"Ильюшин" рассматривает возможность установки на Ил-96-400М новых отечественных двигателей ПД-35

Необходимо форсировать

только где ж столько "форсажу" то "нацедить"...

Необходимо форсировать разработку ПД-35! 2025 - это долго!

2025 - это долго!

Необходимо форсировать разработку

Цитата, Алексей60 сообщ. №6

корабельные ГТУ за два с половиной года освоили

"Разработали" и "освоили" - не синонимы.

По моему мнению это хороший ответ тем, кто говорит о том, что Ил-96 устарел принципиально.

но продолжают мурыжить трупик, так Ту-204/334 начнут воскрешать из мёртвых...

будет устаревшим ВСЁ, даже планер

будет устаревшим ВСЁ, даже планер

Уважаемый SteSus, Вы неоднократно говорите здесь об "устаревании" планера. Вопросы:1. Вы сам Ил-96 на стапелях видели? Работали на нём?2. Аргументируйте, пожалуйста, Ваш тезис "устаревания" планера.

The A350 XWB airframe will be made out of 53% composites: carbon fibre reinforced plastic for the outer and centre wing box (covers, stringers, spars), fuselage (skin, frame, keel beam, and rear fuselage) and the empennage (horizontal and vertical tailplanes); 19% aluminium and Al-Li for ribs, floor beams and gear bays; 14% titanium for landing gears, pylons and attachments; 6% steel and 8% miscellaneous.[100] The A350's competitor, the Boeing 787 is 50% composites, 20% aluminium, 15% titanium, 10% steel, and 5% other.

А-350
Вес пустого: 115700 кг.
Ширина фюзеляжа: 5.96 м.

Ил-96
Вес пустого (кг) 117 000
Диаметр фюзеляжа - 6,08 м

Какого успеха? Вы помните что творилось в 90-е?

Кто и за какие шиши должен был наращивать сервис самолёта?

Это что ж получается, что при такой доле композитов разница всего в 1300 кг? Да ещё и габариты у А-350 чуть поменьше. Вы издеваетесь что ли?И это при всём при том, что в пустом весе "сидит" изрядная доля веса всех подсистем. А речь Вы завели о совершенстве планера, куда традиционно не входит "начинка".И три. Почему Вы не оценили "отсталость" планера в части аэродинамики?

• А350-900. Maximum zero fuel weight 195.7 t / 431,445 lb
  Overall length 66.8 m / 219.5 ft 73.78 m / 242.7 ft
• Il-96-300 Max. Zero Fuel Weight 180,000 kg (403,000 lb)
  Length 55.3 m (181 ft 7 in)
  

почему тогда Ил-96 не имеет успеха?
Только из-за движек?

Итого: 195.7/66.8 = 2.91 тонны на метр длины.
180/55.3 = 3.25 тонны на метр длины

Да и 2 цифрами нельзя описать качество планера.

Откуда вы взяли эти цифры?

Цитата, q

Технические характеристики Airbus A350-900
Первый полет: 14 июля 2013 года
Ввод в эксплуатацию: вторая половина 2014 года.
Длина: 66,89 м.
Высота: 17,1 м.
Вес пустого: 115700 кг.
Ширина фюзеляжа: 5.96 м.
Площадь крыла: 440 кв. м.
Размах крыла: 64,75 м.
Дальность полета: 15000 км.
Крейсерская скорость: 905 км./ч.
Максимальная скорость: 950 км./ч.
Экипаж: 2 человека
Количество пассажирских мест: от 270 до 366 мест (325 стандартно)

взято здесь http://www.aif.ru/dontknows/file/chto_iz_sebya_predstavlyaet_samolet_airbus_a350

Ил-96 смотрим здесь https://www.airlines-inform.ru/commercial-aircraft/Il-96.html

Цитата, q

Длина (м) 55.3
Размах крыльев (м) 60.1
Площадь крыла (кв.м) 391.6
Вес пустого (кг) 117 000

