В США предрекли крах "Роскосмоса"

"И когда это произойдет, Россия потеряет ценный способ троллинга Соединенных Штатов", — заключает Боднер.

Интересно, когда это произойдёт?

Интересно, когда это произойдёт?

Пара лет? Вы сомневаетесь в способностях американцев строить ракеты? Вы серьёзно?

"Роскосмос" совсем не умрёт, конечно, т.к. будут вливания из бюджета, но ему явно поплохеет и очень сильно. Хотя и сейчас ему не очень-то хорошо - до сих пор летаем на советских разработках, лишь слегка модернизированных. Ничего принципиально нового, спроектированного с нуля в постсоветские времена нет. И не надо утверждать, что само совершенство было создано много десятков лет назад в СССР.

В 90-х эти Враги объясняли, что нам вообще ничего не нужно, что все заводы нужно конвертировать для производства сковородок, американский вольный гений нам всё равно не обогнать. А теперь эти булкохрусты возмущаются: "почему до сих пор летаем на советских разаработках?"
Скажите спасибо, что вопреки вам ещё летают.

К стати а на каких разработках летают сегодня ваши американские кумиры?

С их то бюджетом и форой в десятки лет длжны были бы уже на фотонных двигателях летать, а они все это время (вы только вдумайтесь!) были заняты копированием советских двигателей. И до сих пор не скопировали...
Вот где истинный позор!
А теперь они в очередной раз чего-то там предрикают, клоуны.

Вы сомневаетесь в способностях американцев строить ракеты? Вы серьёзно?

Ага, серьёзно!В США считают, что SpaceX и Boeing могут не успеть создать пилотируемый корабль в срок

Ничего принципиально нового, спроектированного с нуля в постсоветские времена нет.

Враг, Вы хотите оказать спонсорскую помощь, в размере, скажем, нескольких млрд $, для разработки и запуска в производство новой РН?
Милости прошу, поучаствуйте!)))

до сих пор летаем на советских разработках, лишь слегка модернизированных.

Американцы тоже не торопятся менять "старых лошадей".
Из нового у них сейчас только  Falcon 9 FT, а всё остальное - древнее.
Посмотрите на список запусков 2017 года.
"Атлас-5"

РН серии «Атлас». Они были разработаны на базе одноименной баллистической ракеты. Первый запуск в качестве носителя космических средств состоялся в 1958 году.

"Дельта-4M", "Дельта-2"

РН серии «Дельта». Начиная с 1960 года в США на базе баллистической ракеты «Тор» был создан ряд модификаций РН серии «Дельта», различающихся размерами топливных баков, двигателями, типом и количеством стартовых ускорителей, некоторыми другими параметрами.

"Минотавр-C"

Минотор (англ. Minotaur, ’mɪnətɔ:r — Минотавр) — семейство американских, полностью твердотопливных ракет-носителей разработанных на основе маршевых ступеней МБР «Минитмен» и «Пискипер». РН разработана компанией Орбитальная научная корпорация по заказу ВВС США.

"Антарес" - это вообще некая комбинация.
Первая ступень разработана КБ "Южное". В ней используются двигатели НК-33 (затем РД-181).
В качестве второй ступени используется первая ступень МБР "Peacekeeper".
И ничего - летают!
Заказчикам, по большому счёту, всё равно на чём запускаются их спутники!
У РН главный критерий - надёжность.
Маску, конечно, удалось сбить цену, но это не надолго.

Например, 14 месяцев назад ВВС США заключили контракт со SpaceX на сумму $83 миллиона для запуска спутника GPS 3, а в марте 2017 был выигран еще один контракт на запуск другого спутника GPS 3 стоимостью $96.5 миллионов.

Это как-то плохо сочетается с объявленной им ценой $62 миллиона.

Ага, серьёзно!

Это пустой троллинг. Смещение планов запуска новых пилотируемых американских кораблей никак не относится к заданному вопросу.

Из нового у них сейчас только  Falcon 9 FT, а всё остальное - древнее

Ну да, внезапно фрагментарно отшибает память.
Falcon 9 block 5, Falcon Heavy, New Glenn, Electron, Vulcan - "древние".

Вы хотите оказать спонсорскую помощь, в размере, скажем, нескольких млрд $, для разработки и запуска в производство новой РН?
Милости прошу, поучаствуйте!)))

А это кстати несложно сделать, например обанкротить и реорганизовать центр Хруничева и вообще сделать Роскосмос финансово-прозрачной структурой. Правда множеству присосавшихся паразитов придется лишиться дворовой прислуги, которую им оплачивает гос. бюджет, а возможно и сменить пригородные дворцы на тюремные нары, да, Алексей?

У РН главный критерий - надёжность

Правда?! И как соотносятся российские и американские ракеты по этому "главному критерию"?

Например, 14 месяцев назад ВВС США заключили контракт со SpaceX на сумму $83 миллиона для запуска спутника GPS 3, а в марте 2017 был выигран еще один контракт на запуск другого спутника GPS 3 стоимостью $96.5 миллионов.
Это как-то плохо сочетается с объявленной им ценой $62 миллиона

Это только у штатных троллей Роскосмоса "плохо сочетается", в отличие от специальных требований МО США.

