ВМФ планирует до 2025 года получить три корвета проекта 20386

Разделы: Флот, Гос. регулирование и финансирование, Состояние и перспективы ОПК

4542

Моряк несет вахту. Архивное фото.

Источник изображения: © РИА Новости / Григорий Сысоев

С.-ПЕТЕРБУРГ, 24 ноя - РИА Новости. ВМФ РФ рассчитывает до 2025 года получить три корвета проекта 20386, сообщил журналистам заместитель главкома по вооружению Виктор Бурсук.

"Мы планируем, до 2025 года мы должны получить не менее трех кораблей проекта 20386", - сказал он.

Корветы проекта 20386 являются развитием проекта 20380. Корабли данного семейства предназначены для действий в ближней морской зоне и ведения борьбы с надводными кораблями и подводными лодками противника, а также для артиллерийской поддержки морского десанта в ходе морских десантных операций. При строительстве кораблей используется технология "стелс".

По плану, первый корвет модернизированного проекта "Дерзкий" войдёт в состав ВМФ в 2022 году.

Права на данный материал принадлежат РИА Новости
Материал размещён правообладателем в открытом доступе

В новости упоминаются

Страны

Россия

Проекты

20380 Корвет-1

20386

73 комментария

№1

beka1

27.11.2017 20:50

Аж 3 единицы к 2025г.! Трепещите вороги!

Сообщить

№2

Grey_wolf

27.11.2017 22:30

Цитата, q

"Мы планируем, до 2025 года мы должны получить не менее трех кораблей проекта 20386", - сказал он.

Ну цэ пэрэмога!!!!
А вообще 20386 странный безалаберный попил бабла. Ценные гту которые могли бы встать на относительно допиленные 22350 лепят в корабли мЕньшего водоизмещения с непонятной целью экономии. Более того еще и рлс там другая. Новая корветная эпопея заваривается.
Вообще что это за корвет такой? с гту?

Сообщить

№3

askme

28.11.2017 04:36

Не нужно гнать на этот проект. Он абсолютно новый. Серия установочная, оценочная. Абсолютно разумная. Многоцелевой корвет дальней зоны. Идеален для Средиземного моря по всей акватории нести дежурство, для Индийского океана идеален в районе Африканского рога, для противолодочных операций в дальней зоне, в Японском море против эсминцев японских неплохо будет стоять - много для чего может пригодиться. Если все заложенное в него оправдает себя - будет основой флота в данном классе кораблей, неск. десятков штук построят в развитии серии 20380-20385-х. Это еще одна попытка выйти в океан. У него дальность хода больше многих фрегатов и вооружение модульное, мощное очень для корветов...

Сообщить

№4

Сергей-82

28.11.2017 09:49

20386 это по сути аналог литеральных корабле США,по мне так оружие как раз на нем вполне удачно.

Сообщить

№5

forumow

28.11.2017 09:58

Цитата, Grey_wolf сообщ. №2

вообще 20386 странный безалаберный попил бабла. Ценные гту которые могли бы встать на относительно допиленные 22350 лепят в корабли мЕньшего водоизмещения с непонятной целью экономии.

Какова ценовая разница между ними?

Сообщить

№6

BorSch

05.09.2018 21:32

Цитата, q

По плану, первый корвет модернизированного проекта "Дерзкий" войдёт в состав ВМФ в 2022 году

5 Сентября 2018
Головной корвет проекта 20386 "Дерзкий" передадут ВМФ России на рубеже 2021 и 2022 годов.

Пока в графике.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №2

Ценные гту которые могли бы встать на относительно допиленные 22350

Одно другому никак не мешает. И теперь ГТУ не надо покупать на Украине.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №2

Вообще что это за корвет такой? с гту?

Что Вас смущает, должен быть с парусом?

Сообщить

№7

Grey_wolf

06.09.2018 00:15

Цитата, BorSch сообщ. №6

Одно другому никак не мешает. И теперь ГТУ не надо покупать на Украине.

Надо еще массовую серию наладить.

Цитата, BorSch сообщ. №6

Что Вас смущает, должен быть с парусом?

Смущает именно гту. Обычно на корветах дизеля и они дешевле.

Сообщить

№8

Павел 1978

06.09.2018 06:00

почему-то нет новых закладок на СВ.
Это тревожит. Обещали по корвету в год.
Касатонов завис, хотя его успели укомплектовать с Украины.
Проблема была не только с ГТУ, но и с редукторами.
Они также с Незалежней.

Сообщить

№9

TAMERLAN

06.09.2018 08:48

Цитата, Grey_wolf сообщ. №2

Вообще что это за корвет такой?

Что ж, давайте разглядим его более подробно. Как по мне, так очень даже интересный проект. Другой вопрос, почему наши умники такой зоопарк разводят, мечутся между многими типами вместо выбора одного типа и большой серии ?

На кораблях используется интегрированный в общую систему надстроек и корпуса комплекс малозаметной архитектуры. Корпус корабля и надстройки созданы на основе вакуумной инфузии композиционных материалов. Роботизированные комплексы и новое радиолокационное оборудование существенно уменьшили количественный состав экипажа.
Конструкция корабля построена на принципе модульности, позволяя в дальнейшем устанавливать на судно любой другой вид вооружения.По сравнению с базовым проектом строящиеся суда должны иметь контрактное водоизмещение не более 2500 тонн. Двигательная установка на судне является комбинированной, в состав которой входят газотурбинные двигатели М90ФР и электрогенераторы. Суммарная мощность основных двигателей составляет 54-55 тыс. л.с. Электродвигатели имеют мощность 4400 кВт. Корабль с газотурбинной установкой должен иметь максимальную скорость хода до 30 узлов и дальность плавания экономичным ходом в 5000 км.

В носовой части стоит пакетная установка зенитно-ракетного комплекса «Редут». Следом за ней на верхней палубе имеется мощная автоматическая 100 мм установка. Причем башня так е имеет конфигурацию, соответствующую технологии «Стелс».В основной надстройке надежно спрятаны пусковые установки основного вооружения корабля, ПРК «Уран». На верхней части надстройки установлены по обоим бортам две артустановки АК-306, решающие задачи ближнего прикрытия корабля. Нельзя не обратить внимание на противолодочное вооружение корабля. В корпусе корвета, во внутренних ангарах размещены две пусковые установки противолодочного комплекса «Пакет-НК»В кормовой части имеется ангар и взлетная площадка для вертолета. Помимо этого на судне предполагается иметь инструменты воздушной разведки в виде беспилотных летательных аппаратов. Новейшие средства радиоэлектронной борьбы увеличат боевые возможности корабля.

Теперь о недостатках. На текущий момент известна цена корабля в 30 миллиардов рублей. Это цена двух корветов проекта 20380. Вот цена напрягает.

Второй недостаток проекта 20386 - это его вооружение. За вычетом модулей со сменным оружием, корабль проекта 20386 вооружён почти так же, как и вдвое более дешёвый корвет проекта 20380. Отличия таковы: у него на 4 пусковых установки зенитных ракет больше и одновременно отсутствует имеющаяся на проектах 20380 и 20385 буксируемая гидроакустическая станция, которую можно установить в виде съёмного модуля. Стоит ли делать ради этого новый корабль? Конечно, есть возможность установить на этот корабль модуль с крылатыми ракетами "Калибр", но при его установке пропадает возможность базирования на корабле вертолёта!

И все же не могу сделать однозначного вывода, хотя большинство его ругает, проект интересный.

Сообщить

№10

BorSch

06.09.2018 18:54

Цитата, TAMERLAN сообщ. №9

Это Ваш текст или copy/paste? Если не Ваш, то надо бы предоставлять ссылку на источник иначе это плагиат.

Цитата, TAMERLAN сообщ. №9

Теперь о недостатках. На текущий момент известна цена корабля в 30 миллиардов рублей. Это цена двух корветов проекта 20380. Вот цена напрягает.

Цена изделия в установочной партии включает в себя стоимость НИОКР и ТПП (технологической подготовки производства). Вам известна удельная часть расходов на эти статьи в цене корабля? - наверное нет. Так что не стоит напрягаться раньше времени :)

Цитата, TAMERLAN сообщ. №9

Стоит ли делать ради этого новый корабль? Конечно, есть возможность установить на этот корабль модуль с крылатыми ракетами "Калибр", но при его установке пропадает возможность базирования на корабле вертолёта!

Судя по фото - и Калибры и вертолет там умещаются одновременно.

Хотя соглашусь, решение по компоновке 20386 более чем спорное. УКСК потому и назван универсальным, что позволяет размещать разное вооружение в стационарно интегрированных ПУ, которые гораздо компактнее чем контейнеры, люки, лифты и другое погрузочное оборудование, расположенные в помещении, драгоценный объем которого используется не полностью, не рационально.
С другой стороны упрощается пополнение боекомплекта - заменил один контейнер другим и все. Это можно сделать в любом порту или прямо в море, очень быстро.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №7

Смущает именно гту. Обычно на корветах дизеля и они дешевле

У нас мало подобных кораблей новой постройки, сравнивать только с 20380 и 20385 не репрезентативно. Какой тип двигательной установки имеют аналогичные иностранные серийные корабли?

Что касается ДУ, то в Википедии, думается, некорректно написано, что она является комбинированной, ничего там ни с чем не комбинируется. Она газотурбинная с полным электродвижением, инновационная, этакий "мини-Зумвальт".
В отличие от дизельных корветов, 20386 не нужен тяжеленный дизель и редуктор, тем более украинский. ДУ компактная, легкая и "эластичная" - позволяет, например, в патрульном режиме отключать одну из турбин, экономя ее ресурс, а вторую использовать в щадящем режиме на постоянных оборотах, регулируя ход электроприводом, экономя и ресурс и топливо.
В боевом форсажном режиме появляется возможность быстро перераспределять мощность между приводом винтов и электронными системами вооружения и защиты (как в космической фантастике), а также применять перспективные энергоемкие виды вооружения вроде лазеров.

Другими словами, разработка 20386 оправдана даже только за счет этой революционной для России ДУ.

Если еще сумеем довести до ума продвинутую БИУС типа "Полимент" или "Заслон" и ЗРС "Редут" - получится весьма живучий корабль с большим для своего класса запасом хода и достаточным местом для ударного вооружения.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №7

Надо еще массовую серию [ГТУ] наладить

Основные работы по подготовке серийного производства выполнены, а увеличение заказа только улучшит производственные показатели - повысит качество и снизит себестоимость.
И, в любом случае, серия не будет "массовой" и даже "крупной" - боевые корабли это не легковушки на конвейере.

