цитата, q

В плане также предусматривается закупка 75 ракет JAGM (всего 838 единиц).

В 2016-м приняли, а в 2019-м их будет 838 единиц.

Цитата, q

Изначально JAGM разрабатывалась в качестве замены ракетам AGM-65 Maverick, входящих в номенклатуру вооружений истребителей F/A-18E/F Super Hornet, а также ракет Hellfire, используемых ударными вертолетами AH-64D Apache и AH-1Z Super Cobra, а также многоцелевыми MH-60R Seahawk. В настоящее время JAGM рассматривается только в качестве замены Hellfire.

К вопросу о цене

Цитата, q

Предполагается изготовить ракету JAGM в количестве 50 тыс. штук.

Сообщить

№6

Враг

21.02.2018 20:18

Можно выносить ПВО ближнего радиуса не входя в его зону действия, ну или объекты (бронетехнику), прикрываемые такой ПВО. Чем не "серебряная пуля"?

Сообщить

№7

mikhalich

21.02.2018 20:25

Цитата, Враг сообщ. №6

Можно выносить ПВО ближнего радиуса не входя в его зону действия, ну или объекты (бронетехнику), прикрываемые такой ПВО.

Так это речь про дальность, а не про трехрежимную ГСН.

Сообщить

№8

Андрей Л.

21.02.2018 20:28

Цитата, mikhalich сообщ. №7

Так это речь про дальность, а не про трехрежимную ГСН.

JAGM сама по себе с такой ГСН и про дальность очень верно замечено - это и был её конек, ГСН как мысль появилась позже идеи выноса объектов без вхождения в зону ближнего ПВО. Но теперь это работает в удачном тандеме.

Сообщить

№9

mikhalich

21.02.2018 20:34

Цитата, Андрей Л. сообщ. №8

Но теперь это работает в удачном тандеме.

Сделать можно что угодно, особенно когда у тебя Рэйтэон. Меня интересует экономика всего процесса.

Потому что когда ты закупаешься дорогим ВТО по полной - это круто, но если тебе параллельно приходится отовсюду соскребать рабочие СуперХорниты чтобы снарядить три авианосца "попугать Кима" - то тут где-то перекос.

There is a growing consensus (heck, it’s an acknowledged fact!) that the U.S. military is overworked, poorly maintained, undertrained, and unready for combat – in other words, a hollow force. People will debate the degree of that hollowness but rarely the reality of it.

Сообщить

№10

Андрей Л.

21.02.2018 20:55

Цитата, mikhalich сообщ. №9

There is a growing consensus (heck, it’s an acknowledged fact!)

Давайте обсуждать предмет - предмет JAGM, Вы сначала сказали, что это будет супер дорого и их будут редко использовать.
Цитаты выше показывают, что Вы не правы. За 3 года сделать 838 штук, а всего планировать выпустить 50 тыс., говорит о том, что использовать их собираются не крайне редко. Конечно речь идет о замене сразу нескольких ракет, НО - золотыми ракетами, таких замен не делают.

Сейчас Вы перекинулись на тему, что в армии США не все хорошо с обеспечением и что не хватит носителей. Это дергание для оправдания своей позиции? Понимаю.

НО, к материалу статьи - это не относится. Важно, что у них появилась ракета, которая способна работать с широкой гаммой носителей, которая имеет повышенную дальность, которая совместима с большинством ПУ авианосителей, которая имеет очень высокую точность, в которой заложен потенциал противодействию РЭБ и судя по всему цена у них такая, что их можно сделать и истратить пусть даже не в количестве 50 тыс. шт., но уж несколько тысяч точно.

Сообщить

№11

mikhalich

21.02.2018 21:08

Цитата, Андрей Л. сообщ. №10

Цитаты выше показывают, что Вы не правы. За 3 года сделать 838 штук, а всего планировать выпустить 50 тыс., говорит о том, что использовать их собираются не крайне редко.

Я об этом и говорю. Тут либо они трехдиапазонную ГСН сделали какой-то ультимативно дешевой, либо цена их не очень волнует.

И помня историю с другими affordable проектами - второе кажется не таким уж и нереалистичным.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №10

орая имеет очень высокую точность, в которой заложен потенциал противодействию РЭБ.

