Названы вес и стоимость экипировки российского солдата будущего

В Российской армии нет на вооружении штурмовых винтовок. Есть автоматы.

В Российской армии нет на вооружении штурмовых винтовок. Есть автоматы.

А что такое винтовка и что такое автомат?

В Российской армии нет на вооружении штурмовых винтовок. Есть автоматы.

И вместо долларов рубли.

Это вопрос терминологии. А по сути одно и тоже.
У нас принято (с 20-х годов, применимо к автомату Фёдорова) - автомат, на западе - штурмовая винтовка.
Другой пример: космонавт и астронавт.
По моему, отечественные авторы должны применять отечественные термины, как и стоимость выражать в отечественной валюте.
И в названиях и обозначениях отечественной продукции не должно быть применения латиницы.
Только для экспортных образцов.

И вместо долларов рубли.

+100

По моему, отечественные авторы должны применять отечественные термины, как и стоимость выражать в отечественной валюте.

Так то отечественные...

Так то отечественные...

Намекаете, что в "Российской газете" - не отечественные? (шутка)

стоимость - 45 тысяч долларов

Самый главный показатель для нынешних. Что АК-12 - всё тот же АК74 никого не смущает. Главное - сколько денег за это срубят...

Девочка-дизайнер детектед.

Девочка-дизайнер детектед.о

Главное, что не Слава Зайцев )))

Главное, что не Слава Зайцев )))

Работ Славы не видел, не интересуюсь, но Юдашкин хотяб никоим образом обзор не ограничивал и на лапы пидерсию ради каритнки не лепил :)
Согласен что он не броники разрабатывал, но и серьезных промахов у него небыло.

https://lenta.ru/news/2018/02/15/soldier/
Концепция экипировки российского солдата будущего, разработанной предприятиями госкорпорации «Ростех», оказалась похожа на солдата из компьютерной игры Tom Clancy’s Ghost Recon: Future Soldier. Внимание на это обратили пользователи социальных сетей.
Юзеры указали, что поза, экипировка, очки и оружие персонажа, изображенного на одном из бокс-артов шутера, сильно напоминают концепт от «Ростеха».

Вес экипировки составляет 26 килограммов, стоимость - 45 тысяч долларов.

Экипировка за три ляма это конечно круто , 500 тыс комплектов тянут на 1,5 трлн. рублей!!!

где деньги Зин???

500 тыс комплектов

А почему вы оперируете именно таким числом? не 100, не 200 тысяч, не 2 миллиона?

При численности армии в 800 тысяч чел и стремлении к увеличению до 1 млн.чел  как минимум 50% нужно обеспечить комплектами боевой экипировки

200 тысяч - сухопутные войска + ВДВ
200 тысяч - МП,4 корпуса береговых войск, полярные бригады, подразделения охраны и безопасности РВСН и  ВКС,
100 тысяч - спецназ ГРУ, ССО, военная полиция....

При численности армии в 800 тысяч чел

Численность ВС РФ под 1,9 млн. из них военнослужащих более 1 млн. Ну теперь понятно как вы легко оперируете цифрами и числами.. даже не могу понять откуда вы их взяли.. Срочников что ли Ратником на год собрались оснащать?

Уменьшите осетра раз в 4,5, а может и и в 5 раз, тогда соглашусь. А то у вас Ратником надо даже танкистов с медиками оснащать, курсантов ВУ и т.д. и т.п. Даже при численности ВДВ в 35 тысяч - Ратник там всем абсолютно не нужен.

Численность ВС РФ под 1,9 млн. из них военнослужащих более 1 млн. Ну теперь понятно как вы легко оперируете цифрами и числами.. даже не могу понять откуда вы их взяли.. Срочников что ли Ратником на год собрались оснащать?

Уменьшите осетра раз в 4,5, а может и и в 5 раз, тогда соглашусь. А то у вас Ратником надо даже танкистов с медиками оснащать, курсантов ВУ и т.д. и т.п.

Ну а на случай войны? Армия увеличивается в несколько раз. Часть комплектов нужно отдавать для учений резервистов. Война начинается вот вам дополнительно 350 тыс комплектов, которых еще и мало будет.

Численность ВС РФ под 1,9 млн. из них военнослужащих более 1 млн.

По состоянию на 2017 год численность армии России составляет около 798 тысяч человек, что делает ее одной из самых больших в мире.

http://contract-army.ru/info/chislennost-armii-rossii/

Рекомендую пользоваться ОФИЦИАЛЬНЫМИ ДАННЫМИ (а не лимпопо-ПРЕСС) (:

И ещё, Вам пора научиться отличать фактическую численность от штатной....

Если вы уже школу закончили и собираетесь трудоустроиться, это очень пригодится при расчётах зарплаты......