Сообщить

№11

Grey_wolf

07.09.2018 00:20

Цитата, BorSch сообщ. №10

Какой тип двигательной установки имеют аналогичные иностранные серийные корабли?

Цитата, q

За основу был взят немецкий корвет «Брауншвейг».

Главный корвет проекта Saar 6 должен войти в состав ВМС Израиля в 2019 году.

Глава технического управления ВМС Израиля Моше Зана рассказал, что водоизмещение судна составит 2 тысяч т. Длина — 90 м. Энергетическая установка — дизельная.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%A1%D0%B0%D0%B0%D1%80-6%C2%BB

Цитата, q

Корветы проекта Gowind 2500 для Египта будут достаточно крупными для своего класса кораблями полным водоизмещением 2600 т, имеющими длину 102 м и ширину 16 м. Они будут иметь дизель-электрическую энергетическую установку общей мощностью 10 МВт с двумя дизельными двигателями и двумя электромоторами. Скорость полного хода составит 25 узлов, а дальность плавания - до 3700 миль на 15 узлах.

https://bmpd.livejournal.com/1266023.html

Цитата, BorSch сообщ. №10

Другими словами, разработка 20386 оправдана даже только за счет этой революционной для России ДУ.

А до ума коломенские дизеля довести никак?

Цитата, BorSch сообщ. №10

Если еще сумеем довести до ума продвинутую БИУС типа "Полимент" или "Заслон" и ЗРС "Редут" - получится весьма живучий корабль с большим для своего класса запасом хода и достаточным местом для ударного вооружения.

Может это оставить фрегатам? Вся перевооружения флота заключается в заказе не доведенных до кондиции изделий.

Цитата, BorSch сообщ. №10

Основные работы по подготовке серийного производства выполнены, а увеличение заказа только улучшит производственные показатели - повысит качество и снизит себестоимость.

Увеличение заказа не всегда связаны с производственными мощностями. Если могут производить к примеру 10 ГТУ в год то заказ на 20 гту в этот же год никак этого не изменит.
Кроме того. Заказа в теории и так более чем. Минимально:
- 3 пары гту на 11356;
- 3 пары гту на следующие 22350.
Дальше под вопросом или гту на следующие 6 ед. 22350. Или заказ на 22350м, а там уже вопрос сколько гту стоять будет 2 штуки или 22350м будет водоизмещением 6-8 тыс. т. и туда надо будет 4 гту как в Арли Бёрке.
Причем указанные первые 12 фрегатов это даже не минимум от потребностей ВМФ РФ. Это капля в море.
Так что производство гту без заказов точно не останется.

Цитата, BorSch сообщ. №10

за счет этой революционной

Да не вопрос. Только по нормальному такие вещи тестируются на научных суднах.
Пока тестируется полимент, фурке и прочие заслоны флот уже был бы со штилями.
Вместо заказа сначала у немцев потом у китайцев дизелей можно было бы доводить до ума коломенские движки (которые на первых 20380). Ну с гту момент ясен.

Сообщить

№12

BorSch

07.09.2018 21:13

Цитата, Grey_wolf сообщ. №11

А до ума коломенские дизеля довести никак?

Коломенские дизеля не имеют отношения к теме обсуждения.

Впрочем, вот последние новости, уж не знаю, обрадуют они Вас или расстроят:

Цитата, Grey_wolf сообщ. №11

Может это оставить фрегатам? Все перевооружение флота заключается в заказе не доведенных до кондиции изделий

А может и фрегатам и корветам и будущим эсминцам?
Или Вам так сильно хочется, чтобы флот РФ перевооружался исключительно на "доведенные до кондиции" корабли прошлого века? Спасибо за беспокойство, думаю - все доведем.

Сообщить

№13

BorSch

07.09.2018 21:35

Цитата, Grey_wolf сообщ. №11

Только по нормальному такие вещи тестируются на научных суднах.

Ну так Дерзкий" и будет этим научным судном, для того и строится.

Гендиректор "Северной верфи" подчеркнул, что по договоренности с ВМФ на головном корабле проведут все опытно-конструкторские работы с тем, чтобы в дальнейшем можно было строить всю серию точно в срок без глобальных изменений.

Сообщить

№14

Grey_wolf

07.09.2018 23:48

Цитата, BorSch сообщ. №12

Коломенские дизеля не имеют отношения к теме обсуждения.

Впрочем, вот последние новости

Ну так почему не ставить на корветы?

Цитата, BorSch сообщ. №12

Или Вам так сильно хочется, чтобы флот РФ перевооружался исключительно на "доведенные до кондиции" корабли прошлого века?

Корабли ВМФ нужны еще вчера.
Момент второй это концепция. Концепция ВМФ СССР (собственно откуда тянутся корни) это унификация с СВ комплексами и мощное противокорабельное вооружение. Попытка сделать гибрид США и СССР кораблей это трата времени. Можно было ограничится калибром и всё той же унификацией с СВ. А унификация с СВ это тор/кинжал, бук/штиль/ураган, с-300ф/с-300св и подобное развитие.

Цитата, BorSch сообщ. №13

Ну так Дерзкий" и будет этим научным судном, для того и строится.

Научное судно не подразумевает серию. Если брать 20380 то и первый и второй это научное судно. А что нести службу должно?

Цитата, BorSch сообщ. №12

обрадуют они Вас или расстроят:
Цитата, BorSch сообщ. №12
Спасибо за беспокойство, думаю - все доведем.

Я уже в нескольких темах Вам пытался объяснить. Я выражаю свою точку зрения со стороны технической (по мере знаний) и в некоторых темах (где имею какие то знания/представления) тактических возможно финансовых моментах, по вопросам политики Вы можете обратиться на другие форумы (но не ко мне, там я не участвую - мне не интересно) или к другим желающим участникам форума (я нежелающий).

Сообщить

№15

BorSch

08.09.2018 07:22

Цитата, Grey_wolf сообщ. №14

Научное судно не подразумевает серию

Любая серия, на любом флоте, начинается с головного корабля, который служит для отработки технологий строительства и применения, а также для испытаний новых компонентов. Предложенный Вами термин "научное судно" не совсем корректен, есть конечно примеры несерийных экспериментальных кораблей, но это исключения и их считанные единицы.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №14

Если брать 20380 то и первый и второй это научное судно. А что нести службу должно?

Следите за новостями, их уже 5, все в строю и активно используются. В постройке еще 5 со сроками сдачи в 2018-21 г.г.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №14

Ну так почему не ставить [дизеля] на корветы?

Я свой вариант ответа предложил, но Вы на него не отреагировали и переспрашиваете одно и то же в третий раз подряд. Не знаю что еще добавить чтобы прозвучало не обидно, лучше промолчу.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №14

Корабли ВМФ нужны еще вчера

Этот образчик тяжеловесного армейского юмора имеет единственную собственную форму ответа, столь же бессмысленную, - "приходите вчера".

Цитата, Grey_wolf сообщ. №14

Можно было ограничится ...всё той же унификацией с СВ. А унификация с СВ это тор/кинжал, бук/штиль/ураган, с-300ф/с-300св и подобное развитие

Можно было, отказавшись от БИУС и комплекса ПВО нового поколения. Но только это не развитие а деградация, о которой уважаемые "партнеры" не перестают мечтать.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №14

пытался объяснить. Я выражаю свою точку зрения со стороны технической и в некоторых темах
Цитата, Grey_wolf сообщ. №14
по вопросам политики Вы можете обратиться на другие форумы (но не ко мне, там я не участвую - мне не интересно) или к другим желающим участникам форума (я нежелающий)

"По вопросам политики" я к Вам, простите, не обращался. Страная тирада, как и внезапная потеря интереса к беспокоящей Вас теме "доведения до ума коломенских дизелей", после видеоответа по ним, особенно учитывая продекларированный Вами живой интерес к технической стороне и финансовым моментам.

А там представлена новая линейка морских дизельных двигателей с улучшенными характеристиками и полным импортозамещением, полная реконструкция предприятия в течение трех лет с инвестициями в 13 млрд. руб. и реализация программы послепродажного сервисного обслуживания полного жизненного цикла.

Сообщить

№16

Grey_wolf

08.09.2018 14:31

Цитата, BorSch сообщ. №15

Любая серия, на любом флоте, начинается с головного корабля, который служит для отработки технологий строительства и применения, а также для испытаний новых компонентов. Предложенный Вами термин "научное судно" не совсем корректен, есть конечно примеры несерийных экспериментальных кораблей, но это исключения и их считанные единицы.

Суть Вы поняли.

Цитата, BorSch сообщ. №15

Следите за новостями, их уже 5, все в строю и активно используются. В постройке еще 5 со сроками сдачи в 2018-21 г.г.

Разве это объем сравнительно с потребностями?

Цитата, BorSch сообщ. №15

Я свой вариант ответа предложил

Цитата, BorSch сообщ. №10

а также применять перспективные энергоемкие виды вооружения вроде лазеров.

Лазерные корветы. Ну это сильный аргумент.
А на тему энергоемкости так наоборот современная техника идет в сторону сокращения энергопотребления и эффективности его использования.

Цитата, BorSch сообщ. №10

думается, некорректно написано, что она является комбинированной, ничего там ни с чем не комбинируется.....

Ну вот если оно так как думается Вами то хорошо. Вот только всё равно зачем эти навороты корвету?

Цитата, BorSch сообщ. №15

Можно было, отказавшись от БИУС и комплекса ПВО нового поколения. Но только это не развитие а деградация, о которой уважаемые "партнеры" не перестают мечтать.

Другими словами развитие войскового ПВО РФ это деградация? Или как?

Цитата, BorSch сообщ. №15

внезапная потеря интереса к беспокоящей Вас теме "доведения до ума коломенских дизелей", после видеоответа по ним, особенно учитывая продекларированный Вами живой интерес к технической стороне и финансовым моментам.

Какая потеря интереса? Коломенские движки на корветы. Все более чем логично. Отказ от китайских движков.

Цитата, BorSch сообщ. №15

А там представлена новая линейка морских дизельных двигателей с улучшенными характеристиками и полным импортозамещением, полная реконструкция предприятия в течение трех лет с инвестициями в 13 млрд. руб. и реализация программы послепродажного сервисного обслуживания полного жизненного цикла.

