Пехота и танки получат новый зенитный купол

А что на счёт Шилок и Тунгусок и смены для них?

Что-то я не понял фразу:

Вместо устаревших ЗРК малой дальности "Оса" они получат на вооружение современные ЗРК средней дальности "Бук-М2" и "Бук-М3"

Будут выпускать для этого как новые М3, так и старые М2, чтобы потом их модернизировать? Или где-то завалялись, стоят без дела (на хранении?) эти М2?

Раз уж этот сообщанс идет по всем сайтам ,то процитирую себя ,любимого :
Ничего не понимаю . Дивизионы были всегда на полковом уровне ,причем имели на вооружении Шилки ,Тунгуски или Стрелы1/10 -т.е. все малой дальности .
В дивизиях (мсд и тд) были зрп с ЗРК малой дальности ,т.е. Торами и Осами ,причем последних и сейчас осталось довольно много .Буки(ЗРК средней дальности) были в зенитных бригадах ,т.е. на армейском уровне .
Или это возвращение к старой идее ,когда мсд имели зрп с Осами , а тд - зрп с Кубами или вообще непоймичего .
В любом случае - это газета Известия .

Ничего не понимаю . Дивизионы были всегда на полковом уровне ,причем имели на вооружении Шилки ,Тунгуски или Стрелы1/10 -т.е. все малой дальности .
В дивизиях (мсд и тд) были зрп с ЗРК малой дальности ,т.е. Торами и Осами ,причем последних и сейчас осталось довольно много .Буки(ЗРК средней дальности) были в зенитных бригадах ,т.е. на армейском уровне

Чего тут непонимать?)))
К полковой структуре прилепят дивизион с торами. В итоге полк начнет приближаться по размерам к бригаде. Да в принципе в дивизии сейчас и входят не столько полки сколько бригады.
Буки затолкают в полк ПВО дивизии вместо торов, т.к. торы уже в составе полков/бригад.
Это подход к увеличению самостоятельности полков и дивизий. Т.е. фактически передача в постоянное распоряжение первым дивизионных средств, вторым армии.
Самое интересное как при данном подходе будет обеспечиваться тыловое снабжение.

Чего тут непонимать?)))
К полковой структуре прилепят дивизион с торами. В итоге полк начнет приближаться по размерам к бригаде.

А куда денется существующий дивизион с шилкотунгусками и С-10 ? Я еще понимаю ,когда в бригаде есть зрдн и зардн , но иметь такое на полк ? Теперь уже мотострелки ,танкисты и арта будут бесплатным приложением к ПВО . Кстати , а вместо Барнаула тогда придется запиливать новую АСУ ? А для управления хватит взвода или его тоже придется расширять ? Фактически получится зенитный полк внутри мотострелкового .

Как рассказал "Известиям" генерал-лейтенант ПВО в отставке Алексей Горьков, сочетание "Буков" с "Торами" позволит обеспечить каждой дивизии полноценную эшелонированную ПВО.

— "Буки" будут поражать цели на дальних подступах, а "Торы" обеспечат прикрытие на ближних рубежах. Получится многослойная, многократно перекрывающаяся, в частности, по высотам и по удалению, зона ПВО, — отметил эксперт. — Комплексы дополняют друг друга, "Буки" имеют одни объекты прикрытия, а "Торы" — другие. В совокупности получится единая система огня, своего рода "непробиваемый купол".

Пять лет пытаюсь доказать,
что для ПВО полков и бригад нужны  Тор и Панцирь
ПВО дивизии - ЗРК Бук-М2/М3
ПВО армии -С-300В4

от местных "экспертов" по этому поводу всякого наслушался, но видно есть в МО здравые люди, которые подводят структуру под сегодняшнюю реальность, а не отстаивают как упрямые бараны структуру ПВО СА.

