Войти

Рогозин рассказал о перспективах судостроительства на заводе "Звезда"

4251
39
+7
Заместитель председателя правительства РФ Дмитрий Рогозин
Заместитель председателя правительства РФ Дмитрий Рогозин.
Источник изображения: © РИА Новости / Михаил Климентьев

МОСКВА, 27 дек - РИА Новости. Введение в строй сухого дока на приморском судостроительном заводе "Звезда" в 2019 году позволит строить два авианосца одновременно, заявил в среду вице-премьер России Дмитрий Рогозин.

"Мы в 19-м году вводим в эксплуатацию уже сухой док. Его размеры - 484 метра в длину, 114 метров в ширину. Там два авианосца можно строить одновременно", - сказал он в эфире телеканала "Россия 24".

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
39 комментариев
№1
28.12.2017 01:32
Хорошо что позволит строить. Теперь только осталось найти политическую волю и в один прекрасный день заложить на "Звезде" два авианосца одновременно.
+1
Сообщить
№2
28.12.2017 06:10
Вся надежда на нового депутата ГД из отставников крейсера, чтоб ходил и вымогал деньги на  реконструкцию  "Адмирала Лазарева". Покойный Б.Н.Ельцин клялся и божился об долгой его службе, будучи на нем в первые свои выборы.
0
Сообщить
№3
28.12.2017 08:44
в первую очередь туда надо Лазарева загонять.
Нам такой крейсер всё равно сейчас не построить.
Цитата, АлександрА сообщ. №1
Хорошо что позволит строить. Теперь только осталось найти политическую волю и в один прекрасный день заложить на "Звезде" два авианосца одновременно.
дык ещё минимум нужен анонс ОКР по палубному ДРЛО
+1
Сообщить
№4
28.12.2017 09:16
Авианосцы)))) Фрегаты то строить не можем...
0
Сообщить
№5
28.12.2017 18:00
Цитата, SteSus сообщ. №4
Авианосцы)))) Фрегаты то строить не можем...

Мы можем строить тяжелые атомные ледоколы. А эти корабли гораздо ближе к атомным авианосцам, чем фрегаты.

Просто в СССР пытались строить авианесущие крейсера - помесь авианосца и тяжелого ракетного крейсера. Получались строящиеся долго и очень проблемные корабли. Как авианосцы они достигали готовности быстрее, чем как тяжелые ракетные крейсера:

Генеральный конструктор ОКБ Сухого М. Симонов предложил, не дожидаясь официального начала лётно-конструкторских испытаний (ЛКИ) Су-27К, провести пробные взлётно-посадочные операции на палубе корабля в реальных условиях. С аналогичным предложением... выступило и руководство ОКБ Микояна... Совместным решением министров судостроительной и авиационной промышленности, а также главкомов ВМФ и ВВС кораблю разрешалось временно покинуть акваторию завода до установки недостающих систем оружия и радиоэлектронного вооружения и без обязательного в подобных случаях размагничивания и докования... Таким образом, впервые в практике кораблестроения в море предстояло выйти недостроенному и не прошедшему всех положенных испытаний кораблю с недоукомплектованным экипажем. 21 октября 1989 г., прервав проведение швартовных испытаний, "Тбилиси"... отошёл от заводского причала... 23 ноября [после успешных ЛКИ, включая посадки на палубу и взлёты с трамплина Су-27К, МиГ-29К и Су-25УТГ]... "Тбилиси" возвратился на завод... для завершения швартовных испытаний и монтажа недостававших систем и вооружения. Готовность корабля к началу 1990 г. составляла только 86%..."

На самом деле современный авианосец, кроме авиации, другого вооружения почти не несёт.

К примеру британский HMS Queen Elizabeth - кроме условий  для  базирования самолётов и вертолётов, вооружение - три ЗАК "Вулкан-Фаланкс", четыре 30 мм противокатерные автоматические пушки, пулемёты.

Помеси с тяжелым ракетным крейсером, даже фрегатом, не наблюдается.

С фрегатами у нас сегодня две проблемы. На пр. 22350 проблемы с ЗРК. На пр. 11356 (если его считать фрегатом, а не СКР) проблемы с отсутствием газовых турбин украинского производства.

При строительстве настоящего атомного авианосца (а не его гибрида с тяжелым ракетным крейсером)  не будет проблем ни с вооружением, ни с энергетической установкой.

Просто нужна верфь способная собирать авианосец по прогрессивной технологии, из блоков весом более тысячи тонн.  Именно такая технология сборки реализуется на дальневосточной "Звезде". Козловый кран "Голиаф" грузоподъёмностью 1200 тонн уже смонтирован. Для примера американские авианосцы собирают с помощью крана грузоподъёмностью 1050 тонн.
+6
Сообщить
№6
28.12.2017 22:06
На п.4
Если бы не ,,доблестный,, Алмаз-Антей, не к ночи будь помянутый, Горшков был бы уже встрою
0
Сообщить
№7
29.12.2017 01:22
Цитата, АлександрА сообщ. №5
При строительстве настоящего атомного авианосца (а не его гибрида с тяжелым ракетным крейсером)  не будет проблем ни с вооружением, ни с энергетической установкой.

Ну только если котопульту решаем не делать. Вот ее придется сочинять. Реакторы у нас вроде по линии РИТМ рано или поздно будут нужные.
0
Сообщить
№8
29.12.2017 02:04
Цитата, mikhalich сообщ. №7
Ну только если котопульту решаем не делать. Вот ее придется сочинять.

Существует ошибочное представление что катапульта даёт для взлёта с палубы больше чем трамплин. На самом же деле эффект от катапульты и трамплина примерно одинаков. Американским авианосцам при наличии катапульт приходиться для подъёма авиации разворачиваться против ветра и набирать ход.

К примеру для взлёта истребителя F/A-18E с максимальной взлётной массой с палубы авианосца "Нимиц" скорость встречного ветра над палубой (скорость хода авианосца в штиль) должна быть не менее 19 узлов.

