Войти

Испытания танка Т-80БВМ планируется завершить в начале 2018 года

13278
74
+12
Т-80БВМ
Модернизированный танк Т-80БВМ на демонстрации бронетанковой техники в честь Дня танкиста на территории 33-го общевойскового полигона. Луга (Ленинградская область), 09.09.2017.
Источник изображения: Decoder / otvaga2004.mybb.ru

Отмечается, что у машины улучшены огневая мощь, защищенность и подвижность, а также усовершенствована система управления

МОСКВА, 31 января. /ТАСС/. Испытания модернизированного танка Т-80БВМ планируется завершить в начале 2018 года. Об этом рассказали ТАСС в научно-производственной корпорации "Уралвагонзавод" (УВЗ).

На Международном военно-техническом форуме "Армия-2017" "Уралвагонзавод" и Минобороны РФ заключили контракт на капремонт с глубокой модернизацией танков Т-80БВ.

"Испытания планируется завершить в начале 2018 года", - сказали в УВЗ.

На предприятии отметили, что в ходе модернизации у Т-80БВМ улучшены основные боевые качества, такие как огневая мощь, защищенность и подвижность, а также усовершенствована система управления, в результате чего танк стал отвечать современным требованиям по всем основным параметрам.

"По своим характеристикам машина будет сопоставима с танком Т-72Б3. Государственный контракт на модернизацию танков Т-80БВ к виду Т-80БВМ заключен в 2017 году и носит долгосрочный характер. Объем первой партии - до двух танковых батальонов", - пояснили в корпорации.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
74 комментария
№1
01.02.2018 10:33
Цитата, q
По своим характеристикам машина будет сопоставима с танком Т-72Б3. Государственный контракт на модернизацию танков Т-80БВ к виду Т-80БВМ заключен в 2017 году и носит долгосрочный характер. Объем первой партии - до двух танковых батальонов", - пояснили в корпорации.
60-80 ед. куда поидут.
+2
Сообщить
№2
01.02.2018 12:21
у нас нац. традиция, после сокращений госаппарата, число чиновников удваивается. После внедрения универсальных платформ, удваивается число моделей танков. Я знаю, это всё делается, чтобы запутать супостата и довести их штабистов до шизофрении.
+5
Сообщить
№3
01.02.2018 12:54
На п.2
Закономерность открытая покойным А. Починком
0
Сообщить
№4
01.02.2018 13:38
Цитата, VK сообщ. №2
После внедрения универсальных платформ, удваивается число моделей танков. Я знаю, это всё делается, чтобы запутать супостата и довести их штабистов до шизофрении.

Где удвоение "числа моделей танков" ?
+5
Сообщить
№5
01.02.2018 15:38
объект для использования в северных районах
+1
Сообщить
№6
01.02.2018 20:30
Совершенно непонятно, зачем армии еще один тип танка. Их бы за границу лучше продать, Тайланду какому-нибудь, например, а на полученные закупить Т-90М.
+1
Сообщить
№7
02.02.2018 01:27
Цитата, As sa сообщ. №6
Совершенно непонятно, зачем армии еще один тип танка.
Как будто этот тип куда то девался. Их выводили в резерв. Видать пока вывели успели принять решение о модернизации.
Зачем т-80бвм? Ответ прост - северные бригады.
Почему бвм? Потому что т-80у и так еще неплох.
По всем фото и описаниям танк максимально унифирован с т-90м "Прорыв".
К говорится "в истории всё циклично" когда то т-72 доводился до уровня т-80 и стал т-90, теперь т-80бв доводится до уровня т-90м.
+10
Сообщить
№8
02.02.2018 02:19
Цитата, Grey_wolf сообщ. №7
По всем фото и описаниям танк максимально унифирован с т-90м "Прорыв".
все же унифицирован он с Т-72Б3 , от Т-90М там ничего нету .
и кстати , почитал малость про Т-90М , получается что это своего рода Б3 от Т-90 . небольшая модернизация Т-90А , а не полная переделка как в случае с Т-90АМ (хотя тут хз , на некоторых фото у Т-90М башня как у АМ , а на некоторых как у обычного Т-90  , но АЗ у М тоже новый , так что все же склоняюсь к версии что и на М башню могли удлинить).
+1
Сообщить
№9
02.02.2018 09:22
Цитата, KillaKan сообщ. №4
Где удвоение "числа моделей танков" ?


вообще это был немного стёб, но не без доли истины. Нам мало 72ек и 90-ков разных моделей, ныне ещё армята, а тепери и 80-ки будем модернизировать. Да, кстати, на складах ещё хренальён 64-ок, 62-ек и и т.д. Можно их вспомнить.

Мне надо разъяснять, что себестоимость производства, обслуживания, логистики обычно падает с каждой следующей степенью укрупнения производства?
+1
Сообщить
№10
02.02.2018 09:44
Цитата, q
все же унифицирован он с Т-72Б3 ,
Т-80бвм

Т-90м

невидно панорамы у т-80бвм. Скорее всего связано с тем что посчитали прицел командира и так достаточным.
Цитата, просто экспл сообщ. №8
а не полная переделка как в случае с Т-90АМ (хотя тут хз , на некоторых фото у Т-90М башня как у АМ , а на некоторых как у обычного Т-90  , но АЗ у М тоже новый , так что все же склоняюсь к версии что и на М башню могли удлинить).

А при чем удлиненная башня к АЗ? Удлиненная башня на АМ для боекомплекта невходящего в АЗ. Т.е. для ручного заряжания. В последних конфликтах берут с собой просто пару снарядов, а не все 18. Видимо поэтому решили не резать башню.
+2
Сообщить
№11
02.02.2018 12:58
Цитата, VK сообщ. №9
Нам мало 72ек и 90-ков разных моделей, ныне ещё армята, а тепери и 80-ки будем модернизировать. Да, кстати, на складах ещё хренальён 64-ок, 62-ек и и т.д. Можно их вспомнить.

Почему если модернизируем 72 не нужно модернизировать 80ки ? Они и так на вооружении. Все, что можно относительно не затратно модернизировать до уровня Т-90  - необходимо модернизировать.
Армате нужно еще лет 10 , что бы стать костяком ВС.
+7
Сообщить
№12
02.02.2018 13:07
Все правильно, надо деньги экономить. Танки есть, их можно модернизировать за малые деньги. Пусть 100-200 Армат сделают и исправят недостатки за 3-4 года. Потом можно старые продавать а новые покупать.
0
Сообщить
№13
02.02.2018 20:09
Цитата, Grey_wolf сообщ. №7
Зачем т-80бвм? Ответ прост - северные бригады
А в Красноярском или Забайкальском крае служат типа южные бригады? :)

Не перестаю задавать простой вопрос - зачем на севере (в Арктике) танки, для каких задач и способов применения? Ни от кого из активно радующихся возврату в строй Т-80 ответа так и не последовало, делаю вывод, что вразумительного ответа на этот вопрос нет.
Цитата, gvinpin сообщ. №12
надо деньги экономить. Танки есть, их можно модернизировать за малые деньги
Вероятно все двигатели Т-80 придется менять после длительной уличной консервации в жестком климате:
1. резкие значительные перепады температур -> конденсат, внутренняя коррозия;
2. высокая влажность -> сплошная внешняя коррозия.

Газотурбинный двигатель для Т-80 стоит как целый новый танк Т-72 и, вероятно, как половина новой Арматы. Где тут экономия?
0
Сообщить
№14
02.02.2018 22:28
Цитата, BorSch сообщ. №13
Не перестаю задавать простой вопрос - зачем на севере (в Арктике) танки, для каких задач и способов применения? Ни от кого из активно радующихся возврату в строй Т-80 ответа так и не последовало, делаю вывод, что вразумительного ответа на этот вопрос нет
Был уже вроде разговор на эту тему. С определенной точки зрения Вы правы.
С другой стороны:
Цитата, q
0-я отдельная мотострелковая бригада (арктическая) (80 омсбр(а)) — российская арктическая мотострелковая бригада в составе береговых войск Северного флота ВМФ России, в/ч 34667. Дислоцируется бригада в посёлке Алакуртти, Мурманской области.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%82%D1%82%D0%B8
Цитата, q
Пе́ченга (в 1920—1944 годах Пе́тсамо, фин. Petsamo) — посёлок городского типа в Печенгском районе Мурманской области. Входит в одноимённое городское поселение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0
Т.е. бригады по сути расположены на финской границе. Вспоминаем ВОВ и на чье стороне были скандинавские страны. Можно еще почитать постоянные истерики в СМИ Швеции и Норвегии.
Странно с википедии картинки непоказывают точки населенных пунктов на карте.
Цитата, BorSch сообщ. №13
Газотурбинный двигатель для Т-80 стоит как целый новый танк Т-72 и, вероятно, как половина новой Арматы. Где тут экономия?
Так двигатель есть уже. А в арматы и даже т-72б3 после модернизации идут новые.
+2
Сообщить
№15
02.02.2018 22:39
Цитата, Grey_wolf сообщ. №14
Т.е. бригады по сути расположены на финской границе.
Средняя температура января в Чите (где прекрасно служат Т-72) -25градС.
В Мурманске -10градС. Повторю вопрос - нах в Мурманске именно Т-80?
Цитата, Grey_wolf сообщ. №14
Так двигатель есть уже
Вы читаете строчки через одну? :)
0
Сообщить
№16
02.02.2018 22:45
Цитата, BorSch сообщ. №15
Вы читаете через строчку? :)
Цитата, BorSch сообщ. №13
Вероятно все двигатели Т-80 придется менять после длительной уличной консервации в жестком климате:
1. резкие значительные перепады температур -> конденсат, внутренняя коррозия;
2. высокая влажность -> сплошная внешняя коррозия.
Выделенное ключевое.
А в целом:
1. Т-80 обслуживались и выпускались на омском заводе который сейчас под увз. Вероятность наличия там деталей и готовых изделий более чем.
2. Извините но с более 4 тыс. ед. на хранении наскребсти аж на 2 батальона танков непроблема в принципе. И гораздо более древние модели с бОльшим сроком хранения оказываются на ходу к примеру те же т-62.
3. Почему Вы решили что были такие условия хранения? Если неошибаюсь те же т-72бб3 шли взамен т-80 в Кантемировской дивизии. Что там проблемного в хранении? Вы состав дивизий по бтт до реформы Сердюкова помните?  Там танков в одном дивизии как во всем Бундесвере.
+2
Сообщить
№17
02.02.2018 22:47
Цитата, BorSch сообщ. №15
В Мурманске -10градС. Повторю вопрос - нах в Мурманске именно Т-80?
Ближе всего к финской границе и скандинавским странам. Еще доступнее не знаю как ответить.
+1
Сообщить
№18
03.02.2018 00:14
Цитата, VK сообщ. №9
694 №9
02.02.2018 09:22
вообще это был немного стёб, но не без доли истины. Нам мало 72ек и 90-ков разных моделей, ныне ещё армята, а тепери и 80-ки будем модернизировать. Да, кстати, на складах ещё хренальён 64-ок, 62-ек и и т.д. Можно их вспомнить.