Интересует цена вопроса. Так то у них и Зумвальт появился. И Си Вульф. LCS сейчас продолжают появляться. Это не аргумент.

Хотя уж в АСП они собаку съели, может и вывернулись.

Цитата, q

Сейчас Вы перекинулись на тему, что в армии США не все хорошо с обеспечением и что не хватит носителей. Это дергание для оправдания своей позиции? Понимаю.

Не понимаете. Я говорю что есть более urgent matters, и возникает вопрос приоритетов. Но тут без знания внутренней кухни нельзя сказать, насколько соответствует такое продвинутое изделие задаче "поразить Т-72".

Потому что для других задач 107 lb warhead может не хватить. Помнится, было красивое видео, где что-то очень высокоточное попадает в нефтяную качалку, а она дальше качает.

Возможно, выход нашелся в economy of scale.

Сообщить

№12

Андрей Л.

21.02.2018 21:14

Цитата, mikhalich сообщ. №11

Потому что для других задач 107 lb warhead может не хватить.

Не в весе дело - 1200 мм. бронепробиваемость. На что её может не хватить из бронетехники и стационарных не суперукрепленных и не подземных целей?

Цитата, mikhalich сообщ. №11

Так то у них и Зумвальт появился. И Си Вульф.

и что по ним такая же динамика производства?

Сообщить

№13

mikhalich

21.02.2018 21:14

Вот об этом я говорю

Цитата, q

Army Reduces Scope Of Tri-Mode JAGM Aug 27, 2012

Army pursues dual-mode JAGM, while Raytheon pushes for adding uncooled imaging IR

The U.S. Army's plans to develop a missile guided by a sophisticated tri-mode seeker are falling victim to the budget ax after spending roughly $900 million in pursuit of the technology.

Т.е. критика в "переусложнении" изделия уже звучала со стороны Армии(а они самые бомжи из всех, вроде).

Сообщить

№14

mikhalich

21.02.2018 21:19

Цитата, Андрей Л. сообщ. №12

и что по ним такая же динамика производства?

По Ф-35 динамика производства - будь здоров. Тем временем флот любыми подковерными методами ночью, пока никто не видит, вписывает новые СХорниты в план закупок на следующий год. Чот видимо им не очень нравится их новая игрушка.

Вышесказанное не означает, что я сомневаюсь, что ЖАГМ работает(уж ВТО у американцев на высоте), я про другое.

Я опять же свожу к цене вопроса и пересчете "стоили ли преимущество перед хелфайером тех денег". Я уже вижу где сэкономили - втащили почти всех в программу, economy of scale.

При том что флот и КМП уже выходили из программы.

Сообщить

№15

mikhalich

21.02.2018 21:39

Выудил циферки из FYI 2019

300 миллионов долларов на 1121 ЖАГМ == 267к долларов\выстрел

600 миллионов долларов за 7045 хелфайров == 85к долларов\выстрел.

Справедливости ради ЖАГМ еще в IOC-стадии, так что цену могут и снизить. Но производит его ЛокхидМартин - может и не снизить, хех.

Забавно - цена отличается в три раза, хех. Интересное совпаденьице.

Сообщить

№16

Андрей Л.

21.02.2018 21:53

Цитата, mikhalich сообщ. №13

Т.е. критика в "переусложнении" изделия уже звучала со стороны Армии(а они самые бомжи из всех, вроде).

Где Вы такое увидели, армия как раз просит добавить режим - и это старый материал по разработке Боинга, там другая ГСН была. Выбор сделали в пользу решения Локхид-Рэйтон.

Цитата, mikhalich сообщ. №15

Забавно - цена отличается в три раза, хех. Интересное совпаденьице.