Имеющимся отечественным палубным самолётам катапульта для взлёта с палубы не нужна.

Проще продолжить  создавать новые палубные самолёты с хорошими взлётными характеристиками для взлёта с трамплина, чем изобретать далеко не дешевую, требующую пара или электроэнергии, требующую постоянного и трудоёмкого обслуживания, способную угробить самолёт в случае поломки при старте катапульту.
0
Сообщить
№9
29.12.2017 02:34
Цитата, АлександрА сообщ. №8
Существует ошибочное представление что катапульта даёт для взлёта с палубы больше чем трамплин.
Также существует мнение, что ошибочно это заявление, как и то, что э/м катапульта требует постоянного и трудоёмкого обслуживания (экипаж USS Gerald R. Ford с э/м катапультой на 900 человек меньше чем на "паровых" Нимицах) и что она гробит самолеты.
Электричества и пара на атомном корабле в избытке, это не проблема.
Цитата, АлександрА сообщ. №8
Американским авианосцам при наличии катапульт приходиться для подъёма авиации разворачиваться против ветра и набирать ход.
К примеру для взлёта истребителя F/A-18E с максимальной взлётной массой с палубы авианосца "Нимиц" скорость встречного ветра над палубой (скорость хода авианосца в штиль) должна быть не менее 19 узлов.
Если не ошибаюсь, делается это для экономии бортового топлива самолетов, поскольку они, в отличие от трамплинных, взлетают без использования форсажа.
+2
Сообщить
№10
29.12.2017 02:44
Цитата, АлександрА сообщ. №8

Существует ошибочное представление что катапульта даёт для взлёта с палубы больше чем трамплин.

Я в курсе же. Можно состряпать самолет, который паровая катапульта вряд ли поднимет, а с трамплина полетит за милу душу.

Цитата, BorSch сообщ. №9
(экипаж USS Gerald R. Ford с э/м катапультой на 900 человек меньше чем на "паровых" Нимицах)

Ну так она и хреново работает, на Форде то.

Цитата, BorSch сообщ. №9
Электричества и пара на атомном корабле в избытке, это не проблема.

Электричество надо накапливать, а потом еще и выдать много и почти единомоментно. Тут собака и порылась.

Цитата, BorSch сообщ. №9
делается это для экономии бортового топлива самолетов, поскольку они взлетают без использования форсажа.

ЕМНИП как раз в топовых нагрузках Хорнит точно так же форсажит, иначе просто не взлетит.

Завтра притопаю с совещаний - поищу хороший материал уровня "скептицизм в отношении катапульты". Но там про паровую катапульту(а других рабочих то и нету).
0
Сообщить
№11
29.12.2017 02:58
Цитата, mikhalich сообщ. №10
Можно состряпать самолет, который паровая катапульта вряд ли поднимет, а с трамплина полетит за милу душу.
Например? В реальности пока наоборот. С палубной катапульты взлетал разведчик U2 и транспортник С-130 с грузом.
Цитата, mikhalich сообщ. №10
Электричество надо накапливать
И что, в чем проблема? Энергию, получаемую от пара тоже надо накапливать и выдавать быстро.
Цитата, mikhalich сообщ. №10
хреново работает, на Форде
Цитата, mikhalich сообщ. №10
про паровую катапульту(а других рабочих то и нету)
Откуда такая уверенность?
0
Сообщить
№12
29.12.2017 03:06
Цитата, BorSch сообщ. №9
Если не ошибаюсь, делается это для экономии бортового топлива самолетов, поскольку они, в отличие от трамплинных, взлетают без использования форсажа.

Да нет, на форсаже они взлетают (можно смотреть с 30 секунды):



И при взлёте с "Нимица" с максимальной взлётной массой при скорости встречного ветра 19 узлов стартующий на форсаже F/A-18E проваливается вниз на 10 футов (3 метра) ниже уровня полётной палубы.

Если считаете что ошибаюсь, рекомендую почитать:

F/A-18E/F Catapult Minimum End Airspeed Testing

Про минимальную скорость ветра над палубой 19 узлов при старте F/A-18E/F с максимальной взлётной массой с катапульты C-13 Mod 1 на стр. 74:

"The F/A-18E/F met the specification requirement of less than 30 knots of of WOD at maximum gross weight of 66,000 lb. for C7 catapult (no longer in use on any operational carrier) with a 2 knot margin. The WOD for C13-1 catapult launch at maximum gross weight was 19 knots. The MAX power launch bulletin was derived based on demonstrated catapult minimum end airspeeds due to sink-off-the-bow. The MIL thrust launch bulletin was developed based on test day launch data based on the acceleration limited 0.065 static a/g condition (Niewald, et al, 1999)."

Про то что F/A-18E/F стартуя с катапульты на форсаже при максимальной взлётной  массе проваливается на 10 футов ниже уровня полётной палубы на стр. iv:

"Results showed that the F/A-18E/F met the Specification for launch from the decks of existing U.S. Navy aircraft carriers. The non-afterburner launches above 58,000 pounds were limited by longitudinal acceleration. The afterburner launches up to the maximum gross weight of 66,000 pounds were limited by 10 feet sink-off-of-the-bow."

Рекомендую почитать. :)
+3
Сообщить
№13
29.12.2017 03:16
Цитата, BorSch сообщ. №11
Например? В реальности пока наоборот. С палубной катапульты взлетал разведчик U2 и транспортник С-130 с грузом.

Взлет U-2 можно посмотреть с 2:28 или с 3:10  :



Взлёт C-130 можно посмотреть с 2:00 :



Катапульта в этом всём не участвовала.
+4
Сообщить
№14
29.12.2017 04:06
Все уже, начали танкер типа"Афрамакс" на 117 тыс.тн и длиной 240м. Это на 5 лет вся толпа будет на нем.
0
Сообщить
№15
29.12.2017 04:08
Цитата, BorSch сообщ. №11
Откуда такая уверенность?

