Войти

Силуанов назвал расходы России на оборону оправданными

2739
36
0
Антон Силуанов
Антон Силуанов.
Источник изображения: © Михаил Метцель/ТАСС

Министр финансов отметил, что Россия является ядерной державой, которой приходится отражать политические нападки

МОСКВА, 17 октября. /ТАСС/. Расходы на оборону составляют примерно треть всех расходов бюджета РФ, но они оправданы, несмотря на то что носят непроизводительный характер, заявил министр финансов Антон Силуанов, выступая в Госдуме на встрече с фракцией "Справедливая Россия".

"Сегодня траты на оборону и безопасность в бюджете - чуть меньше трети от всех расходов. Но это абсолютно оправдано тем, что наше государство является ядерной державой, нашему государству приходится отражать все те политические нападки, можно сказать, которые есть на нашу страну. И безусловно, модернизированные, сильные вооруженные силы делают сильное государство", - сказал он.

Прм этом он отметил, что расходы на оборону не носят производительного характера: "Задействуются рабочие места, создается продукт, но этот продукт дальше не приносит добавленной стоимости". Несмотря на это, России сокращать расходы на оборону нельзя, подчеркнул Силуанов.

Он также отметил, что бюджет на 2018-2020 годы согласован с Министерством обороны.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Страны
Проекты
Похожие новости
24.07.2012
От милитаризма к пацифизму
17.07.2012
Военный парадокс
21.06.2012
Крепнут крылья Отчизны
19.06.2012
Медведев изменил состав правительственной комиссии по ВПК
22.05.2012
Командующие триллионами
09.06.2010
Закупки вооружений увеличатся
18.05.2009
Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин провел совещание по вопросам развития судостроительной отрасли в Дальневосточном регионе
36 комментариев
№1
18.10.2017 08:32
Только такой экономист мог сказать, что дальше не приносит добавленной стоимости. А те НИР, ОКР, после которых появляются новые технологии, материалы? То, что они у нас почти не внедряются, не значит, что прав экономист. Пример спутников, интернета и пр. скорее говорит об обратном, только нашим "экономистам" дай хоть триллион баксов, они все равно влрдат их в виртуальные мусорные активы, а не в реальное производство, а потом, получив нефтедоллары, будут рассуждать о добавленной стоимости. Наступи новый ледниковый период, и эти существа вымрут первыми.
0
Сообщить
№2
18.10.2017 09:12
Цитата, NANOBOT сообщ. №1
Только такой экономист мог сказать, что дальше не приносит добавленной стоимости. А те НИР, ОКР, после которых появляются новые технологии, материалы? То, что они у нас почти не внедряются, не значит, что прав экономист.
Не Кудрин, однако, и то хлеб.
0
Сообщить
№3
18.10.2017 09:31
Наш человек, правильно сказал)
-2
Сообщить
№4
18.10.2017 09:47
Цитата, q
Силуанов назвал расходы России на оборону оправданными
Ох... Не иначе на выходные снег пойдёт...;)
+6
Сообщить
№5
18.10.2017 11:16
Цитата, ash сообщ. №4
Не иначе на выходные снег пойдёт...;)
Вы правы! В Москве на завтра обещают снег...
+3
Сообщить
№6
18.10.2017 11:29
Цитата
="Задействуются рабочие места, создается продукт, но этот продукт дальше не приносит добавленной стоимости"
Цитата, NANOBOT сообщ. №1
не приносит добавленной стоимости. А те НИР, ОКР, после которых появляются новые технологии, материалы? То, что они у нас почти не внедряются, не значит, что прав экономист.
Добавленная стоимость - это доход простыми словами. Много разработок ОПК не внедряются. Речь о том, что в России отсутствует единая научно-технологическая платформа. Это большая проблема! Но все действия по ее устранению тонут в ведомственных интересах и сопутствующей ей коррупции. Нет единого центра, отвечающего за перспективное и настоящее научно-технологическое развитие страны.
На мой взгляд, нужно возвращаться к структуре, подобной ГКНТ СССР.
0
Сообщить
№7
18.10.2017 11:32
Цитата, Евгений Дашут сообщ. №6
На мой взгляд, нужно возвращаться к структуре, подобной ГКНТ СССР.
А на мой взгляд, надо выстраивать параллельную некоммерческую негосударственную похожую структуру. Но это Вам лучше с уважаемым Корректором обсудить.
0
Сообщить
№8
18.10.2017 11:34
Ну да, когда "танковая реальность" у самых границ, а не абстрактные МБР и ПРО на другом континенте, то в мозгах быстро возникает простая мысль: "они и придти могут", и договариваться с танками бессмысленно и деньгами не откупишься. Так и начинается возвращение в геополитическую реальность.
Ждем продолжения мысли.
0
Сообщить
№9
18.10.2017 11:50
Цитата, ash сообщ. №7
надо выстраивать параллельную некоммерческую негосударственную похожую структуру
Кто ж против? Я за! Но у нас с вами нет денег. Деньги на развитие страны есть у государства, но оно тратит их, как хочет та или иная политическая группа. Сегодня в Питере появляется двойник проамериканской Сколково (Медведев), созданы куча фондов, есть фонд фондов, куча организаций и они живут своей жизнью. В их интересах никого не замечать. Как Чубайс говорит: "...У нас неприлично много денег....". Все эти попытки отмывания денег радостно финансируются медведевским правительством: технологический фонд, инновационная система, электронное правительство, трансфер, форпост, блокчейн, и т.д. ... Вот только выхлопа (кроме кучи новых лейблов - нет!). Нет от государства единого органа отвечающего за научно-технологическое развитие! А может это и специально сделано, чтобы закамуфлировать отрицательный тренд...