Ну а на случай войны? Армия увеличивается в несколько раз. Часть комплектов нужно отдавать для учений резервистов. Война начинается вот вам дополнительно 350 тыс комплектов, которых еще и мало будет.

Долгосрочный контракт на поставку комплекта экипировки Ратник предусматривал производство   до 500 тыс. шт. для всех видов ВС и других силовых ведомств (Росгвардия, Погранвойска ...)
и это даже без мобилизационного резерва....

Каждый комплект экипировки "солдата будущего" "Ратник-2" обходится Минобороны как минимум в 200 тысяч рублей, сообщил РИА Новости гендиректор ЦНИИточмаша Дмитрий Семизоров.

Российскую армию полностью обеспечат экипировкой "Ратник" к 2020 году
Вооруженные силы уже получили более 200 тысяч комплектов, полностью укомплектовать войска "Ратником-2" планируется к к 2020 году.
По словам Семизорова, 200 тысяч рублей – это базовая стоимость комплекта: "Это полная экипировка, включая оружие".

https://ria.ru/arms/20170927/1505651941.html

Ежегодно ВС РФ получают около 50 тыс. комплектов т.е. к 20 г будет поставлено ещё не менее 150 тыс. комплектов.
Сложим 200 тыс имеющихся и 150 тыс. получим 350 тыс. комплектов на 2020г только в ВС.

Остальные 150 тыс. комплектов будут закуплены другими силовыми ведомствами:
(Росгвардия - общая численность 400 тыс включая подразделения внутренних войск (около 160 тыс. чел)
Погранвойска ФСБ РФ - численность около 100 тыс.чел.

Рекомендую пользоваться ОФИЦИАЛЬНЫМИ ДАННЫМИ (а не лимпопо-ПРЕСС) (:

Тем и пользуюсь. Это у вас в школе занимаются не тем, что нужно. А у нас расчеты идут согласно штатному расписанию, а не фактической численности, ибо фактическая может идти и с долями процентов. Вы там от АК мушку отпилите? А у нас на складах всё точно - согласно штатному.
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201711170026

Ну а на случай войны? Армия увеличивается в несколько раз. Часть комплектов нужно отдавать для учений резервистов. Война начинается вот вам дополнительно 350 тыс комплектов, которых еще и мало будет.

Давайте остановимся на том, что Штурм взял стоимость максимальной комплектации Ратника. Я вот хз знаю, зачем танкисту шлем, изображенный на картинке к посту.
1. Ратником оснащаются как бы все, в том числе и срочники (https://topwar.ru/135133-otzyv-o-komplekse-boevoy-ekipirovki-ratnik.html).
2. Комплектация Ратника для разных видов войск и даже внутри подразделения может быть абсолютно разной, соответственно и цена комплекта.
3. В полной комплектации на целых 45 тысяч енотов Ратник в количестве 500 тысяч одновременно не нужен.

Экипировка за три ляма это конечно круто , 500 тыс комплектов тянут на 1,5 трлн. рублей!!!

Извините, а Вы в курсе, что эту иллюстрацию нарисовали 6 с лишним лет назад, и тогда курс доллара был немного другим? Это иллюстрация к тому самому "Ратнику-2" который сейчас по 200 тысяч рублей серийно закупают. Автор – дизайнер Илья Углев, который в вооружениях разбирается чуть лучше, чем ни как. К нему же и нужно адресовать претензии за плагиат обложки игры Tom Clancy’s Ghost Recon: Future Soldier. Видно, взял первую попавшуюся картинку, найденную по запросу Future Soldier. А сотрудники "Ростеха" не обязаны все обложки к играм Ghost Recon знать. Ну и к журналистам, публикующим "новости" на основе первого попавшегося изображения, не удосуживаясь проверить, откуда оно и к чему относится, вопросы есть. Страшно подумать, к каким выводам они бы могли придти, если бы Рогозин в Твитере рисунок Звезды Смерти опубликовал. :)

http://hellioncat.tilda.ws/future_soldier

у нас расчеты идут согласно штатному расписанию, а не фактической численности

Согласно выложенному Вами же Указу Президента численность военнослужащих чуть более 1 млн человек, а не 1,9млн. На гражданских служащих ВС Ратник не надевают. Так что "Штурм" ближе к истине.

и тогда курс доллара был немного другим

Цена в 45тыс долларов - это не про нынешний Ратник-2, а про разрабатываемый. Так что "Штурм" всё правильно посчитал. Конечно, это затраты лет за 10 перевооружения на Ратник-3, но всё-равно сумма такова, что на разработку действительно нового оружия бюджета не останется.
АК-12 (тюнингованный АК74) - навсегда?

мил человек, если вас не затруднит, то перечитайте комментарий под номер 15. Я его еще и процитирую:

Численность ВС РФ под 1,9 млн. из них военнослужащих более 1 млн.