Мне надо разъяснять, что себестоимость производства, обслуживания, логистики обычно падает с каждой следующей степенью укрупнения производства?


Соглашусь с Вами,
Я например бы  тоже понял программу перевооружения если бы она проходила по одному из 2-х вариантов:
Вариант 1 - на Т-80БВМ перевооружили ЦВО и ВВО, там рядом Омский завод , что удешевляет логистику и упрощает ремонт и модернизацию.
Соответственно Т-72Б3 и Т-90 должны быть приняты на вооружение ЗВО и ЮВО .

Вариант 2 Танк Т-80 БВМ принять на вооружение корпусов береговой обороны, МП , арктических бригад и дивизий (Чукотка, Сахалин, Курилы, Крым, Калининград, Кольский п-ов, арктические базы....)
В сухопутных войсках базовые/основные танки Т-72Б3, Т-90М, Армата

Сейчас в войсках сплошная "каша" ....
+1
Сообщить
№19
03.02.2018 01:31
Цитата, BorSch сообщ. №13
Газотурбинный двигатель для Т-80 стоит как целый новый танк Т-72 и, вероятно, как половина новой Арматы. Где тут экономия?

Данные из вашей головы?
-1
Сообщить
№20
03.02.2018 08:07
Цитата, штурм сообщ. №18
на Т-80БВМ перевооружили ЦВО и ВВО, там рядом Омский завод , что удешевляет логистику и упрощает ремонт и модернизацию.
Соответственно Т-72Б3 и Т-90 должны быть приняты на вооружение ЗВО и ЮВО .
Ну так там же Уралвагонзавод,Урал входит в ЦВО,может все таки идти от климата идти?.
Цитата, штурм сообщ. №18
Вариант 2 Танк Т-80 БВМ принять на вооружение корпусов береговой обороны, МП , арктических бригад и дивизий (Чукотка, Сахалин, Курилы, Крым, Калининград, Кольский п-ов, арктические базы....)
В сухопутных войсках базовые/основные танки Т-72Б3, Т-90М, Армата
Вот это вариант более разумный ,Абрамсы и Челенджеры собирают держать до 2035-2040 года,пусть и Т-80БВМ и Т-80УМ послужат до этого времени(жалко выбрасывать тысячи танков,а на экспорт Т-80 не популярен,на выходе потребность в 300-400 ед),а потом что не будь на Армате "родим".Но мой мысли в первую очередь из за того что есть тысячи танков и Омский завод.
0
Сообщить
№21
03.02.2018 08:20
Цитата, BorSch сообщ. №13
Не перестаю задавать простой вопрос - зачем на севере (в Арктике)
я не спец по танкам, но нашёл вот это:
Особенно ярко проявляется свойство, присущие лишь ГТД (в отличие от дизеля), так импонирующее танкистам – легкий пуск в любую стужу. Это объясняется не только малым сопротивлением прокручиванию при пуске из-за отсутствия трения скольжения, но и незначительными инерционными массами турбокомпрессоров.
    Оперативная готовность танка Т-80 при температуре минус 40 градусов составляет не более 3 минут. Быстрота и надежность пуска двигателя в любых климатических условиях, определяющая техническую готовность, является одним из важнейших требований боевой готовности танка. Надо сказать, что пуск дизельного двигателя при низких температурах представляет собой сложную и достаточно продолжительную операцию. Для облегчения пуска поршневых двигателей вынуждены применить целый набор средств для облегчения этого процесса: подогрев воздуха на впуске, предпусковой подогрев и т. п. Несмотря на это, готовность танков с дизельными двигателями при низких температурах доходит до 30-40 минут и более.
+4
Сообщить
№22
03.02.2018 10:14
Может быть возможности производства Т-72Б3 (пусть даже из Т-72) ограничены? Например не видят смысла раскручивать дальше производство двигателей, если они там новые.

Тогда Т-80БВМ, как использующий другой двигатель, не будет упираться в этот bottleneck.

Полная унификация - иногда вредно.
0
Сообщить
№23
03.02.2018 10:20
Цитата, mikhalich сообщ. №22
Может быть возможности производства Т-72Б3 (пусть даже из Т-72) ограничены? Например не видят смысла раскручивать дальше производство двигателей, если они там новые.
Опять таки у Уралвагонзаводы подвалили контракты на Т-90С с Вьетнамом, Ираком,переговоры у с Египтом,Индией,может мощностей не хватит,чай Тагил уже не тот что был в СССР,опять же Армата,Т-90М для себя.
+3
Сообщить
№24
03.02.2018 11:25
Цитата, Grey_wolf сообщ. №16
Выделенное ключевое
Ключевое как раз все кроме выделенного Вами, но похоже в этом месте у активно комментирующих идолопоклонников Т-80 наступает еще один из многочисленных разрывов шаблона по типу "я не понимаю о чем речь и не вижу проблемы, значит проблемы нет".
Цитата, Grey_wolf сообщ. №14
Так двигатель есть уже. А в арматы и даже т-72б3 после модернизации идут новые.
То есть хотите сказать, что после длительного хранения танков, дизельные двигатели подлежат списанию и замене, а ГТД "уже есть"?! Предположу, что Вы не понимаете, что такое ГТД, даже если сумеете без поисковика расшифровать эту аббревиатуру... в чем тоже есть сомнение :)
Цитата, Grey_wolf сообщ. №16
Почему Вы решили что были такие условия хранения?
А Вы попытаетесь убедить, что 4000 (с Ваших слов) единиц Т-80 хранились в отапливаемом кондиционируемом помещении?! Или опять даже не поняли вопрос?
Цитата, Grey_wolf сообщ. №16
Т-80 обслуживались и выпускались на омском заводе который сейчас под увз. Вероятность наличия там деталей и готовых изделий более чем.
Каких б##ть "деталей и готовых изделий", речь о моноблоках сверхвысокооборотных ГТД. Которые, кстати, производятся производились в Калуге.

ОАО «КАДВИ» является единственным в России предприятием, осуществляющим серийное изготовление и необходимые виды ремонта транспортного газотурбинного двигателя мощностью от 1000 до 1250 л.с. и моноблоков с ним для танка Т-80 и его модификаций.

Вот где сейчас пляшут от радости, предвкушая золотой дождь над отдельно взятым предприятием, который станет значительным отягощением для всего бюджета МО и ВПК. Опять наступаем на советские грабли безумных, ни чем не оправданных трат на бесполезные разнотипные виды оружия.

Восстановление боеготовности Т-80 - яркий пример лоббирования финансовых интересов узкого круга руководителей отдельных предприятий и их теневых покровителей в правительстве, разорительного для государства в целом и преступного по своей сути.

Сам сверхдорогой, так и не проявивший себя какими либо совокупными преимуществами, Т-80 - одно из безумных порождений разорившей страну Холодной войны и личных нездоровых амбиций МО СССР Устинова. Имевшего кстати 11 орденов Ленина. Одиннадцать, Карл!!! - больше чем у дорогого Леонида Ильича.
Цитата, gvinpin сообщ. №19
Данные из вашей головы?
По этому вопросу настолько много открытых профессиональных публикаций и обсуждение продолжается настолько давно, что только сектанты-идолопоклонники Т-80 (МиГ-29, МиГ-31, С-300В, пр. 11356 и т.п. музейных экспонатов) продолжают брать данные из головы.