Из отчетов GAO. Трампуша не зря про пар верещал.
0
Сообщить
№16
29.12.2017 08:46
Россия закладывает реальную возможность

Правда опять повторяется бред о какапульте.
Это просто морок какой-то. Зазеркалье.

Имхо, но мне кажется Сечин не пустит вояк к себе...
Да и на Севмаше больше опыта.
0
Сообщить
№17
29.12.2017 11:38
Цитата, q
если прямо сейчас заложим на ДВ на звезде авианосец, самое то будет. Внуки достроят, а правнуки хоть на нем послужить успеют
-1
Сообщить
№18
29.12.2017 13:43
Цитата, Павел 1978 сообщ. №16
Имхо, но мне кажется Сечин не пустит вояк к себе...
Откуда такая уверенность?
Цитата, q
Публичное акционерное общество «НК „Роснефть“» — российская нефтегазовая компания, контрольный пакет акций которой принадлежит государственному АО «Роснефтегаз».
0
Сообщить
№19
29.12.2017 13:59
Цитата, Байкал57 сообщ. №14
Это на 5 лет вся толпа будет на нем.
Цитата, q
подписали пакет соглашений по строительству на судоверфи «Звезда» пяти нефтеналивных танкеров типоразмера «Афрамакс». Об этом говорится в сообщении «Роснефти».
"Суда будут построены совместно с южнокорейским партнером СК «Звезда» компанией Hyundai Heavy Industries Co. Ltd. и вступят в эксплуатацию с 2021 года.
0
Сообщить
№20
29.12.2017 14:48
Цитата, АлександрА сообщ. №12
Про минимальную скорость ветра над палубой 19 узлов при старте F/A-18E/F с максимальной взлётной массой с катапульты C-13 Mod 1 на стр. 74:
Вам не встречалась инфа по ситуации, когда ветер встречный
на Нимитце ноль. Возможен взлёт как с какой-нибудь нагрузкой?

ведь на Кузнецове:
Цитата, q
Дистанция разбега 105 метров, ветра над палубой нет
(корабль неподвижен), допустимая взлётная масса 28000 кг

28000 кг - основой вариант заправки, 5350 кг топлива, максимальный
боекомплект ракет "воздух-воздух" (10 ракет)

Цитата, Алексей60 сообщ. №18
Откуда такая уверенность?
её нет, я предположил, используя слова: "кажется" и "имхо"
0
Сообщить
№21
29.12.2017 14:56
Цитата, Павел 1978 сообщ. №20
Вам не встречалась инфа по ситуации, когда ветер встречный
на Нимитце ноль.
Это возможно лишь при неисправных двигателях АВ, в полный штиль.
0
Сообщить
№22
29.12.2017 16:23
Цитата, Павел 1978 сообщ. №20
Вам не встречалась инфа по ситуации, когда ветер встречный
на Нимитце ноль. Возможен взлёт как с какой-нибудь нагрузкой?

Возможен, и даже на бесфорсажном режиме работы двигателей. В случае катапульты С-13 Mod 2 потребность в ветре над палубой абсолютная необходимость при взлётной массе F/A-18E более 58000 lb (26300 кг) (на первых "Нимицах" менее мощные катапульты С-13 Mod 1) при использовании бесфорсажного режима работы его двигателей.

Впрочем в реальной эксплуатации стараются обеспечить избыточную воздушную скорость, превышающую минимальную не менее чем на 15 узлов.

Operational launches are typically performed at the minimum end airspeed plus 15 knots as an added measure of safety and to account for variations in catapult performance, pilot technique, and WOD. The CMEA plus 15 knots forms the ALB.

По этому для обеспечения старта с палубы F/A-18E со взлётной массой 26,3 тонн в штиль авианосец "раскочегарят" не менее чем до 15 узлового хода.

Аналогично кстати и с посадкой на палубу. Смотреть:

EFFECT OF WIND OVER DECK CONDITIONS ON AIRCRAFT APPROACH SPEEDS FOR CARRIER LANDINGS

Или к примеру:

OPERATIONAL EFFECTIVENESS OF CONVENTIONALLY AND NUCLEAR-POWERED CARRIERS

"The wind over deck is the sum of a carrier's speed and natural wind speed.  Carrier aircraft have a minimum required wind over deck to safely land aboard a carrier.  The wind over deck required varies by aircraft type and condition.  A Navy official said that an F-14, for example, needs about 25 knots wind across the deck.  There are some instances that would require natural wind in excess of 10 knots, even if the carrier was steaming at its top speed."
0
Сообщить
№23
30.12.2017 13:57
Цитата, АлександрА сообщ. №22
я наверное криво выразился...
если ветра нет, ход Нимитца потерян - авария, но какапульта работает,
то сколько топлива и ПН поднимет Ф18 ???
И если какапульты вышла из строя, но ход есть, то возможна работа его авиакрыла?
Цитата, АлександрА
Каким образом потерян ход, оторвало все гребные винты? :) Если штиль и катапульта C-13 Mod 2 при этом работает, максимальная взлётная масса может достигать 63000 lb.

Если ход сохранился, то при скорости ветра 30 узлов, F/A-18E при взлётной массе 58000 lb теоретически хватит 300 метрового разбега по палубе для взлёта с "Нимица" без трамплина. При нулевой скорости ветра теоретически 300 метрового разбега по палубе хватит при взлётной массе 48700 lb. Но лишь теоретически, без учёта отсутствия на кормовом участке палубы удерживающих устройств, которые будут удерживать самолёт на месте пока его двигатели выходят на полный фосаж.
Калькулятор взлёта с трамплина F/A-18E
http://cppcms.com/files/skijump/
Подставляйте угол трамлина скажем 0.001 градус и смотрите достигает ли скорость самолёта в конце разбега по палубе 135 узлов, или нет.
вес пустого F/A-18E 32,081 lb (14,552 kg)

имеем:
63000 lb = 28 640кг - 14550 = 14090 - 6560(топливо) = 7530
58000 lb= 26 300кг - 14550 = 11750 - 6560(топливо) = 5190
49000 lb= 22 280кг - 14550 = 7730 - 6560(топливо) = 1170

7530 - вес ПН при отсутствии хода и рабочей какапульте
5190 - вес ПН при отсутствии какапульты и наличии хода
1170 - вес ПН при отсутствии хода и какапульты

у нас:
Цитата, Павел 1978 сообщ. №20
Дистанция разбега 105 метров, ветра над палубой нет
(корабль неподвижен), допустимая взлётная масса 28000 кг

28000 кг - основой вариант заправки, 5350 кг топлива, максимальный
боекомплект ракет "воздух-воздух" (10 ракет)
Имеем:
масса пустого 19600
28000-19600-5350=3050кг это больше, чем Хорнет,
но у него можно поиграться топливом.