Так зачем тогда корвет с ГТУ? Это лишь подтверждает мою точку зрения о нецелесообразности проекта.

Сообщить

№17

BorSch

08.09.2018 14:45

Цитата, Grey_wolf сообщ. №16

Коломенские движки на корветы. Все более чем логично. Отказ от китайских движков.

На корветах нет китайских движков, как и коломенских, учите мат. часть.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №16

Лазерные корветы. Ну это сильный аргумент.

И это все, что Вы услышали? :))

Цитата, Grey_wolf сообщ. №16

Другими словами развитие войскового ПВО РФ это деградация? Или как?

Или как, написано по-русски. Ваше "поиграть в слова" не поддержу.

Сообщить

№18

Grey_wolf

08.09.2018 16:34

Цитата, BorSch сообщ. №17

На корветах нет китайских движков, как и коломенских, учите мат. часть.

Цитата, q

Главная энергетическая установка (ГЭУ) корабля проекта 20380 представляет собой двухвальную дизельную установку, состоящую из двух ДДА (дизель-дизельных агрегатов) ДДА12000, созданных совместно специалистами ОАО Коломенского завода (поставка дизелей и агрегата в целом) и ОАО «Звезда» (поставка редукторной передачи) по заказу ФГУП «Центральное морское конструкторское бюро „Алмаз“» для Военно-морского флота России и успешно прошедших межведомственные испытания в 2006 году. Каждый ДДА состоит из двух дизелей 16Д49 и реверс-редукторного агрегата. ДДА обеспечивают на режимах реверсирования высокую мощность при минимальных расходах топлива и масла

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_20380

Цитата, q

В отличие от своего прототипа — малого артиллерийского корабля проекта 21630 — МРК имеет почти в два раза большее водоизмещение (949 тонн против 500 тонн).

Корабль имеет четыре 16-цилиндровых двигателя компании MTU Friedrichshafen. После введения антироссийских санкций, двигатели MTU 16V4000M90 был заменен на четырёхтактные V-20 дизельные двигатели с «Common Rail» и турбонаддувом HND CHD622V20STC[4][5] китайского производства.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_21631

Цитата, BorSch сообщ. №17

И это все, что Вы услышали? :))

Я же не только это процитировал:)

Цитата, BorSch сообщ. №17

Или как, написано по-русски. Ваше "поиграть в слова" не поддержу.

А это не поиграть в слова.

Цитата, BorSch сообщ. №15

Можно было, отказавшись от БИУС и комплекса ПВО нового поколения. Но только это не развитие а деградация, о которой уважаемые "партнеры" не перестают мечтать.

В чем деградация? В продолжении унификации СВ комплексов и ВМФ? Даже ссср не мог себе позволить 2 пути развития комплексов ПВО. Теперь о новом поколении чем Вам тор и бук то не угодили?

-1

Сообщить

№19

Leron

08.09.2018 17:07

Поясните мне чем плохи Коломенские дизеля??? Тем что моряки не могут справиться дизелем??? Тысяча дизелей ( если не больше ) д49 катается по всей стране и проблемы как таковых нету и только на флоте его умудряются загнуть.

Сообщить

№20

Grey_wolf

08.09.2018 17:45

Цитата, Leron сообщ. №19

Поясните мне чем плохи Коломенские дизеля???

По слухам были проблемы с качеством. Поэтому и надо было доводить до ума, а не заказывать в германии и китае чужие. А так чем плохо иметь свои движки на своих же кораблях?

Сообщить

№21

Павел 1978

08.09.2018 18:18

Цитата, Leron сообщ. №19

Поясните мне чем плохи Коломенские дизеля??? Тем что моряки не могут справиться дизелем??? Тысяча дизелей ( если не больше ) д49 катается по всей стране и проблемы как таковых нету и только на флоте его умудряются загнуть.

говорят ломучие они очень. Пожары были там... сырой видимо.
Ведь наверное жд версия отличается от морской, а значит морские
делают единично, а это не всегда равно качество. Детские болезни вылазят.

Сообщить

№22

Leron

08.09.2018 18:54

Цитата, Павел 1978 сообщ. №21

говорят ломучие они очень. Пожары были там... сырой видимо.
Ведь наверное жд версия отличается от морской, а значит морские
делают единично, а это не всегда равно качество. Детские болезни вылазят.

я слышал что с редуктором там проблемы были, там два дизеля в спарке работают. Но вот а дизель сам) ну не знаю что там можно оморячить.... поршня, цилиндры, коленвал? Системы охлаждения если только.
Ну естественно ресурс у него меньше, так как корабле он гораздо большее время в рабочем режиме а не на холостом ходу как на ЖД.
Короче х.з.
была ещё инфа что коленвал разорвали. С ними проблемы были. Изначально некоторые комплектовались сборными немецкими коленвалами а часть литыми отечественными. Вроде как должны были перейти на сборные отечественные.

Сообщить

№23

BorSch

08.09.2018 19:41

Цитата, Grey_wolf сообщ. №18

Главная энергетическая установка (ГЭУ) корабля проекта 20380 представляет собой
Цитата, Grey_wolf сообщ. №18
После введения антироссийских санкций, двигатели MTU 16V4000M90 был заменен на четырёхтактные V-20 дизельные двигатели с «Common Rail» и турбонаддувом HND CHD622V20STC[4][5] китайского производства

Да, это я спутал с МРК проекта 22800 "Каракурт", у которых имеются проблемы со своевременной поставкой дизельных двигателей М-507 производства ПАО "Звезда" (СПб).

Но тогда почвы для Ваших набросов вообще нет, поскольку разговор о корветах, а пр. 21631 - не корвет.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №20

По слухам были проблемы с качеством. Поэтому и надо было доводить до ума, а не заказывать в германии и китае чужие. А так чем плохо иметь свои движки на своих же кораблях?

У этих слухов есть подтверждения кроме подобных паршивых вбросов?
У 20380/20385 свои движки на своих кораблях. Серийно выпускаемые и доведенные до ума, не вызывающие нареканий у Заказчика. И никому от этого не плохо, кроме, похоже, Вас.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №18

В чем деградация?

В попытках Запада всеми возможными способами сдержать развитие РФ, в том числе через подобных Вам троллей, агитирующих за отказ от передовых систем вооружения под вроде бы благовидными предлогами.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №18

Теперь о новом поколении чем Вам тор и бук то не угодили?

Всем угодили, но они являются отдельными системами предыдущего поколения, неинтегрированными в единую БИУС, в отличие от разрабатываемого с большими, во многом объективными, трудностями комплекса "Полимент-Редут".
Да это труднодостижимая сверхзадача, как и строительство продвинутого газотурбинного корвета пр. 20386. Мы должны ставить перед собой и решать такие задачи, преодолевая трудности. Это и есть движение вперед и вверх.

В данном примере результатом будет боевой корабль, намного превосходящий своих одноклассников по всем показателям.
Причем делается это разумно и взвешенно, имея для подстраховки более консервативные проекты 20380 и 20385, серийное строительство которых идет полным ходом.

А отказ от подобных 20386 инновационных проектов и есть деградация. К которой Вы и призываете, в плохо завуалированной форме.

Сообщить

№24

Grey_wolf

08.09.2018 21:03

Цитата, BorSch сообщ. №23

Но тогда почвы для Ваших набросов вообще нет, поскольку разговор о корветах, а пр. 21631 - не корвет.

А что это? В мировой классификации МРК это корвет. Что за игра слов?

Цитата, BorSch сообщ. №23

У 20380/20385 свои движки на своих кораблях. Серийно выпускаемые и доведенные до ума, не вызывающие нареканий у Заказчика. И никому от этого не плохо, кроме, похоже, Вас.

Что за бред в последней фразе? Я во всех сообщениях пишу что да хорошо что строят с ними и пытаются наладить качество. А попытка перейти на турбины отнимет у них заказы, а турбины еще неналажены. В итоге будут опять долгострои.

Цитата, BorSch сообщ. №23

В попытках Запада всеми возможными способами сдержать развитие РФ, в том числе через подобных Вам троллей, агитирующих за отказ от передовых систем вооружения под вроде бы благовидными предлогами.

Давайте без оскорблений?
Где написано об отказе от разработки и внедрении? Самого себя процитировать на тему научных суден?

Цитата, BorSch сообщ. №23

Да это труднодостижимая сверхзадача, как и строительство продвинутого газотурбинного корвета пр. 20386. Мы должны ставить перед собой и решать такие задачи, преодолевая трудности. Это и есть движение вперед и вверх.

Дурная задача. Раскормить корвет до размеров фрегата и цены больше чем оный.

Цитата, BorSch сообщ. №23

Всем угодили, но они являются отдельными системами предыдущего поколения,

Т.е. войсковое пво таки деградирует заказывая буки и торы? Вы уж как то определитесь.

Цитата, BorSch сообщ. №23

неинтегрированными в единую БИУС

Автоматизированные системы войсками начали появляться еще чуть ли не 60-х годах. То что их надо регулярно обновлять никто не спорит. А вот отрицать их наличие можно лишь не разбираясь в вопросе и имея весьма посредственные знания по теме. Что собственно вы и демонстрируете. Прикрываясь нападками и обвинениями в сторону собеседника.

Цитата, BorSch сообщ. №23

А отказ от подобных 20386 инновационных проектов и есть деградация. К которой Вы и призываете, в плохо завуалированной форме.

Вы часом в советской агитке не работали? Приписать оппоненту то чего он не говорил это как раз в таком стиле.
Набросы идут от вас. Потому что кроме урапатриотических визгов подкрепить свои мысли не чем.
Поскольку на лицо непонимание вопроса. Отрицание аргументов и витание в облаках из серии лазерных установок.

-1

Сообщить

№25

Grey_wolf

08.09.2018 21:18

Цитата, BorSch сообщ. №23

Да это труднодостижимая сверхзадача, как и строительство продвинутого газотурбинного корвета пр. 20386. Мы должны ставить перед собой и решать такие задачи, преодолевая трудности. Это и есть движение вперед и вверх.