Вот например сравнение, правда не с Т-72 а с Т-64, но зато с цифрами:

Стоимость одного опытного ГТД-1000Т на период 1970 года составляла 167 тыс. руб. стоимость целого танка Т-64 на тот период составляла 174 тыс. руб. то есть в Т-80 только двигатель стоил как целый танк Т-64, при этом по основным характеристикам, кроме максимальной скорости танки были аналогичны.

На период принятия на вооружение в 1976 году стоимость Т-80 превышала стоимость Т-64А в три раза – 480 и 140 тыс. рублей соответственно.

К началу 80-х стоимость серийного производства ГТД из за массовости снизилось до 100 тыс. руб. Но стоимость Т-80Б в сравнении Т-64Б, оснащенных одинаковым СУО и производившихся в один период времени была выше в 2 раза.
0
Сообщить
№25
03.02.2018 11:28
Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
Ближе всего к финской границе и скандинавским странам. Еще доступнее не знаю как ответить.
Ну да, диагноз очевиден - ничего кроме Т-80 разместить на финской границе не позволяет религия.
Цитата, mikhalich сообщ. №22
Может быть возможности производства Т-72Б3 (пусть даже из Т-72) ограничены? Например не видят смысла раскручивать дальше производство двигателей, если они там новые.
Производство дизелей раскручено, увеличение программы на несколько сотен штук (несколько десятков процентов) не представляет сложности.
А вот производство новых ГТД было остановлено 10-15 лет назад и его возобновление это действительно большой технический и финансовый геморрой.
+2
Сообщить
№26
03.02.2018 14:18
Позволю себе немного вмешаться в дискуссию. Здесь все спорят непосредственно о самих танках.. А я хочу внести небольшое разнообразие в дискуссию благо ветка про танки и привести видео о том как обучают молодых танкистов в российской армии..::

Заранее извиняюсь в видео  нецензурная лексика т.к. это обычный армейский язык без политкорректности. Но видео интересное, рекомендую досмотреть до конца.
P.S. Особенно позабавило про  "говорящую шапку"..:) А так же что главное в танке..:)
+2
Сообщить
№27
03.02.2018 14:18
Цитата, BorSch сообщ. №25
А вот производство новых ГТД было остановлено 10-15 лет назад и его возобновление это действительно большой технический и финансовый геморрой.

ну тут надо разбираться, насколько это на самом деле так.

Цитата, BorSch сообщ. №24
С-300В,

ЕМНИП этот музейный экспонат первым получил дальнюю ракету, в отличие от политого золотым дождем С-400. Makes you think.

Цитата, BorSch сообщ. №24
МиГ-31

Вместо однозадачного МиГ-25, созданного против конкретной угрозы, получил достаточно широкоразвитый комплекс ведения воздушного боя в тандеме с Су-27 - а вы недовольны. Ну епта.
+4
Сообщить
№28
03.02.2018 14:56
Цитата, mikhalich сообщ. №27
тут надо разбираться, насколько это на самом деле так
Привелось не так давно побывать пару раз на КаДви, много я там не видел и ни в коем случае не претендую на объективность, но могу утверждать, что предприятие живо, благодаря конверсионной и лицензионной продукции, что само по себе удивительно и делает честь руководству и коллективу - ведь основное изделие давно не выпускается.
На складе "под потолок" коробки с импортными бензиновыми моторчиками для мотокультиваторов, так что отчасти завод можно назвать "КиДви" (китайский :) Ну а что - выживают как могут, но ведь выживают. Сохранились и некоторые профильные "газотурбинные" компетенции, но это уже касается служебной информации, продолжать не буду.

Однако кмк восстановление полного цикла серийного производства сложного изделия, да еще с переходом на современный уровень технологий - непростая и ресурсоемкая задача. Наверное уместно сравнить с освоением серийного производства морских ГТУ в Рыбинске или самолетов Ил-76 в Ульяновске.
А в мелкосерийном производстве танковые ГТД получатся действительно "золотыми".

Стоит ли овчинка выделки? По мне так этот хорошо сохранившийся и сумевший не растерять ключевые кадры завод лучше перепрофилировать для нужд авиастроения - к примеру для выпуска мало- и средне- размерных вертолетных и самолетных двигателей - начнут же их когда нибудь делать у себя, вместо закупки за рубежом!
+1
Сообщить
№29
03.02.2018 15:04
Цитата, mikhalich сообщ. №27
первым получил дальнюю ракету
Цитата, mikhalich сообщ. №27
получил достаточно широкоразвитый комплекс ведения воздушного боя в тандеме с Су-27
В этот ряд еще добавил бы Су-34, Ил-76, Ми-8, Ка-29, Торы/Буки, продолжение линейки АК-47... (хотя сейчас массово начнутся рваться пуканы :)
Мысль в том, что вопрос не в историческом экскурсе и не в оценке боевых качеств конкретных образцов, с ними-то как раз нормально, а в перспективности и целесообразности для государства затрат на поддержку и модернизацию устаревших/устаревающих концепций.
-1
Сообщить
№30
03.02.2018 15:17
Цитата, BorSch сообщ. №29
Говорю о том, что вопрос не в историческом экскурсе и не в оценке боевых качеств конкретных образцов, с ними-то как раз нормально, а в перспективности и целесообразности для государства затрат на поддержку и модернизацию устаревших/устаревающих концепций.


1) Су-34 - да, много мнений, что с аэродинамической точки зрения машина неудачная, кучу проблем создали и потом героически решали. А потом обошлись Су-24М2. Но новый бомбер был нужен, да и Су-34 вроде неблохо себя проявил.

2) Бук как бы единственный ЗРК среднего радиуса действия у нас, какбе. Куда его выкидывать? Тут может Дятлов вкатится с достаточно нормальным обоснованием, что Бук-М2\3К надо было в серию пихать и ПВО ВВС насыщать. А ЗУРка от него прекрасно развивается, уже в какой-то загоризонтный огонь может(мну скептик относительно режима етого, но работа идет)

Остальное яхз.

Лучше поддерживать две школы, а то будем потом со своим ЛокхидМартином бегать.
Цитата, BorSch сообщ. №28


Однако кмк восстановление полного цикла серийного производства сложного изделия, да еще с переходом на современный уровень технологий - непростая и ресурсоемкая задача.

Это если танковые ГТУ рубить как класс. Если же заказчик считает,  что "на всякий случай" тему лучше зондировать - щито поделать. Потерять компетенцию - мозгов много не надо.
+2
Сообщить
№31
04.02.2018 01:40
Цитата, BorSch сообщ. №24
А Вы попытаетесь убедить, что 4000 (с Ваших слов) единиц Т-80 хранились в отапливаемом кондиционируемом помещении?! Или опять даже не поняли вопрос?
Отличный вопрос. А как хранится вся остальная техника на бхвт? В оптапливаемых помещениях?
Спишем всё в утиль?
Цитата, BorSch сообщ. №24
На период принятия на вооружение в 1976 году стоимость Т-80 превышала стоимость Т-64А в три раза – 480 и 140 тыс. рублей соответственно.

К началу 80-х стоимость серийного производства ГТД из за массовости снизилось до 100 тыс. руб. Но стоимость Т-80Б в сравнении Т-64Б, оснащенных одинаковым СУО и производившихся в один период времени была выше в 2 раза.
Это просто гениально. Более гениального описания и ненужно. Т-80 от т-64 отличается ходовой и бронированием. Причем полностью. Поскольку ходовая т-80 гораздо технологичнее т-64. Это неговоря о разнице в броне.
Конечно он дороже в 2 раза. Тем более двигатель дороже этого не отнять. Поэтому и был сделан т-80уд. С дизельным движком. И такие машины в ссср массово выпускались и состояли на вооружении РФ уже после распада.
Цитата, BorSch сообщ. №25
Ну да, диагноз очевиден - ничего кроме Т-80 разместить на финской границе не позволяет религия.
Учитывая морозы в скандинавских странах это очевидное решение.
Ну не для Вас конечно же=) Вы гтд без гугла расшифровываете. Куда нам простым смертным=)))
(сарказм, необижайтесь).
Цитата, BorSch сообщ. №24
ОАО «КАДВИ» является единственным в России предприятием, осуществляющим серийное изготовление и необходимые виды ремонта транспортного газотурбинного двигателя мощностью от 1000 до 1250 л.с. и моноблоков с ним для танка Т-80 и его модификаций.
Цитата, BorSch сообщ. №24
Восстановление боеготовности Т-80 - яркий пример лоббирования финансовых интересов узкого круга руководителей отдельных предприятий и их теневых покровителей в правительстве, разорительного для государства в целом и преступного по своей сути.
Или возможность дать людям работу и получить технику подходящую для нужных климатических условий?
Цитата, q
"Курганмашзавод" ведет разработку перспективной БМП под шифром "Рыцарь"
Цитата, q
Вероятно, что новая БМП будет оснащена малогабаритным газотурбинным двигателем, что увеличит мощность, снизит шум и вибрацию. Калужское опытное бюро моторостроения занимается его созданием.
http://pro-tank.ru/blog/977-infantry-fighting-vehicle-rytsar-for-arctic
Цитата, q
Создание "арктической" БМП с газотурбинным двигателем (ГТД) и электротрансмиссией началось в 2009-2010 годах. Им занимается курганское СКБМ. Двигатель для новой БМП создают на АО "Конструкторское опытное бюро моторостроения" (Калуга). МО РФ подготовило спецификацию на перспективную машину еще в 2013 году, но с тех пор информации о ходе разработки "Рыцаря" практически не было.
http://pro-tank.ru/blog/977-infantry-fighting-vehicle-rytsar-for-arctic
А вот тут экономический попил. Неповерите поддержу Вас. Вместо того что бы заранее вложить в характеристики Курганца опцию гтд лепят новое изделие.
Напомню в т-80 был сразу заложен потенциал на оба типа двигателя.
+3
Сообщить
№32
05.02.2018 11:26
Цитата, BorSch сообщ. №28
Стоит ли овчинка выделки? По мне так этот хорошо сохранившийся и сумевший не растерять ключевые кадры завод лучше перепрофилировать для нужд авиастроения - к примеру для выпуска мало- и средне- размерных вертолетных и самолетных двигателей - начнут же их когда нибудь делать у себя, вместо закупки за рубежом!