поправьте, если где ошибся
0
Сообщить
№24
30.12.2017 15:22
Цитата, АлександрА сообщ. №12
Да нет, на форсаже они взлетают (можно смотреть с 30 секунды):
Взлет без форсажа можно посмотреть там же с 59 секунды. Правда нагрузка меньше, только ПТБ.
Первый загружен больше некуда, но взлетает с тех же 105 метров, не мешая самолетам на посадочной полосе.
Цитата, АлександрА сообщ. №12
Если считаете что ошибаюсь, рекомендую
Считаю, что Вы, не знаю уж в угоду чему, искажаете действительность, сознательно умалчивая о том, что с нашего трамплина самолеты могут взлетать с полной нагрузкой только с единственной 200-метровой позиции, блокируя посадочную полосу.
Причем делаете это не в первый раз, что, к большому сожалению, авторитетности Вашим комментариям не добавляет.

За уточнение по взлету U2 и С130 спасибо. С130, кстати, взлетает с "косой" посадочной полосы, раньше не обратил на это внимание.

Преимущество катапульты, считаю, бесспорно, ее отсутствие "оправдано" только отсутствием необходимых технологий. Или сомнительной экономией денег, как в случае с британскими авианосцами.
0
Сообщить
№25
30.12.2017 16:52
Цитата, BorSch сообщ. №24
ервый загружен больше некуда, но взлетает с тех же 105 метров, не мешая самолетам на посадочной полосе.

Первый в конфигурации заправщика, с взлётной массой близкой к максимальной. По этому и форсаж.

Цитата
читаю, что Вы, не знаю уж в угоду чему, искажаете действительность, сознательно умалчивая о том, что с нашего трамплина самолеты могут взлетать с полной нагрузкой только с единственной 200-метровой позиции, блокируя посадочную полосу.

Давайте сделаем так, Вы прочитаете мою аргументацию Вот этой ссылке, а потом по пунктам выскажетесь  где и что я исказил.

Цитата
Преимущество катапульты, считаю, бесспорно, ее отсутствие "оправдано" только отсутствием необходимых технологий.

Надеюсь после изучения моей аргументации Вы по пунктам озвучите свою, обосновывающую бесспорное преимущество катапульты.
0
Сообщить
№26
30.12.2017 18:12
Цитата, АлександрА сообщ. №25
классная статья, 100 раз на неё ссылался!!!
спасибо!!!

а почему Вы советуете оставить дорожки какапульты и
зарезервировать помещение для личного состава?
0
Сообщить
№27
30.12.2017 18:30
Цитата, АлександрА сообщ. №25
Вы прочитаете мою аргументацию

Так ак-12 - это Вы? Ничоси.

Цитата, BorSch сообщ. №24
амолеты могут взлетать с полной нагрузкой только с единственной 200-метровой позиции, блокируя посадочную полосу.

А как часто надо взлетать с полной нагрузкой? Амеры летают либо ракеты ВВ, либо пара боньб.

Напоминаю, что с полной загрузкой вы далеко от корыта то не улетите. Там бойовий радиус начинает деградировать сильно.
0
Сообщить
№28
30.12.2017 18:56
Цитата, АлександрА сообщ. №25
по пунктам выскажетесь  где и что я исказил
1. Уже высказал выше. Боевая эффективность авианосца с катапультой несравнимо выше, поскольку он способен запускать все самолеты с максимальным взлетным весом и при этом  непрерывно осуществлять посадку. Ничего подобного трамплин не обеспечивает;

2. Большая стоимость разработки - несостоятельный аргумент, создавать оружие всегда дорого, вопрос в его эффективности и целесообразности. Относительные затраты на кратное увеличение боевой эффективности, за счет увеличения боевого радиуса самолетов взлетающих с полной массой и роста числа самолетовылетов с полной массой, Вы подменяете тезисом о дороговизне катапульты в абсолютном выражении;

2.1 Дело в том, что один катапультный ав. способен обеспечить боевое напряжение равное нескольким трамплинным - сравните затраты;

2.2. Взлет самолетов с макс. запасом топлива делает излишним наличие заправщиков при том же боевом радиусе, т.е. упрощает логистику, сокращает затраты и экипаж, экономит внутренний объем корабля;

2.3. Либо, "при прочих равных" значительно увеличивает боевой радиус действия самолетов;

2.4. Высокая цена катапульты несущественно, на единицы %, увеличивает общую стоимость авианосца, даже если на десятки % - оно того стоит, см. выше;

2.5. Трамплинная надстройка создает повышенное парусное сопротивление, т. е. ухудшает ходовые качества корабля  - снижает макс. скорость, создает повышенный расход энергии (который как раз может пойти на катапульты);

3. Совершенно некорректно сравнение надежности и стоимости серийной, давно отлаженной в производстве паровой катапульты и первой, установочной EMALS. Очевидно, что в серии она будет дешевле и надежнее;

4. меньшие трудозатраты при обслуживании, что оценочно позволит сократить численность обслуживающего персонала на 35 человек
Откуда такие "оценки"? - подобному утверждению необходима прямая ссылка на авторитетный источник или другое убедительное обоснование.
0
Сообщить
№29
30.12.2017 19:05
Цитата, BorSch сообщ. №28
он способен запускать все самолеты с максимальным взлетным весом и при этом  непрерывно осуществлять посадку.