и для вас, отлично зрячего выделил то, что писал ранее.

далее - поинтересуйтесь комплектом Ратник: что в него входит, из чего состоит, сколько могут стоить отдельные его подсистемы. И утрировано: объясните мне на пальцах - а зачем танкисту ПНВ?

Перечитал коммент 15. И поставил "минус".
Потому что "Штурм" делает расчёт из численности 800тыс. Неофит "Лимпопо" на него с апломбом "наезжает" и приводит две цифры - в 2 раза большую (1,9млн) и практически такую же - 1млн.  И откуда ж апломб у неофита? Естественно, из цифры 1,9млн - эвона насколько ошибся "Штурм"!
Совет неофиту: надо улавливать суть обсуждения и не приводить не относящихся к вопросу цифр. Цифра 1,9млн к Ратнику не относится.

1.ну повеселили, 1,9 млн ....из которых миллион поваров, кочегаров, сантехников и пр. гражданских служащих.
С сердюковских времён фактическая численность ВС была на уровне 700 тысяч. чел.,
В 17-м  увеличили почти до 800 тысяч, но больше вряд-ли получится, то ямы демографические, то денег в обрез....
Президент уже лет пять как численности ВС ( без вольнонаёмных) в миллион чел. определяет, а по факту на 20-30% меньше...

2. Численность только сухопутных войск около 350 тысяч., танкистам и связистам Ратник конечно не нужен, поэтому и получат сухопутные войска к 20г не 350 а 200 тысяч.  комплектов,  а остальные 200-300 тысяч комплектов распределят между  спецназом, РВСН, ВМФ, нацгвардией, погранвойсками....

Цена в 45тыс долларов - это не про нынешний Ратник-2

Нет, это именно стоимость опытных образцов "Ратника-2". Там даже в нижнем углу написано, что экипировка создаётся в сотрудничестве с компанией Sagem. У них тогда матрицы для тепловизионных прицелов закупали. Какой в "Ратнике-3" может быть Sagem, когда они санкции ввели? Ещё раз повторяю, к "Ратнику-3" эта картинка ни малейшего отношения не имеет. Его тогда и в проекте не было. Естественно, "Ратник-3" будет стоить дороже "Ратника-2". Но не в 7,5 раз.

АК-12 (тюнингованный АК74) - навсегда?

А автомат АКМ образца 1961 года, с Вашей точки зрения, новый автомат, или тюнингованный АК образца 1949 года? АК-12 будет не навсегда, а до тех пор, пока не выберут новый перспективный промежуточный патрон. В США, вон, ни как не могут придумать, на что карабин М4 заменять. У них тоже деньги на разработку нового стрелкового оружия закончились?

2. Численность только сухопутных войск около 350 тысяч., танкистам и связистам Ратник конечно не нужен, поэтому и получат сухопутные войска к 20г не 350 а 200 тысяч.  комплектов,  а остальные 200-300 тысяч комплектов распределят между  спецназом, РВСН, ВМФ, нацгвардией, погранвойсками....

да, уже и ФСБ с Нацгвардией пошли, чтобы обосновать закупку 500 тысяч "зафаршированных" комплектов. Надо было еще МЧС вспомнить. Ну не нужно такое количество комплектов Ратника в полном "фарше" за 45 тыс енотов, о чем я и пытаюсь вам сказать.

танкистам и связистам Ратник конечно не нужен

Вы ошибаетесь, он не только нужен - он есть. Для танкистов есть "Ратник 3К".
Каюсь, в своем первом сообщении под данной темой - не ясно выразил свои мысли, поэтому возможно недопонимание с вашей стороны. Пытался это исправить во втором. Там же и писал:

1. Ратником оснащаются как бы все, в том числе и срочники .
2. Комплектация Ратника для разных видов войск и даже внутри подразделения может быть абсолютно разной, соответственно и цена комплекта.
3. В полной комплектации на целых 45 тысяч енотов Ратник в количестве 500 тысяч одновременно не нужен.

Ну не нужно такое количество комплектов Ратника в полном "фарше" за 45 тыс енотов, о чем я и пытаюсь вам сказать.

А сколько нужно?
Раз вы так упорно отрицаете 500 тысяч. комплектов , скажите сколько нужно!!!

Я понимаю что для штурмовика, сапёра и спецназовца Ратник идёт в разной комплектациии, средняя комплектация стоит 200 тысяч. Руб.

Так вот скажите сколько по вашему закупят Ратников??

А сколько нужно?

Ну я писал: 4,5-5 раз меньше в полной комплектации, указанной в заметке.

Так вот скажите сколько по вашему закупят Ратников??