Хорошо ,убедили  -я эксперт в кавычках ,отстаиваю структуру ПВО СА (к ней ,кстати ,шли десятилетиями ,выбирая оптимальную) . Только объясните мне ,барану упрямому ,как Вы собираетесь встраивать новую структуру в уже существующие ? Куда пойдут нынешние Тунгуски , С-10 и предполагаемые ЗАК-57  - 2 дивизиона ПВО в одном мотострелковом полку или как-то иначе ? Фактически зенитный полк внутри мотострелкового ?
А вот довольно интересное мнение
http://russiainwar.forum24.ru/?1-15-0-00000015-000-0-0-1299183245
С бригадной структурой был тот еще балаган ,а теперь предполагается заменить его на новый

Куда пойдут нынешние Тунгуски , С-10 и предполагаемые ЗАК-57  - 2 дивизиона ПВО в одном мотострелковом полку или как-то иначе

Тунгуски ещё послужат т.к. до перевооружения на ТОР всех полков и бригад ещё лет 15-20 пройдёт.
ЗАК-57 это пока концепция, но на 2 тысячи новых Торов (18 ед х 120 полков/бригад) денег в бюджете явно не хватит.
Попадались  где то статья о стоимости одного не полного  дивизиона Тор-М2  ( что-то около 6 млрд  руб ).
Скорее всего Дивизион ПВО полка/бригады будет состоять из батареи ТОР -6 ПУ  и двух батарей ЗАК-57 - 12 ед.

ПВО дивизии будет состоять из трёх эшелонов:

- первый эшелон это ПВО дивизии      1-2 дивизиона Бук М2/М3 + АСУ   ПОЛЯНА-Д4  
- второй эшелон  это ПВО полка          3-4 дивизиона Тор М2, Оса, Тунгуска, ЗАК-57....
- третий эшелон   это ПВО батальона  9-12 взводов ПВО ПЗРК  Игла-С, Верба

А куда денется существующий дивизион с шилкотунгусками и С-10 ?

А всё там же и останется.

Я еще понимаю ,когда в бригаде есть зрдн и зардн , но иметь такое на полк ? Теперь уже мотострелки ,танкисты и арта будут бесплатным приложением к ПВО .

Вы как будто америку открыли=))
Общевойсковые бригады в шутку называют зенитно-артеллирийскими. Поскольку обычный полк раскормили дивизионными средствами усиления. Собственно бригады на базе мотострелковых полков и делали.
По сути дивизии сейчас состоят не столько из полков сколько из бригад. Поэтому торы находятся на своем уровне - бригада.

Кстати , а вместо Барнаула тогда придется запиливать новую АСУ ?

Так что то ж пилят и вроде удачно.

Фактически получится зенитный полк внутри мотострелкового .

Ну так 2 дивизиона ПВО, 2-3 дивизиона сау и рсзо.

Пять лет пытаюсь доказать,
что для ПВО полков и бригад нужны  Тор и Панцирь
ПВО дивизии - ЗРК Бук-М2/М3
ПВО армии -С-300В4

Пять лет сами с собой спорить..... Утверждение из серии капитан очевидность.
Один вопрос где взять панцирь и в достаточном количестве торов?

 -я эксперт в кавычках ,отстаиваю структуру ПВО СА (к ней ,кстати ,шли десятилетиями ,выбирая оптимальную) .

Так в чем проблема я немогу понять? Что Вас смущает?
Раньше полку придавался дивизион торов из полка дивизии. Теперь у полка будет "свой" дивизион торов. Те же "яйца только в профиль". Аналогично с дивизией.
Только раньше надо было эти "прелести" выпрашивать "сверху", а так свое. А ведь иногда некоторым могло "нехватить". Та же суть с 152мм сау которыми оснастили бригады. А по факту откормленные полки.

Только объясните мне ,барану упрямому ,как Вы собираетесь встраивать новую структуру в уже существующие ? Куда пойдут нынешние Тунгуски , С-10 и предполагаемые ЗАК-57  - 2 дивизиона ПВО в одном мотострелковом полку или как-то иначе ?