Ну подвинем позиции вправо и тоже у нас будет двое прыгать с трамплина, третий будет садиться.

Цитата, BorSch сообщ. №28

2. Большая стоимость разработки - несостоятельный аргумент

Што? Это нынче _самый_ состоятельный аргумент, потому что каждый далар, потраченный неправильно, это далар, который не потратили на что-то нужное. Потому КПД от денег нужно считать перманентно.

Цитата, BorSch сообщ. №28
Дело в том, что один катапультный ав. способен обеспечить боевое напряжение равное нескольким трамплинным - сравните затраты;

Чому? Самолет Надо заправить, повесить барахло, установить на позицию и только тут начнется выбор катапульта\трамплин. Где колоссальные преимущества?

Цитата, BorSch сообщ. №28
Взлет самолетов с макс. запасом топлива делает излишним наличие заправщиков

Однако западные авианосцы заправляются много, иногда до трети миссий это "заправка". Может в консерватории надо поправлять? Не забывайте, что перезаливать топливо в самолет вредно, особенно если это дежурная пара которая должна срочно вылететь навстречу и бороть зло. Будет слишком толстый - ухудшаться летные характеристики, медленнее разгон и прочее. А так и проиграть можно. Топливо должно быть ровно под задачу.

Цитата, BorSch сообщ. №28
2.3. Либо,  "при прочих равных" значительно увеличивает боевой радиус самолетов.

Так а насколько далеко надо лететь? У вас все равно самолет с РВВ улетит существенно дальше, чем самолет с чугуном(на авантюре давали интересные пример, зачем может понадобиться МиГ-35 - сопровождать Су-30СМ. Хотя казалось бы...)

Цитата, BorSch сообщ. №28

2.4. Высокая цена катапульты несущественно, на единицы %, увеличивает общую стоимость авианосца, даже если на десятки % - оно того стоит,

Так выше как раз чот не очевидно.

Цитата, BorSch сообщ. №28
снижает макс. скорость,

Реактор все равно ставить придется, большой и сильный. ВОт тут как раз повышение стоимости может быть небольшим.

Цитата, BorSch сообщ. №28
расход энергии (который как раз может пойти на катапульты);

Проблема с энергией для катапульт в том, что ее надо хранить и передавать. Генерировать энергию на корабле есть кому. Надо возиться с ее запасанием и выдачей.
Цитата, BorSch сообщ. №28
Очевидно, что в серии она будет дешевле и надежнее.

Пока неочевидно. Серии то нет.  Военная мысль видела множество изделий, которые в серии оказались совершенно далеки от своего "образа".


Цитата, BorSch сообщ. №28

Откуда такие "оценки"? -

Предположу, что можно просто посмотреть, сколько человек в условном "Catapult Service Team" и просто убрать их. Трамплин если и сломают, то в море уже не починишь.
0
Сообщить
№30
30.12.2017 19:35
Цитата, mikhalich сообщ. №29
Чому? Самолет Надо заправить, повесить барахло, установить на позицию и только тут начнется выбор катапульта\трамплин.
не-а, на какапульте ещё ручные операции надо делать,
цеплять колесо, а это - время
Цитата, BorSch сообщ. №28
Совершенно некорректно сравнение надежности и стоимости серийной, давно отлаженной в производстве паровой катапульты и первой, установочной EMALS. Очевидно, что в серии она будет дешевле и надежнее;

Цитата, q
"На начало 2017 года объем средств, вложенных в
разработку и производство электромагнитных катапульт
для новых авианосцев уже превысил 2,3 миллиарда долларов.
Дополнительно на эту технику для первых трех новых
авианосцев типа «Джеральд Форд» будет потрачено еще
около 800 миллионов.

В основном это расходы на производство, установку и наладку
полного комплекта оборудования для третьего корабля в серии
(532 миллиона долларов), а также доработка и доводка системы
на втором."
https://lenta.ru/news/2017/05/12/emals/

на производство, установку и наладку полного комплекта оборудования
для третьего корабля в серии  потратили 532 миллиона долларов,
всего потратили 3,1млрд - 0,532 (3 корпус) - 0,532 (2 корпус).

получается на разработку и производство для первого = 2 млрд $

только фишка в том, что они постоянно имеют 10 АВ,
а мы от силы построим 2 шт. И цена разработки разделится
на два, а не на десять.
+1
Сообщить
№31
30.12.2017 21:43
Цитата, Павел 1978 сообщ. №26
а почему Вы советуете оставить дорожки какапульты и
зарезервировать помещение для личного состава?

На тот случай если электромагнитные катапульты сильно подешевеют и наберут невиданной надёжности. Нанотехнологии на марше и всё такое. Всё же возможность запустить какой нибудь средневысотный малоскоростной винтовой БЛА не разгоняя его "своим ходом" через большую часть полётной палубы, может в будущем пригодиться. Так почему же не зарезервировать место и помещения? Резервы для возможной модернизации никогда никому не мешали.

Цитата
Боевая эффективность авианосца с катапультой несравнимо выше, поскольку он способен запускать все самолеты с максимальным взлетным весом и при этом  непрерывно осуществлять посадку.

380 метровый авианосец без катапульт так же сможет запускать все современные (МиГ-29К/КУБ) и перспективные (Су-57К) отечественные палубные боевые самолёты с максимальной взлётной массой с одновременным выполнением посадок на аэрофинишер. Удлинение корпуса на 50 метров, с 330 метров до 380 метров, стоит гораздо дешевле чем катапульты любого типа, даёт дополнительную площадь полётной палубы, авиационного ангара, дополнительных подпалубных помещений для улучшения обитаемости и т.д.