Блин как же выразить кратко и понятно свои мысли... Конечной цифры не будет, ибо: элементы экипировки Ратника будут покупаться постоянно. Некоторые через год, вторые через 2, третьи через 5, ну а некоторые - как например, бронежилет - я даже сроков не назову. А так - охват Ратником  (или его элементами экипировки) должен составлять 100% военнослужащих. Ведь в Ратник входит даже бельё: https://vpk.name/library/f/clothing-ratnik.html

Вот здесь описаны элементы нынешнего Ратника (в заметке от Рогозина уже 3-е поколение):
https://militaryarms.ru/obmundirovanie/voennaya-forma/ekipirovka-ratnik/

Вот и посмотрите - какие элементы будут требоваться (не требоваться) для отдельных видов войск.

Блин как же выразить кратко и понятно свои мысли... Конечной цифры не будет, ибо

Ибо вы спорите не зная ответа, а на конкретном вопросе крутитесь "как уж на сковородке...."
посчитать и прикинуть логически должно быть лень...


Для экипажей бронемашин, чтоб вы знали закупается комплект "Ковбой"  а не "Ратник"
Защитный комплект 6Б15 стал первым в истории Российских ВС комплексным средством индивидуальной защиты, предназначенным для членов экипажа боевых машин. Данный комплект реализует принятую концепцию полной дифференцированной защиты.

Для сапёров принят на вооружение ЗКС-1 "Дублон" которыйпредназначен для обнаружения и обезвреживания взрывоопасных объектов.

Модификации:

Дублон-А - круговая защита по всей площади, в т.ч. и лица от осколков с V50 не ниже 550 м/с + не имеет бронеэлементов, защита обеспечивается арамидными тканевыми структурами + вес 17,5 кг.

Дублон-Б - модификация Дублон-А + титановые бронеэлементы на жизненно важных органах + вес ?

Дублон-В - модификация Дублон-А + титановые бронеэлементы на жизненно важных органах и суставах (локти, колени) + вес ?

Дублон-Г - модификация Дублон-В обеспечивает круговую защиту по всей площади от осколков со скоростями 550 м/с и имеет усиленную площадь в 60 кв.дм, защищающую жизненно важные органы, а также голову от пуль АКМ с термоупрочненным сердечником и высокоскоростных осколков + вес 40,5 кг.

А есть ещё Пермячка. и каждый комплект займёт свою нишу (часть от 0,8 - 1 млн. реальных военнослужащих)

Для экипажей бронемашин, чтоб вы знали закупается комплект "Ковбой"  а не "Ратник"

Смешно даже. Вы бы еще прошлый век вспомнили. Ковбой когда был то? Его заменил Ратник3К, о чем я уже писал.

Пермячка М - тоже входит в состав Ратника. Который раз по кругу:  Ратник - это комплект элементов. И вот именно полный комплект элементов Ратник в количестве 500 тысяч не нужен!
Не нужен механику БМП-3 полный комплект Ратника, не нужен он и оператору-наводчику БМП-3. А вот десанту БМП-3 нужен. Я спросил - обоснуйте потребность 500 тысяч.
Начинайте уже с оргструктуры сухопутных войск, конкретной численности "пехоты" - я посмотрю - как вы насчитаете 500 тысяч.
Да, будут в Мсте сидеть и пялится через ПНВ и коллиматорный прицел, ну или на Торнадо-Г вместе Искандером та же "песня".

Ибо вы спорите не зная ответа, а на конкретном вопросе крутитесь "как уж на сковородке...."

Я уже дал ответ: надеюсь вас не затруднит разделить ваши 500 тысяч в 4,5 раз.

это именно стоимость опытных образцов "Ратника-2".

Ваши аргументы интересны. Однако, читаем:

рассказывающая о перспективной боевой экипировке российского солдата. В снаряжение входят бронешлем со встроенной аппаратурой связи и обработки информации, ранец для воды и боеприпасов и переносная база для подключения радиоэлектронного оборудования.
В пластиковых водоотталкивающих ботфортах спрятаны устройства, маскирующие бойца в инфракрасном спектре, на правом бедре закреплен коммуникатор со спутниковой навигацией.

Это не второй (нынешний) Ратник, а то, что показали на круглом столе "Армия-2017" как перспективу - Ратник-3. И цена - про перспективу.
Хотя... Автор статьи, возможно, напутал, а мы тут спорим... По цене давайте прекратим обсуждение, статья не позволяет сделать чётких выводов.

В США, вон, ни как не могут придумать, на что карабин М4 заменять.

В стрелковке грех брать пример с США, они там напартачили - не разгрести.
А нам чтобы выбрать новый комплекс патрон-автомат надо работать - ставить правильные задачи конструкторам, испытывать, исправлять ошибки и снова испытывать. И где это?! Где Вы видите в Ратник-3 задачи по новому автомату - новому патрону, новой кинематике? Что заложено как оружие в Ратник-3 ? АК-12 !!!