“Price was a major factor” said Claire Leon, the launch enterprise director for the Air Force Space and Missile Systems Center, which oversees acquisitions for many space systems and services.
SpaceX’s bid price was lower than other competitors.

Ну да, внезапно фрагментарно отшибает память.
Falcon 9 block 5, Falcon Heavy, New Glenn, Electron, Vulcan - "древние".

Да, Вы правы, BorSch, что-то с памятью моей стало...
Поэтому напомните мне, пожалуйста, сколько было запусков упомянутых Вами РН?

А это кстати несложно сделать, например обанкротить и реорганизовать центр Хруничева и вообще сделать Роскосмос финансово-прозрачной структурой.

Тут я "за"!
Более того, считаю необходимым отделить Роскосмос от предприятий РКО. Пусть выступает как заказчик!

И как соотносятся российские и американские ракеты по этому "главному критерию"?

Сами знаете как!))

более того, они посадили ступень и ступень керосиновую
и отправили её ещё раз.
они уже пытают метановую движку на 240т. а это ой-как не мало.

а у нас?
Посадки ступени нет, хотя есть многоразовый керосиновый РД.
Наш метановый РД в разы слабее. Бухаем средства в керосиновый
сверхтяж, хотя тут же многие в отрасли признают, что метан более
перспективен. Нонсенс.

Более того, ещё и надсмехаемся над успехами тех, кто обогнал.

Это только у штатных троллей Роскосмоса "плохо сочетается", в отличие от специальных требований МО США.

И какие же специальные требования у МО США?!
Да это был просто "классный попил"!!!
А теперь, я смотрю, у них это на конкурсной основе (спасибо за ссылку).
Раньше было не так.

Правительство платит ULA фиксированную сумму, вне зависимости от того какая ракета была использована при запуске — будь то Atlas V, Delta IV, или Delta IV Heavy. Помимо этого существует контракт EELV Launch Capability (ELC), по которому ULA получает $860 миллионов долларов ежегодно, для обеспечения доступа к космосу, даже если не было запусков. Также суммарно ULA получили $5 миллиардов на другие расходы, связанные с оборудованием для производства ракет.

Монополия ULA закончилась, когда SpaceX начал бороться за запуски полезной нагрузки для национальной безопасности. Первый запуск был осуществлен в мае этого года, по заказу Национального Разведывательного Управления, в виде секретного спутника NROL-76. По оценке правительства, при непосредственном сравнении с ULA, стоимость запусков SpaceX значительно ниже.

Например, 14 месяцев назад ВВС США заключили контракт со SpaceX на сумму $83 миллиона для запуска спутника GPS 3, а в марте 2017 был выигран еще один контракт на запуск другого спутника GPS 3 стоимостью $96.5 миллионов. Это полная стоимость запуска, которую заплатит правительство и это не идет ни в какое сравнение с $422 миллионами за единичный пуск, которые заложены в бюджет ВВС на 2020 год.

А это кстати несложно сделать, например обанкротить и реорганизовать центр Хруничева

Во во.. Уж что что а банкротить и реорганизовывать у нас уже научились.. Правда почему то в результате всех этих банкротств и реорганизаций производство почему то исчезает так это же ерунда.. Правда же Враг..?

Правда множеству присосавшихся паразитов придется лишиться дворовой прислуги, которую им оплачивает гос. бюджет, а возможно и сменить пригородные дворцы на тюремные нары

Правда, правда.. Но только в результате подобных банкротств и реорганизаций у другого множества паразитов вдруг появляются многомиллионные счета в оффшорных банках, прислуга,зарубежные виллы, яхты и прочее..

Да не Маск будет концом Роскосмоса. Безос будет, с его двигателями и ракетами. Они будут конкурировать с Маском за все международные заказы.
В тридцатых годах Россия только военные спутники будет запускать. Для космонавтики нужны мозги и деньги. Первые из России утекают, а вторых больше не становится.
Вы думаете всерьез тягаться с 18.5 триллионной экономикой? Или с Китайской 11.2 триллиона?
Рано или поздно экономические реалии дают о себе знать.

они посадили ступень и ступень керосиновую
и отправили её ещё раз.

И что? Посадили 18, использовали повторно 3!
Получили большой склад б/у ступеней, причём разных модификаций.
Кроме этого, ВВС США не планируют использовать б/у ступени.

Meanwhile, Leon said that the Air Force has no plans to fly payloads on Falcon 9 rockets with previously-flown first stages. The service has specifically requested SpaceX not to fly re-used hardware.

они уже пытают метановую движку на 240т

А наши - кислородно-водородный 85 тонн, с перспективой на 200 тонн.

А наши - кислородно-водородный 85 тонн, с перспективой на 200 тонн

С мощными, притом по настоящему многоразовыми, "водородниками" и у них порядок. От "шаттлов" остались.