А почему вы решили, что заказ на модернизацию т-80, или как вы написали, весьма вульгарно "золотой дождь" :) не станет толчком для развития данного завода ? Мне казалось деньги выделяют под заказ чего то, а не просто так - "нате вам 100500, займитесь чем нибудь другим".
0
Сообщить
№33
05.02.2018 20:00
Цитата, Grey_wolf сообщ. №31
Отличный вопрос. А как хранится вся остальная техника на бхвт? В отапливаемых помещениях? Спишем всё в утиль?
Так и есть, вопрос остался непонятен.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №31
Учитывая морозы в скандинавских странах это очевидное решение.
Ну не для Вас конечно же=) Вы гтд без гугла расшифровываете. Куда нам простым смертным=)))
(сарказм, необижайтесь).
1. Выше приведено сравнение средней температуры января в Чите, где без нареканий служат дизельные танки и в Мурманске, "на финской границе". Насколько можно понять - пролетело мимо мозга;
2. Преимуществ эксплуатации при низкой температуре у Т-80 нет, этот вопрос профессионально разложен "по косточкам" и закрыт. Кроме как для неистовых религиозных фанатиков, которые при подобных обсуждениях мозг совсем не задействуют. Например продолжая галлюцинировать арктическими танковыми бригадами. Вообще никакие преимущества Т-80 в практической эксплуатации не подтверждены. Никем. Нигде.
3. Это слабые потуги, а не сарказм, не обижаюсь. "Не обижайтесь" пишется раздельно.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №31
Неповерите поддержу Вас.
"Не поверите" тоже пишется раздельно. Не поверю, поскольку поддерживать Вам меня не в чем - я не высказывался про БМП и тем более про бредовый газотурбинный двигатель для БМП. Это Ваш диалог самого с собой.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №31
Напомню в т-80 был сразу заложен потенциал на оба типа двигателя
Не знаю насчет "сразу был заложен", но сейчас, судя по статье, собираются реставрировать газотурбинный танк Т-80БВ.
Цитата, KillaKan сообщ. №32
А почему вы решили, что заказ на модернизацию т-80, или как вы написали, весьма вульгарно "золотой дождь" :) не станет толчком для развития данного завода ?
Цитата, Grey_wolf сообщ. №31
Или возможность дать людям работу
А с чего Вы решили, что я так решил?! Да, заказ станет толчком для развития. Только самого заказа будет недостаточно, потребуются значительные невозвратные государственные инвестиции в обновление узкоспециального производства, которое после выпуска максимум нескольких сотен двигателей вновь станет бесполезным. Это и называется бессмысленный "золотой дождь", точно и ничуть не вульгарно.
Тратить гигантские суммы из бюджета, чтобы дать временную бессмысленную работу нескольким сотням человек - кмк неразумное решение. Кроме того, см. выше, завод нашел свою модель развития и встроился в экономическую реальность без всяких толчков.
0
Сообщить
№34
05.02.2018 20:27
Цитата, BorSch сообщ. №33
Так и есть, вопрос остался непонятен.
Нет это говорит о том что вы не понимаете как хранится бтт.
Цитата, BorSch сообщ. №33
1. Выше приведено сравнение средней температуры января в Чите, где без нареканий служат дизельные танки и в Мурманске, "на финской границе".
Вы понимаете разницу в расстоянии между Читой, Омском и финской границей?
Цитата, BorSch сообщ. №33
2. Преимуществ эксплуатации при низкой температуре у Т-80 нет, этот вопрос профессионально разложен "по косточкам" и закрыт.
Этот вопрос изложен в таком виде исключительно для обоснования закрытия проекта т-80.
Все эти "опусы" неоднократно звучали здесь на форуме. Начиная от сравнения в потреблении топлива между т-80 и т-72. Что уже бред хотя бы потому что в у т-80 в двигателе на порядок больше лошадиных сил. И заканчивая бредом про сравнение подготовленных танков к маршу.
Но никак не танков неподготовленных.
Цитата, BorSch сообщ. №33
Не знаю насчет "сразу был заложен", но сейчас, судя по статье, собираются реставрировать газотурбинный танк Т-80БВ.
Ничем не отличаясь от реставрации остальных моделей. При заметно выше потенциале самое модели.
0
Сообщить
№35
05.02.2018 21:03
Цитата, mikhalich сообщ. №30
Но новый бомбер был нужен, да и Су-34 вроде неблохо себя проявил
Да, неблохо, но не настолько, чтобы его оставили в Сирии, хотя задачи для бомбардировочной авиации там остались.
Су-34 создавался в идеологии оборудования и вооружения позапрошлого поколения, сейчас нет задач, для которых этот самолет был бы незаменим Су-30СМ и Су-35.
К сегодняшнему дню, и это стало очевидно уже на момент начала серийного производства, Су-34 это разорительный для ВВС "белый слон", что подтверждает и отсутствие экспортных заказов.
Цитата, mikhalich сообщ. №30
Бук как бы единственный ЗРК среднего радиуса действия у нас
У нас как бы на подходе комплекс следующего поколения С-350, сравнения с которым Бук не выдерживает. И как бы некоторые комментаторы делают вид, что о нем не знают :) Закупать новые Буки, считаю, имеет смысл в единственном случае - если проект Витязь/Редут потерпел полную бесповоротную неудачу, о которой пока публично не объявлено. Иначе это опять же неразумное преступное расточительство.
Цитата, mikhalich сообщ. №30
Это если танковые ГТУ рубить как класс. Если же заказчик считает,  что "на всякий случай" тему лучше зондировать - щито поделать. Потерять компетенцию - мозгов много не надо.
Эта компетенция - тупиковая, в чем все заинтересованные специалисты вроде бы убедились и вот как раз на ее поддержание пмсм нужно очень мало мозгов. Может ошибаюсь, не специалист, поправьте если знаете больше. Если Заказчик считает, то по такому спорному, резонансному и не суперсекретному вопросу, считаю, следовало бы предъявить своему якорному спонсору, т.е. общественности, убедительную аргументацию. Ее нет, вакуум, если не считать нелепые неубедительные и неподтверждаемые мнения некоторых интернет-комментаторов.
Цитата, mikhalich сообщ. №30
Лучше поддерживать две школы, а то будем потом со своим ЛокхидМартином бегать.
Вот это "вопрос вопросов", большое поле для разговора. Выскажу такое осторожное мнение:
Сейчас кмк проводится правильная промышленная политика в ВПК - производственные мощности объединяются в корпоративные комплексы с единой ресурсной базой по финансам, складским остаткам, станочному парку и технологическим кластерам узкой специализации. То есть каждому отдельному заводу нет необходимости содержать полный цикл производства и склад с полной номенклатурой сырья и материалов.
Например знакомые снабженцы не так давно искали для ОКР сверхтонкую калиброванную проволоку из редкого дефицитного сплава. Производитель известен, но кто же будет изготавливать отдельную партию в 15 граммов? А в корпорациях есть (должны быть) единые банки данных по складским остаткам, там бы нашли быстро.
То есть централизация производства представляется скорее полезной, чем вредной.
Что касается конструкторских школ, то скорее да, нужна конкуренция, даже внутри корпораций и механизмы ее стимулирования. Но ведь необязательно же к каждому КБ прикреплять в качеств "вотчины для кормления" по заводу-гиганту?
-1
Сообщить
№36
05.02.2018 21:42
Цитата, BorSch сообщ. №35
Да, неблохо, но не настолько, чтобы его оставили в Сирии, хотя задачи для бомбардировочной авиации там остались.

Сомнительное утверждение. Если смотреть объективно то причины могли быть и другие. Или у вас есть более точные данные подтверждающие, что его вывели из-за неудовлетворительной эффективности ? Тогда прошу вас поделиться, мне будет очень интересно (без иронии).

С другой стороны есть госзаказ на этот самолет, и я может ошибаюсь но подобных заказов нет на другие ЛА. Лично для меня является более весомым аргументом, чем россказни и субъективные суждения про "сортироносец" итп., или как там его еще называли (сейчас че то поумолкли).

Цитата, BorSch сообщ. №35
Су-34 создавался в идеологии оборудования и вооружения позапрошлого поколения, сейчас нет задач, для которых этот самолет был бы незаменим Су-30СМ и Су-35.

Тем не менее эти ЛА его прикрывали, а не выполняли его задачи.

З.Ы, давай те не будем только скатываться в обычную тут для некоторых риторику - "все идиоты, по этому так"

Цитата, BorSch сообщ. №35
что подтверждает и отсутствие экспортных заказов

Нет, оно это не подтверждает.