Ваши аргументы интересны. Однако, читаем:

Как обычно, всё в кучу смешали. Эта картинка с 45 тысячами была сделана ещё до начала работ по "Ратнику-3". Не могли тогда знать, сколько "Ратник-3" будет стоить. Очевидно же, что автор увидел у Рогозина в Твиттере старую картинку и решил, что она к новой версии экипировки относится.

В стрелковке грех брать пример с США, они там напартачили - не разгрести.

А с кого стоит брать пример? С Германии, Швеции, с Австрии или Италии?

А нам чтобы выбрать новый комплекс патрон-автомат надо работать - ставить правильные задачи конструкторам, испытывать, исправлять ошибки и снова испытывать. И где это?! Где Вы видите в Ратник-3 задачи по новому автомату - новому патрону, новой кинематике? Что заложено как оружие в Ратник-3 ? АК-12 !!!

Так экспериментируют, пробуют. На концепт-макете экипировки четвёртого-пятого поколения, которую на фотографии к статье привели, экспериментальный штурмовой комплекс под телескопический патрон. Экспериментируют и с разными калибрами и с разными конструкциями. Но тут спешка противопоказана, чтоб как в Германии с G-36 не вышло. А АК-12 только на вооружение приняли. Вы хотите, чтобы новый автомат каждые 7 лет на вооружение принимали?

Очевидно же, что автор увидел у Рогозина в Твиттере старую картинку и решил, что она к новой версии экипировки относится.

Очевидно? А где на этой "старой" картинке указана стоимость 45тыс баксов? Из уважения к Вам я эту картинку увеличил и ничего там не разобрал - слишком разрешение маленькое. Сделайте и Вы одолжение - выложите сюда тот увеличенный фрагмент картинки, где увидели эти "старые" $45тыс.

А с кого стоит брать пример? С Германии, Швеции, с Австрии или Италии?

В стрелковке пример надо брать с Калашникова, Драгунова, Грязева...

экспериментальный штурмовой комплекс под телескопический патрон.

Очередная глупость некомпетентных "эффективных менеджеров" - повелись на рекламные глупости.. В чём преимущество "телескопического патрона"?! Сможете объяснить?

А АК-12 только на вооружение приняли. Вы хотите, чтобы новый автомат каждые 7 лет на вооружение принимали?

Лихо... Принять на вооружение ухудшенный вариант того, чего на складах 17млн штук лежит и кричать, что теперь это на годы вперёд принято...

Сделайте и Вы одолжение - выложите сюда тот увеличенный фрагмент картинки, где увидели эти "старые" $45тыс.

Я уже давал выше ссылку на эту картинку с сайта её создателя, который изображение солдата из компьютерной игры сплагиатил. Могу повторить. http://hellioncat.tilda.ws/future_soldier

В стрелковке пример надо брать с Калашникова, Драгунова, Грязева...

Так автомат Калашникова пятого поколения на вооружение и приняли.

Очередная глупость некомпетентных "эффективных менеджеров" - повелись на рекламные глупости.. В чём преимущество "телескопического патрона"?! Сможете объяснить?

Даже если это и глупость, то не "менеджеров", а профессиональных оружейных конструкторов из ЦКИБ СОО. Вы сказали, что ни чего нового не разрабатывают и не испытывают. Я привёл наглядный пример обратного. А оправдает себя идея с телескопическим патроном или окажется очередным тупиком, покажет время.

Лихо... Принять на вооружение ухудшенный вариант того, чего на складах 17млн штук лежит и кричать, что теперь это на годы вперёд принято...

Да, совсем автомат испортили. Телескопический приклад поставили, съёмный ствол, фиксированный режим огня, магазины с "окнами", эффективную дальность стрельбы до 600 метров "ухудшили", пламягаситель "испогнаили", кучность стрельбы, опят же. А ещё богопротивных планок Пикатини налепили, вместо "ласточкиного хвоста". То ли дело АКМС. Идеальный автомат был. :)

давал ссылку на эту картинку

Ну, там не эта картинка, но предположим, что газета Правительства РФ (Российская газета) публикует такие статьи, в которых перемешана информация о нынешней и перспективной экипировках. Предположим.

Так автомат Калашникова пятого поколения на вооружение и приняли.

Если бы Михаил Тимофеевич увидел этот автомат "Калашникова 5-го поколения", то он бы выгнал его разработчиков из концерна поганой метлой. Потому что пресловутые планки Пикатини, тактические рукоятки, раздвижные приклады были известны и в его время, но он их на автомат не ставил из-за того, что ухудшается точность стрельбы и надёжность.

А оправдает себя идея с телескопическим патроном или окажется очередным тупиком, покажет время.