Цитата, Stanislav228 сообщ. №24

Тогда уж было бы правильнее делить не на длину, а на количество пассажиров

Ну давайте разделим т пустого на кол-во пассажиров.
Ил-96 - 300 кресел
А-350 - 325(стандарт)
117/300=0,39
115,7/325=0,356
Разница 0,034. И что? Какие ещё критерии мы тут будем выводить, чтобы тезис отсталости голого планера определить?
Вы представляете себе, уважаемый SteSus, какую работу надо провести для начала серийного производства Ил-96 с композитным крылом и фюзеляжем? Я вполне себе представляю и могу это посчитать номинально, так сказать. Благо 3-D модель под рукой. И Вес планера тоже "сам" "вылезет". Да, сэкономить в весе можно прилично от 10 до 20%. Но при этом для производства и испытаний надо провернуть огромную работу. Вопрос - зачем? Я вот не возьмусь утверждать, что, заменив 4 на 2, мы однозначно не догоним Аэрбас по дальности его А-350. Хотя бы потому, что это надо хорошо просчитать. И я почему-то думаю, что в Иле уже прикинули расклады. Иначе и статьи бы не было. Все бы просто молчали в тряпочку и ждали маны небесной поднебесной.

Цитата, SteSus сообщ. №23

з.ы. Ил-96 мало быть не хуже конкурентов, надо быть лучше их. Иначе никто не будет его брать на поделеном рынке. Добиться этого на конструкции времён СССР не возможно.

Очевидно, что Вы совсем далеки от реалий нынешнего рынка такого класса самолётов.
Здесь рынок поделен давно и Ил оттуда просто выкинули в своё время. Начисто.
Вы что ж думаете, что кто-то сейчас позволит туда просто так вот взять и влезть? И тем самым все их затраты на взятки нашим чинушам в 90-е обернутся прахом?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №22

дык, 90-е закончились уж как 17 лет.

Да? А ну тогда сколько по времени занимает разработка такого самолёта?

Цитата, q

Формально проект А350 стартовал 1 декабря 2006 года с целью замены самолетов A330 и A340.

Цитата, q

Первый полет нового А350 состоялся 14 июня 2013 года.

7 лет у Аэрбаса. И при этом на него в 90-е начали работать большая часть КБ Ильюшина, КБ "Туполева", КБ "Яковлева", КБ "Мясищева". Практически все мои знакомые однокашники по МАИ так или иначе поработали на "Боинг" и "Аэрбас". И сейчас Вы хотите за 5 лет сделать новый "дальнемагистральник" и "забить" "Боинг" и "Аэрбас"? У Вас штанов не хватит. Будет просто супер, если, сделав движок, мы отмодерим Ил-96. Хотя бы для внутреннего рынка.

Company News Номер 044 от 11-03-95
!Boeing намерен блокировать проект Ил-96

Американцы хотят подрезать крылья новому Илу

       Корпорация Boeing вступила в спор с ОКБ им. Ильюшина, разработавшим в сотрудничестве с американской компанией United Technologies широкофюзеляжный лайнер Ил-96М/Т. Как отмечает газета The Wall Street Journal Europe, противостояние, возникшее в связи с российскими планами предложить на мировом рынке этот конкурентоспособный самолет, заставляет представителей администрации Клинтона заняться решением проблемы. Спор также осложнил отношения Boeing с его поставщиком Pratt & Whitney (подразделением United Technologies), который производит двигатели для Ил-96М/Т.
        
       Конфликт начался в октябре 1994 года, когда авиакомпания "Аэрофлот — Российские международные авиалинии" обратилась в американский Export-Import Bank с просьбой о финансовых гарантиях сделки по приобретению 20 российских авиалайнеров (объем заказов оценивается примерно в $1,4 млрд). "Аэрофлот" нуждается в $1 млрд финансовой помощи, чтобы покрыть расходы на изготовленные в США двигатели PW 2037 и авионику Collins для Ил-96М/Т. Представители Boeing заявляют, что выделение банковских гарантий может создать опасный прецедент и помочь развитию российского конкурента. Представители Pratt & Whitney считают, что такой опасности нет, а "отказ в помощи лишь подтолкнет русских с сотрудничеству с европейцами".
        
       ИЛ-96 с двигателями PW 2037 разработан КБ им. Ильюшина в варианте 318-местного (в трехклассной компоновке) Ил-96М и транспортного Ил-96Т грузоподъемностью до 92 т с максимальной дальностью полета 11 000 км. Конкурирует с Boeing 777, McDonnell Douglas MD11 и Airbus A330/340. Его цена — от $68 млн до $75 млн — на 25-50% ниже цены аналогов.
        