А это специально что бы никто непонял)) Даже сами.
Зак-57 это разработка пока не живая.
Панцирь-св находится в состоянии родов.
Сосна - вроде как готов к серии, но это условный вариант.
Фактически если брать старую систему ссср (которую Вы отстаиваете) было 3 варинта  зенитно-ракетной арт-батареи полка/бригад:
- 8 тунгусок;
- 4 тунгуски и 4 стрела10 (Вы её с-10 называете);
- 4 шилки и 4 стрела10.
В нынешнем штате вроде как выше указанное розраслось в "дивизион" в 12 машин.
Реально пока этот эшелон если небрать в расчет сосну заменить нечем.
Отсюда непонимание. Кстати стрела-1,10 и т.п. были взяты по некоторым источникам из экономии средств.

Фактически зенитный полк внутри мотострелкового ?

2 дивизиона по 12 машин. 12 торов и 6+6 тагускошилка и стрело-сосна.

Пять лет сами с собой спорить..... Утверждение из серии капитан очевидность.
Один вопрос где взять панцирь и в достаточном количестве торов?

Спорим давно, я доказываю что в  составе полка/бригады ПВО дивизии должны быть Буки (1-2 дивизиона), одних Торов недостаточно.

А местные эксперты  упрямо, по советским канонам, твердят, что Буки это только армейское ПВО и в ПВО дивизии им делать нечего...

Надеюсь, что хотя бы имеющиеся Бук-М2 и модернизированные до М2  ЗРК Бук-М1 распределят по полкам/бригадам ПВО дивизий, а на базе новых Бук-М3 будут формировать отдельные бригады армейской ПВО.

ДИВИЗИОН ПВО  мотострелковой/танковой БРИГАДЫ это 3-4 батареи, как я уже писал ранее стоимость ТОРОВ запредельная поэтому наиболее вероятная  следующая структура дивизиона ПВО:
-1 батарея из 6 Торов или 2 батареи по 4 Тора
- 2 батареи по 6 ЗАК-57

Сосна-У или Птицелов (Сосна-У на платформе БМД-4) пойдут сначала  в ВДВ и возможно в МП

23мм снарядик в гильзу от 30мм должно дать интересный результат(в помойке сведения только о разработке), дульная скорость если 1200м/сек, то шиииибко хорошо. Дальность может стать тоже 4км.

А местные эксперты  упрямо, по советским канонам, твердят, что Буки это только армейское ПВО и в ПВО дивизии им делать нечего...

Это при условии нормального насыщения другими эшелонами.

-1 батарея из 6 Торов или 2 батареи по 4 Тора
- 2 батареи по 6 ЗАК-57

Цитата, штурм сообщ. №11

Как Вы один дивизион затолкаете 2 комплекса разного эшелона?
Почему  именно зак, а не зпрк?
Ну и на последок сейчас в бригаде и так отдельный дивизион из 12 торов, что всяко лучше 6 торов которые предлагаете Вы. Дело за малым, найти замену тунгуске, стреле-10 и шилке.

Сосна-У или Птицелов (Сосна-У на платформе БМД-4) пойдут сначала  в ВДВ и возможно в МП

В движении они работают? Что это за пво для самых мобильных родов войск?
Стрелу-10 передали в ВДВ после Грузии. От безысходности просто нет ничего легче.

23мм снарядик в гильзу от 30мм должно дать интересный результат(в помойке сведения только о разработке), дульная скорость если 1200м/сек, то шиииибко хорошо. Дальность может стать тоже 4км.

Думаю дальность возрастет км до 5.5-6, но очень высокая скорость быстро съест ствол. Поэтому скорострельность должна понизиться. Но к такому снаряду нет управляемого подрыва, поэтому он не будет эффективен. Только прямое попадание, а это большой расход боеприпасов.

Думаю дальность возрастет км до 5.5-6, но очень высокая скорость быстро съест ствол. Поэтому скорострельность должна понизиться.