Вот именно, время - главный, невосполнимый ресурс. Между тем есть многолетние разработки головного разработчика патронов стрелковки - ЦНИИТОЧМАШ, по которым уже проведена основная часть НИОКР и испытаний, понятны выгоды и проблемы, понятно, как их решать:
Стреловидные пули
Кстати, в той статье не только про стреловидные пули, но и про новый промежуточный патрон с классической калиберной пулей и начальной скоростью более 1100 м\сек.

Да, совсем автомат испортили.

Да, совсем.

Телескопический приклад поставили,.

При изменении длинны которого СТП существенно смещается по вертикали.

съёмный ствол,

Он не нужен автомату, это не ПК. А таскать 1,5кг запасного ствола... Я лучше возьму лишних 1,5кг патронов.

фиксированный режим огня,

Единственное нужное дополнение, и то неправильно сделали! У АК74 в цель идут 1-я и 3-я пули очереди, надо было делать фиксированную очередь 3 патрона.

магазины с "окнами",

То есть, новые автоматы закупаются ради новых магазинов? Которые испытывались ещё в Афгане на АК74?

эффективную дальность стрельбы до 600 метров "ухудшили"

Открываем Руководство по АК74, читаем: "прицельная дальность - 1000м, наиболее действительный огонь - до 500м (у РПК - 600м)" Нет в Руководстве термина "эффективная дальность". Зачем его придумали разработчики АК-12? А чтобы нельзя было сравнить с ТТХ АК74.
Попробуйте мне объяснить, за счёт каких конструктивных новаций выросла дальность действительного огня?

пламягаситель "испогнаили"

Вот именно, у АК74 - дульный тормоз-компенсатор". А на АК-12- "пламЯгаситель" (по русскому языку в школе неуд был?)
С новыми дульными насадками - вообще отдельный разговор. Одна из них, похоже, никакого снижения отдачи вообще не производит.

кучность стрельбы, опят же."

Не верю. По крайней мере с "Обвесом" вместо обещанного концерном улучшения кучности получили резкое ухудшение. Поэтому АК12 надо проверять как следует.
И проверим.

Ну, там не эта картинка, но предположим, что газета Правительства РФ (Российская газета) публикует такие статьи, в которых перемешана информация о нынешней и перспективной экипировках. Предположим.

Речь шла именно об этой картинке и именно с неё взяли эти 45 тысяч долларов. У вас ещё есть сомнения в некомпетентности и лени большинства современных журналистов?

Если бы Михаил Тимофеевич увидел этот автомат "Калашникова 5-го поколения", то он бы выгнал его разработчиков из концерна поганой метлой.

Откуда Вы знаете, что бы делал Михаил Тимофеевич? Может, наоборот, одобрил и поддержал?

Потому что пресловутые планки Пикатини, тактические рукоятки, раздвижные приклады были известны и в его время, но он их на автомат не ставил из-за того, что ухудшается точность стрельбы и надёжность.

Планки Пикатини в армии США начали внедрять с 1994 года, когда Калашников уже боевым оружием не занимался. С передней рукояткой он экспериментировал, но не стал ставить потому, что она мешала установке подствольного гранатомёта, а сделать рукоятку съёмной тогда не догадались или не сочли нужным. Нерегулируемый приклад давно считается одним из недостатков старых АК. А внедрение прямого телескопического приклада, как раз, повысило точность.

Между тем есть многолетние разработки головного разработчика патронов стрелковки - ЦНИИТОЧМАШ, по которым уже проведена основная часть НИОКР и испытаний, понятны выгоды и проблемы, понятно, как их решать:
Стреловидные пули

Вот уж наглядный пример тупиковой идеи. Пока не изобретут какие-нибудь ручные рельсотроны, нормально стабилизированные стреловидные пули создать не получится.

Кстати, в той статье не только про стреловидные пули, но и про новый промежуточный патрон с классической калиберной пулей и начальной скоростью более 1100 м\сек.

Идей много и время – ценный ресурс. Но не стоит забывать поговорку: "Поспешишь – людей насмешишь".

При изменении длинны которого СТП существенно смещается по вертикали.

Поэтому есть возможность отрегулировать приклад под себя и отрегулировать прицельные приспособления.

Он не нужен автомату, это не ПК. А таскать 1,5кг запасного ствола... Я лучше возьму лишних 1,5кг патронов.

Ни кто с собой съёмные стволы и не таскает. Сразу ставят нужный. У ствола ресурс 10 тыс. выстрелов, а большинство элементов автомата может выдержать 15–20 тыс. выстрелов. Вот только уже после 5–7 тыс. выстрелов точность ствола серьёзно снижается. Раньше приходилось списывать весь автомат. А сейчас можно заменить ствол и продолжить эксплуатацию.

