В прошлом выпуске еженедельника мы рассказали о том, как китайцы скопировали российский истребитель Су-27. Купили несколько боевых самолетов по лицензии, разобрали до винтика и сделали такой же. И ладно бы только для своей армии. Но нет. Китай наладил производство боевых машин и теперь планирует продавать эти подделки по всему миру. Ущерб для России - более 5 миллиардов. Долларов!
В ответ на публикацию мы получили массу писем от читателей с просьбой рассказать, какое еще оружие у нас «срисовали» конкуренты. И чем все это аукнулось. Об этом военный обозреватель «КП» Виктор БАРАНЕЦ расспросил директора Центра анализа и стратегий Руслана ПУХОВА.
Лучшее оружие - оптом и в розницу
- Руслан Николаевич, мы уже выяснили, что Россия продает оружейные лицензии другим государствам. Это широкая или все же «точечная» практика? На какие виды вооружений и боевой техники и кому мы еще продавали лицензии?
- Продажа лицензий - это широко распространенная в мире практика. Она помогает продвигать технику странам, заинтересованным в развитии национальной промышленности. Так, в Индии по лицензиям еще советских времен ведется выпуск танков Т-72М1 и боевых машин пехоты БМП-2. Взамен Т-72М1 несколько лет назад с Индией было подписано соглашение об организации лицензионного производства 1000 новых российских танков Т-90С. В Индии же ведется лицензионное производство многофункциональных истребителей Су-30МКИ.
- Это весь перечень?
- Нет, что вы! Китаю были проданы лицензии и технологии на выпуск ряда образцов российского артиллерийского вооружения, боевого отделения «Бахча-У», устанавливаемого на новой российской боевой машине десанта БМД-4, а также налажена сборка артиллерийских управляемых снарядов «Краснополь», танковых управляемых ракет «Рефлекс» и «Басня», авиационных противорадиолокационных ракет Х-31П (КР-1), хотя системы наведения для всех этих управляемых боеприпасов поставлялись из России.
С Венесуэлой и Ливией заключены соглашения о строительстве в этих странах заводов по лицензионному выпуску автоматов Калашникова серии АК-101 и патронов. Возможно заключение соглашений о сборке в Колумбии российских бронетранспортеров БТР-80, а в Бразилии - автомобилей «Тигр».
Почем военные секреты?
- Итак, детали, блоки, агрегаты, системы, комплекты вооружений изготавливаются в России, а превращаются в оружие за рубежом по той же лицензии. Выходит, что российская «оборонка» все больше работает на заграницу?
- Я бы сказал, что сохраняется экспортная ориентация ОПК России, и эта ситуация вызывает сожаление. Не потому, что у нас сейчас портфель экспортных заказов на 32 млрд. долларов, а потому, что закупок в интересах собственных Вооруженных сил - по крайней мере в области обычных вооружений - все еще крайне недостаточно.
- Но ведь распродажа лицензий и технологий может подорвать позиции России на мировом оружейном рынке?
- А это уже вопрос, как использовать полученные ресурсы. За счет продаж лицензии на Су-27 ОКБ «Сухого» смогло на собственные средства начать работы по истребителю Су-35, а также по гражданскому региональному самолету SSJ-100. То есть, получая средства из-за рубежа, надо стремиться к созданию новых, более совершенных вооружений.
- Каким же образом? Ведь если у России сегодня есть более эффективное оружие, чем у другой страны, а завтра эта страна будет иметь с нашей помощью такое же, то Российская армия потеряет боевое превосходство?
- В этой гонке надо все время быть впереди покупателей нашей техники. Это как велосипед: если перестал крутить педали, ты не просто отстаешь от конкурентов, ты падаешь, да еще собственный велосипед тебя придавит. Сейчас у КНР есть более 250 истребителей Су-27, J-11 и Су-30. Но у России к 2011 году будет готов к производству более совершенный истребитель Су-35, при массовых закупках которого будет сохранен паритет с Китаем и обеспечена конкурентоспособность на внешнем рынке.
Боевые деликатесы для России
- А Россия лицензии покупает?
- Россия, может, и желала бы приобретать лицензии на некоторые современные западные системы военного назначения - в первую очередь электронные и оптоэлектронные. Но до недавнего времени сотрудничество подобного рода было крайне затруднено - западные страны не желали продавать России технику военного назначения.
- Но не так давно просочилась информация, что некоторые страны все-таки начали «делиться» с Россией?
- Да, сейчас ситуация меняется. Например, с французской группой Thales в 2007 году были заключены соглашения об организации лицензионного производства на Уральском оптико-механическом заводе подвесных контейнеров Damocles, используемых на боевых самолетах для лазерного наведения оружия. Эти контейнеры будут производиться для ВВС России. По соглашению с другой французской компанией будет налажено лицензионное производство тепловизионных приборов ночного видения для российской бронетехники. Есть перспективы сотрудничества с Израилем, где Россия могла бы закупить технологии беспилотных летательных аппаратов.
Лицензию желаете?
- А другие страны, лидеры мирового оружейного экспорта, такие, как США, Англия, Израиль, охотно продают лицензии на свое оружие?