В шилке как раз была идея скорострельности.

Но к такому снаряду нет управляемого подрыва, поэтому он не будет эффективен.

Ну пока нет. В дальнейшем может быть. Уже к 30мм есть. Где то на форуме ссылка пробегала.

Только прямое попадание, а это большой расход боеприпасов.

Вопрос еще в бронировании цели. Не факт что даже 30мм снаряды с воздушным подрывом могут сработать. Беспилотники развиваются стремительно равно как и материалы для их производства.

Андрей Григорьев "ФПИ". ВПК.name 2016г.: Сейчас мы ведем разработку новых композитных стволов, которые будут значительно легче обычных. Создается принципиально новое семейство пуль, например, из двух и более металлов, с особыми бронебойными и дальнобойными свойствами. Проектируются интеллектуальные прицелы, перспективный снайперский реактивный комплекс с управляемой пулей и многое другое.
Хорошо, умный народ есть в Правительстве, нам доверь, так и ВПК и стране кердык....

Это при условии нормального насыщения другими эшелонами.

это не условие, а необходимость  т.к. после всех сокращений и реформ зона ответственности дивизии с 15-30 км по фронту увеличилась до 70-100 км просто потому, что других воинских подразделений нет.

Сколько нужно дивизионов Тор чтобы полностью закрыть фронт 100 км ?
а один дивизион Бук М2 легко....

Как Вы один дивизион затолкаете 2 комплекса разного эшелона?
Почему  именно зак, а не зпрк?

АСУ дивизиона распределит цели между машинами и фактически создаст два эшелона ПВО
- до 16 км  Тор
- 0-6 км ЗАК-57 + зенитные взводы батальонов с Игла-С, Верба и ЗУ-23

В КАЧЕСТВЕ ЗПРК - МОЖНО РАССМАТРИВАТЬ ТОЛЬКО ПАНЦИРЬ, НО ОНИ ВСЕ ИДУТ В ВКС

В движении они работают? Что это за пво для самых мобильных родов войск?

По данным производителя, новейший отечественный зенитный комплекс «Сосна» способен осуществлять ПВО соединений или районов, работая самостоятельно или в составе батарей. Наблюдение за воздушным пространством может осуществляться своими силами, однако возможно получение стороннего целеуказания от других средств обнаружения. Примененный комплекс оптико-электронного оборудования обеспечивает всепогодную и круглосуточную боевую работу с достаточной эффективностью. Автоматика способна обеспечить стрельбу и поражение целей как при работе на позиции, так и в движении.
https://topwar.ru/124399-zenitnyy-raketnyy-kompleks-sosna.html

сейчас в бригаде и так отдельный дивизион из 12 торов, что всяко лучше 6 торов которые предлагаете Вы.

Я ЗНАЮ, ЧТО 12 ЛУЧШЕ ЧЕМ 6, НО ВЫ СТОИМОСТЬ ДИВИЗИОНА ТОР ЗНАЕТЕ?

ПОЭТОМУ И РАЗРАБАТЫВАЮТ БЮДЖЕТНЫЙ ЗАК-57 ДЛЯ ЗАМЕНЫ СТРЕЛ, ШИЛОК И ТУНГУСОК

Сколько нужно дивизионов Тор чтобы полностью закрыть фронт 100 км ?

А нужно Вам тот фронт закрывать? Вам нужно прикрыть конкретно подразделения. И основная проблема это прикрытие на марше и в движении. Теже торы и буки действуют только на позициях.
Привязки к их куполу усложнит маневрирование.
С другой стороны выбора особо то и нет.

АСУ дивизиона распределит цели между машинами и фактически создаст два эшелона ПВО
- до 16 км  Тор
- 0-6 км ЗАК-57 + зенитные взводы батальонов с Игла-С, Верба и ЗУ-23

Тут тоже нюанс. Что такое АСУ ? Это по сути командирская машина которая распределяет информацию. Откуда она получает информацию? С рлс дивизиона и собственных радаров ПУ.
В Вашем случае рлс получается одна. При чем работать должна на 2 эшелона.
Где взять такую рлс и что будет если её уничтожат?