У АК74 в цель идут 1-я и 3-я пули очереди, надо было делать фиксированную очередь 3 патрона.

С чего Вы взяли, что и у АК-12 так же?

То есть, новые автоматы закупаются ради новых магазинов? Которые испытывались ещё в Афгане на АК74?

В том числе и ради них. Вы же в курсе, почему тогда такие магазины на вооружение не приняли? Смысл их с новыми сравнивать?

Нет в Руководстве термина "эффективная дальность". Зачем его придумали разработчики АК-12?

Очевидно, под "эффективной дальностью стрельбы" и подразумевают дальность наиболее действительного огня. Впрочем, это нужно уточнять.

Вот именно, у АК74 - дульный тормоз-компенсатор". А на АК-12- "пламЯгаситель" (по русскому языку в школе неуд был?)

Хорошо по русскому языку было. Как будто Вы, когда торопитесь, ни одной опечатки или ошибки не допускаете? Разработчики заявили, что их пламегаситель отдачу снижает, значит и рль компенсатора выполняет.

Не верю. По крайней мере с "Обвесом" вместо обещанного концерном улучшения кучности получили резкое ухудшение.

Ссылкой на авторитетные источники не поделитесь о падении точности АК-74М с "Обвесом"? Кстати с которым из них?

Поэтому АК12 надо проверять как следует.
И проверим.

Так уже госиспытания прошёл. Или не правильно испытывали?

С передней рукояткой он экспериментировал, но не стал ставить потому, что она мешала установке подствольного гранатомёта, а сделать рукоятку съёмной тогда не догадались или не сочли нужным.

Подствольного гранатомёта нет на подавляющем большинстве автоматов, но рукоятку там Калашников всё равно не поставил. Потому что она:
1. Не даёт прочно упереть оружие на бруствер, снижается точность стрельбы.
2. Поднимает автоматчика над бруствером, делая его более высокой фигурой, в которую легче попасть.
3. В положении лёжа за неё вообще никто не держит - не удобно, руки не хватает даже у рослых стрелков.
В положении стоя и с колена при хвате за рукоятку точность стрельбы тоже хуже, так как кистевой сустав "не выключен", дрожит. А когда цевьё лежит в ладони, то кистевой сустав "выключен", точность выше.

Нерегулируемый приклад давно считается одним из недостатков старых АК. А внедрение прямого телескопического приклада, как раз, повысило точность.

Кем "считался", не подскажете?
И телескопический приклад "Обвеса" не повысил, а понизил точность стрельбы: СТП уходит при изменении длинны приклада. Доказано экспериментальными стрельбами.
В принципе, если убрать плечо отдачи, то увод СТП можно снять. Но, похоже, о таких тонкостях на нынешнем "Калашникове" подумать некому.

Поэтому есть возможность отрегулировать приклад под себя и отрегулировать прицельные приспособления.

Повторю ещё раз: при изменении длинны приклада У ТЕХ ЖЕ СТРЕЛКОВ СТП уходит. Привёл автомат к бою без бронежилета с длинным прикладом, надел жилет - укоротил приклад для удобства (он же для этого сделан регулируемым!). И СТП пошла погулять.

нормально стабилизированные стреловидные пули создать не получится

Уже давно получилось "Стреловидные пули" Там есть некоторые вопросы ещё, но есть и пути решения. А сидеть сложа ручки на акте о нерешённых вопросах - большого ума не требуется... Но и результата никогда не будет.
И помимо стреловидных разработан патрон с обычной (калиберной) пулей, но скоростью 1150м\сек. К нему какие вопросы то?

У ствола ресурс 10 тыс. выстрелов,

С каких пор? Всегда 20тыс было.

Ни кто с собой съёмные стволы и не таскает. Сразу ставят нужный.

Вот как?! То есть, смена нагретого ствола - не цель смены стволов вообще? А какой такой "нужный" ставят? Они что, разные по длине?! Следовательно, с разной скоростью пули и РАЗНОЙ БАЛЛИСТИКОЙ ?! Для каждого ствола - свой прицел (а как иначе?!) и приводить к бою надо?!
С ума сошли?!!! Вам автомат, что, рогатка, что ли?! Или дробовик, чтобы на 50м попал - и хорошо?!!

С чего Вы взяли, что и у АК-12 так же?

Докажите, что пули в очереди рассеиваются не так. И претензия снимется.

Смысл их с новыми сравнивать?

Но и приводить новые магазины как преимущество АК-12 нельзя. Магазины можно поменять у АК74 в войсках не заморачиваясь с АК-12.

Очевидно, под "эффективной дальностью стрельбы" и подразумевают дальность наиболее действительного огня.

Нет, не очевидно. Видя, как проталкивается АК-12, я больше склоняюсь к тому, что новая терминология применяется сознательно, чтобы ТТХ сравнить было невозможно.