Бред сивой кобылы. Заложить 3 корабля под гту которые еще не выпускаются, непроверены в эксплуатации и неизвестно в каком количестве вообще будут выпускаться. Аналогично с радаром пво заложить характеристике под комплекс который только в разработке и который будет доводиться на самом корабле еще несколько лет. И этому цирку бурные овации.
Отработать комплексы пво на какой нибудь копеечной барже религия не позволяет? Дождаться серийных гту за гранью фантастики как в принципе.

-1

Сообщить

№26

mikhalich

08.09.2018 21:47

Цитата, q

проекта 20386

Перековрет и недофрегат. Дорогой, необкатанный, хрен знает для чего создаваемый.

Честное слово, 22380 + 22350 бы клеили лучше.

Сообщить

№27

BorSch

09.09.2018 01:35

Цитата, Grey_wolf сообщ. №24

Цитата, Grey_wolf сообщ. №25

Как корёжит-то представителя братского народа :)
Да, удалось вам поднасрать с турбинами на некоторое время, не пожалев и угробив ради такой "благой" цели одно из своих последних оставшихся крупнейших промышленных предприятий. Но поскакали - и будет.

МОСКВА, 5 сен — РИА Новости.
Третий и четвертый фрегаты проекта 22350 "Адмирал Головко" и "Адмирал Исаков" будут переданы ВМФ РФ в срок – до конца 2021 и 2022 годов соответственно, сообщил генеральный директор "Северной верфи" Игорь Пономарев.

Он подчеркнул, что проблема с энергетической установкой решена и в 2019 году "Северная верфь" получит от "Сатурна" первые газотурбинные установки, которые раньше производились на Украине.

Цитата, mikhalich сообщ. №26

Честное слово, 220380 + 22350 бы клеили лучше

Их "клеят", не ~~сс...~~ переживайте.
07.09.18
Замминистра обороны оценил ход строительства кораблей для ВМФ РФ на «Северной верфи»
Алексей Криворучко оценил ход строительства корвета проекта 20385 «Гремящий» и серии фрегатов проекта 22350. Он обратил внимание корабелов на безусловное выполнение обязательств по серийному строительству фрегатов 22350.
«Необходимо закрыть вопрос по завершению испытаний контура ПВО этих перспективных кораблей и строго соблюдать сроки их передачи в состав Военно-Морского Флота. Потребность в новых кораблях дальней морской зоны сложно переоценить», - подчеркнул замминистра.

Сообщить

№28

mikhalich

09.09.2018 01:45

Цитата, BorSch сообщ. №27

Их "клеят", не сс... переживайте.

Ну вот туда бы ресурсы лучше. Даже без редута, с панцирями\кортиками.

Про цифру да, ошибочка. Забыл, щито поделать.

Цитата, q

Да, удалось вам поднасрать с турбинами на некоторое время,

Как будто это украинские ниндзя забрались в главкомат и вписали в документацию по проекту силовую установку с украинским участием.

Нет, это были наши родные Синергеи. Это грабли, которые мы заложили сами и начали ходить кругами. Незалежные просто зарабатывали бакс, ничего более. Если бы не порось они бы и щас его зарабатывали, им до фени.

Сообщить

№29

BorSch

09.09.2018 02:15

Цитата, mikhalich сообщ. №28

Ну вот туда бы ресурсы лучше. Даже без редута, с панцирями\кортиками

Без "Редута" и БИУС кмк не стоило и огород городить.
А ведь еще недавно тональность консервативных скептиков была другая, что-то типа "Честное слово, 11356 клеили бы лучше".

Цитата, mikhalich сообщ. №28

Это грабли, которые мы заложили сами

Так мы в очередной раз углубимся в историю и отклонимся от темы :)
Движемся с максимально возможной скоростью, сейчас главное - на месте не топтаться и не оглядываться назад.

Что касается ресусов - НИОКР и серийная продукция это все же разные статьи расходов, думаю - одно другому сильно не мешает. Доработать проект 20386 согласен, нужно. Поэтому и строится пока только один корабль. Потом, в серии, компоновка и состав вооружения еще может сильно поменяться. Его отпускная стоимость и ударный потенциал могут сравниться с фрегатом 11356, при более чем вдвое уменьшенном экипаже (80 против 180), превосходящих ходовых качествах (скорость и запас хода) и несравнимо лучшей защищенности.

Наработанные инновационные технологии очень пригодятся при строительстве более крупных перспективных кораблей.

Цитата, mikhalich сообщ. №28

им до фени

Как видим - не всем, батхёрт все никак не утихает.
"Зоря" в одночасье лишилась "якорного" заказчика и более чем половины прибыли, им вероятно этот вопрос тоже далеко "не до фени".

Сообщить

№30

Сергей-82

09.09.2018 08:31

Фрегат «Адмирал Флота Советского Союза Горшков» прибыл к месту постоянного базирования в Североморск https://bmpd.livejournal.com/3335152.html

Сообщить

№31

mikhalich

09.09.2018 11:46

Цитата, q

Без "Редута" и БИУС кмк не стоило и огород городить.

Так корвет зачем нужен? Имхо - лодок пасти, у него есть и место и наряд для этой задачи. Задачи ПВО на нем вторичны - нам бы лодки отогнать от своих берегов чуть подальше.

Цитата, BorSch сообщ. №29

А ведь еще недавно тональность консервативных скептиков была другая, что-то типа "Честное слово, 11356 клеили бы лучше".

Сейчас они аут оф опшн, раз довели Горшкова. Вот гнать серию 11356 пока идут дрязги с 22350 - имело бы смысл, чтобы флот хоть какие-то корабли получал.

Кстати на 11356Р нет буксируемой ГАС, Вроде. На корветах есть.

Цитата, BorSch сообщ. №29

Движемся с максимально возможной скоростью, сейчас главное - на месте не топтаться и не оглядываться назад.

Ну не согласен. Я сторонник двух проектов -один текущий, который работает, другой допиливается. Допилили новый - бросили старый.

11356 строить, пока доводится Горшков, довели - бросили 11356, начали доводить 22350М пока строится Горшков.

Войну воювать все равно надо, корабли все равно нужны. Тем более что флот - штука чудовищно инертная и один черт любой план, который РФ сейчас примет, будет давать плоды лет через 20 упорной последовательной работы.

(Потому нам и нужен закон о флоте и вывод финансирования на него в отдельный поток).

Цитата, BorSch сообщ. №29

Наработанные инновационные технологии очень пригодятся при строительстве более крупных перспективных кораблей.

Проще было взять советскую традицию и сделать опытовый 20380Т(ест) и на нем обкатать одну-две системы.

У нас дефакто Горшков стал опытовым кораблем (и похоже все еще им будет, есть мнение что подписание акта продавили под честное слово). Опять эти грабли - ну хз. Лучше не превышать коэф. новизны в 10-15 процентов.

На 20386 нового уже как-то дофига, обещается. Не знаю, не думаю что это здоровый подход.

Сообщить

№32

BorSch

09.09.2018 13:00

Цитата, mikhalich сообщ. №31

Так корвет зачем нужен? Имхо - лодок пасти, у него есть и место и наряд для этой задачи. Задачи ПВО на нем вторичны - нам бы лодки отогнать от своих берегов чуть подальше

ПВО для самозащиты, как и любому боевому кораблю вне зависимости от его основной задачи, а "Редут" такой системой и является. Здесь противоречий не видится.

Цитата, mikhalich сообщ. №31

Вот гнать серию 11356 пока идут дрязги с 22350 - имело бы смысл, чтобы флот хоть какие-то корабли получал
Цитата, mikhalich сообщ. №31
11356 строить, пока доводится Горшков, довели - бросили 11356, начали доводить 22350М пока строится Горшков

Как бы флот его получал, если не было двигателей?! ...их и сейчас пока нет, серийные поставки обещают с 2019 года.

И потом - что ж, по Вашему, пока доводятся и строятся фрегаты - другими типами кораблей вообще не заниматься что ли?
Сейчас фактически строят 20380, доводят 20385 и ведут НИОКР по 20386. Все как Вы и предлагаете, противоречий тоже нет.

Цитата, mikhalich сообщ. №31

У нас дефакто Горшков стал опытовым кораблем (и похоже все еще им будет, есть мнение что подписание акта продавили под честное слово)

Да, к дню ВМФ, пред ясные очи Верховного... как в старые добрые времена :)

Цитата, mikhalich сообщ. №31

На 20386 нового уже как-то дофига, обещается

nordsy.spb.ru
Благодаря инновационным технологиям корвет проекта 20386 станет принципиально новым кораблем отечественного флота. В частности, его надстройка будет выполнена из получаемых методом вакуумной инфузии композиционных материалов. Новым станет и применение крупногабаритных, закрывающихся лацпортами вырезов в надводной части борта, позволяющих более полно реализовать технологию «Стелс». Для размещения на корабле большого комплекса транспортировочных средств и судовых устройств использованы компактные и мощные приводы, системы гидравлики, новые материалы и системы управления. Инновационные решения применены также в электроэнергетической системе, системе жизнеобеспечения, экологической защиты и многих других.

Основные характеристики корабля:
·         Водоизмещение 3 400 тонн
·         Длина 109 метров
·         Ширина 13 метров
·         Скорость 30 узлов
·         Дальность плавания 5 000 морских миль
·         Экипаж 80 человек

Сообщить

№33

Сергей-82

09.09.2018 13:16

Цитата, BorSch сообщ. №32

Благодаря инновационным технологиям корвет проекта 20386 станет принципиально новым кораблем отечественного флота

Чисто мне 20386 нравится,но это чисто мое мнение. А если без эмоции ,то США сворачивают программу литоралов,опять же 20386 это явно не корвет,это по всем характеристикам легкий фрегат,как 1135 Бдительный,Маэстрале,Лафает и т.д.

Сообщить

№34

mikhalich

09.09.2018 18:20

Цитата, BorSch сообщ. №32

Сейчас фактически строят 20380, доводят 20385 и ведут НИОКР по 20386. Все как Вы и предлагаете, противоречий тоже нет.

На замену корвету рисуют почтифрегат? Нет, я не это предлагаю. 20380 и 20386 слишком разные получаются.

А если еще и концепция модульного вооружения провалится, как местами на западе - вот это будет знатная хохма.

Цитата, BorSch сообщ. №32

В частности, его надстройка будет выполнена из получаемых методом вакуумной инфузии композиционных материалов. Новым станет и применение крупногабаритных, закрывающихся лацпортами вырезов в надводной части борта, позволяющих более полно реализовать технологию «Стелс».