В КАЧЕСТВЕ ЗПРК - МОЖНО РАССМАТРИВАТЬ ТОЛЬКО ПАНЦИРЬ, НО ОНИ ВСЕ ИДУТ В ВКС

Тот панцирь который идет в вкс является комплексом объектовой обороны. Панцирь-св в серии нету.

Автоматика способна обеспечить стрельбу и поражение целей как при работе на позиции, так и в движении.

+++

Я ЗНАЮ, ЧТО 12 ЛУЧШЕ ЧЕМ 6, НО ВЫ СТОИМОСТЬ ДИВИЗИОНА ТОР ЗНАЕТЕ?

Так что теперь не делать полноценную ПВО?

ПОЭТОМУ И РАЗРАБАТЫВАЮТ БЮДЖЕТНЫЙ ЗАК-57 ДЛЯ ЗАМЕНЫ СТРЕЛ, ШИЛОК И ТУНГУСОК

Не поэтому. Это совсем другой эшелон. А почему вариантов много. Возможно экспорт, возможно проблемы с адаптацией панциря под СВ. Еще бытует мнение что зпрк имея универсальность одинаково средне справляется с обоими задачами т.е. стрельба ракетами и снарядами.
Тут

Вопрос еще в бронировании цели. Не факт что даже 30мм снаряды с воздушным подрывом могут сработать

Вот и я про то же.
Про 30 мм слышал даже пару лет назад, но только слухи, а вот 57мм, то что доктор прописал. На базе ЗСУ 57х2 можно бы сделать отличный инструмент как против БЛА, так и прочих низколетящих целей.

Новая модернизация "Панциря" идет без 30мм пушек вообще(владельцы помойки говорят). Одни ракеты 24шт до 70км., но это пока для массового налета "Томагавков" и выше.

Про 30 мм слышал даже пару лет назад, но только слухи, а вот 57мм, то что доктор прописал.

Ходят слухи что бородавочник держит 23мм.

На базе ЗСУ 57х2 можно бы сделать отличный инструмент как против БЛА, так и прочих низколетящих целей.

Ну тут Вы погорячились. Зсу-57-2 крайне устаревшая машина. Там нужно менять всё начиная от шасси. Сама идея 57мм зак интересна.

Новая модернизация "Панциря" идет без 30мм пушек

Это скорее всего для "объектового" панциря. Мы же говорим об армейской пво.

Скажем так -держит частично . Но ,скоро самого кабанчика уже не будет .
По ЗСУ-57-2 -согласен . там просто негде ставить оборудование
Только АСУ не распределяет информацию .Она дает ЦУ в виде команд на обстрел целей конкретным БМ с определением приоритетов

Скажем так -держит частично . Но ,скоро самого кабанчика уже не будет

Они этого кабанчика уже лет 10 списывают. И всё никак. В РФ тоже отдельные личности су-25 хотят списать, а на деле идет модернизация всего парка. Сильно уж эффективные машины получились.

По ЗСУ-57-2 -согласен . там просто негде ставить оборудование

Электроника наоборот меньше стала. Можно и запихнуть. А вот сама машина полностью устарела. Шасси от т-55 да и стволы надо модернизировать. Вот и получается замена всего что можно придумать у машины. Кроме того это ж армейская пво и стоит вопрос в "плавучести". К примеру таже стрела-10 плавает. Так что массовый комплекс этого эшелона нужно ставить на бумеранг и курганец. Ну разве что для танковых бригад и полков модуль устанавливать на армату.
И снова таки зу-57-2 неподойдет снимать древнюю башню со стволами от с-60 и лепить на современные шасси?
Тут скорее нужна доработка ау-220 с установкой пассивного комплекса обнаружения целей и лазерным подрывом боеприпаса. А так же доработка системы заряжания с целью увеличения возимого боекомплекта.
Так же вопрос стоит в ракетном вооружении. Есть подозрение что зак-57 будет в комплекте с сосной.