Цитата
Дело в том, что один катапультный ав. способен обеспечить боевое напряжение равное нескольким трамплинным - сравните затраты

Это не так. Трамплинный 70 тыс. тонный "Queen Elizabet" рассчитан на максимальную интенсивность вылетов — 110 в течение суток и максимальную интенсивность взлёта самолётов 24 самолёта за 15 минут. Если бы "Queen Elizabet" построили в катапультном варианте, с двумя катапультами, первая цифра не возросла бы, а вторая точно упала бы.

Французский проект 52 тыс. тонного авианосца DEAC с двумя паровыми катапультами с авиакрылом численностью 38 самолетов рассчитан на 75 самолёто-вылетов в сутки в течение длительного времени.

Можно при водоизмещении ~100 тыс. тонн и поставить четыре 94,5 метровые катапульты?

Можно при водоизмещении ~100 тыс. тонн поставить два трамплина (как и сделано на пр. 23000Э).

При этом авианосец с четырьмя катапультами никакого преимущества по интенсивности полётов палубной авиации над авианосцем с двумя трамплинами иметь не будет. Эта интенсивность к слову бОльшей мере зависит от численности авиакрыла и площадей полётной палубы и ангара, чем от трамплинного или катапультного способа подъёма авиации в воздух.

Цитата
Взлет самолетов с макс. запасом топлива делает излишним наличие заправщиков при том же боевом радиусе, т.е. упрощает логистику, сокращает затраты и экипаж, экономит внутренний объем корабля

Удлиненный до 380 метров авианосец с длинной стартовых дорожек не менее 145 метров обеспечивает подъём самолётов в воздух с трамплина с максимальными взлётными массами в тех же условиях, в которых с максимальными массами поднимает в воздух самолёты американский катапультный авианосец.

Пример. Для подъёма c катапульты С-13 Mod 1 в воздух самолёта F/A-18E с максимальной взлётной массой 66000 lb требуется ветер над палубой не менее 19 узлов.

Открываем калькулятор.

http://cppcms.com/files/skijump/

Подставляем длину разбега 145 метров и параметры МиГ-29К (максимальная взлетная масса 54014 lb, тяга двигателей 43210 lbf) и убеждаемся что самолёту с такой взлётной тяговооруженностью  для трамплинного взлёта с максимальной взлётной массой требуется при 145 метровом разбеге ветер над палубой 20 узлов.

Деньги следует вкладывать не в катапульты, а в двигатель ВК-10М для МиГ-29К.

Цитата
Высокая цена катапульты несущественно, на единицы %, увеличивает общую стоимость авианосца, даже если на десятки % - оно того стоит, см. выше

Англичане в 2010 году бросились примерять катапульты на "Queen Elizabet". Подсчитали. Выяснили что обойдётся это им ЕМНИП не меньше чем в лишних 2 млрд. фунтов. Отказались.

Зачем нужна катапульта если самолёт с тяговооруженностью МиГ-29К взлетает с максимальным взлётной массой при разбеге 145 м с трамплина при 20 узловом ветре над палубой, а F/A-18E с максимальной взлётной массой взлетает с катапульты C-13 Mod 1 при 19 узловом ветре над палубой?

Цитата
Трамплинная надстройка создает повышенное парусное сопротивление, т. е. ухудшает ходовые качества корабля  - снижает макс. скорость

Не серьезно. А огромные количества энергии вкачиваемые в паровые или электромагнитные катапульты ничего не снижают? Энергия для катапульт берется из ниоткуда?

Уж насколько велика парусность надстройки у 345 метрового трансатлантического лайнера "Queen Mary 2" а свои 30 узлов при 76 МВт мощности на валах он демонстрирует. :)

Цитата
Совершенно некорректно сравнение надежности и стоимости серийной, давно отлаженной в производстве паровой катапульты и первой, установочной EMALS. Очевидно, что в серии она будет дешевле и надежнее

Отсутствие катапульты устраняет любые проблемы с её стоимостью и эксплуатационной надёжностью. :)  

Цитата
меньшие трудозатраты при обслуживании, что оценочно позволит сократить численность обслуживающего персонала на 35 человек Откуда такие "оценки"? - подобному утверждению необходима прямая ссылка

Прямая ссылка:

"- меньшие трудозатраты при обслуживании, что оценочно позволит сократить численность обслуживающего персонала на 35 человек"

Ещё одна прямая ссылка:

"Секретарь ВМС США Шон Стэкли заявил, что новая электромагнитная катапульта EMALS испытывает проблемы с запуском многоцелевого истребителя F/A-18 с подвесными топливными баками. Об этом сообщает портал The Aviation Geek Club.
«При запуске F/A-18 была обнаружена вибрация. Для решения проблемы в настоящее время необходимо проверить программное обеспечение и перенастроить его», — рассказал Стэкли.

В мае президент США Дональд Трамп скептически отнесся к перспективам внедрения электромагнитных катапульт на авианосцы флота, назвав их дорогими и посоветовав военным по-прежнему использовать паровые системы."


И ещё одна:

"После анализа результатов было принято решение завершить в ноябре испытания катапульты на угловой палубе. Как сообщил источник, близкий к прошедшим испытаниям, прекращение работ вызвано пожаром силового трансформатора подсистемы PPI (prime power interface) – связующего звена, обеспечивающего взаимодействие судовой распределительной сети с подсистемой EMALS накопления и хранения энергии. По некоторым данным, пожар в трансформаторе связан с неполадками в системе выпрямителей, выявленных во время сертификационных испытаний. Для замены этого трансформатора массой около 17,5 тонн потребовалось выполнить вырез в несколько м.кв. в силовом каркасе верхней палубы, что заняло несколько месяцев. При выходе из строя одной из трёх подобных систем катапульты остаются без горячего резерва, при этом считается, что срок их службы должен равняться длительности жизненного цикла корабля (50 лет)."