Я бы двумя руками ЗА!, чтобы вновь созданный ГКНТ выделил грант на развитие качественно новой научно-технологической платформы...
0
Сообщить
№10
18.10.2017 13:43
Цитата, Евгений Дашут сообщ. №9
чтобы вновь созданный ГКНТ выделил грант на развитие качественно новой научно-технологической платформы...

Какие Вы интересные и наивные люди. Т.е. Вы, как собственно и Корректор, предлагаете, чтобы государство выделило средства и проконтролировало, чтобы они верно сработали, на то, чтобы рядом с государством возникло ещё "государство" (читай "некоммерческая негосударственная похожая структура", которое профинансировавшему государству никак подчиняться не будет.
И это ещё не всё...
Вот Корректор в своих планах пошел дальше, он предложил сделать так, чтобы после всего, что написано выше, первое государство (ну которое с деньгами)  ещё взяло на себя обязательство бесплатно, постоянно и всегда обеспечивать возможности (безграничные доступные ресурсы всем желающим нового государства) жизнедеятельности нового "государства"...

О таком, простите, Коммунизме (с очень большой буквы) даже Ленин не мечтал, думаю, даже представляя себя на месте бессменного и бессмертного вождя... :))))))))))
0
Сообщить
№11
18.10.2017 13:51
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Вот Корректор в своих планах пошел дальше, он предложил сделать так, чтобы после всего, что написано выше, первое государство (ну которое с деньгами)  ещё взяло на себя обязательство бесплатно, постоянно и всегда обеспечивать возможности (безграничные доступные ресурсы всем желающим нового государства) жизнедеятельности нового "государства"...
Очень похоже на "Роснано" на начальном этапе...
0
Сообщить
№12
18.10.2017 14:20
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Корректор, предлагаете, чтобы государство выделило средства и проконтролировало, чтобы они верно сработали, на то, чтобы рядом с государством возникло ещё "государство" (читай "некоммерческая негосударственная похожая структура", которое профинансировавшему государству никак подчиняться не будет.
Ну а почему бы не ограбить структуру ставшую не эффективной? Она и так их проест. Так хоть с целью развития, а не на новые яхты и частные самолеты. И опять же, у нас капитализм, давайте "конкурировать". :)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Вот Корректор в своих планах пошел дальше, он предложил сделать так, чтобы после всего, что написано выше, первое государство (ну которое с деньгами)  ещё взяло на себя обязательство бесплатно,
Совсем не бесплатно. Очень даже "платно", вот только форма "оплаты" совсем не финансовая, а прямо пропорционально интеллектуальному труду. И при близком рассмотрении, прежнее изъятие прибавочного продукта, но только современным и высокотехнологичным способом, и что наиболее важно, совершенно легитимным способом. Никакого принуждения, принуждают обстоятельства и последнее не забираем.
Все как обычно. Большая экономическая свобода при значительно более жестких условиях, что и формирует объективную социальную ответственность.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
О таком, простите, Коммунизме (с очень большой буквы) даже Ленин не мечтал
Ну да, конечно. А обсуждение "безусловного основного дохода", это что такое? Как оно и есть экономическое и политическое безумие в последней стадии. Это ничего что ресурсы конечны? Ну прямо "магия".
В том и вопрос, что никого кормить даром не предлагаю. А предлагаю создать реальные условия работать каждому. И пусть каждый для себя решает как будет использовать свои мозги и инструменты. И даже никакого противоречия с существующей системой нет. Именно задействование в производстве выброшенного из индустриальной модели "лишнего населения".
Так что более разумно? Кормить миллионы даром или дать им инструменты для работы? Или вы за "третий вариант" умышленного снижения технологического уровня и ликвидацию "лишнего населения" для сохранения существующего "порядка вещей"? Так опять - ресурсы конечны.
+2
Сообщить
№13
18.10.2017 16:14
Ну, я с Корректором, в принципе согласен. Тем более что существование государства в государстве это не наше ноу хау на вскидку несколько примеров: тамплиеры, опричнина, СС, хунвейбины. Другое дело, что никто не скажет чем это может все закончится. Одно понятно - нужно заканчивать с этой богемной шушерой, все они космополиты и на интересы государства и простых людей им наплевать. Как заканчивать? вот это вопрос вопросов...
0
Сообщить
№14
18.10.2017 16:41
Цитата, Воин3D сообщ. №13
Одно понятно - нужно заканчивать с этой богемной шушерой, все они космополиты и на интересы государства и простых людей им наплевать. Как заканчивать? вот это вопрос вопросов...

Ну так в чем дело то :))))
Вы же рассуждаете как в революцию - у них забрать, другим раздать и продолжать раздавать как можно дольше. Только в отличие от них, тех, на баррикады лезть не хотите, хотите. чтобы просто так дали...
А вот зря - вот на баррикады бы пошли и Вам бы сразу всем выдали материальные ценности в виде кирок, лопат и другого нужного инструмента, причем выдавать продолжали бы, как Вы и хотите, даже в случае неудачного использования, поломки там, утери...