Только АСУ не распределяет информацию .Она дает ЦУ в виде команд на обстрел целей конкретным БМ с определением приоритетов

Наиболее эффективно было бы если бы асу собирая информацию с каждой ббм включая даже бмп и танки выдавала цели на поражение всеми имеющимися средствами. В таком случае при авианалете в виде зсу работали бы еще бмп с их автоамтическими пушками и зенитные пулеметы танков. Подобная плотность огня (120+ бмп в бригаде) заставит авиацию подняться на высоты где будет возможность работать только дорогими типами средств поражения.

ЗАК-57 это пока концепция, но на 2 тысячи новых Торов (18 ед х 120 полков/бригад) денег в бюджете явно не хватит.

У нас нет 120 мотострелковых и танковых бригад

Сухопутные войска состоят из 8 дивизий, 147 бригад , 4 военных баз, 2 учебных центров

Дивизии
5 мотострелковых
2 танковые
1 пулеметно-артиллерийская
Бригады
23 мотострелковые
3 танковые
12 артиллерийские
13 ракетные
16 бригад управления
5 бригад РХБЗ
5 реактивно-артиллерийских
14 зенитно-ракетные
5 инженерных
10 МТO
Военные базы
4 военные базы

По сути ЗРД есть только в этих ,то есть 23+3+4=30 бригад,на 30 бригад можно и Торы,на замену Тунгуске допилить Панцирь,на замену Стреле-10, будет Сосна,все остальные бригады скажем так или вспомогательные или их силы и средства будут работать из тыла или в интересах мотострелков и танкистов.Хотя в обще возможно чтоб Сосну в ВДВ,МП ,горные бригады,в полки дивизии СВ. А так ИМХО в дивизии Бук-М2/3,Бригады,Торы,Панцири,в полках мотострелков и танкистов Сосна и Панцирь.Зенитно-ракетные бригады на С-300В4 и Бук-М3,хотя бы 5-6 бригад на с-300,остальные на Бук-М3. Опыт СССР дело хорошее,но развитие АСП ушло далеко вперед,скоро ПТРК будут работать на 15-20 км ,относительно дешевые УАБ летают уже 60 км.

Наиболее эффективно было бы если бы асу собирая информацию с каждой ббм включая даже бмп и танки выдавала цели на поражение всеми имеющимися средствами

Да я сам писал ,что такое необходимо . Вопрос чисто организационный - во-первых , АСУ ПВО всегда была отдельной подсистемой (или вообще отдельной АСУ) , во-вторых - кто будет отдавать приказание ? начальник ПВО дивизии  для командира ПТ дивизиона никто и звать никак , хотя для того же Штурма вертолет и многие беспилотники - вполне доступная цель .

Новая модернизация "Панциря" идет без 30мм пушек вообще(владельцы помойки говорят). Одни ракеты 24шт до 70км., но это пока для массового налета "Томагавков" и выше.

Не совсем так. До 24 ракет у самоходной огневой установки (СОУ), не имеющей обзорной РЛС, служащей дополнительной огневой точкой в придачу к полноценным ЗРК. Впрочем если придать им обзорную РЛС на отдельной машине - может получиться хорошая комбинация, отчасти даже превосходящая обычные ЗРК-МД при работе в группе.
Вот она на видео вместе с простым "Панцирем":



На ЗРК без автоматов имеющего обзорную РЛС - только 18 ракет, как у этого арктического варианта:



До 70 км - обзор РЛС у "Панцирь-СМ", дальность ЗУР - 40 км.

Цитата, Байкал57 сообщ. №22

Новая модернизация "Панциря" идет без 30мм пушек

Это скорее всего для "объектового" панциря. Мы же говорим об армейской пво.