Думаю прямых ссылок достаточно.
0
Сообщить
№32
31.12.2017 00:33
Цитата, АлександрА сообщ. №31
Думаю прямых ссылок достаточно.
Ну если капитан 2 ранга Шинкоренко - авторитетный источник по штатному расписанию группы обслуживания электромагнитных катапульт - тогда да, думайте, что хотите.
Цитата, АлександрА сообщ. №31
Это не так. Трамплинный 70 тыс. тонный "Queen Elizabet" рассчитан на максимальную интенсивность вылетов — 110 в течение суток и максимальную интенсивность взлёта самолётов 24 самолёта за 15 минут. Если бы "Queen Elizabet" построили в катапультном варианте, с двумя катапультами, первая цифра не возросла бы, а вторая точно упала бы.
Опять манипуляция. Queen Elizabet рассчитан на перетяжеленные самолеты F-35B, с урезанным радиусом действия.
Радиус действия самолетов и длительность их пребывания в воздухе являются важнейшей характеристикой авианосца наряду с интенсивностью вылетов. Однако Вы этот факт либо не понимаете либо умышленно продолжаете игнорировать, дабы "победить в споре".
И еще откровенный бред про "недорогие" дополнительные 50 метров длины корабля, приплетенные примеры о паровой катапульте, самолетах F/A18, когда речь идет о перспективной технике...
Что ж, каждый ищет свое, с меня достаточно.
0
Сообщить
№33
31.12.2017 01:43
Цитата, BorSch сообщ. №32
Опять манипуляция. Queen Elizabet рассчитан на перетяжеленные самолеты F-35B, с урезанным радиусом действия.

Вы писали про "один катапультный ав. способен обеспечить боевое напряжение равное нескольким трамплинным", а боевое напряжение - это ведь число боевых самолётовылетов в сутки, не так ли?

Queen Elizabet c катапультами большее чем Queen Elizabet с трамлином "боевое напряжение" не продемонстрировал бы, потому что оно зависит прежде всего от численности авиагруппы и условий её базирования (не "захламлены" ли палуба и ангар самолётами, есть ли свободные позиции для межполётного  обслуживания, заправки, подвески средств поражения, гонки двигателей и т.д.), а не от способа подъёма самолётов в воздух.

На том же "Форде" для увеличения места на полётной палубе для парковки самолётов проектировщики "пожертвовали" одним из самолётоподъёмников, этим понятно замедлив подъём групп самолётов на полётную палубу из ангара, и их возращение в ангар.

Так сделали потому что выяснили что на "Нимицах" для дальнейшего увеличения пиковой величины самолётовылетов в сутки не хватает места на палубе и позиций для межполётного обслуживания самолетов.

По поводу "урезанного радиуса действия". Самолёты действуют группами. После взлёта начинается этап сбора группы. В связи с более высокой скоростью подъёма в воздух самолётов с трамплинного Queen Elizabet в сравнении с не состоявшимся катапультным вариантом этого британского авианосца этап сбора группы для него сокращен по времени по сравнению с катапультным. Сэкономленное время - это сэкономленный керосин.

Впрочем к МиГ-29К и перспективному Су-57К сказ про "урезанный радиус действия" не относится. С трамплина (при дистанции разбега 145 метров и ветре над палубой 20 узлов для МиГ-29К) наши самолёты способны взлетать с максимальной взлётной массой, в значит и с максимальным запасом топлива.

То что при этом они будут вынуждены взлетать на форсаже... так американские F/A-18E/F при взлётной массе близкой к максимальной вынуждены взлетать на форсаже.

Цитата
И еще откровенный бред про "недорогие" дополнительные 50 метров длины корабля

Уверен, удлинение корпуса на 50 метров обойдётся гораздо дешевле (за одно при соответствующих "острых" обводах меньшей полноты повысив ходкость) чем 900 тонн (4 х 225 тонн) "верхнего веса" в виде электромашинных установок и прочих электромагнитов.

По цифрам по взлёту с максимальной взлётной массой:

Скорость ветра для взлёта F/A-18E c катапульты С-13 Mod 1 - 19 узлов;
Скорость ветра для взлёта с трамплина самолёта с аэродинамикой F/A-18E и максимальной взлётной массой и двигателями МиГ-29 (145 метровый разбег) - 20 узлов.

Вам есть что нибудь возразить кроме того что перспективная EMALS мощнее C-13 Mod 1?

На ваше возражение я отвечу что перспективный ВК-10М мощнее РД-33МК, и довести ВК-10М до серии можно гораздо дешевле и быстрее чем "отечественную EMALS".

Цитата
Что ж, каждый ищет свое, с меня достаточно.

Возможно я был излишне напорист, но надеюсь мне удалось заронить у Вас хотя бы малое зерно сомнения в том что "преимущество катапульты бесспорно".
0
Сообщить
№34
31.12.2017 14:21
Цитата, АлександрА сообщ. №33
На том же "Форде" для увеличения места на полётной палубе для парковки самолётов проектировщики "пожертвовали" одним из самолётоподъёмников, этим понятно замедлив подъём групп самолётов на полётную палубу из ангара, и их возращение в ангар.
вот смысла этого я не понимаю.
Как лифт может отнимать место на полётной палубе?
Что мешает его просто оставить в крайне верхнем положении?
В таком положении и использовать, как часть палубы.
Надо вниз? - включить, а потом опять использовать, как часть
палубы. Он же не огорожен стенами.

в любом случае лишний лифт - это плюс.
нет-нет, да и будет возможность его использовать,
увеличив скорость подъёма или спуска. Глупо как-то, имхо.
0
Сообщить
№35
31.12.2017 21:41
Цитата, Павел 1978 сообщ. №34
вот смысла этого я не понимаю. Как лифт может отнимать место на полётной палубе?  Что мешает его просто оставить в крайне верхнем положении?

На платформе самолётоподъёмника можно парковать самолёты, но оснастить её как позицию для заправки и межполётного обслуживания самолётов, подвески на них вооружения, нельзя.