Ребят - ну вы вот это всё на полном серьезе говорите да? Откуда должны появиться средства на такое чудесное времяпрепровождение и с чего вдруг вменяемое государство решит повторить у себя: опричнину, СС, хунвейбинов - которые, кстати сказать вообще ничего не производили и непонятно каким боком попали в этот срез размышлений...
+2
Сообщить
№15
18.10.2017 16:49
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Какие Вы интересные и наивные люди.
Ну а что здесь странного, или наивного? Мы, просто, наверное по разному понимаем термин "государство". Понятно, что это аппарат управления, но вот куда и как он (аппарат, правительство) управляет? Заметьте, я не ставлю знак равенства между аппаратом управления и Президентом РФ. Речь идет о правительстве: если цель стоит вывести Россию в высоко-технологические державы, то почему все действия тычкового характера (см. выше) не приводят к положительному результату. Подхватывается, все СМИ "трубят", активное шевеление, проходит год... и все потихоньку сходит в никуда. Деньги в Америке, надо начинать сначала... Разве это дело?
Прежде всего, перед решающими сражениями, необходимо произвести инвентаризацию располагаемых ресурсов. Посмотрите, как в 1941 году происходила мобилизация промышленности. Все передислоцировали, запустили и сделали! Потому что был Наркомат обороны, были планы, была ответственность.. А сейчас что?
Правительство должно стимулировать развитие гражданской инициативы, точек роста, деловой активности. Мне бы хотелось, что бы так было! Но на деле не так..., новые лейблы и заход на очередной виток. От того и обидно!
Я надеюсь что В.В.Путин после выборов поставит председателем правительства Дмитрия Рогозина. Вот этот не испугается либерастов! Поработал в ОПК, поднял тренд развития в этой отрасли - перевести его на основную промышленность. Будет меньше разговоров, а больше дела!
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
"некоммерческая негосударственная похожая структура", которое профинансировавшему государству никак подчиняться не будет.
Согласен, и правильно! Расположить 51% доли в Министерстве обороны (здесь не украдут), а остальные распределить между инициаторами, участниками, любые варианты..
Собрать научно-технологическую среду нового уровня качества и предложить ее в пользование (за небольшую часовую плату) всему обществу. Пусть плата будет как за сотовый телефон, небольшая. Простимулировать систему распределенного производства, т.е. чтобы предприятиям было выгодно брать халтуру (как говорят в ОПК).
Кому от этого плохо? Это практическое осуществление мер по стимулированию развиттия производства, частной инициативы, создания рабочих мест и т.д. т.п.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
И это ещё не всё...
Вот Корректор в своих планах пошел дальше, он предложил сделать так, чтобы после всего, что написано выше, первое государство (ну которое с деньгами)  ещё взяло на себя обязательство бесплатно, постоянно и всегда обеспечивать возможности (безграничные доступные ресурсы всем желающим нового государства) жизнедеятельности нового "государства"..
И что здесь такого? предоставить производственникам ресурсы, это значит стимулировать выпуск продукции, приращение добавленной стоимости, задействование материальных и нематериальных активов. Это выгодно государству! Вспомните термин "ускоренная амортизация": о чем это? Это о том, что фондодержателю выгоднее как можно активнее использовать существующие активы, за короткий срок окупить их, утилизировать и на это место купить новое высокопроизводительное оборудование. Так что - все нормально! Корректор предлагает разумные вещи...