       Старший вице-президент Boeing по международным отношениям и связям с правительством Лоурен Кларксон отказался рассказать о действиях компании и постарался помягче высказаться о возможных осложнениях в отношениях с Pratt & Whitney. Кларксон заявил, что Boeing обеспокоен появлением нового субсидируемого конкурента, подобного Airbus Industrie (который в прошлом году впервые обогнал Boeing по объему продаж). Boeing и McDonnell Douglas долгое время обвиняют европейский консорциум в использование "нечестных" с точки зрения принципов свободной конкуренции крупных субсидий от правительств Франции, ФРГ и Великобритании.
       Представители Boeing заявляют, что они не выступают против продажи комплектующих для Ил-96М/Т, но намерены блокировать любые попытки финансовых гарантий данного проекта со стороны американских банков, так как это угрожает экспортным планам корпорации. Для всех иностранных авиастроителей, использующих американские моторы, займовые гарантии недоступны — в том числе и для Airbus Industrie. Boeing обеспокоен шансами Ил-96М/Т на успех на мировом рынке. Только в Китае и Индии может быть зарезервировано 200 заказов на Ил-96М/Т. Председатель правления Boeing Фрэнк Шронц обратился за помощью к представителю администрации США по вопросам торговли Мики Кантору и к руководителям министерств торговли и финансов, способным повлиять на принятие решения банком. Как утверждают некоторые представители Конгресса США, Кантор настроен в пользу Boeing, но намерен еще раз обдумать этот вопрос. Старший вице-президент United Technologies Уильям Пол заявил, что с точки зрения компании, отказ в займе будет ошибкой. Но хотя Export-Import Bank должен объявить свое решение о предоставлении финансовых гарантий в апреле, позавчера ряд чиновников министерств торговли и финансов США сообщили о поддержке Boeing.
       По словам одного из сотрудников ОКБ им. Ильюшина, Boeing давно мешает ильюшинцам выйти на мировой рынок, а генеральный конструктор Генрих Новожилов "не может спокойно слышать название этой фирмы". Сам г-н Новожилов заявил корреспонденту Ъ: "Мы работаем с Pratt & Whitney, Collins и еще 18 фирмами США на принципах разделения риска и будем продолжать, невзирая на отсутствие банковских гарантий США". По его словам, "Boeing обратился за помощью к государству и получает ее, а нам государство не помогает". "Американцы ведут себя некорректно — я помогал Boeing открыть в Москве научно-технический центр, они работают в нашем ОКБ и на Воронежском заводе, и я их не гоню". Г-н Новожилов подчеркнул, что "есть и запасной выход — поставить на Ил-96М/Т двигатели Rolls-Royce, и англичане бегают за нами с этим предложением".
       Тем временем события развиваются. По сообщению ИТАР-ТАСС, руководство United Technologies проводит встречи с представителями правительства США, "чтобы довести информацию о масштабах и значении проекта для американской стороны". По словам представителя корпорации Джима Линзи, беседы носят частный характер, а их результаты он комментировать отказался. Его осторожность, видимо, вызвана тем, что United Technologies не хочет осложнять отношения с Boeing. Линзи сообщил, что меры в связи с угрозой проекту Ил-96М/Т принимает и российское посольство в США.

Тем не менее, модернизационный потенциал самолета отлично сыграл ему на пользу. В 1993 году на волне эйфории и взаимной дружбы между РФ и США в воздух был поднят обновленный Ил-96М — первое в истории детище совместно работы авиаторов двух стран. Самолет получил удлиненный на целых 8,5 метров фюзеляж, американскую авионику и двигатели Pratt & Whitney PW2337 (из семейства двигателей, используемых на Boeing 757 и C-17 Globemaster III). Вместимость при этом выросла до 435 человек, максимальная взлетная масса до 270 тонн, а дальность до 12 800 км (аналогичные показатели Ил-96-300: вместимость 300 человек, максимальная взлетная масса 250 тонн, дальность 9000 км). Лайнер даже получил сертификат FAA, но, особого спроса, конечно, не увидел: на дворе 1997 год — у США своих самолетов много, а в России нет на такие лайнеры денег. В итоге, какое-то время самолет вернулся на родину, получил старые двигатели НК-86 и показался на МАКС-2003 под индексом Ил-96-400. В 2009 году самолет был порезан.