Как видите "Панцирь" на гусеницах уже есть, хотя и не совсем на тех.. На анимационном ролике выше есть и другой, в конце видео.

Есть подозрение что зак-57 будет в комплекте с сосной.

Смысл в подобной комбинации...? Худосочные "сосновые" ЗУРки летают ненамного дальше выстрелов 57 мм пушек. Разве если только не предполагается применение УАС на последних...

До 70 км - обзор РЛС у "Панцирь-СМ", дальность ЗУР - 40 км.

Как видите "Панцирь" на гусеницах уже есть, хотя и не совсем на тех.

Может есть смысл отказаться в обще от пушек на Панцире для СВ,особенно в свете этого:
Оставить Тору опасные скоростные цели,а Панцирь для БПЛА,АСП,ну и для страховки ,а так 18*4=72 малогабаритных ЗУР,тогда возможно и в Сосне надобность отпадет.

При наличии 57 мм ЗАК надобность в "Сосне" и вправду неочевидна. Либо то, либо это...
"Сосновые" же ракеты приспособить на безавтоматный "Панцирь", в качестве эконом-варианта ближнего действия. Сам то новый "Панцирь" со старым "Буком" уже сравнится. И никаких новых ЗУР ему больше делать не надо. Чисто артиллерийский и чисто ракетный комплексы по отдельности. Будут взаимно дополнять друг друга.

Вопрос чисто организационный - во-первых , АСУ ПВО всегда была отдельной подсистемой (или вообще отдельной АСУ) , во-вторых - кто будет отдавать приказание ? начальник ПВО дивизии  для командира ПТ дивизиона никто и звать никак , хотя для того же Штурма вертолет и многие беспилотники - вполне доступная цель .

1. На современном этапе идет вопрос объединения в асув всех родов войск в режиме реального времени.
2. Команду "воздух" неотменял никто. И автоматические пушки на бмп в ссср появились именно с такими целями. Это уже потом они позитивно себя зарекомендовали в локальных конфликтах.
Поэтому фактически вопрос подчинения не стоит. Дали цель и стреляй. Другое дело что может быть 2 цели основная и воздушная. Тут вопрос сложнее. Дело в грамотном распределении информации и приоритетности целей для конкретной ббм. Хотя последнее, виднее "на месте" что снова таки спорно т.к. современная асув должна выдавать возможность получения "реальной картины боя" от "каждого солдата" и "каждой боевой машины". Во всяком случае автоматика может в доли секунды посчитать какая из ббм "достанет" огнем до цели, а какая нет.
Как минимум для подразделений второго эшелона, или на марше или в глубине от линии соприкосновения проблем невозникнет.
Еще интересен момент обработки данных в единой сети когда каждая машина обладая своим процессором вносит вклад в обработку информации с поля боя. Таким образом даже теряя кп будет продолжаться передача и обработка данных в режиме реального времени прежде чем функции нового кп кто то примет на себя (либо же автоматически).
Вообщем мы углубляемся в теорию именно АСУВ.

хотя для того же Штурма вертолет и многие беспилотники - вполне доступная цель .

На с-птрк реализован воздушный подрыв термобч.

Как видите "Панцирь" на гусеницах уже есть, хотя и не совсем на тех.. На анимационном ролике выше есть и другой, в конце видео.

Да дело ж не в гусеницах. Тут надо что бы в движении работал.

Худосочные "сосновые" ЗУРки летают ненамного дальше выстрелов 57 мм пушек. Разве если только не предполагается применение УАС на последних...

При наличии 57 мм ЗАК надобность в "Сосне" и вправду неочевидна.