А нахрена это корвету? Это дешевле чем варить коробку по старинке?
Переусложняем все, потом восемь лет трахаемся на испытаниях, потом долго думаем - а что пошло не так? Надо еще раз, наверное не поняли с первого раза.

20380 с панцирем, несложным РЛК и хорошим противолодочными средствами увешать - вот це дило, хороший кораблик для своей задачи. Нахрена ему нужен трехдиапазонный РЛК - непонятно.

Сообщить

№35

Павел 1978

09.09.2018 19:08

Цитата, mikhalich сообщ. №34

На замену корвету рисуют почтифрегат? Нет, я не это предлагаю. 20380 и 20386 слишком разные получаются.

именно. Причём ПЛО по слухам у 20380 лучше.
Но его серию почему-то решили не продолжать.
МПК не планируют. Чего делать будем?

Я бы тоже на сегодня воткнул на 20380 Панцирь и гнал серию.

Сообщить

№36

Grey_wolf

09.09.2018 20:58

Цитата, BorSch сообщ. №27

Как корёжит-то представителя братского народа :)
Да, удалось вам поднасрать с турбинами на некоторое время

Пишу еще раз - мне не интересна политика.

Цитата, mikhalich сообщ. №28

Как будто это украинские ниндзя забрались в главкомат и вписали в документацию по проекту силовую установку с украинским участием.

Таки да. Могу добавить что те кто это вписывал несмотрели телевизор с 2004 года.

Цитата, mikhalich сообщ. №31

Сейчас они аут оф опшн, раз довели Горшкова. Вот гнать серию 11356 пока идут дрязги с 22350 - имело бы смысл, чтобы флот хоть какие-то корабли получал.

Или тот же 22350 но со штилем. С заложенной возможностью замены на полимент-редут.

Цитата, mikhalich сообщ. №31

Проще было взять советскую традицию и сделать опытовый 20380Т(ест) и на нем обкатать одну-две системы.

Вот о чем я вел речь. Опытное судно.

Цитата, mikhalich сообщ. №34

А нахрена это корвету? Это дешевле чем варить коробку по старинке?
Переусложняем все, потом восемь лет трахаемся на испытаниях, потом долго думаем - а что пошло не так? Надо еще раз, наверное не поняли с первого раза.

Ну шоб потом лазЭром та по пиндосам стриляты.
По факту выделенное основное. Ну нет таких задач для корвета. Да и масса и вооружение делают из него недофрегат. Вроде всё как у фрегата, а пу и водоизмещение недотягивает.

Цитата, mikhalich сообщ. №34

20380 с панцирем, несложным РЛК и хорошим противолодочными средствами увешать - вот це дило, хороший кораблик для своей задачи.

Мне всё же корвет видится как более многофункциональное продолжение мрк 1124. И по вооружению ему видится морской тор. Панцирь больше подходит для более легких каракутов. Хотя ничего не мешает поставить и то и то благо габариты позволяют. И о це буде дило ПВО з засобами ривня бригады СВ.

Сообщить

№37

BorSch

09.09.2018 21:08

Цитата, mikhalich сообщ. №34

На замену корвету рисуют почтифрегат? Нет, я не это предлагаю. 20380 и 20386 слишком разные получаются
Цитата, mikhalich сообщ. №34
потом долго думаем - а что пошло не так?

Пословица есть - "хоть горшком назови, только в печь не сажай".
Чем плох почтифрегат, кто чертит границы между корветом и фрегатом? Его создают не на замену, а в дополнение к 20380/20385, серию которых не останавливают, более того - улучшают по мере принятия в строй новых видов вооружения.
20386 это новый перспективный (то есть на перспективу) класс кораблей, о чем официально и заявлено. И минимальная разница в цифровом обозначении проекта не должна вводить в заблуждение.

Будет заминка с его созданием или возникнет сомнение в правильности выбранной концепции - дозакажут милые сердцу 20380/20385 и продолжат доработку.

Цитата, mikhalich сообщ. №34

20380 хороший кораблик для своей задачи

А какая у него задача с автономностью плавания в 15 суток и куцым запасом оружия - участвовать в парадах, возить КР в безопасное Каспийское море и геройски погибнуть при первом боестолкновении с противником? Помните, кто у нас вероятные противники?
На безрыбье и рак - рыба, но это вынужденная мера, зачем себя фиксировать в положении заведомо слабейшей стороны?

Цитата, mikhalich сообщ. №31

Тем более что флот - штука инертная и любой план, который РФ сейчас примет, будет давать плоды лет через 20 упорной последовательной работы

Да, именно! Что Вы хотели бы видеть через 20 лет - сотню сваренных "по старинке" никчемных корветов с Панцирем и простеньким РЛК и отсутствие новых технологий?

"Метания" от проекта к проекту последнего времени и многолетние задержки являются отражением кризиса, из которого мы сейчас начинаем выкарабкиваться. А не бездумности действий и отсутствия долгосрочной стратегии.
20386 это как раз едва ли не первенец планомерного поступательного развития, база для отработки технологий и тактики применения будущего флота. Ускоренному количественному пополнению флота он не мешает. И заложен он пока всего один, а не три, как утверждает товарищ из Харькова :)

Создаваемые сейчас технологии и образцы корабельного вооружения сильно отличаются от того, что было еще совсем недавно, одно десятилетие назад. Судостроительная наука не стоит на месте и изменения неизбежны, применять старые лекала неправильно. Считаю.

Сообщить

№38

mikhalich

09.09.2018 21:49

Цитата, Grey_wolf сообщ. №36

Таки да. Могу добавить что те кто это вписывал несмотрели телевизор с 2004 года.

Синергейство это тяжелое заболевание, с последствиями для целых отраслех, увы.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №36

Или тот же 22350 но со штилем.

Вполне вариант, просто сам проект 22356 позже появился. Но в целом да, можно было бы строить "не настолько новый" фрегат. ГТУ хотя бы обкатать.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №36

Панцирь больше подходит для более легких каракутов.

У панциря с дальностью таки лучше. Особенно как дотянут до СМ - потому корвету самое оно, кмк. Морской Тор страдает от проблем сухопутного Тора - небольшие углы обстрела, или как там это правильно. Не зря на морских Кортиках отдельную РЛС пилили с отдельным подходом - и она будь здоров получалась.

Сообщить

№39

mikhalich

09.09.2018 22:01

Цитата, BorSch сообщ. №37

Чем плох почтифрегат, кто чертит границы между корветом и фрегатом?

В Цене. Корвет ходит недалеко, делает 1-2 задачи неплохо и жрать не просит. Фрегат ходит далеко, имеет бОльшие запасы ракетного оружия, топлива и дошираков.

Цитата, BorSch сообщ. №37

Его создают не на замену, а в дополнение к 20380/20385

ну тогда это промежуточный класс очередной, ни в фрегаты, ни в корветы. Есть мнение(и я согласен) что сам по себе класс фрегатов нам не нужен и нужно сразу масштабировать 22350 до есминца, дестройера.

нави-маттерс(он же КомНавОпс) посчитал, что фрегат это 2/3 стоимости эсминца при 1/2 его возможностей. И я согласен с этой оценкой.

Цитата, BorSch сообщ. №37

или возникнет сомнение в правильности выбранной концепции

Будут уже потрачены далары, места на верфях и человекогодины.

Цитата, BorSch сообщ. №37

А какая у него задача с автономностью плавания в 15 суток

Гонять подводные лодки от наших границ. Участвовать в развертывании РПКСН, например(не моряк, не знаю). У нас проблема в том, что мы от баз отойти не можем, если по чесноку. Корветы должны насытить эту ближнюю зону и усложнить жизнь всяким Девицам и Морским Волкам.

Цитата, BorSch сообщ. №37

зачем себя фиксировать в положении заведомо слабейшей стороны?

Мы не в положении слабеющей - мы в положении разгромленных. Мина был не прав про очередную Цусиму. Она уже давно случилась, если смотреть на тот курятник, который мы называем Флотом. Два-четыре живых крейсера, ни одного дестройера и с десяток БПК. Дофигища Щук тухнут в ремонте, Ясени рождаются ногами вперед, модернизация Батонов наступает аки гоммунизм.

Цитата, BorSch сообщ. №37

Судостроительная наука не стоит на месте и изменения неизбежны, применять старые лекала неправильно. Считаю.

Амеры вообще не парятся и заказали Берки в старой комплектации, просто чтобы потренировать промышленность и цепочки проверить. Модернизации успеются.

====================================

Корвет должен развиваться в своих корветных задачах. Например на десятом корпусе 20380х появилась бы новая буГАС. На пятнадцатом - устройства для запуска подводных аппаратов и т.п.

А не так, что мы в корвет запихнет С-400 и потом потонем нахрен со всей этой массой.

Вот на фрегатах\эсминцах я только за

1) Первые 12 корпусов ПОлимент-Редут
2) Вторые 12 корпусов уже двухдиапазонная штука как на 22350М.
3) Третьи 12 корпусов уже с полноценной МФИ РЛС и так далее.

Тут надо измываться и изворачиваться. А не накачивать корветы стероидами.

Сообщить

№40

BorSch

09.09.2018 22:30

Цитата, mikhalich сообщ. №34

трехдиапазонный РЛК
Цитата, mikhalich сообщ. №39
Первые 12 корпусов ПОлимент-Редут
Цитата, mikhalich сообщ. №39
А не накачивать корветы стероидами.
Цитата, mikhalich сообщ. №39
что мы в корвет запихнет С-400

Можно поподробнее об С-400 и РЛК круче чем у фрегата на пр. 20386?
Или это просто начался неконтролируемый приступ элоквенции и накачка стероидами собственных комментариев? :)

Цитата, mikhalich сообщ. №39

Амеры вообще не парятся и заказали Берки в старой комплектации

Тоже поподробнее - когда и сколько заказали в старой комплектации?

Цитата, mikhalich сообщ. №39

Гонять подводные лодки от наших границ. Участвовать в развертывании РПКСН, например(не моряк, не знаю). У нас проблема в том, что мы от баз отойти не можем, если по чесноку. Корветы должны насытить эту ближнюю зону и усложнить жизнь всяким Девицам и Морским Волкам

Попробуйте еще раз порассуждать о том же самом, но в привязке к реальности и географической карте.
Туда, где надо патрулировать акваторию, выполняя задачу перехвата МЦАПЛ, корветы 20380 просто не доплывут - израсходуют запасы топлива и продовольствия. А в Черном и Балтийском морях Девицы и Волки не водятся.