Boeing 777 (Triple Seven или T7 — «три семёрки» или «Три топора» также известен как "Три семерочки") — семейство широкофюзеляжных пассажирских самолётов для авиалиний большой протяжённости. Самолёт разработан в начале 1990-х, совершил первый полёт в 1994 году

Ну давайте разделим т пустого на кол-во пассажиров.
Ил-96-300 - 300 кресел (максимум) х34 1/4" (87 см).
А-350-900 - 325 315 (стандарт), включая 267х32"(81 см) и 48х60"(152!!! см).
117/300=0,39
115,7/325=0,356

взято здесь http://www.aif.ru/dontknows/file/chto_iz_sebya_predstavlyaet_samolet_airbus_a350

Ил-96 смотрим здесь https://www.airlines-inform.ru/commercial-aircraft/Il-96.html

Сертификат типа АР МАК на Ил-96-300:
максимальная масса без топлива 162т
максимальная взлётная 250т
Длина 55.3м
Паксов 263

Сайт производителя А350-900

максимальная масса без топлива 192т
максимальная взлётная 280т
Длина 66.8м
Паксов 325

И я почему-то думаю, что в Иле уже прикинули расклады. Иначе и статьи бы не было. Все бы просто молчали в тряпочку и ждали маны небесной поднебесной.

Сайт производителя А350-900
Паксов 325 400

Сертификат типа АР МАК на Ил-96-300
Паксов 263

Манипуляция цифрами.

А тут вдруг выясняется, что "цельнометалический" Ил-96 родом из 80-х умудряется быть конкурентоспособным им детям 00-х. Чудо? Сами то в это верите?

И сейчас Вы хотите за 5 лет сделать новый "дальнемагистральник" и "забить" "Боинг" и "Аэрбас"? У Вас штанов не хватит. Будет просто супер, если, сделав движок, мы отмодерим Ил-96. Хотя бы для внутреннего рынка.

почему тогда Ил-96 не имеет успеха?
Только из-за движек?

В 1993 году на волне эйфории и взаимной дружбы между РФ и США в воздух был поднят обновленный Ил-96М ... Самолет получил удлиненный на целых 8,5 метров фюзеляж, американскую авионику и двигатели Pratt & Whitney PW2337 (из семейства двигателей, используемых на Boeing 757 и C-17 Globemaster III).

У нас не было адекватного движка и судя по всемуадекватной авионики, поэтому мы и проиграли конкуренцию.

Если бы девайс был конкурентен, то его бы брали, как брали
другую продукцию.

Если Вы ушли с рынка, то вернуться очень трудно.

Маленькая поправочка - Если вас ушли с рынка.

Почему не пойти по пути МС-21? Почему не подготовить (пока есть время) Ил-96 к двухдвигательной схеме.

1. Движки на МС (а также задел по импортным материалам) куплены ещё до санкций

Если так и будем изыскивать "партнёров" на Западе, то движки так и не сделаем.

ну, Мистрали тоже были до санкций оплачены, тем не менее мы их не получили.

Но попытка - не пытка. Может стоит уже сейчас начать оживлять.Как раз к ПД-35 будет всё в тонусе.

компания "Авиакапитал-Сервис" (дочернее предприятие Госкорпорации "Ростех") в период с 2020 по 2026 год

О, и кто же тот предатель, который спланировал заговор и насильно увел с рынка столь замечательный бестселлер? - просветите неинформированную темноту.

Старший вице-президент Boeing по международным отношениям и связям с правительством Лоурен Кларксон отказался рассказать о действиях компании и постарался помягче высказаться о возможных осложнениях в отношениях с Pratt & Whitney. Кларксон заявил, что Boeing обеспокоен появлением нового субсидируемого конкурента, подобного Airbus Industrie (который в прошлом году впервые обогнал Boeing по объему продаж).

Представители Boeing заявляют, что они не выступают против продажи комплектующих для Ил-96М/Т, но намерены блокировать любые попытки финансовых гарантий данного проекта со стороны американских банков, так как это угрожает экспортным планам корпорации. Для всех иностранных авиастроителей, использующих американские моторы, займовые гарантии недоступны — в том числе и для Airbus Industrie. Boeing обеспокоен шансами Ил-96М/Т на успех на мировом рынке.