0
Сообщить
№16
18.10.2017 18:28
Цитата, Андрей Л. сообщ. №14
Вы же рассуждаете как в революцию - у них забрать, другим раздать и продолжать раздавать как можно дольше.
Я даже не об олигархах говорю. Про то как с ними нужно общаться показал Владимир Владимирович в начале 0-х, только почему то остановился на полпути и заимев несколько ручных, самоуспокоился. Говорю я о наполняющую обе столицы шелупони, кормящуюся вокруг государства и считающую себя пупом земли. Вот об этой интересной прослойке. Их десятки тысяч, начиная с худруков и заканчивая представительными товарищами в министерствах. Это настоящий человеческий шлак, который в свое время сгубил СССР, Российскую Империю, и сейчас успешно душит Россию.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №14
Ребят - ну вы вот это всё на полном серьезе говорите да? Откуда должны появиться средства на такое чудесное времяпрепровождение и с чего вдруг вменяемое государство решит повторить у себя: опричнину, СС, хунвейбинов - которые, кстати сказать вообще ничего не производили и непонятно каким боком попали в этот срез размышлений...
Что такое вменяемое государство? Мне это определение не понятно. Вменяемое государство это то до чего вы договорились в компании своих друзей? Или у нас есть программа построения "вменяемого государства"? Если что в светлое будущее не верят даже в Европе, почему у нас оно должно быть? И чем кирки и лопаты хуже, чем посиделки в баре за кружечкой пивка? Или кружечка пивка делает индивидуума центром вселенной? Ну так под этим "нормальным государством" не появился ни Сократ ни Аристотель. А появились эти гении при отсутствии технического прогресса, и тогда когда гражданином считался лишь тот кто мог защитить свой полис с оружием в руке. По мне лучше жить в бронзовом веке, но рядом с гигантами мысли, чем в окружении тупоголового женоподобного быдла.
+2
Сообщить
№17
18.10.2017 18:53
Цитата, ash сообщ. №4
Ох... Не иначе на выходные снег пойдёт...;)
Чего натворили эктрасенс-самоучка,действительно на выходные снег обещали. Вы это -по аккуратней с такими комментами.))))))))))))))))))))))))))))))))
+1
Сообщить
№18
19.10.2017 04:23
Цитата, Андрей Л. сообщ. №14
Ребят - ну вы вот это всё на полном серьезе говорите да?
А вы все еще думаете, что демография и экономика это шутка такая? Да нет, совсем не шутка. Это всерьез и очень на долго. Так что или мы решаем демографические и экономические конфликты, или демография и экономика порешит нас.
Сегодня конфликты можно разрешить технологическим. А чуть позже будет только политическое решение и хорошо известное. Как бы государство, как и деньги, существует только пока принимается в расчет. Легитимность власти это совсем не шутка.
А вот и первые цветочки: https://aftershock.news/?q=node/574560 Завышение описанное в статье совсем не ошибка, а вполне конкретный результат существующей политики. Дальше будет веселее. А еще есть вполне конкретная внешняя угроза. Или вы думаете что войска НАТО у границ это тоже такая шутка?
0
Сообщить
№19
19.10.2017 08:59
Цитата, Евгений Дашут сообщ. №15
Правительство должно стимулировать развитие гражданской инициативы, точек роста, деловой активности. Мне бы хотелось, что бы так было!