Посадили 18 21, использовали повторно 3 5

... и в ближайший месяц планируют использовать повторно еще 5.

ВВС США не планируют использовать б/у ступени

Никогда не планировали, это одно из специальных требований МО.

и в ближайший месяц планируют использовать повторно еще 5.

Спасибо! Это с учётом Heavy?
Кстати, не знаете, когда планируетя запуск Heavy?

Никогда не планировали, это одно из специальных требований МО.

поэтому видимо и цена у Маска для них дороже.

А наши - кислородно-водородный 85 тонн, с перспективой на 200 тонн.

с какого места скакать?
RS-25, 1977г. 180т.
Компания Aerojet Rocketdyne провела в Космическом центре имени Джона Стенниса (штат Миссисипи) первые в 2018 году стендовые огневые испытания двигателя RS-25 сверхтяжелой ракеты Space Launch System (SLS)

с какого места скакать?

Можно с любого!
У американцев был F-1! На его основе основе хотели сделать F-1B для SLS, но потом отказались.
У нас был РД-0120! Утратили технологии в 90-е годы, сейчас приходится разрабатывать заново.

поэтому видимо и цена у Маска для них дороже.

Нелогично рассуждает!
Коммерческий запуск новой Falcon 9 FT стоит $62млн, б/у -на 10%меньше.
Просто SpaseX с такой ценой выиграла конкурс, объявленный ВВС США.

У американцев был F-1! На его основе основе хотели сделать F-1B для SLS, но потом отказались.
У нас был РД-0120! Утратили технологии в 90-е годы, сейчас приходится разрабатывать заново

Вы мне напишите ещё, что Земля круглая (грубо говоря).

Нелогично рассуждает!

кто? :)))

"не б/у ступень" - это одно ИЗ спецтребований.

кто? :)))Вы!
"не б/у ступень" - это одно ИЗ спецтребований.

И поэтому запуск для ВВС стоит $96,5млн, а для всех остальных на "не б/у ступени" - $62мл!)) Оригинальные спецтребования!))

б/у -на 10%меньше

Просто SpaseX с такой ценой выиграла конкурс, объявленный ВВС США.

Это лживые личные домыслы.

Это лживые личные домыслы.

BorSch, Вы что там, белены объелись?
Сами ссылку кинули! Или вы невнимательно читали? Там сказано

ULA, which previously had a near-monopoly on launches for the military, also submitted a bid, but declined to say what their price was.

The Air Force announced the award for the February 2019 GPS 3 launch March 14. Leon declined to discuss how SpaceX’s $96.5 million bid compared to any other offers the Air Force received. She said that bidders met the baseline technical and mission requirements for the launch, and so price was a deciding issue.

SpaceX выиграла в тендере, предложив более низкую цену!
Или этого Вам недостаточно?
Кстати, BorSch, Вы находите очень интересную информацию! Спасибо!

Можно с любого!

ну так с какого "любого" места скакать?
у них водород 180т, у нас 85т.
Где тут перемога-то? В каком месте?

И поэтому запуск для ВВС стоит $96,5млн, а для всех остальных на "не б/у ступени" - $62мл!)) Оригинальные спецтребования!))

а Вы знакомы со всем списком этих требований?
Прямо с каждым пунктом? новизна ступени только один пункт.
Там может быть всё что угодно, повлекшее такое увеличение цены!
ВВС может требуют в живой воде вымачивать всю РН (как пример).
Это первое.

Второе.
Предложения конкурентов были ещё менее выгодны
по соотношению: цена/качество/надежность.

Там сказано

Цитата, Алексей60 сообщ. №20

Коммерческий запуск новой Falcon 9 FT стоит $62млн, б/у -на 10%меньше.
Просто SpaseX с такой ценой выиграла конкурс, объявленный ВВС США.

Сами ссылку кинули! Или вы невнимательно читали?

В приведенной ссылке такого нет, пи#дабол.

а Вы знакомы со всем списком этих требований?

Можно подумать,что Вы знаете хоть один пункт из этих требований?!

BorSch, давайте Вы будете ругаться, где-нибудь в другом месте!

The Air Force announced the award for the February 2019 GPS 3 launch March 14. Leon declined to discuss how SpaceX’s $96.5 million bid compared to any other offers the Air Force received.

ВВС объявили ?награду? за запуск GPS 3 в феврале 2019 года 14 марта. Леон отказался обсуждать, насколько предложение SpaceX в 96,5 миллиона долларов лучше для ВВС по сравнению с любыми другими предложениями.
Что не так?

Можно подумать,что Вы знаете хоть один пункт из этих требований?!

блин, ну если они есть и они во множественном числе, то они есть.
А их наличие обычно ведёт к УВЕЛИЧЕНИЮ цены.

Ну у России военный бюджет так то в разы меньше, но ведь как то конкурируем. Тем более, в отличии от экономик США и Китая, Российская - не мыльный пузырь. То есть в долгосрочной перспективе Россия так то в выигрыше.