Имея максимальный диаметр корпуса 130 мм, ракета «Сосна-Р» имеет длину 2,32 м и весит всего 30,6 кг. Ракета с транспортно-пусковым контейнером имеет длину 2,4 м при массе 42 кг. В полете ракета способна развивать скорость до 875 м/с. Обеспечивается поражение воздушных целей на дальностях до 10 км и высотах до 5 км. Боевая часть ракеты общей массой 7,2 кг разделена на бронебойный блок, срабатывающий при прямом попадании в цель, и осколочный блок стержневого типа. Подрыв производится при помощи контактного или лазерного дистанционного взрывателя.

https://topwar.ru/124399-zenitnyy-raketnyy-kompleks-sosna.html
Как видно ракета посерьезнее чем 57 даже уас.

Да дело ж не в гусеницах. Тут надо что бы в движении работал.

"Панцирь-СМ" будет считай уже ЗРК средней дальности, ему это не столь нужно.

Как видно ракета посерьезнее чем 57 даже уас

Видна и близость их ттх, чтобы была очевидна целесообразной их объёдинения в одном корпусе. Было бы 30 мм - нет вопросов.
Либо сочетание 57 мм с более мощными ЗУР, как у "Панциря". Но такой вариант был-бы наверное слишком тяжел или имел маленький боекомплект. Поэтому на разных машинах.

Панцирь-СМ" будет считай уже ЗРК средней дальности, ему это не столь нужно.

А на марше как сопровождать?

Видна и близость их ттх,

Где ж тут близость? Вы массу бч посмотрите и дальность поражения. Да, высоты одинаковые с-60 так как бы эшелон то один.

Но такой вариант был-бы наверное слишком тяжел или имел маленький боекомплект. Поэтому на разных машинах.

Бытует мнение что из за разной специфики применения ракет и артснарядов экипаж неуспевает перестраиваться с одного режима на другой. Наверное вопрос подготовки, но тем неменее зпрк в мире не так уж и много.

А на марше как сопровождать?

А с чего Вы решили что "Панцирь не может сопровождать?

https://topwar.ru/62931-neuyazvimyy-pancir.html
«Панцирь С-1» может работать в движении, он идет рядом с колонной, локатор вращается, обнаруживает в случае нападения цель, стреляет по ней и обеспечивает прикрытие. Это подтверждено многочисленными экспериментами

.

Где ж тут близость? Вы массу бч посмотрите и дальность поражения

По некоторым данным дальность УАС 8 км достигнет, против 10 у 9М340 "Сосны". А вообще если "Сосна" лучше берите её, откажитесь от ЗАК-57. Делов то...

Наверное вопрос подготовки, но тем неменее зпрк в мире не так уж и много.

Ну вот и на "Панцире" от пушек собираются отказаться в пользу большего комплекта ЗУР. От автоматов толку мало, а 57 мм оставит мало места для ракет. Да и не сторонник я пихать всё в один корпус.

А с чего Вы решили что "Панцирь не может сопровождать?

Нет серии? В войсках до сих пор кое где шилки?

По некоторым данным дальность УАС 8 км достигнет, против 10 у 9М340 "Сосны". А вообще если "Сосна" лучше берите её, откажитесь от ЗАК-57. Делов то...

Речь о комбинации 2-х комплексов.

Да и не сторонник я пихать всё в один корпус.

С тунгусками был другой подход. В ссср планировалось оставить только их в полковом звене. Наличие стрела-10 в составе дивизионов полков по некоторым утверждениям связана с финансами.

Речь о комбинации 2-х комплексов.

При комбинация должна быть и  дифференциация. Таковая была в случае ракет и пушек на "Тунгуске" и "Панцире". В комбинации 9М340 и 57 мм чёткой дифференциации не прослеживается.

ПВО дивизии будет состоять из трёх эшелонов:

- первый эшелон это ПВО дивизии      1-2 дивизиона Бук М2/М3 + АСУ   ПОЛЯНА-Д4  
- второй эшелон  это ПВО полка          3-4 дивизиона Тор М2, Оса, Тунгуска, ЗАК-57....
- третий эшелон   это ПВО батальона  9-12 взводов ПВО ПЗРК  Игла-С, Верба

Остается только найти в войсках работающую Поляну-Д4 и разработать новый Барнаул