Ну так это же не деньги и мат. ценности бесплатно раздавать. Оно с Вас спросит бизнес-план, и после вложений Вы всё до копеечки вернете в оговоренные сроки через налоги или через выдачу положительного НИРа или ОКРа на общее благо...
Т.е. не будет никаких - дайте мне много материалов, а мы будем эксперименты устраивать по своему желанию, в том числе и много пустых, неудачных и невостребованных.

Кроме того, сейчас государство, и это уже очевидно, начало политику выжимания с рынка перепродавцов и посредников - это правильный подход, вот только среду опять не подготовили для этого. Так вот - найти разницу между перепродавцом и локализаитором - на самом деле не так просто, особенно на ранних стадиях.
И поэтому - сук рубят, щепки летят.

Получается, что правительство не стимулировать должно гражданский сектор, а разработать план восстребованности и стимулировать - потребительский рынок, а не производителей. А это совсем другая песня...

Цитата, Евгений Дашут сообщ. №15
Я надеюсь что В.В.Путин после выборов поставит председателем правительства Дмитрия Рогозина. Вот этот не испугается либерастов! Поработал в ОПК, поднял тренд развития в этой отрасли - перевести его на основную промышленность. Будет меньше разговоров, а больше дела!

Прогиб засчитан!
Но, я надеюсь, что у Путина есть куда более сильные кандидаты и куда более грамотные в промышленности!

Цитата, Евгений Дашут сообщ. №15
Расположить 51% доли в Министерстве обороны (здесь не украдут)

Да ладно....
https://vpk.name/news/195342_otkat_imperii.html
и таких - не одна и не две... а вы ещё по квартирам для военных поищите в Инете - будете в шоке от того, как там бюджетом распоряжаются...
И ещё 2015-й посмотрите, после этого информация по использованию бюджетных средств в МО вообще ушла из фона СМИ, а вот тогда да - засветились не стереть...

Цитата, Евгений Дашут сообщ. №15
а остальные распределить между инициаторами, участниками, любые варианты..

Как я "обожаю" КПРФ - у кого бы чего забрать, не важно у кого, не важно сколько, важно - забрать и дальше неизменное "распределить", а вот это "любые варианты" - новая, и очень свежая, я бы так выразился замашка на "антикоррупционные" направления "распределения"...