Цитата, mikhalich сообщ. №39

ну тогда это промежуточный класс очередной, ни в фрегаты, ни в корветы. Есть мнение (и я согласен) что сам по себе класс фрегатов нам не нужен и нужно сразу масштабировать 22350 до эсминца, дестройера

И я полностью согласен.

Сообщить

№41

Grey_wolf

09.09.2018 22:31

Цитата, mikhalich сообщ. №38

У панциря с дальностью таки лучше. Особенно как дотянут до СМ - потому корвету самое оно, кмк. Морской Тор страдает от проблем сухопутного Тора - небольшие углы обстрела, или как там это правильно. Не зря на морских Кортиках отдельную РЛС пилили с отдельным подходом - и она будь здоров получалась.

Просто как то тор надежнее что ли смотрится. Всё таки ракета потяжелее будет. Да и вопрос дальности у корвета не стоит. Ему для личного применения не пво эскадры тянуть.
На тему кортика Вы наверное кинжал имели ввиду это он аналог морского тора. У кинжала главный недостаток это барабанная установка. А так да своя рлс думаю современный аналог будет поменьше будет. Наличие двух рлс одной основной второй по проще не есть минус. Тем более при современной коммуникации.

Цитата, mikhalich сообщ. №39

ну тогда это промежуточный класс очередной, ни в фрегаты, ни в корветы. Есть мнение(и я согласен) что сам по себе класс фрегатов нам не нужен и нужно сразу масштабировать 22350 до есминца, дестройера.

Мнение на тему 22350м размеров 6-8 т. тонн ходит давно. Это проверенный подход габаритов советского ВМФ. Кстати он же зарекомендовал себя на 1155.

Цитата, mikhalich сообщ. №39

нави-маттерс(он же КомНавОпс) посчитал, что фрегат это 2/3 стоимости эсминца при 1/2 его возможностей. И я согласен с этой оценкой.

А чего тут не соглашаться? Самая дорогая начинка та же вопрос цены корпуса и пары лишних гту второстепенный. Стоимость лишних ПУ ячеек вообще невесомая часть в данном случае.

Цитата, mikhalich сообщ. №39

Мы не в положении слабеющей - мы в положении разгромленных. Мина был не прав про очередную Цусиму. Она уже давно случилась, если смотреть на тот курятник, который мы называем Флотом. Два-четыре живых крейсера, ни одного дестройера и с десяток БПК.

А вот это уже результат наследия ссср. По тоннажу 956 мало чем отличались от 1155 только вот ПТУ там были явно не в тему. Есть даже подозрение что вместо 956+1155 лучше было строить один атлант.

Цитата, mikhalich сообщ. №39

Амеры вообще не парятся и заказали Берки в старой комплектации, просто чтобы потренировать промышленность и цепочки проверить. Модернизации успеются.

Потому что строят с закладкой на модернизацию. А не наоборот корабль под вооружение.

Сообщить

№42

mikhalich

09.09.2018 22:44

Цитата, BorSch сообщ. №40

Можно поподробнее об С-400 и РЛК круче чем у фрегата на пр. 20386?

Судя по изображением - по всей моде многодиапазонный РЛК из нескольких ФАР. Сравните с РЛК того же 11356 или Полиментом.

Он гораздо сложнее и моднее, щас все такие делают.

А С-400 - фигура речи.

Цитата, BorSch сообщ. №40

когда и сколько заказали в старой комплектации?

Flight IIA-Restart вроде называется. Минорные улучшения, начиная с Flight IIA-TI уже побольше улучшений и только к Flight III что-то капитально новое, "суперберк".

Цитата, BorSch сообщ. №40

А в Черном и Балтийском морях Девицы и Волки не водятся.

Там как раз одних дизелюх достаточно, против наших двух-трех(одной?) варшавянки. Вот уж там больше 15 дней и не потребуется.

Сообщить

№43

mikhalich

09.09.2018 22:46

Цитата, Grey_wolf сообщ. №41

По тоннажу 956 мало чем отличались от 1155 только вот ПТУ там были явно не в тему

Это можно было бы исправить, котлы серии КВГ-6М1 специально для таких переоборудований проводились. У китайцев котлотурбинные дестройеры честно до модернизации дожили(а на их месте я бы их порезал, лучше бы Куньминов новых набрал).

Так что рукозадость там, а не котел виноват. Никому в ВМФ ничего не надо, одни тихо спиваются, другие до пенсии пытаются досидеть.

Сообщить

№44

BorSch

09.09.2018 23:01

Цитата, mikhalich сообщ. №42

Сравните с РЛК того же 11356 или Полиментом
Цитата, mikhalich сообщ. №42
С-400 - фигура речи

С 11356 я уже сравнил, см.п.29, сравнение не в пользу 11356 и не только по РЛК, по всем параметрам.
"Полимент", насколько понимаю, является полноценной комплексной БИУС, возможно на 20386 и будет установлен ее упрощенный вариант. Или наоборот - на фрегате 22350 придут к системе "Заслон" увеличенной мощности.

Вообще, о составе оборудования и вооружения пр. 20386 мы все судим по нескольким картинкам с выставки двух- или трех- летней давности. Предположу, что реальный проект будет отличаться от этих концепт-артов очень сильно.

Цитата, mikhalich сообщ. №39

Будут уже потрачены далары, места на верфях и человекогодины

Этот тезис уже опровергнут выше, не повторяйтесь пожалуйста.

Сообщить

№45

mikhalich

09.09.2018 23:10

Цитата, BorSch сообщ. №44

"Полимент", насколько понимаю, является полноценной комплексной БИУС, возможно на 20386 и будет установлен ее упрощенный вариант. Или наоборот - на фрегате 22350 придут к системе "Заслон" увеличенной мощности.

Я говорю про конкретно радиолокационную часть. На 20386 она сделана по современной моде - небольшие ФАР покрывающие большой диапазон, скоростной обмен "сырой" радиолокационной информацией(вроде так китайцы описывали феньку, когда начали играться с X-S системами), выработка решения на основе данных двух каналов.

Аналогичное наблюдаем на брошюрке 22350М - два полотна на каждую сторону.
На МФИ РЛС сова нятанута на глобус уже - очень глубокое покрытие широкого диапазона небольшими ФАР. Дальность тоже заявлена небольшая - больше не надо. Но есть утверждения, что она сама вырастет, колдовство над сырыми данными от разных РЛС в наш век нейросетей и прочих колдунств может дать интересные эффекты.

Американцы на берках новых хотят небольшую дополнительную РЛС Х-диапазона в тандем к основному Спаю ставить - для допоиска и уточнения, потому она такая маленькая.

Сообщить

№46

BorSch

09.09.2018 23:35

Цитата, mikhalich сообщ. №42

к Flight III что-то капитально новое, "суперберк"

Именно. А для себя Вы предлагаете искать вчерашний день.
Предположу что, к сожалению, нельзя построить корабль с заделом на модернизацию таких ключевых компонентов как единая интегрированная БИУС с объединенной многоэшелонной системой ПВО. При этом комплектовать его далеко не дешевыми разрозненными системами предыдущего поколения - слишком большие различия, принципиальные.

Это не на Берке - заменил старую антенну на новую, загрузил новые ракеты в УКСК и новую версию ПО - готова модернизация. У них AEGIS существует уже давно, а у нас - нет, поэтому ставить их в прямой пример некорректно имхо.

Да, пришлось пойти на авантюру с 22350, да, что-то пошло не так. Но выбор невелик, точнее его вообще нет. Деваться некуда, сделаем ...все равно пока турбины ждем.

Цитата, mikhalich сообщ. №45

Я говорю про конкретно радиолокационную часть. На 20386 она сделана по современной моде

Мы не можем знать какая конкретно "радиолокационная часть" стоит на 20386, это гадание на кофейной гуще, на нескольких опубликованных рисунках и видеоанимациях.

И почему это Вы сводите вопрос только к РЛ-части? - это не единственная и не факт, что самая сложная, часть БИУС, может как раз с локаторами проблем нет.

Сообщить

№47

mikhalich

09.09.2018 23:58

Цитата, BorSch сообщ. №46

Именно. А для себя Вы предлагаете искать вчерашний день.

Так они еще толком не контрактуют еще вроде. Как стало понятно, что Зумвальты все - решили снова клеить берки.
серия Рестарт - почти как предыдущие, можно сказать что продолжение серии Флайт2А с парочкой апдейтов(вроде софтварные)
Серия Флайт2А-ТекнолоджиИнсерт - явно отработка задела на флайт3
И уже потом Флайт-3

Можно представить обкатку Полимента сначала на 11356, например, по аналогии. Полимент, АУ, что там еще моск трахало.

Цитата, BorSch сообщ. №46

У них AEGIS существует уже давно, а у нас - нет, поэтому ставить их в прямой пример некорректно имхо.

Тут сама логика - некуда торопиться. На фоне десятилетий это все равно мелочи - что мы сразу строим крутыша, что растянули процесс на 6 корпусов.

Можно возразить, что у них Берк и так на уровне - он этот уровень и задает - и они могут позволить себе его строить еще 10 лет и им будет норм,а нам надо срочно из каменного века в промышленную революцию - да, аргумент будет принят.

Цитата, BorSch сообщ. №46

асть БИУС,

А почему? У вас есть данные, вы их принимаете с Х датчиков, вырабатываете решение, принимаете ввод от операторов и раздаете на датчики\приборы.

Программисты такое пишут 24/7, в чем сложность. Циферки на входе, циферки на выходе.

Сообщить

№48

BorSch

10.09.2018 01:02

Цитата, mikhalich сообщ. №47

Так они еще толком не контрактуют еще вроде

Не суть, даже размеры корабля, хоть и понемногу, но растут, от серии к серии. А это существенное изменение конструкции.

Цитата, mikhalich сообщ. №47

У вас есть данные

Есть ли? Спутники, ДРЛО, обмен между кораблями, ПЛ, самолетами, БПЛА, уже выпущенными торпедами, ракетами - и зенитными и ударными... Единое информационное поле, думаю не так-то это просто реализовать. Если бы дело было только в корабельном комплексе ЗРК - возможно давно бы уже сделали, заделы у нас есть. Это предположение конечно.