Ну неужели Вы думаете, что в цене ракеты доминирует ГСН настолько, что делает ей двойную - даже 2,5 цены от ракеты, потому что из хелфайев надо выкинуть цену его ГСН :)))

Сообщить

№17

mikhalich

21.02.2018 21:54

Алсо, вопрос

Цитата, q

February 2014: Lockheed demonstrates JAGM dual-mode guidance section by engaging a laser-designated moving target. The seeker features Hellfire semi-active laser and Longbow millimeter wave radar. The rail-mounted guidance section flew 6 km (3.7 mi), engaged its precision-strike, semi-active laser, and hit the target.[31]

July 2014: Lockheed performs a second flight test of their JAGM dual-mode guidance section. The target was initially acquired with its semi-active laser, then engaged its millimeter wave radar, hitting a moving target at 6.2 km (3.9 mi).[32]

February 2015: Army issues RFP for JAGM guidance section upgrade. Lockheed will offer its dual-mode laser and millimeter wave radar seeker, and Raytheon may submit its tri-mode seeker which adds imaging infrared if it chooses to compete.[33]

July 2015: Lockheed awarded a $66 million engineering and manufacturing contract to combine its laser and millimeter wave seekers into the Hellfire Romeo missile body, while Raytheon chose not to compete but retains its tri-mode seeker should the Army request it.[1]

25 May 2016: JAGM fired from a UAV, the MQ-1C Gray Eagle, for the first time, hitting a truck target traveling 20 mph (32 km/h). It was the seventh flight test and successful hit.[34][35]

7 December 2016: JAGM launched by an AH-64D destroyed a small boat more than 4 km (2.5 mi) away in the tenth successful flight test.[36]

Это за пределами какой ПВО можно применять? МЗА\ПЗРК?

Сообщить

№18

просто экспл

21.02.2018 21:56

Цитата, mikhalich сообщ. №15

Забавно - цена отличается в три раза, хех. Интересное совпаденьице.

да , но это цена для ракеты которая будет основой всех их авиаПТУР .
и лучше потратить в 3 раза больше за попадание , чем потратить 60 хелфаеров и не попасть в них , ибо у противника тоже танки начинают менять поколение , и там уже есть РЭБ (Афганит КАЗ в последнюю очередь , в первую очередь это танковый РЭБ) , вон , в Сирии с появлением Шторы , по Т-90 существенно меньше попаданий из Тау чем по Т-55,62,72, у которых ее нет (на некоторые начали ставить скворечники , аналог Шторы , и вроде как это тоже приносит результат) .
чем современней техника , тем она дороже , и самолеты перевалили за сотку лямов . хотя еще лет 30 назад они стоили под десяток другой , и танки еще лет 15 назад стоили 1-3 млн , а сейчас уже к десятке приближаются , и у солдата экипировка (раньше вообще чуть больше штуки баксов, и то из за цены на автомат) стоить начинает ого го (топовый вариант ратника 3 ожидается у НАС (там где техника дешевле чем штатах) в 45 килобаксов , и это при цене за бакс под 60 рубасов , так как у нас цены в рублях , то с повышением курса рубля (надеюсь будет) то и ценник в баксах будет еще больше) .
меня вот честно говоря больше интересует ее скорость , если как у хеллфаеров или еще луче как у Тау , то там даже не топовые КАЗ смогут защитить , а вот если будет скоростная (как обещают в Гермесе) то защищать будет только дорогая КАЗ , а такая КАЗ будет стоять далеко не везде.
ЗЫ вангую что лет через 10-15 ПТУР будут совершать перед попаданием противоКАЗовые маневры , как у ПКР сейчас .
ЗЗЫ , 6-8 км это сейчас , она дорабатыается и ее дальность у вертушек будет в 16км , а в авиаварианте до 28км (если этот вариант вообще будет)

Сообщить

№19

mikhalich

21.02.2018 21:59

Цитата, Андрей Л. сообщ. №16

Где Вы такое увидели, армия как раз просит добавить режим

Армия думала остановиться на dual-mode, Рэйтэон предлагал tri-mode, не?

http://aviationweek.com/awin/army-reduces-scope-tri-mode-jagm

Сообщить

№20

mikhalich

21.02.2018 22:06

Цитата, просто экспл сообщ. №18

и лучше потратить в 3 раза больше за попадание , чем потратить 60 хелфаеров и не попасть в них

А в кого можно не попасть с помощью шестидесяти хелфайеров? Пока вот задач для такой ГСН особо не видно. Потому массовая закупка может статья борьбой с угрозой, которой нет.

Цитата, просто экспл сообщ. №18

меня вот честно говоря больше интересует ее скорость

Выше про Атаку\Вихрь хотел дописать, что они при своих дальностях еще и быстро очень летят.