Цитата, BorSch сообщ. №35
У нас как бы на подходе комплекс следующего поколения С-350, сравнения с которым Бук не выдерживает.

Цитата, q
В конце 2016 года концерн «Алмаз-Антей» заявил, что приступил к разработке новой системы ПВО средней дальности, которая «придет на смену комплексам „Бук“ и С-350 „Витязь“»

Все течет все меняется.
+2
Сообщить
№37
06.02.2018 00:16
Цитата, KillaKan сообщ. №36
Сомнительное утверждение. Если смотреть объективно то причины могли быть и другие. Или у вас есть более точные данные подтверждающие, что его вывели из-за неудовлетворительной эффективности ?
Такие бредовые домыслы можно выдумать только если смотреть косыми глазами. Я вообще не упоминал о причинах. Есть факт - бомбардировочные задачи в Сирии есть, а Су-34 там нет. Ищите и выдумывайте какие угодно утверждения, причины и данные самостоятельно, на здоровье.
-2
Сообщить
№38
06.02.2018 05:30
Борщ опять чушь порит,прочитал что Су-34 типа вывели после команды Путина 14 декабря,Су-34 как были так и есть в Сирииhttps://pandoraopen.ru/2018-01-05/siriya-igil-poslednie-novosti-05-yanvarya-2018/
Цитата, q
Спутниковые фотографии Хмеймима на 21 декабря 2017 года.
Помимо военно-транспортных самолетов и вертолетов, на указанную дату на базе находилось:
10 Су-24, 6 Су-25, 4 Су-30, 6 Су-34 и 4 Су-35.
-1
Сообщить
№39
06.02.2018 06:49
Цитата, BorSch сообщ. №35
Су-34 создавался в идеологии оборудования и вооружения позапрошлого поколения, сейчас нет задач, для которых этот самолет был бы незаменим Су-30СМ и Су-35.

Су-34 - бомбер для прорыва серьезной ПВО, с большим, развитым комплексом РЭБ(с учетом семейств контейнеров наращивание может проходить и дальше). Бомбер первой волны, когда надо проколачивать ПВО.  Очевидно, что в качестве дженерик бомбовоза он будет дороговат.

В СУ-34 интересна его РТР\РЭБ составляющая, но туда нос сунуть не дадут.

Цитата, BorSch сообщ. №35
У нас как бы на подходе комплекс следующего поколения С-350,

Он уже седьмой год на подходе, я еще на МАКС 2013 по нему лазил, уже тогда было "все ништяк, завтра в серию". Так что ЗРС средней дальности серийной у нас НЕТ, и вот это вот "но завтра будет..." это сова и глобус. Завтра у нас и Арматы и Пакфы. А воевать в Сурии надо прямо сейчас, уже три года как.

Потом хрен знает когда его поставят в серию, хрен знает, когда начнут выдавать в нормальных количества. А ПСки стареют. Бук-М2К бы уже позатыкал львиную долю дыр.

Среднее, но в серии и сейчас лучше, чем хорошее, но потом и "опытной партией".

Цитата, BorSch сообщ. №35
То есть централизация производства представляется скорее полезной, чем вредной.
Что касается конструкторских школ, то скорее да, нужна конкуренция, даже внутри корпораций и механизмы ее стимулирования. Но ведь необязательно же к каждому КБ прикреплять в качеств "вотчины для кормления" по заводу-гиганту?

Не обязательно. Более того, по складским запасам я более чем заказан. Все таки военную технику делоим, а не носки шьем. Желательно иметь складской запас, чтобы ОПК мог Х месяцев работать с этого склада - тогда отлетели бы проблемы с "один контрагент в цепочке ушел в запой". В том числе с отечественной ЭКБ сильно бы помогло, а то народ может быть и рад был бы ее использовать - но ее хрен достанешь если "не в тоннах" заказываешь.
+2
Сообщить
№40
06.02.2018 07:16
Цитата, BorSch сообщ. №37
Такие бредовые домыслы можно выдумать только если смотреть косыми глазами. Я вообще не упоминал о причинах. Есть факт - бомбардировочные задачи в Сирии есть, а Су-34 там нет. Ищите и выдумывайте какие угодно утверждения, причины и данные самостоятельно, на здоровье.

Бредовые мысли - это именно подгонять события под свои хотелки.
+1
Сообщить
№41
06.02.2018 10:46
Цитата, q
"По своим характеристикам машина будет сопоставима с танком Т-72Б3.
Про экономичность ГТД-1250 можно и промолчать , если сравнивать с танковым дизелем. А вот про мощность можно бы и подробнее-ведь надо уже 1500л.с. вместо 1250л.с., которые были в 80-ых.
Ну и возможность двигателя работать на газовом топливе , включая авиационное сконденсированное(АСКТ), смеси газов(пропан-бутан) , метан. Учитывая, что все эти виды топлив уже испытывались на вертолётном двигателе ТВ2-117 , то сохранится взаимозаменяемость топлив боевых вертолётов и танка с газотурбинным двигателем.
+2
Сообщить
№42
06.02.2018 20:27
Цитата, q
В СУ-34 интересна его РТР\РЭБ составляющая
Эту фразу Вы написали как ответ на приведенную Вами же цитату, которая сама по себе опровергает Ваше утверждение:
Сейчас нет задач, для которых этот самолет был бы незаменим Су-30СМ и Су-35
Что, по Вашему, мешало переоборудовать в самолет РЭБ Су-30, а позже - Су-35, с абсолютно таким же набором функций, что и Су-34? - ни-че-го. Эта задача притянута за уши, искусственно придумана для Су-34 - оставшейся ненужной в современных реалиях, тупиковой и затратной концепции.

И подобных "белых слонов" у нас в МО - целый зоопарк, с постоянными новыми пополнениями вроде обсуждаемого Т-80БВМ. Сами себя загоняем в разорение, причем на пустом месте.
В чем причина? В некомпетентности, болезненных амбициях, жадности и злоупотреблениях руководителей, в чем же еще...
Цитата, mikhalich сообщ. №39
Среднее, но в серии и сейчас лучше, чем хорошее, но потом и "опытной партией"
К.О. с Вами согласен. Речь не о выборе, а о параллельном производстве и эксплуатации "среднего" и "хорошего". Причем одной и той же корпорацией, то есть о конкуренции речь тоже не идет. И таких примеров у нас масса.
Что касается ЗРК средней дальности, то да, с принятием на вооружение С-350 похоже обгадились полностью, как и с его морским вариантом.

5 Февраля 2018, президент ОСК Алексей Рахманов:
Закончила работу комиссия, которая разбиралась с причинами неудачных пусков. Определены все основные технические доработки, которые нужно сделать. Но и дальше коллегам потребуется время. Я полагаю, что это может быть пара месяцев – до, наверное, середины – конца марта. Это нужно, чтобы провести необходимые тестовые стрельбы. После чего, я полагаю, запланируем следующий раунд государственных испытаний.
Цитата, mikhalich сообщ. №39
Желательно иметь складской запас, чтобы ОПК мог Х месяцев работать с этого склада
К.О. снова аплодирует.
Цитата, mikhalich сообщ. №39
В том числе с отечественной ЭКБ сильно бы помогло, а то народ может быть и рад был бы ее использовать - но ее хрен достанешь если "не в тоннах" заказываешь.
Именно, а централизованный корпоративный склад может заказывать тоннами.
-1
Сообщить
№43
06.02.2018 21:17
Цитата, BorSch сообщ. №42
Что, по Вашему, мешало переоборудовать в самолет РЭБ Су-30, а позже - Су-35, с абсолютно таким же набором функций, что и Су-34? - ни-че-го. Эта задача притянута за уши, искусственно придумана для Су-34 - оставшейся ненужной в современных реалиях, тупиковой и затратной концепции.

Ну в момент старта Су-34 Су-30 толком еще не было, его многофункциональные возможности только закладывались. если мне не изменяет память. МО вообще весьма прохладно относилось к МФИ с ПГО, потому на Су-30 иркутские внимания не обращало.

Можно сколько угодно сейчас задним умом говорить, "как надо было". "Что мешало" - а что мешало зарплаты платить все эти годы? И ГОЗ не разворовывать что мешало? Жить в идеальном манямире можно, но транспориновать прогнозы оттуда - так себе затея.

Су-34 есть и со своей текущей задачей справляется. Можно ли было сделать такой самолет на базе Су-30СМ? Можно. И на базе Су-30М2. И на базе Су-35. Сделать вообще что угодно можно было, но дорога ложка к обеду. Су-35С нормально эксплуатироваться начал в 2013 году, а Су-34 уже успел частично зацепить войну 080808(по разным данным).

Цитата, BorSch сообщ. №42
Речь не о выборе, а о параллельном производстве и эксплуатации "среднего" и "хорошего".

Так fallback всегда должен быть. Большая армия по определению обречена на зоопарк, это просто неизбежно. Особенно в условиях, когда существовал огромный провал в поставках и надо выгребать все - потому одновременно закупались Миг-29СМТ, Су-30М2, Су-35С, Су-27СМ(2), СУ-30СМ и чуть не успел МиГ-35. А все это - МФИ с примерно одинаковыми возможностями и взял любой из них можно было бы получить фичи всех остальных.