Цитата, mikhalich сообщ. №47

Можно представить обкатку Полимента сначала на 11356
Цитата, mikhalich сообщ. №47
На фоне десятилетий это все равно мелочи - что мы сразу строим крутыша, что растянули процесс на 6 корпусов

Сидели бы сейчас на том же самом месте, ждали двигателей, только с кораблями старого проекта, разве нет?

Цитата, mikhalich сообщ. №47

а нам надо срочно из каменного века в промышленную революцию - да, аргумент будет принят

!!!

Сообщить

№49

mikhalich

10.09.2018 01:07

Цитата, BorSch сообщ. №48

Единое информационное поле, думаю не так-то это просто реализовать.

А почему? Собираем данные, считаем что-то, отправляем данные. Simple as that.

А уж наземные АСУ в Алмаз-Антее делают поколениями. Да и истории про заснувших при посадке летчиков припоминайте же.

В СССР все упиралось в слабость ЭКБ и получившиеся кадавры если и работали, то зачастую недолго. Нынче не проблема.

Цитата, q

Если бы дело было только в корабельном комплексе ЗРК

Задел у нас есть. У нас ума не хватает, хех.

Алмаз-Антей просто болт положил на Редут и закономерно поплатился. Если ничего не делать - ничего и не будет! Обратите внимание что для МФИ РЛС Заслон и СВ совместно полигон построили для испытаний РЛК наземных. Обожглись разок - теперь предохраняются.

Цитата, взял у Нави Корабела, надо задонатить

"в 2017 г. [начал] функционировать современный сдаточный полигон на Ладожском озере, построенный Северная верфью и "Заслоном" и предназначенный для испытаний новейшего РТВ... Полигон обладает возможностями создавать реальные корабельные условия для испытаний [РТВ]. Это позволит значительно сократить... сроки испытаний корабля и отработать режимы применения радиотехнических комплексов в обстановке любой сложности"

Цитата, BorSch сообщ. №48

Сидели бы сейчас на том же самом месте, ждали двигателей, только с кораблями старого проекта, разве нет?

В наших условиях возможно, да.

Сообщить

№50

Зигфрид Хофрайтер

10.09.2018 01:11

Сдачу головного "Дерзкий" заявляют на 2022 год. По опыту "Горшкова", "Грена", "Нахимова", новых АПЛ и т.д., думаю, можно смело прибавлять года 3-4 минимум. То есть, уходим в 2025-2026.
Корветов семейства 20380 в строю сейчас 5, строится еще 7, итого 12. С одной стороны ощутимо, такой серией мы строим пока только МРК. С другой - сильно меньше первоначальных планов (18) или заявляемой потребности в целом (до 30).
При этом СВ не закладывала новые 20380 с февраля 2015г. (3,5 года!!!), АСЗ - с июля 2016г. (больше 2-х лет). В 2020-м все строящиеся сейчас 7 кораблей уже должны быть на флоте. Что-то вбрасывали про возможную закладку 2-х дополнительных 20385 для ТОФ. Пока нет даже контракта.
Вопрос: следующие 8 лет (от текущего момента) ожидания нового передового супер-корвета не закладывать ничего? Или все же продолжать строить данное семейство, более-менее освоенное 2-мя верфями?

Сообщить

№51

BorSch

10.09.2018 01:36

Цитата, mikhalich сообщ. №49

А уж наземные АСУ в Алмаз-Антее делают поколениями

Объединенная корабельная БИУС это ведь не просто АСУ, это система, объединяющая все АСУ, такого мы еще не делали. А впереди следующие этапы - объединенное многосредное информационное пространство ТВД, а потом и глобальное.

Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №50

думаю, можно смело прибавлять года 3-4 минимум
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №50
Вопрос: следующие 8 лет (от текущего момента) ожидания нового передового супер-корвета не закладывать ничего? Или все же продолжать строить данное семейство, более-менее освоенное 2-мя верфями?

Мой вариант ответа в п.37.

Сообщить

№52

mikhalich

10.09.2018 01:39

Цитата, BorSch сообщ. №51

это система, объединяющая все АСУ, такого мы еще не делали

да ладно, ничего сверхестетсвенного нет. Все эти проблемы еще при Лесорубе пытались решить, правда развал СССР подкосил и Марс-Пассат и все остальное. Китайцы правильно сделали - выкупили все с потрохами в Киеве.

Сообщить

№53

BorSch

11.09.2018 22:19

Вот в этой статье модульный пр. 20386 и его идеологический "старший брат" littoral combat ship, разносятся "в пух и прах" ...и убедительно.

В новых фрегатах ВМС США просматривается «русский след»
С сокращениями
Решив в очередной раз отказаться от фрегатов, но понимая, что без кораблей ближней и дальней морской зоны ВМС США не обойтись при всем их величии, американцы пустились в авантюру с так называемыми литоральными боевыми кораблями (ЛБК), которая стартовала в феврале 2002-го. Начав с изобретения нового класса и обозначающего его термина – нелепого, режущего слух, не имеющего ничего общего с военно-морскими традициями и позаимствованного из океанологии (литораль – приливно-отливной участок берега), авторы программы вскоре столкнулись с еще более серьезными проблемами.

Дорого и глупо

Во-первых, согласно отчету Исследовательской службы Конгресса США от 30 ноября 2017 года, средняя стоимость ЛБК составляет 570 млн долларов. Это в 2,5 раза превосходит первоначально оговоренные 220 млн. Причем в сумму входит только платформа, но не входят сменные функциональные модули (64 модуля, из которых 24 противокатерных, 16 противолодочных и 24 противоминных), с которыми каждый ЛБК обойдется казне в 700 млн долларов с лишним – запредельная цена для небольшого «прибрежного» кораблика.

Во-вторых, строительство ЛБК идет слишком медленно: за 12,5 лет с момента закладки первого из них вошли в строй всего девять единиц двух проектов, построенных на двух верфях (менее одного корабля в год, средний срок постройки – около четырех лет).

Кроме того, корабли, спроектированные по модульному принципу, являются многоцелевыми только до выхода из пункта постоянного базирования. Приняв на борт противоминный модуль с обслуживающим его личным составом, они становятся морскими или базовыми тральщиками и в случае соприкосновения с малошумными ПЛ или роем боевых катеров (быстроходных лодок) противника оказываются беззащитными. Приняв противолодочный модуль, они трансформируются в малые противолодочные корабли, неспособные должным образом противостоять двум другим угрозам.

Базовое (постоянное) вооружение ЛБК не выдерживает никакой критики: ЗРК самообороны с дальностью действия 9 км, 57-мм пушка, крупнокалиберные пулеметы и два вертолета «Си Хок». Сменные модули усиливают ударные возможности ЛБК лишь незначительно: в противокатерной версии – оморяченными ПТУРами «Хеллфайр» с издевательскими для противокорабельной ракеты дальностью 8 км и массой БЧ 9 кг, в противолодочной – буксируемой и опускаемой ГАС, радиогидроакустическими буями, авиационными малогабаритными торпедами и глубинными бомбами. Что будет делать новомодный американец при встрече даже со стареньким фрегатом типа MEKO 200 такого же водоизмещения, вооруженным восемью «Гарпунами» и 127-мм АУ, известно одному богу – 40 с лишним узлов тут точно не помогут.

Невольно напрашивается мысль о лоббировании этой программы (легальная форма коррупции, широко распространенная в США), которое приносило плоды до тех пор, пока абсурдность концепции литорального флота в ее первоначальном виде не стала слишком очевидной.

Русский фактор

Во всей этой трогательной истории про чужие фрегаты бросается в глаза тот факт, что иностранцы (в данном случае – англосаксы, считающие себя вершиной человеческой цивилизации) точно так же, как и мы, время от времени совершают ошибки, просчеты и увлеченно пускаются в путь по дороге, ведущей в тупик.

Кроме того, невольно возникает вопрос о наличии или отсутствии влияния российского военно-морского строительства на принятие решения о запуске программы FFG (X). Не исключено, что ВМФ и ОСК России выступили косвенными соавторами нового корабля для ВМС США, более сбалансированного и обладающего гораздо лучшей боевой устойчивостью, нежели ЛБК.

Если ведущая мировая морская держава корректирует свою кораблестроительную программу, по сути, по нашим лекалам (22350 – аналог F-100, только лучше) – это означает, что мы строим то, что надо. И нам следует не сворачивать с этого пути в погоне за химерами вроде 20386, а придерживаться принятой еще в начале 2000-х концепции военно-морского строительства «от простого многоцелевого корабля к сложному» (корвет – фрегат – эсминец – авианосец), сокращая сроки постройки и увеличивая серийность. И так – вплоть до насыщения отечественного ВМФ новыми боевыми кораблями основных классов до необходимого уровня (в рамках приемлемых для госбюджета расходов на оборону).

Сообщить

№54

mikhalich

11.09.2018 23:51

Цитата, BorSch сообщ. №53

Вот в этой статье модульный пр. 20386 и его идеологический "старший брат" littoral combat ship, разносятся "в пух и прах" ...и убедительно.

Рекомендую на ЖЖ автора подписаться, Шишкин много пишет интересно ну и ведет аналитику по текущему положению на флоте. Он оптимистичный алармист, но пишет интересно

Сообщить

№55

Павел 1978

17.09.2018 20:16

Цитата, Leron сообщ. №22

я слышал что с редуктором там проблемы были, там два дизеля в спарке работают. Но вот а дизель сам) ну не знаю что там можно оморячить.... поршня, цилиндры, коленвал? Системы охлаждения если только.

для ВМФ на Д49 нарастили мощность, что сказалось на надёжности.
И даже такая - она ВМФ показалась недостаточной.
А Коломне тоже это не очень надо. Серия-то ничтожная.
Поэтому и были выбраны немцы.
+
они имеют больший ресурс и меньшее время на обслуживание,
да и в целом меньше мозг выносят по мелочам.

Сообщить

№56

Сергей-82

25.09.2018 04:57

Атомный подводный крейсер «Казань» вышел в море https://bmpd.livejournal.com/3352843.html

Сообщить

№57

Сергей-82

02.10.2018 16:12

Цитата, q

Такое заявление в адрес авторитетного международного военного информационного агентства Jane’s сделал генеральный директор "Северной верфи" Игорь Пономарев.