Сообщить

№21

просто экспл

21.02.2018 22:12

Цитата, mikhalich сообщ. №20

А в кого можно не попасть с помощью шестидесяти хелфайеров? Пока вот задач для такой ГСН особо не видно. Потому массовая закупка может статья борьбой с угрозой, которой нет.

а в кого не попадали арабы по сотне раз из ПЗРК ?
есть меч , а есть щит , и уже Блоупайпы и Ред айи для современной фронтовой авиации опасность представляют существенно меньше чем лет 30 назад .
а с повсеместным внедрением БКО типа Витебск и Стингеры с Иглами отойдут для войн с папуасами , а на арену выйдут ПЗРК с фильтрованной ГСН , которые не будут пропускать лазер на матрицу ГСН , ну или еще чего придумают.
а если уж речь идет про танки (ПЗРК все же не ПТУР) , то напомню опять про Штору . если она слепит большую область во фронтальной проекции , то похрен сколько Тау запустят , 5 или 60 , они все равно ни хрена не попадут ибо не увидят цель . а JAGM увидит (и хеллфаер тоже увидит , но ее ГСН уже Афганит емнип может давить) .

Цитата, mikhalich сообщ. №20

Выше про Атаку\Вихрь хотел дописать, что они при своих дальностях еще и быстро очень летят.

но все равно у них скорость малая , ибо Ветровка может их перехватить (а она теперь не толькн а Меркавах штатно стоит . ее и на Абрамсы ставить начали) .а вот скорость Гермеса позволят на нее вообще внимания не обращать .

Сообщить

№22

mikhalich

21.02.2018 22:18

Цитата, просто экспл сообщ. №21

то похрен сколько Тау запустят , 5 или 60 , они все равно ни хрена не попадут ибо не увидят цель

Штору уже не ставят, вроде новые блоки ТОУ не реагируют на Штору.

Сообщить

№23

Андрей Л.

21.02.2018 22:19

Цитата, mikhalich сообщ. №17

Это за пределами какой ПВО можно применять? МЗА\ПЗРК?

Читайте характеристики, а не приводите испытания не на дальность, а на проверку режимов работы разных ГСН. На подтасовку какую то посты стали смахивать!

Сообщить

№24

mikhalich

21.02.2018 22:23

Цитата, Андрей Л. сообщ. №23

Читайте характеристики,

Читаю на сайте локхид мартина - вижу вообще 8км.

www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/mfc/photo/tradeshows/ausa-winter-2014/briefings/mfc-2014-AUSA-Winter-JAGM-briefing.pdf

Сообщить

№25

просто экспл

21.02.2018 22:24

Цитата, Андрей Л. сообщ. №23

Штору уже не ставят, вроде новые блоки ТОУ не реагируют на Штору

новые блоки может на старую Штору и не реагируют , а на новую Штору может и будут , потом выйдут еще более новые блоки которые не будут реагировать на новую Штору, и выйдет суперновая штора , которая будет гасить и их , в ответ матрасы сделают ульрановые блоки Тау , которые не будут реагировать на суперновую Штору , и в ответ на это наши сделают гиперновую Штору , которая будет гасить ультроновые блоки Тау .
это будет продолжаться вечно .
поэтому и делают трехдиапазонную ГСН , ибо сразу все три канала загасить существенно сложнее (если это будет на ТОТ момент возможно), такая КАЗ и РЭБ будет стоять только на топовых видах БТТ .
ЗЫ коменты кончились , отвечу завтра

Сообщить

№26

mikhalich

21.02.2018 22:32

Цитата, Андрей Л. сообщ. №23

. На подтасовку какую то посты стали смахивать!

Цитата, У вас

При испытаниях опытного образца единой авиационной управляемой противотанковой ракеты JAGM класса «воздух-земля» на полигоне «Уайт Сэндз» с применением лазерной системы целеуказания, ракета поразила мишень размером 2,5 x 2,5 м. на удалении 16 км.

Цитата, У них

Testing of the Raytheon/Boeing Joint Air-to-Ground Missile (JAGM) has been successful in a recent firing at the White Sands missile range in New Mexico.

The weapon, designed to replace the Hellfire and Maverick missiles in US and allied service, scored a direct hit on a 2.5 x 2.5m target from a distance of 16km.