Но нет ВРЕМЕНИ, потому гребите все, что есть, коммунизм будем строить потом.

Цитата, BorSch сообщ. №42
Что касается ЗРК средней дальности, то да, с принятием на вооружение С-350 похоже обгадились полностью, как и с его морским вариантом.

Есть мнение, что Редут и Витязь - совершенно разные системы, имеющие общие ракеты. Надо копать внутреннюю идеологию комплекса, и есть мнение, что Редута она очень fucked up.

Сейчас, задним умом, очевидно, что надо было(тм) пилить М-Тор\Панцирь-М для ближней зоны, Штиль-М для средней и для отдельных дятлов держать Крепость. Три ЗРК с тремя разными идеологиями, каждая из которых решает свою задачу. Редут, видимо, попытался решить все задачи сразу - стекло по штанине.


Цитата, q
К.О. снова аплодирует.

Судя по интервью профильных руководителей на данном сайте - это нифига неочевидно.
+1
Сообщить
№44
06.02.2018 22:46
Цитата, mikhalich сообщ. №43
Ну в момент старта Су-34 Су-30 толком еще не было, его многофункциональные возможности только закладывались. если мне не изменяет память.
Что Вы называете "моментом старта Су-34"?
Су-30Су-34
начало разработки~19861986
первый полет прототипа19881990
первый полет серийного самолета19922006
принят на вооружение19922014
Цитата, mikhalich сообщ. №43
и надо выгребать все - потому одновременно закупались
Это неверная, ложная постановка вопроса. Боевые самолеты закупаются не в супермаркете, их строят под заказ, и строят только то, за что заказчик вносит предоплату.
-1
Сообщить
№45
07.02.2018 04:55
Если Т-80 настолько нежелателен то не надо было его ВООБЩЕ передавать на хранение а сразу в утилизацию. А тут получается что Т-80 вернут в строй, обучат экипажи, тех-состав, наладят тыловое обеспечение и если война не дай бог таки грянет то будут готовые люди, железо и тылы. Если их спешно возвращать и восстанавливать ПОСЛЕ начала войны то будут большие проблемы с налаживанием всего этого. Вот ПОЭТОМУ и возвращают в строй. Т-64 и старше - давно безвозвратно устарели и их давно пора было утилизировать, как и первые Т-72 без композитной брони. Т-80БВМ делается для того что-бы быстрее нарастить численность БТВТ в условиях отсутствия заказа новых Т-90. После замены на Т-14 их будет легче продать. Т-72Б3 по защищённости с Т-80БВМ близко не стоит. Да Т-80 самый затратный. Спору нет. Но танки нужны в больших количествах чем они есть и Т-80БВМ как раз вписывается. Возврат в строй всего что пока может эффективно вести бой. Я уверен что Т-80БВМ защищён не хуже Т-90 что прошли обкатку в Сирии.
0
Сообщить
№46
07.02.2018 05:15
Относительно Су-34. Он не устарел и концепция тоже. Опасность войны против ЕС/НАТО никуда не делась и удары по сильно-защищённым объектам будут необходимы. Работа РТР и РЭБ в таких условиях это минимум. Ф-22 имеет РТР и не использовать его как малозаметного разведчика глупо. Ф-35 тоже для этого оснащяют. Не просто так. Су-34 в Сирии для обкатки в боевых условиях и доработки после.
+2
Сообщить
№47
07.02.2018 06:49
Цитата, BorSch сообщ. №44
Что Вы называете "моментом старта Су-34"?

В вашей таблице указан старт двухместного перехватчика ПВО. Как в него впихивать оборудование РЭБ, (которое еще то, дидовское, большое и толстое),  если сам планер под весьма строгие задачи(ведение воздушного боя) пилится. А сами Хибины вообще в семидесятые уходят.

Цитата, BorSch сообщ. №44
Боевые самолеты закупаются не в супермаркете, их строят под заказ,

В первые годы  той ГПВ выгребались заготовки отовсюду, откуда можно. Су-27СМ3 были по сути уже собраны, как и Су-30М2. Задел есть, производство в короткие сроки  - потому получить 12-16-23 боевых литака без проблем было весьма соблазнительно.

Строить под заказ легко, если не надо построенное испытывать, на соплях восстанавливать кооперацию и прочее. Потому "бери все, что можешь взять, б-г на стороне больших батальонов".
+1
Сообщить
№48
07.02.2018 11:47
Цитата, mikhalich сообщ. №47
указан старт двухместного перехватчика ПВО. Как в него впихивать оборудование РЭБ, если сам планер под весьма строгие задачи
Точно также, как в Су-34, вопрос на пустом месте.
Цитата, mikhalich сообщ. №47
В первые годы  той ГПВ выгребались заготовки отовсюду, откуда можно. Су-27СМ3 были по сути уже собраны, как и Су-30М2. Задел есть, производство в короткие сроки  - потому получить 12-16-23 боевых литака без проблем было весьма соблазнительно.

Строить под заказ легко, если не надо построенное испытывать, на соплях восстанавливать кооперацию и прочее. Потому "бери все, что можешь взять, б-г на стороне больших батальонов".
Полностью согласен, только Су-34 здесь ни при чем.
Цитата, Makc сообщ. №45
Т-72Б3 по защищённости с Т-80БВМ близко не стоит
Выразитесь пожалуйста более определенно - лучше или хуже? Чем именно?
"По своим характеристикам машина будет сопоставима с танком Т-72Б3", - пояснили в корпорации.
Цитата, Makc сообщ. №45
Т-80БВМ делается для того что-бы быстрее нарастить численность БТВТ в условиях отсутствия заказа новых Т-90
Ну конечно, другие лежащие на поверхности более обширные и менее затратные возможности нарастить численность, а именно огромные запасы Т-72Б, некоторые комментаторы просто игнорируют, как создающие смысловой разрыв в их религиозном поклонении Т-80, которое они и без того не способны вразумительно обосновать.

В Вашем случае, простите за откровенность, так и напрашивается заподозрить со стороны резидента англо-саксонского мира стандартное пожелание РФ поскорее и наименее эффективно растратить средства, предназначенные на перевооружение. То же касается и аргумента про Су-34.
-1
Сообщить
№49
07.02.2018 12:15
Цитата, BorSch сообщ. №48
только Су-34 здесь ни при чем.

Он есть, испытан и производится с опережением плана. Впрочем, fine, whatever.
0
Сообщить
№50
07.02.2018 13:31
Цитата, Makc сообщ. №45
После замены на Т-14, Т-80БВМ будет легче продать
Кому?! Все прецеденты экспорта и последующей зарубежной эксплуатации Т-80 это скорее комедия, чем коммерция и боевое применение.
Цитата, mikhalich сообщ. №49
Он есть, испытан и производится с опережением плана. Впрочем, fine, whatever [аминь].
И то верно, вере доказательства не требуются :))
-1
Сообщить
№51
07.02.2018 13:52
Цитата, BorSch сообщ. №50
И то верно, вере доказательства не требуются :))

Количество бортов в год не требует веры, вполне исчислимая характеристика.
+1
Сообщить
№52
08.02.2018 11:14
Защищённость у Т-80БВМ КМК выше. У Т-80БВМ КДЗ Реликт а у Т-72Б3 - Контакт-5. Расположение элементов ДЗ на башне так-же лучше. ЕМНИП бронепакет Т-80Б/ББ/У имеет больший эквивалент катанной однородной брони чем Т-72Б. То что называется Т-72Б3 разбиралось не раз на данном ресурсе. То что было сделано назвать хотя-бы достаточным язык не поворачивается.
Если вы считаете что Т-80 желательно ремоторизировать на современный дизель от танка Т-90М дабы улучшить его в плане тылового обеспечения то скажите это. Можно подискутировать. Как мы с вами уже дискутировали о патронах.

Вообще моя программа модернизации Т-72, Т-80 и Т-90 включала бы превращение их всех в Т-90М по МТО, СУО, АЗ, пушке и зенитному пулемёту, башне, КДЗ, обзорным приборам. Короче привести их к максимальной унификации и самому современному боевому потенциалу.

Я уехал из России в возрасте 14 лет, в Январе 2001. Мне какой резон стараться испортить что-то в России? У меня в Питере родственники, если что.
+1
Сообщить
№53
08.02.2018 11:29
Цитата, Makc сообщ. №52
У Т-80БВМ КДЗ Реликт а у Т-72Б3 - Контакт-5.
Сейчас идут улучшенные Т-72Б3 у них тоже Реликт и движок на 1130л.
+3
Сообщить
№54
08.02.2018 11:34
Цитата, Makc сообщ. №52
Вообще моя программа модернизации Т-72, Т-80 и Т-90 включала бы превращение их всех в Т-90М по МТО, СУО, АЗ, пушке и зенитному пулемёту, башне, КДЗ, обзорным приборам. Короче привести их к максимальной унификации и самому современному боевому потенциалу.