"Большое внимание в проекте было уделено совершенствованию и разработке новой архитектуры полетной палубы. Основные усилия были направлены на то, чтобы кардинально улучшить систему технического обслуживания самолетов и обеспечить наиболее оптимальное размещение систем и оборудования, предназначенных для нового способа межполетного обслуживания Pit Stop, который дает возможность одновременно и безопасно производить заправку топливом и подвеску боезапаса на самолет.
Внедрение нового способа межполетного обслуживания требует увеличения площади парковой зоны полетной палубы, уменьшения количества самолетоподъемников до трех, смещения надстройки авианосца в корму или в нос корабля. Изменение конфигурации полетной палубы позволит исключить перемещение части самолетов на кромку полетной палубы в целях безопасного запуска двигателей. В настоящее время операция по перемещению самолетов занимает до трети всего времени межполетного обслуживания самолетов...

Проект АВМА нового поколения типа "Джеральд Форд" предусматривает значительную перепланировку системы транспортировки авиационного боезапаса. При этом количество горизонтальных перемещений во внутренних помещениях корабля сократится. Боезапас будет доставляться из погребов непосредственно на палубу при помощи лифтов. Для его загрузки экипаж будет использовать моторизированные тележки. В конструкции лифтов для перевозки авиационного боезапаса предусматривается применение линейных электродвигателей. Лифты должны располагаться рационально, чтобы не препятствовать проведению полетных операций. Такие новшества позволят не только сократить трудозатраты, но и увеличить количество самолетовылетов...

Другим основным отличием авианосца нового поколения от АВМА типа "Нимитц" является перепроектированная полетная палуба. На АВМА типа "Нимитц" расположение катапульты № 4 (левый борт) затрудняет доступ к узлам подвески левой консоли крыла при полностью загруженных самолетах, так как габариты крыла практически соизмеримы с расстоянием от линии запуска паровой катапульты до края полетной палубы левого борта, что препятствует доступу к точкам подвески левого крыла самолета. Для упрощения доступа к точкам подвески в районе позиции запуска четвертой катапульты на АВМА типа "Джеральд Форд" спонсон левого борта и полетная палуба будут расширены.
Несколько небольших секций намечается добавить к полетной палубе для улучшения возможностей базирования авиатехники и проведения полетных операций. Надстройка островного типа будет несколько меньше, чем на АВМА типа "Нимитц", и сдвинута к корме. На авианосце нового поколения предусмотрено три самодетоподъ-емника вместо четырех и два ангара вместо трех, как на АВМА типа "Нимитц".
Оценочно перепроектирование полетной палубы позволит увеличить количество самолетовылетов на 15 % за счет сокращения перемещений самолетов для их дозаправки, вооружения и проверки (помимо совершенствования системы транспортировки авиационного боезапаса). Полетная палуба АВМА нового поколения позволит только один раз буксировать самолет в период между его посадкой и готовностью к взлету. Кроме того, меньшее количество самолетоподъемников и ангаров вместе с островной надстройкой меньших размеров будет способствовать оптимизации мета-центрической высоты на 5%."
0
Сообщить
№36
02.01.2018 05:42
Interfax.ru
Российский ВМФ планирует создать группировки неядерного сдерживания в составе кораблей с высокоточным оружием, сообщил адмирал В. Королев, в рамках государственной программы вооружения 2018-2027 будет идти дальнейшее развитие ВМФ  путем строительства кораблей океанской зоны и модернизации...". Мог бы и уточнить....
Нет, надо написать письма всем 50 адмиралам пенсам, пущай участвуют в помойке(даже за деньги).
0
Сообщить
№37
02.01.2018 10:30
Цитата, АлександрА сообщ. №35
На платформе самолётоподъёмника можно парковать самолёты, но оснастить её как позицию для заправки и межполётного обслуживания самолётов, подвески на них вооружения, нельзя.
ну так места для парковки тоже нужны.
Или обязательно прям каждое место на палубе использовать
для подвески и заправки?
И почему на лифте нельзя подвешивать?
0
Сообщить
№38
02.01.2018 16:13
Цитата, Павел 1978 сообщ. №37
Или обязательно прям каждое место на палубе использовать
для подвески и заправки? И почему на лифте нельзя подвешивать?

Раньше подвеску вооружения осуществляли в одном месте, заправку в другом, опробование двигателей в третьем. На "Форде" для того чтобы  "только один раз буксировать самолёт в период между его посадкой и готовностью к взлёту" все операции совместили.  На платформе самолётоподьёмника может и можно было бы подвешивать авиационные боеприпасы на припаркованные там самолёты, но поставить там ещё и пост заправки под давлением авиатопливом что то проектировщикам помешало.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.12 03:45
  • 6464
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.12 03:12
  • 0
Разделение Запада по "традиционной" линии Франция-Германия?
  • 18.12 00:09
  • 8531
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 17.12 22:54
  • 0
Ответ на "«Главное – это попадание в цель»: для усиления ВСУ танки Leopard 1 получили новую башню C3105"
  • 17.12 19:31
  • 0
Ответ на "Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)"
  • 17.12 18:47
  • 1
Госкомвоенпром Республики Беларусь передал инозаказчику подвижные пункты управления
  • 17.12 18:35
  • 1
Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)
  • 17.12 18:26
  • 1
Белоусов: избыточные процедуры в Минобороны можно сократить в 5-10 раз
  • 17.12 16:01
  • 0
«Агрессоры» и «соагрессоры» – тонкости западной диалектики
  • 17.12 15:38
  • 0
НАТО готовит ввод войск на Украину
  • 17.12 05:56
  • 0
Ответ на "Нидерланды не исключают отправку миротворцев на Украину без единогласного решения"
  • 17.12 05:12
  • 6
«Снизит тягу, но улучшит малозаметность»: в прессе США заметили новейший российский истребитель Су-57 с «плоским» соплом
  • 17.12 04:13
  • 3
Продажа Украиной тайн СССР: противоракетные "Дрозды" на Т-84 уплыли в США
  • 17.12 01:33
  • 1
Путин назвал вторжение ВСУ в Курскую область авантюрой
  • 16.12 04:41
  • 0
Ответ на "Ловушка для российской авиации. Битва на море выходит на новый уровень"