Что-то крайние упоминания тестов с участием боинга заканчиватся в 2010-2012. Дальше у нас локхид-мартиновская ракета летает.

А ЛМ-овская ракета на 16км не летала.

Сообщить

№27

Сергей-82

22.02.2018 05:31

Цитата, Андрей Л. сообщ. №10

а всего планировать выпустить 50 тыс., говорит о том, что использовать их собираются не крайне редко. Конечно речь идет о замене сразу нескольких ракет, НО - золотыми ракетами, таких замен не делают

50 тыс.для замены 3 типов ракет,это не очень много,к примеру АГМ-65 было выпущено более 75 тыс.Хелфаер более 100 тыс.

Сообщить

№28

Андрей Л.

22.02.2018 08:34

Цитата, mikhalich сообщ. №24

Читаю на сайте локхид мартина - вижу вообще 8км.

www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/mfc/photo/tradeshows/ausa-winter-2014/briefings/mfc-2014-AUSA-Winter-JAGM-briefing.pdf

Это данные 2014 года. Ну и мы вроде с Вами взрослые люди и можем понять, что ракета по любому пройдет большую длину при пуске с более высокой точки - а тут указана одинаковая дальность при пуске и с 900 м и с 7 км. Может быть что-то другое документ должен был показать?

Цитата со страницы 4 того-же документа, на который Вы дали ссылку

Цитата, q

8 km boost only motor

и если внимательно почитать документ дальше, то по сути он говорит не о характеристиках JAGM, а об этапности переноса решений и технологий с хелфайер и появлении новых модулей уникальных для JAGM, а также этапности отработки (испытания) этих модулей.

Сообщить

№29

mikhalich

22.02.2018 08:41

Цитата, Андрей Л. сообщ. №28

Это данные 2014 года

у вас данные 2010-2012.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №28

Ну и мы вроде с Вами взрослые люди и можем понять, что ракета по любому пройдет большую длину при пуске с более высокой точки

Цитата, Андрей Л. сообщ. №28

Цитата со страницы 4 того-же документа, на который Вы дали ссылку

ПТУР - он бьет по земле. Если по окончанию работы "буст-онли" мотора вы оказались рядом с целью - на уровне земли - то даже небольшое падение высоты обеспечит вам встречу с землей.

Таким образом локхидовец как раз честно говорит - ПТУР работает, пока работает мотор. Он не РВВ, не может "на крыльях падать" на цель. Ему за целью еще шуровать надо. Финальную часть траектории он в любом случае проходит на малой высоте, там выключение двигателя - смерть.

Тут скорее не в высоте дело, а в скорости носителя. Но локхид пуляет в основном с вертолетов - там все понятно.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №28

и если внимательно почитать документ дальше, то по сути он говорит не о характеристиках JAGM, а об этапности переноса решений и технологий с хелфайер и появлении новых модулей уникальных для JAGM, а также этапности отработки (испытания) этих модулей.

А потому это и суть локхидовского JAGM. Вот в этом его нанотехнология и прорыв, в отличие от наяривания вприсядку в отечественных интернетах. Он практически полностью базируется на существующем стеке и технологических линиях, обеспечивая spiral-safe переход.

Сообщить

№30

Андрей Л.

22.02.2018 08:42

Цитата, mikhalich сообщ. №26

Что-то крайние упоминания тестов с участием боинга заканчиватся в 2010-2012. Дальше у нас локхид-мартиновская ракета летает.

А ЛМ-овская ракета на 16км не летала.

В самом начале пути было две независимые команды раработчики JAGM - Боинг-Рэйтон и Локхид-Рейтон.
В итоге победителем стала одна - Локхид-Рейтон, по причине более высоких характеристик и трехрежимной головки тогда ещё в проекте. Как передавались наработки Боинга в проект Локхида и передавались ли - сказать не могу, не нашел, чтобы где-то отмечалось, НО
- победитель показало более высокие тактико-технические характеристики при главном требовании - повышение дальности, повышение точности и универсальность, без снижение эффективности.

По моему - это является доказательством, что 16 км. летает.
Я скажу больше - пока искал материалы по JAGM наталкивался на статьи, где упоминалась цифра в 45 км. для самолетов, но брать её не стал - не поверил.