Танк должен быть массовым. Т-72Б3 и позиционируется как танк "большой войны", которому противостоять будут древние Т-72, М60 и прочие древние лохопарды. Вот с ними он будет бороться.
+1
Сообщить
№55
08.02.2018 13:39
Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
Сейчас идут улучшенные Т-72Б3

Радует. Будут ли дооборудоваться первые модели Б3 под последнюю версию? Как дела с СУО? АЗ?
0
Сообщить
№56
08.02.2018 13:44
Цитата, Makc сообщ. №55
Будут ли дооборудоваться первые модели Б3 под последнюю версию?
не думаю.
Цитата, Makc сообщ. №55
Как дела с СУО? АЗ?
http://bmpd.livejournal.com/1695164.html
Цитата, q
Согласно размещенной документации модернизация танка включает

-установку:

прицелов «Сосна-У» и 1А40-4;
автомата сопровождения целей;
радиостанции Р-168-25У-2 и комплекса программно-аппаратного АВСКУ;
пушки типа 2А46М-5-01;
зенитного пулемета 6П50 «Корд»
двигателя В-92С2Ф (1130 л.с.) с системами, обеспечивающими его работу;
дисплейного комплекса механика-водителя и телевизионной камеры заднего обзора;
гусеничных лент с косыми грунтозацепами и ведущих колес с улучшенной очищаемостью;
бортовых экранов корпуса с интегрированными модулями динамической защиты типа «Реликт» и решетчатых экранов проекции МТО корпуса;

- комплектование одиночного ЗИП танка комплекта:
дополнительных модулей динамической защиты в «мягком» корпусе, повышающих стойкость бортовой проекции корпуса к противотанковым кумулятивным средствам, с возможностью их снаряжения и навески в условиях эксплуатации;
модулей динамической защиты и решетчатых экранов башни, повышающих ее стойкость к противотанковым кумулятивным средствам и устанавливаемых вместо ящиков ЗИП башни в зависимости от характера поставленной задачи;

- доработку АЗ, обеспечивающего использование с изделиями С-1 и С-2;

- доработку танков в части обеспечения противоминной стойкости, на которых указанное мероприятие не выполнено.

- изменения конструкции танков с учетом модификации изделий и годов их выпуска, не оговоренных в контракте, не допускаются за исключением случаев прекращения производства и невозможности восстановления штатных комплектующих изделий.
был еще контракт на 154 ед.
0
Сообщить
№57
08.02.2018 13:50
Цитата, mikhalich сообщ. №54


Позвольте, а у кого они на сегодня остались? Основной ударной силой против нас будут Абрамсы, плюс относительно немного Лео-2, Чалли-2, ПТ-91, ЛеКлерки и Ариетты. Так вот если наши комплексы танк-снаряд/ракета их не могут остановить до того как они могут начать стрелять, то массовость зачем? Что-бы как Т-34 рвать в ближний бой? Да, я знаю про ракеты Рефлекс, Кобра, Инвар. Но уповать на них как на панацею нельзя. Танк должен быть способен эффективно противостоять лучшему а не устаревшему.
0
Сообщить
№58
08.02.2018 14:03
Цитата, Makc сообщ. №57
Основной ударной силой против нас будут Абрамсы, плюс относительно немного Лео-2, Чалли-2, ПТ-91, ЛеКлерки и Ариетты.
2500 Абрамсов у США,около 250 Лео-2 у Германии,около 250 Челенджеров и примерно столько же Леклерков,200 Ариете итого около 4000 ед,ну есть 250 старых Лео-2 у Польши,куча старых М60 и Лео-1 у Греции,примерно такой же завал у Турции(если не ошибаюсь Турки под Африном уже до 10 танков потеряли,сегодня смотрел видео как 2 подбили).
Цитата, Makc сообщ. №57
Да, я знаю про ракеты Рефлекс, Кобра, Инвар. Но уповать на них как на панацею нельзя. Танк должен быть способен эффективно противостоять лучшему а не устаревшему.
Почему то все не правильно противопоставляют танк ,танку у танка основные враги другие ,это фронтовые самолеты,ударные вертолеты, артиллерия,РСЗО,наземные ПТРК,конфликт на Донбассе в миниатюре показал как арта и РСЗО перемалывают сотнями БТТ,отсюда вывод -танк должен уметь прорывать оборону противника,а тут не надо быть лучшим,тут нужна массовость т.к потери будут и их будет очень много.Какие бы крутые Лео-2,Абрамс ,Армата не были ,но 200-250 ед(это примерно сколько есть самых сильных стран Европы)не достаточно даже для локальной войны,этих сил даже не хватит для операций на участке фронта.
0
Сообщить
№59
08.02.2018 14:08
Цитата, Makc сообщ. №57
Основной ударной силой против нас будут Абрамсы, плюс относительно немного Лео-2, Чалли-2, ПТ-91, ЛеКлерки и Ариетты.

Леклерки, новые лохоперды и нормальные абрамсы уже будут выбиты. И воевать все уже будут на том, что нашлось в БХВТ и к чему обучили мобилизованных веб-программистов и прочих дизайнеров.
+2
Сообщить
№60
08.02.2018 18:56
Цитата, Makc сообщ. №52
Т-80 желательно ремоторизировать на современный дизель от танка Т-90М дабы улучшить его в плане тылового обеспечения
Т-80 конечно конструктивно совершеннее Т-72.
Да, замена ГТД на дизель была бы логична и объяснима, причем не только в плане тылового обеспечения, но и для общего удешевления программы модернизации, а также для унификации с имеющейся инфраструктурой сервисного оборудования и инструмента, регламентов ТОиР, подготовки и аттестации экипажей и обслуживающего персонала.

Но речь идет о капитальном ремонте с модернизацией именно турбинной модификации Т-80БВМ, что и вызывает недоумение. Дизельная версия называлась бы по другому, например Т-80УДМ "Береза-2".
Цитата, Makc сообщ. №52
Вообще моя программа модернизации Т-72, Т-80 и Т-90 включала бы превращение их всех в Т-90М по МТО, СУО, АЗ, пушке и зенитному пулемёту, башне, КДЗ, обзорным приборам. Короче привести их к максимальной унификации и самому современному боевому потенциалу
+, только, если не ошибаюсь, Т-90 в наличии очень мало, они в основном шли на экспорт.
Цитата, Makc сообщ. №52
Мне какой резон стараться испортить что-то в России?
Еще раз прошу принять извинения и не принимать лично на свой счет. Такое предположение возникло в связи с известным постулатом "своя рубашка ближе к телу", а Ваша "рубашка" по факту уже не здесь. То есть, хочешь-не хочешь - появляются новые бессознательные мотивации, способные превалировать даже над родственниками в Питере.

p.s. интересен был бы Ваш комментарий вот к этой статье, хоть у нее и не слишком вежливый заголовок.
0
Сообщить
№61
08.02.2018 23:46
Цитата, Makc сообщ. №52
Защищённость у Т-80БВМ КМК выше. У Т-80БВМ КДЗ Реликт а у Т-72Б3 - Контакт-5.
Ответили выше.
Цитата, Makc сообщ. №52
Вообще моя программа модернизации Т-72, Т-80 и Т-90 включала бы превращение их всех в Т-90М по МТО, СУО, АЗ, пушке и зенитному пулемёту, башне, КДЗ, обзорным приборам.
Не все так просто. Разные системы заряжания из за это разные пушки. Хотя и разработанные для обоих типов. Унификации небудет. По суо, дз, и зпу без проблем.
Цитата, Makc сообщ. №52
Если вы считаете что Т-80 желательно ремоторизировать на современный дизель от танка Т-90М дабы улучшить его в плане тылового обеспечения то скажите это.
Цитата, BorSch сообщ. №60
Да, замена ГТД на дизель была бы логична и объяснима, причем не только в плане тылового обеспечения, но и для общего удешевления программы модернизации,
Ув. BorSch ну я понимаю человек в 14 лет уехал очень далеко. Но Вы то! Вы человек который знает как правильно пишется частице "не". В т.ч. и на форумах где нет вопросов по орфографии. На память знающий расшифровку гтд.
И пишете такое.

Двигатель для т-90 не влезет в заброневой объем т-80. Двигатель такого размера производился на Украине. И танки т-80уд которые состояли на вооружении РФ списаны по этой самой причине.
Поэтому в данном случае. Пришлось бы создавать двигатель. Или как минимум налаживать его производство с нуля. А не восстанавливать его на заводе.
Цитата, BorSch сообщ. №60
также для унификации с имеющейся инфраструктурой сервисного оборудования и инструмента, регламентов ТОиР, подготовки и аттестации экипажей и обслуживающего персонала.
А что там будет похожего?))))
6тд т-80уд (для примера)

http://www.malyshevplant.com/uk/content/6td
И двигатель т-90 в-92с2

http://chtz-uraltrac.ru/catalog/items/228.php
Читайте ту часть где пишется о габаритах.
Цитата, BorSch сообщ. №60
только, если не ошибаюсь, Т-90 в наличии очень мало, они в основном шли на экспорт.
~400 штук всего то.
+2
Сообщить
№62
09.02.2018 01:48
Цитата, Grey_wolf сообщ. №61
Двигатель такого размера производился на Украине.
Сарказм мог бы получиться, если бы Челябинск находился на Украине.
В 1977 году разработан двигатель 12ЧН 15/16, проходивший испытания на модификации Т-80 "объект 478М". А сейчас, весьма вероятно, под обозначением А-85-3А устанавливается на Т-14 "Армата". Подходит для Т-90 и Т-72.
0
Сообщить
№63
09.02.2018 09:46
Относительно Австралийских войск. То что наше федеральное правительство посылало солдат везде куда пошли американцы обьясняется существовшим договором АНЗУС который примерно параллелен договорам НАТО. Австралию реально никуда особо не звали, например в Ирак и Афган. Правительство Ховарда отправило туда солдат по политическим причинам и было очень много несогласных. Мне в 2001 было 14. Когда Ховард обьявил о направлении в Ирак и Афган австралийских солдат, я крыл добротным трёх-этажным. Даже многие солдаты прошедшие БД там со мной согласны что лезть туда - глупость. Как и вообще куда-либо за Штатами.