Разработчики заявили, что их пламегаситель отдачу снижает, значит и рль компенсатора выполняет.

Пламегаситель, который снижает отдачу, это дульный тормоз. Есть же устоявшаяся терминология, она в Руководстве по АК применена. И в артиллерии тоже. А пламегаситель только пламя выстрела гасит, но не отдачу. И почему я должен верить разработчику, который не знает даже терминологии, что его пламегаситель действительно ещё и гасит отдачу? Он хоть знает методику, по которой это измерить можно?!

Ссылкой на авторитетные источники не поделитесь о падении точности АК-74М с "Обвесом"?

Поделюсь. Присылайте официальный запрос от полномочной организации и будет Вам отчёт с актом, как положено.

Или не правильно испытывали?

Всех тонкостей испытаний не знаю. но на поставленные мною вопросы иногда получал ответ: вопрос не исследовался" или вообще молчание. Это правильно? Поэтому и проверили "Обвес".

Подствольного гранатомёта нет на подавляющем большинстве автоматов, но рукоятку там Калашников всё равно не поставил. Потому что она:

Когда рукоятка не нужна, её модно снять. И поставить, когда нужна.

Кем "считался", не подскажете?

Непосредственными пользователями, которые указывали отсутствие возможности отрегулировать длину приклада под одетый бронежилет недостатком. И длину приклада регулируют до пристрелки, а не после.

И телескопический приклад "Обвеса" не повысил, а понизил точность стрельбы: СТП уходит при изменении длинны приклада. Доказано экспериментальными стрельбами.

Это Ваш личный вывод? Или где-то есть данные по результатам таких стрельб? А когда стреляют люди разной комплекции из автомата с одинаковой длиной приклада СТП не меняется? Или из-за смещения вектора отдачи вниз, а не прямо в плечо, со старым прикладом? И как из М4 с таким же прикладом точно стреляют?

В принципе, если убрать плечо отдачи, то увод СТП можно снять. Но, похоже, о таких тонкостях на нынешнем "Калашникове" подумать некому.

А в остальных странах, разрабатывающих штурмовые винтовки с регулируемым прикладом конструкторы про плечё отдачи тоже не знают?

С каких пор? Всегда 20тыс было.

Это 20 тысяч с каких пор? Если у АК-74М заявили увеличение ресурса ствола до 18 тысяч, а у ранних АК-74 было 10 тысяч и только у поздних повысили до 15 тысяч. При этом, другие части автомата могут выдержать 15,20 и даже 25 тысяч выстрелов. И куда можно попасть из ствола после 20 тысяч выстрелов?

Вот как?! То есть, смена нагретого ствола - не цель смены стволов вообще?

Для Вас, наверное, будет открытием, что даже на единых пулемётах такой цели уже не стоит. А разные стволы обычно ставят для для регулировки длины оружия под действия в лесу или помещениях либо на открытой местности. Но даже если на армейских АК-12 с заменой стволов не будут возиться и станут поставлять один ствол, сама конструктивная возможность его заменить на новый полезна.

Для каждого ствола - свой прицел (а как иначе?!) и приводить к бою надо?!

Вы думаете, что стволы разной длины каждый день меняют? Естественно, после замены настраивают прицелы и приводят к бою.

Докажите, что пули в очереди рассеиваются не так. И претензия снимется.

Это Вы сказали, что на АК-12 фиксированная очередь не правильная. Я лишь спросил откуда Вы знаете, что там рассеивание такое же как на АК-74. Вы и доказывайте, что там что-то не правильное, если хотите.

Я сказал, что наши плечо не убрали, а можно бы. А вы мне в ответ:

А в остальных странах, разрабатывающих штурмовые винтовки с регулируемым прикладом конструкторы про плечё отдачи тоже не знают?

Вы о чём?
Оказывается, рукоятку можно не ставить, стволы не менять... Это всё так, на всякий случай, вдруг кому взбрендит... Ресурс ствола АК74М знаете, что такой же, как других частей автомата - 15-18 тыс... Рассеивание в очереди вам не известно... О чём тогда вообще говорить?
Спокойной ночи!

Оказывается, рукоятку можно не ставить, стволы не менять... Это всё так, на всякий случай, вдруг кому взбрендит... Ресурс ствола АК74М знаете, что такой же, как других частей автомата - 15-18 тыс...

Лучше отправьте запрос о ресурсе стволов различных модификаций АК и о влиянии износа ствола на рассеивание пуль. Насколько я знаю, этот вопрос исследовался очень серьёзно. Тогда не будет возникать вопросов, зачем нужен съёмный ствол, даже если в комплекте поставки он всего один. И у других частей АК-74М ресурс достигает 20–25 тысяч выстрелов. На этом позвольте с Вами попрощаться.