Сообщить

№31

mikhalich

22.02.2018 08:45

Цитата, Андрей Л. сообщ. №30

По моему - это является доказательством, что 16 км. летает.

Напоминаю, что в середине программы из нее выходили и флот и КМП, армия устраивала пляски - как раз могли переписать ТЗ. Если прочитать внимательно локхидовскую презенту - там как раз акцент сделал на safety and affordability - там по сути изобретен Хелфайр-3 - бустер то тот же самый, комбинированная ГСН приделана.

Так что могли как раз отыграть назад. И да - испытаний на большую дальность за долгое время не зарепорчено.

Сообщить

№32

Андрей Л.

22.02.2018 08:47

Цитата, mikhalich сообщ. №29

у вас данные 2010-2012.

3-х режимная появилась на испытаниях только в 2015-м - а она тоже есть по тексту описания.
ТТХ по длине всплыли примерно тогда же, потому что раньше были другими.
Вы зацепились за один абзац и за чужое высказывание, вот это

Цитата, Станиславский сообщ. №3

то писалось ещё в статье от 2013 года

К сожалению, ряд данных в сети слишком различны, чтобы можно было их принять на веру и поставить у себя в описании к изделию, поэтому приходится ориентироваться на весь период разработки.
Тем более, что в частности по испытаниям, более свежих показательных цифр, я нигде не нашел.

Цитата, mikhalich сообщ. №29

ПТУР - он бьет по земле. Если по окончанию работы "буст-онли" мотора вы оказались рядом с целью - на уровне земли - то даже небольшое падение высоты обеспечит вам встречу с землей.

Согласен, вот только обращаю Ваше внимание на "high trajectory" и "low/direct trajectory" - они однозначно дадут разное расстояние с разной высоты - а в материалы высота одинаковая.
Полагаю, что тестировали работу двигателя на разных высотах и режимах пуска.

И да, что важно - двигатель у JAGM свой не с хэлфайера.

Сообщить

№33

Андрей Л.

22.02.2018 08:52

Цитата, mikhalich сообщ. №29

Таким образом локхидовец как раз честно говорит - ПТУР работает, пока работает мотор. Он не РВВ, не может "на крыльях падать" на цель. Ему за целью еще шуровать надо. Финальную часть траектории он в любом случае проходит на малой высоте, там выключение двигателя - смерть.

Где это он такое говорит? да ещё и при размахе крыльев в двое больше диаметра корпуса?
Размах крыльев - 325 мм., диаметр корпуса - 178 мм.;

Цитата, mikhalich сообщ. №29

Тут скорее не в высоте дело, а в скорости носителя. Но локхид пуляет в основном с вертолетов - там все понятно.

Если бы дело было в скорости носителя, то она бы была указана однозначно, а её нет, тем более что она на разных высотах тоже была бы разной - и для разных типов вертолетов это тоже важно. Но - скорости я не нашел как параметра контроля.

Сообщить

№34

mikhalich

22.02.2018 08:58

Цитата, Андрей Л. сообщ. №32

3-х режимная появилась на испытаниях только в 2015-м - а она тоже есть по тексту описания.

Она в прежекте, но Локхид(на тот момент) напирал на то, что она не будет блокин багом. Двухрежимную готовы дать уже сейчас, линия отработана, потом, когда будет готова трехрежимная, мы на нее перейдем и вы даже не заметите задержек с поставками.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №32

Согласен, вот только обращаю Ваше внимание на "high trajectory" и "ow/direct trajectory" - они однозначно дадут разное расстояние с разной высоты - а в материалы высота одинаковая.

Видимо, это заданное ТЗ, что "в любом случае обеспечивается поражение на дистанции 8км". Локхидовцы не идиоты, сами себе ТЗ накручивать. Гарантированное поражение на 8км достигнуто - дальше вы сами там меряйте, куда оно полетит, не полетит - ваше дело.

Тем более надо смотреть, на чем основана система управления. Если Ромео управляется путем манипулирования исходящими газами - то выключение мотора превращает его в кирпич.

Сообщить

№35

Андрей Л.

22.02.2018 09:10

Цитата, mikhalich сообщ. №34

Видимо, это заданное ТЗ, что "в любом случае обеспечивается поражение на дистанции 8км".