То что Т-90 перестали покупать для МО РФ - идиотизм табуреткина и его генералитета. То что к величайшему сожалению в РФ всего примерно 400 Т-90 всех моделей отвратительно. Первые модели Т-72Б3 недотягивали. Сейчас вроде дооборудуют.

Борщ, ну что-же вы тогда сразу так не сказали? Если бы вы сказали "Т-80БВМ будет иметь смысл если заменить двигатель на дизель единый с Т-90/Т-72Б3М по причине той, той и той". Но со стороны когда читаешь ваши комментарии они звучат как намного аггрессивнее, как будто вы люто этот танк ненавидите. Лично я не адепт этого танка и не молюсь на него, но поскольку он вполне боеспособен и, после осовременивания и унификации с другими танками будет способен успешно бороться с современными угрозаму, считаю что их надо вернуть в строй.
+2
Сообщить
№64
09.02.2018 09:50
Цитата, BorSch сообщ. №62
В 1977 году разработан двигатель 12ЧН 15/16, проходивший испытания на модификации Т-80 "объект 478М". А
И какой выбрали?
Цитата, BorSch сообщ. №62
. А сейчас, весьма вероятно, под обозначением А-85-3А устанавливается на Т-14 "Армата". Подходит для Т-90 и Т-72.
Цитата, q
Этим вопросом и озаботились в журнале «Арсенал. Военно-промышленное обозрение». В пятом номере журнала за текущий год были приведены слова генерального директора «Трансдизеля» В. Мурзина, согласно которым новый двигатель серии 2В, получивший обозначение А-85-3, уже существует и прошел весь ряд испытаний, от ресурсных до ходовых.
https://topwar.ru/7491-dvigatel-blizhayshego-buduschego.html
Серия 2в это всё те же дизеля которые стоят в т-72 и т.д.
Т.е. в т-80 этот двигатель не встанет всё по той же причине габаритов.
0
Сообщить
№65
11.02.2018 01:43
Цитата, Grey_wolf сообщ. №64
Серия 2в это всё те же дизеля которые стоят в т-72 и т.д.
Т.е. в т-80 этот двигатель не встанет всё по той же причине габаритов
Другими словами, привел цитату и сам не понял, о чем она :)


Габариты, мм.6ТД2 (двухтактный дизель, Украина, Т-80УД)А-85-3 (12Н360 / 2ЧН15/16, четырехтактный дизель, Россия, Т-14)ГТД-1250В-92С2Ф (четырехтактный дизель, Россия, Т-90, Т-72Б3)
Длина160081314941560
Ширина96013001042896
Высота580820888902
Цитата, Makc сообщ. №63
Если бы вы сказали "Т-80БВМ будет иметь смысл если заменить двигатель на дизель единый с Т-90/Т-72Б3М по причине той, той и той
Но к сожалению предполагается установка не дизеля, а ГТД-1250 (вместо ГТД-1000, то есть новой постройки и самой дорогой модификации):

0
Сообщить
№66
11.02.2018 02:25
Не успел дописать в таблицу:
Двигатель А-85-3 (Т-14) под предыдущими обозначениями устанавливался на опытные Т-80 об.184М (2ЧН15/16) и об.195 (12Н360).
0
Сообщить
№67
16.02.2018 13:02
Контракты Министерства обороны России на закупку танков Т-90М и БМПТ https://bmpd.livejournal.com/3095743.html
Цитата, q
Таким образом, как явствует из данной документации (и как и предсказывал наш блог), по контрактам 2017 года с Министерством обороны "Уралвагонзаводом" планируется поставка 12 боевых машин БМПТ (в 2018 году) и 30 танков Т-90М (в 2018-2019 годах). При этом из 30 танков Т-90М только десять будут машинами новой постройки, а остальные 20 будут переоборудованы в ходе каитального ремонта и модернизации из танков Т-90. Со стороны bmpd заметим, что, в последнем случае, видимо, ставится цель оценить уровень затрат по возможности модернизации до уровня Т-90М наличного парка танков Т-90.

Изз материалов других тендерных закупок НПК "Уралвагонзавод" можно сделать вывод, что указанный пакет контрактов 2017 года включает также модернизацию 62 танков Т-80Б до уровня Т-80БВМ (с поставкой по 31 единице в 2018 и 2019 годах).
+1
Сообщить
№68
17.02.2018 10:43
Цитата, Сергей-82 сообщ. №67

Они случайно не собираются модернизировать Т-80У по МЗ, СУО, КДЗ и пушке?
0
Сообщить
№69
17.02.2018 12:59
Цитата, Makc сообщ. №68
Они случайно не собираются модернизировать Т-80У по МЗ, СУО, КДЗ и пушке?
Скорее всего нет.
Во-первых твердо уверяют именно о модернизации т-80бв
Во-вторых т-80у и так на достаточном уровне, на данный они немногим хуже т-90а.
0
Сообщить
№70
17.02.2018 19:12
Вообще по мне так на них всех надо ставить пушку от Т-90М и АЗ/МЗ под новые снаряды. Делать надо сейчас пока нет войны. А новые снаряды давно закупать пора было.
+1
Сообщить
№71
21.03.2018 14:31
Минобороны решило сформировать танковые батальоны в каждой бригаде морской пехоты ВМФ. В военном ведомстве осталось лишь определиться со сроками поставки техники в войска. В ведомстве уточнили также, что подразделения, действующие в Арктике и на Камчатке, получат газотурбинные Т-80БВ, а остальные – Т-72Б3.

Проведенные морпехами учения показали, что порой им не хватает мощи, чтобы захватить плацдарм. Кроме того, танки нужны морской пехоте для проведения экспедиционных операций.

По данным издания, новшество значительно увеличит огневую мощь и боевую устойчивость бригад, расширит спектр решаемых задач.

Успешный эксперимент по оснащению «черных беретов» танками прошел на Тихоокеанском флоте. В декабре морпехи, дислоцированные на Камчатке, получили роту Т-80БВ. Проведенные учения показали эффективность и полезность танков при действиях морской пехоты как в атаке, так и в обороне. При этом штатные подразделения лучше взаимодействуют с «черными беретами», чем приданные части.


Аллилуйя! Только бы всем 80-ки дали.
+1
Сообщить
№72
21.03.2018 14:42
Цитата, Восход сообщ. №71
Ну примерно как и предполагали по Т-80БВ.
+2
Сообщить
№73
22.03.2018 07:38
Капитальный ремонт танков Т-80Б на 61-м бронетанковом ремонтном заводе в Стрельне https://bmpd.livejournal.com/3130829.html  ,ну не все потеряно,раз не только модерн ,но и про капитальный не забыли.
+2
Сообщить
№74
22.03.2018 09:41
Цитата, Восход сообщ. №71
действующие в Арктике и на Камчатке, получат газотурбинные Т-80БВ, а остальные – Т-72Б3.
На Камчатке т-80бв были 100%. Скорее всего просто снимут с консервации. В арктике речь наверное идет о кольском полуострове (хотя разве это арктика? или у меня пробел в знаниях географии) так же рядом были танковые дивизии на т-80. К последним в довесок пойдут северные бригады на этих же т-80.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 15.11 16:19
  • 5566
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 15.11 12:34
  • 1369
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 15.11 10:15
  • 7
Россия вернется к созданию сверхзвуковых лайнеров
  • 15.11 08:14
  • 2
Летчик-испытатель считает, что Су-57 превосходит китайскую новинку J-35
  • 14.11 21:45
  • 4
TKMS показали, каким будет новый фрегат MEKO A-400
  • 14.11 18:35
  • 2
В США «откровенно посмеялись» над российским Су-57 с «бородавками»
  • 14.11 18:34
  • 2
Сыграть на слух: новая гарнитура обеспечит надежную связь на поле боя
  • 14.11 04:35
  • 2
Ответ на достаточно распространенное мнение, а именно: "Недостатки выдают за достоинства. Российские лампасы выдали малокомпетентные требования по сверхманевренности в ущерб не видимости, которые на Украине никак не пригодились."
  • 14.11 01:22
  • 1
Стали ли холоднее приятельские отношения Трампа и Путина? (The Independent, Великобритания)
  • 13.11 20:43
  • 3
Стармер и Макрон хотят убедить Байдена разрешить Украине удары дальнобойными ракетами по РФ - СМИ
  • 13.11 18:26
  • 2
«Полёт русского аса на Су-57 можно смело назвать искусством»: в Китае обсуждают пилотаж на истребителе пятого поколения ВКС РФ в Чжухае
  • 13.11 13:42
  • 1
"Рособоронэкспорт" назвал главное выигрышное отличие Су-57Э
  • 13.11 12:49
  • 0
Трамп – разрушитель, или очередное «Большое американское шоу»?
  • 13.11 10:45
  • 682
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 13.11 01:37
  • 1
Лесть, прибыль, мир: коммерческое предложение Украины Трампу (Financial Times, Великобритания)