"Готовность фрегата "Адмирал Касатонов" составляет 99%. Первый этап заводских испытаний запланирован на ноябрь, заводские и государственные испытания будут завершены в следующем году. Мы планируем доставить корабль в состав ВМФ к концу 2019 года или даже раньше", сказал Пономарев.

Сообщить

№58

Сергей-82

07.10.2018 06:17

Строительство кораблей для ВМФ России на судостроительном заводе "Залив" в Керчи https://bmpd.livejournal.com/3368587.html

Сообщить

№59

BorSch

07.10.2018 09:35

Сергей, не устраивайте пожалуйста из всех подряд обсуждений агитационные патриотические филиалы "Сделаноунас".
Атомный крейсер "Казань", фрегат "Адмирал Касатонов" и завод в Керчи не имеют отношения к теме обсуждения, это флуд.

Данный сайт сам предназначен для сбора новостей, классифицированных по темам, не надо с ним конкурировать, создавая внутри подобные "сборники" - все притащенные Вами новости либо уже есть в соответствующих тематических разделах либо скоро появятся.

Если уж так неймется "блестнуть осведомленностью" и разместить новость на день раньше, чем она будет здесь опубликована или обязывает партийное задание - заведите собственную тему и собирайте в ней все что считаете интересным. Здесь есть рубрика "рекомендованное", как раз для таких случаев, воспользуйтесь ей.

Сообщить

№60

Сергей-82

07.10.2018 09:47

Цитата, BorSch сообщ. №59

Атомный крейсер "Казань", фрегат "Адмирал Касатонов" и завод в Керчи не имеют отношения к теме обсуждения, это флуд.

Многие ветки часто перерастают в разные обсуждения. Вот мы с Вами в тетке про Ил-78 обсудили не только танкеры,но и ДРЛОУ,самолеты ВТА ,при этом в дискуссии участвовали многие.

Сообщить

№61

BorSch

07.10.2018 10:03

Цитата, Сергей-82 сообщ. №60

Я сказал о другом и выразился отчетливо.

Тем не менее повторю второй раз подряд:
Размещаемые Вами ни к месту патриотические листки с отечественными достижениями, к какому-либо обсуждению чего-либо, отношения не имеют.

Сообщить

№62

штурм

07.10.2018 10:47

Цитата, TAMERLAN сообщ. №9

Теперь о недостатках. На текущий момент известна цена корабля в 30 миллиардов рублей. Это цена двух корветов проекта 20380. Вот цена напрягает.

Второй недостаток проекта 20386 - это его вооружение. За вычетом модулей со сменным оружием, корабль проекта 20386 вооружён почти так же, как и вдвое более дешёвый корвет проекта 20380. Отличия таковы: у него на 4 пусковых установки зенитных ракет больше и одновременно отсутствует имеющаяся на проектах 20380 и 20385 буксируемая гидроакустическая станция, которую можно установить в виде съёмного модуля.

Соглашусь с Вашими выводами, что за 30 млрд нужно строить либо два корвете 20380, либо один фрегат 22350М.

ОСК нужно на самом высоком уровне запретить серии кораблей и подводных лодок менее 12-16 ед.
хватит "чудить" с новыми проектами которые в разы удорожают изделия без существенного увеличения боевых характеристик.

Сообщить

№63

Сергей-82

07.10.2018 10:57

Цитата, BorSch сообщ. №61

Размещаемые Вами ни к месту патриотические листки с отечественными достижениями, к какому-либо обсуждению чего-либо, отношения не имеют.

Этим занимаюсь не только я многие постят темы с других сайтов в разных ветках,не вижу ни чего в этом страшного,если вам не нравится пропускайте их мимо.Администрация сайта физически не может отследить все новости ВПК в Мире.

Сообщить

№64

Сергей-82

07.10.2018 11:43

Игорь Пономарев: Продолжение серии корветов позволит снизить их стоимость на 10 %https://flotprom.ru/2018/311077/

-1

Сообщить

№65

BorSch

07.10.2018 13:41

Цитата, Сергей-82 сообщ. №63

Этим занимаюсь не только я

ЭТИМ занимаетесь только Вы, фактически Ваши ура-патриотические листовки - навязчивая вирусная реклама партии "Единая Россия", размещаемая не в соответствующих темах или в Вашей личной странице, а в "топовых" обсуждениях, ни к селу ни к городу, но с максимальным количеством просмотров. Уверен, что именно так и было сформулировано Ваше задание.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №63

Администрация сайта физически не может отследить все новости ВПК в Мире

Кто вам сказал, что администрация отслеживает новости "физически"??

Атомный подводный крейсер «Казань» вышел в море
https://vpk.name/news/229121_atomnyii_podvodnyii_kreiser_kazan_v_more.html

фрегат "Адмирал Касатонов"
https://vpk.name/news/228796_glava_severnoi_verfi_modernizaciya_pozvolit_stroit_krupnotonnazhnyie_korabli.html

судостроительный завод "Залив" в Керчи
Данная перепечатка из "сделаноунас" сегодняшняя, в выходные новые статьи не выкладываются. Впрочем никакой существенной информации она не содержит.

Цитата, штурм сообщ. №62

ОСК нужно на самом высоком уровне запретить серии кораблей и подводных лодок менее 12-16 ед

Помимо "Северной верфи" заказ на серийные корабли проекта 20386 может получить Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь", у которого к началу 2019 года освободится несколько стапельных мест. Планируется постройка серии из 10 таких корветов.

Достигнут предел комментариев за день (15)

-1

Сообщить

№66

Сергей-82

07.10.2018 14:33

Цитата, BorSch сообщ. №65

ЭТИМ занимаетесь только Вы,

Может вам дать ссылку как вы постили новости об МС-21 за долго до их появления на сайте?Ах ну да в своем глазу бревна не видим...И прошу вас не указываете мне что делать,это прерогатива администраций,если она сочтет, что я что то нарушил,то меня могут ограничить,забанить,почистить посты и т.д.

Сообщить

№67

Сергей-82

07.10.2018 14:59

Вот эта ветка
https://vpk.name/news/188365_klincevich_anonsiroval_stroitelstvo_shesti_rossiiskih_avianoscev.html?new#new
Павел 1978 постит там новости про ПЛ,про турбины,фрегаты и т.д. и вы мило
обсуждаете один из постов. Борщ что это такое? Двойные стандарты?То есть кому то можно (в том числе и вам),а мне вы указываете что я не так себя веду.

-1

Сообщить

№68

Зигфрид Хофрайтер

07.10.2018 23:38

Цитата, BorSch сообщ. №51

Мой вариант ответа в п.37.

После "Исакова" фрегаты 22350 не закладывали уже 5 лет. Новых контрактов нет, и довольно убедительно говорят, что нужен все-таки осетр покрупнее.
Семейство 20380/20385 является сейчас пожалуй единственной более-менее реализованной и освоенной промышленностью серией кораблей, крупнее МРК. Концепция 20386 - мягко говоря, неоднозначна и сроки длинные.
Представляется, что пока мы в очередной раз определяемся и экспериментируем, будет не лишним заложить еще шт. 4 "стерегущих" (желат., 20385-х, по 2 на СВ и АСЗ), доведя общую их серию до 16 шт., и все силы/ресурсы направить на 22350М в размерности 6,5-7 тыс. т с боезапасом 24-32 КРБД. Проблема в том, что его только недавно начали проектировать... ИМХО.

Сообщить

№69

BorSch

08.10.2018 01:05

Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №68

пока мы в очередной раз определяемся и экспериментируем, будет не лишним заложить еще шт. 4 "стерегущих"

Так и собираются поступить, если будут задержки с 20386, звучали высказывания чиновников на эту тему.

Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №68

22350М в размерности 6,5-7 тыс. т с боезапасом 24-32 КРБД. Проблема в том, что его только недавно начали проектировать

Да, 20386 уже начали строить.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66

Может вам дать ссылку как вы постили новости об МС-21 задолго до их появления на сайте?

Давайте! Ищите в темах и обсуждениях, не связанных с МС-21.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №67

Павел 1978 постит там новости про ПЛ, турбины, фрегаты и т.д. и и вы мило обсуждаете один из постов

Да, обсуждение касается совершенно уместного в теме про авианосцы комментария Павла о проблеме прохождения черноморских проливов. По вставкам про турбины и фрегаты я не высказывался. Что Вам не понравилось? :)

-1

Сообщить

№70

Павел 1978

08.10.2018 06:50

Цитата, Сергей-82 сообщ. №67

Павел 1978 постит там новости про ПЛ,про турбины,фрегаты и т.д. и вы мило обсуждаете один из постов. Борщ что это такое?

ха, нормально вообще, сейчас я тут крайним окажусь...
;)))

Сообщить

№71

Сергей-82

08.10.2018 11:13

Цитата, Павел 1978 сообщ. №70

ха, нормально вообще, сейчас я тут крайним окажусь...
;)))

Я не обвиняю вас,все претензии к Борщу,это он решил что нельзя так поступать.

-1

Сообщить

№72

gerrfrost

08.10.2018 14:19

Цитата, BorSch сообщ. №65

судостроительный завод "Залив" в Керчи
Данная перепечатка из "сделаноунас" сегодняшняя, в выходные новые статьи не выкладываются. Впрочем никакой существенной информации она не содержит.

Удивительное рядом, и...

Цитата, q

Строительство кораблей для ВМФ России на судостроительном заводе "Залив" в Керчи
На веб-ресурсе sdelanounas.ru 5 октября 2018 года были выложены небезынтересные фотографии строительства боевых кораблей и вспомогательных судов для ВМФ России в сухом доке и на открытой стапельной площадке на ООО "Судостроительный завод "Залив" в Керчи (предприятие с конца 2014 года находится под управлением АО «Зеленодольский завод имени А.М. Горького», которое и является головным строителем заказов для ВМФ).
https://bmpd.livejournal.com/3368587.html

Прошли годы, и даже уважаемый сайт bmpd начал цитировать многими не любимый сайт sdelanounas.ru.
Ирония, понимаешь...

Сообщить

№73

BorSch

08.10.2018 22:24

Цитата, Сергей-82 сообщ. №71

решил что нельзя так поступать

Решает, как Вы верно заметили, модератор, я лишь высказал мнение, что это флуд.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66

Может вам дать ссылку как вы постили новости об МС-21 задолго до их появления на сайте?

Как продвигаются поиски?

Сообщить

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!

Войти через ВКонтакте