Что - крылья сложить, двигатель на тормоз включить? Ну перестаньте!!!
Практически во всех источниках говориться, что основное требование было увеличение дальности. Дальность у хелфайера - 7 - 11 км.
Нафига его менять, если дальность будет в пределах нижней границы. Только из-за точности, но при повышении цены?
Ну согласитесь - даже не интересно...

Цитата, mikhalich сообщ. №34

дальше вы сами там меряйте, куда оно полетит, не полетит - ваше дело.

Впервые вижу разработчика, который не похвастается, что при заданных в ТЗ допустим 8 км. они смогли обеспечить 16 км... Может быть Вы таких видели?
И Локхид к таким скромнягам я ну никак не могу отнести :))))

Сообщить

№36

mikhalich

22.02.2018 09:14

Цитата, Андрей Л. сообщ. №35

Практически во всех источниках говориться, что основное требование было увеличение дальности.

В локхидовской методичке стоит 8км(кстати, ни в одном испытании ЛМовского жагма оно не достигнуто, нет репортов), дальнейших данных валидных не вижу.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №35

Дальность у хелфайера - 7 - 11 км.

Как минимум ГСН теперь тяжелее, кмк. Их там теперь две-три.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №35

Впервые вижу разработчика, который не похвастается, что при заданных в ТЗ допустим 8 км.

Потому что хвастовство заставят на ГОСах доказывать. Судя по удивительной вменяемости презенташки - она делалась для уважаемых людей, которым херню про "уничтожение сотен армат не входя в зону ПВО врага))))" не впарить.

Сообщить

№37

Андрей Л.

22.02.2018 11:05

Цитата, mikhalich сообщ. №36

Судя по удивительной вменяемости презенташки - она делалась для уважаемых людей, которым херню про "уничтожение сотен армат не входя в зону ПВО врага))))" не впарить.

Презентация не про то вообще - она про интеграцию систем.
Никаких других характеристик, которые Вы заявляете и которые нужны для "уважаемым людям" нет. Или Вы думаете, что уважаемым людям вот такой презенташки для выкладки ещё $40 млн достаточно. :)))))))))))))))))))))

Не надо выдавать желаемое за действительное, и уж тем более обвинять в этом другие компании.

Сообщить

№38

Враг

22.02.2018 12:03

mikhalich

Цитата, mikhalich сообщ. №36

Как минимум ГСН теперь тяжелее, кмк. Их там теперь две-три.

Не факт. Прогресс не стоит на месте - не, не слышали? Там и движки, топливо могут быть существенно более эффективными, чем в стареньких уже "Хеллфаерах".

Цитата, mikhalich сообщ. №9

Меня интересует экономика всего процесса.

Вы переживаете только за заморскую JAGM (бюджет у них более 700 млрд. в год) или отечественный "Гермес" вас тоже беспокоит?

Сообщить

№39

mikhalich

22.02.2018 14:15

Цитата, Враг сообщ. №38

Там и движки, топливо могут быть существенно более эффективными, чем в стареньких уже "Хеллфаерах".

на первом этапе заявляется, ЕМНИП, что бустер там от хелфайера целиком, на том же заводе производится.

Цитата, Враг сообщ. №38

или отечественный "Гермес" вас тоже беспокоит?

А он как отражение веяний будет аналогичные проблемы решать.

Сообщить

№40

просто экспл

23.02.2018 10:00

Цитата, q

Менеджмент американской компании Lockheed Martin комментирует сообщения о работе над устранением ранее выявленных недоработок при создании ракеты класса «воздух-поверхность». Речь идёт о ракете, которая призвана в конечном итоге заменить стоящую на вооружении другую ракету – AGM-114 Hellfire. Новой ракетой проекта JAGM («воздух-поверхность» с принципом – «осуществил пуск и забыл») в первую очередь планируется оснащать американские вертолёты семейства Bell, а также AH-64 Apache.

При испытания новой ракеты был выявлен ряд технических проблем у боеприпаса. Одной из главных проблем оказалась возможность перехвата управления ракетой в полёте в результате радиоэлектронного вмешательства. В ходе тестирования была выявлена уязвимость, позволявшая уводить ракеты от обнаруженной цели или наводить на другую цель.

Сообщить

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!

Войти через ВКонтакте