- Да, среди западных стран такая форма сотрудничества широко распространена. Так, в частности, можно напомнить, что для западноевропейских стран поставки американских истребителей F-16 производились со сборочных линий голландской компании Fokker и бельгийской компании SABCA, где F-16 строились по лицензии по широкой европейской кооперации. По схожей кооперации европейские страны ведут выпуск американских переносных зенитных ракетных комплексов Stinger. Сейчас Испания и Греция ведут лицензионное производство для своих армий немецких танков Leopard 2.
В целом ряде стран (Германия, Польша, Испания, Сингапур) налажено лицензионное производство израильского противотанкового ракетного комплекса Spike.
От бывших братьев - фига
- Известно, что из-за оружейного пиратства Россия несет колоссальные финансовые убытки. Только из-за незаконного изготовления автоматов Калашникова за рубежом мы теряем 2 млрд. долларов в год! Это ли не воровство среди бела дня?
- Безусловно, серьезной проблемой для России является то, что ряд стран бывшего соцлагеря, получив от СССР лицензии на производство вооружения и военной техники (в интересах всего Варшавского договора), сейчас продолжает это производство уже на международный рынок. Несмотря на то, что сроки лицензионных соглашений давно истекли. И, разумеется, они не платят российским разработчикам этих вооружений никаких отчислений. Причем производство автоматов Калашникова (в тех же Болгарии, Румынии, Польше, Сербии и т. д.) - это только вершина айсберга.
- А что же «под водой»?
- В странах Восточной Европы по-прежнему массово производятся советские ручные противотанковые гранатометы (в первую очередь
РПГ-7, а также одноразовые РПГ-18 в Чехии и РПГ-22 в Болгарии), пулеметы, боеприпасы, в Болгарии ведется лицензионный выпуск минометов и автоматических пушек. В ряде случаев советское вооружение незаконно модифицируется и выдается за свое - например, поляки сделали на основе переносного зенитного ракетного комплекса «Игла-1» свой собственный комплекс «Гром», а на основе танка Т-72 - свой танк РТ-91.
Аналогичная ситуация с советскими лицензиями, переданными в свое время в ряд ближневосточных стран. Там ситуация вообще бесконтрольная - достаточно вспомнить, что Египет в восьмидесятые годы активно снабжал оружием, изготовленным по нашим лицензиям (в том числе переносными зенитными ракетными комплексами «Стрела-2»), афганских моджахедов, воевавших против советских войск. Сейчас Болгария и Румыния активно поставляют оружие советского образца Грузии.
Наконец, отдельным пунктом можно обозначить «китайскую проблему», поскольку китайцы поставили незаконное копирование иностранного оружия буквально на поток. Когда это делается для собственной армии - это еще можно как-то понять, но незаконные копии все чаще предлагаются КНР на экспорт, а зачастую для экспорта специально и создаются.
- А вы сможете назвать хотя бы грубо размер ущерба для России от этого всемирного пиратства?
- Думаю, счет идет на многие десятки, а то и сотни миллионов долларов.
Как победить пиратов
- И как же Россия борется с военно-техническим пиратством?
- Россия пытается вести борьбу с незаконным производством оружия, в первую очередь работая в этом направлении с восточноевропейскими странами. Но пока что малоуспешно. Причины? Как ограниченная международная правовая база в этой сфере, так и то, что в советские времена лицензиями и технологиями с дружественными странами делились «по-братски», не оговаривая юридические нюансы и собственные права.
- А существует ли какая-то международная судебная организация, которая разбирается с тем же оружейным пиратством?
- Нет, какие-либо особые международные органы и соглашения в области защиты прав и патентов в военно-технической области отсутствуют. И вряд ли их возникновение возможно по политическим причинам. Слишком уж это чувствительный вопрос, тем более что все развитые страны занимаются военно-технической разведкой и промышленным шпионажем, стремясь получить доступ к чужим военным технологиям. Более того, в развитых странах ведется технический шпионаж и экономическая разведка между конкурирующими фирмами. Так что на нынешнем этапе развития международных отношений приходится в вопросах защиты интеллектуальной собственности в оборонной сфере опираться главным образом на двухсторонние соглашения и даже на неформальные политические договоренности.
- В 90-е годы в российскую «оборонку» под видом различных «инвесторов» проникли иностранные спецслужбы и получили доступ к многим нашим оружейным секретам. На несколько лет их доступ в ВПК РФ был ограничен. А сейчас снова правительство заигрывает с иностранным капиталом для «оборонки». И расширило список предприятий, где он может участвовать в производстве. Это что - мы не сделали выводов из горьких уроков?
- Интерес Запада к нашему ВПК зачастую имеет чисто разведывательные цели. А основная угроза нашему ВПК - это его развал ввиду отсутствия либо недостаточности госзаказа со стороны своего же российского государства. По сравнению с грандиозными последствиями этого развала из-за дефицита финансовых ресурсов все западное влияние является ничтожным. Поэтому приход иностранных инвесторов в российскую «оборонку» в большинстве случае можно только приветствовать. Хотя, конечно, строгий контроль за этим процессом со стороны государства необходим.
/Корр. Виктор БАРАНЕЦ/