Цитата, Евгений Дашут сообщ. №15
Собрать научно-технологическую среду нового уровня качества и предложить ее в пользование (за небольшую часовую плату) всему обществу.

Словоблудие.
Уже есть совет главных конструкторов, совет главных технологов, научный совет, совет по инновациям и ещё куча всяких советов, которые не располагают конкретными финансами, т.е. их невозможно заподозрить в коррупции и занимаются исключительно тем, что определяют облик будущего, для того, чтобы в настоящем определить то, чем уже сейчас надо начинать заниматься...
Там виднейшие люди в своих отраслях, там нет музыкантов, спортсменов, политиков, мажоров, детей видных деятелей, 30 летних губернаторов и министров - там реально умнейшие, доказавшие практикой свое право занимать там места мужчины и женщины.

Эти люди определяют чем будет заниматься локомотив промышленности, потом другие люди занимаются тем, чтобы увязать это всё с экономикой, потребностями и замещением, потом с демографией, потом с образованием, потом с экспортным потенциалом...

Какая ещё нужна "научно-технологическую среду нового уровня качества" и из кого? каков её масштаб? чем она конкретно должна заниматься? Почему её надо "собирать" и почему она собирается сама?

Цитата, Евгений Дашут сообщ. №15
Пусть плата будет как за сотовый телефон, небольшая. Простимулировать систему распределенного производства, т.е. чтобы предприятиям было выгодно брать халтуру (как говорят в ОПК).
Кому от этого плохо?

За чей счет банкет? Почему цена за доступ к среде как за сотовый телефон, а не затраты + прибыль тем, кто формирует среду - или они в убыток себе должны всё это содержать? Кто всё  это должен содержать, если все будут только пользовать среду как вокзальную шлюху за копейки?

На предприятиях ОПК слово халтурка употребляется на уровне не выше мастера или начальника смены, потому что выше с людей требуют отчетов по плану, которые верстаются с учетом загрузки оборудования, фонда времени и трудовых - и любая халтурка это враг плана!
Это ответ на вопрос - кому от этого плохо!
От этого плохо той самой среде, которая производит мат. ценности, к которым есть мечтатели присосаться на халяву за копейки не прикладывая никаких усилий и не неся никаких рисков ни по их производству, ни по их проектированию и модернизации, ни по их содержанию и хранению.

Цитата, Евгений Дашут сообщ. №15
Это практическое осуществление мер по стимулированию развиттия производства, частной инициативы, создания рабочих мест и т.д. т.п.

Это общество в котором на всех производящих, а не потребляющих, пром. единицах умышленно заложено
1. недозагрузка мощностей, на случай возникновения халтурки
2. поставка произведенных мат. ценностей во всеобщий доступ по ценам ниже себестоимости
3. постоянные непроизводственные затраты на хранение и содержание мат. ценностей до их использования кем-то из общей массы тех, кто желает чтобы на него тоже распределилось за копейки.

Это - по сути, смерть пром. производства и существующих принципов экономики предприятий, да и налоговой системы тоже.

Цитата, Евгений Дашут сообщ. №15
предоставить производственникам ресурсы, это значит стимулировать выпуск продукции, приращение добавленной стоимости, задействование материальных и нематериальных активов.

Давайте пойдем от обратного. Я буду тем самым парнем, на которого распределяется всё, что вы производите, а вы будете производителем. И вот я прихожу каждый день куда-то на ваш склад и беру всё, что мне нужно - "всё по 100 р.".
Ничего вам назад не отдаю или периодически приношу разные штуки почти в единичных экземплярах и тоже кладу на ваш склад - ну типа для других. Тоже кстати, "всё по 100 р." я же не вор - я тоже в этой модели как бы....
Вы в свою очередь видимо тоже у кого-то что-то взяли и из этого сделали то, что "всё по 100 р." лежит доступное для всех у вас на складе.

И вот мы такие сидим как-то и смотрим друг на друга. Я вам - ну и нахрена вы делаете вот эти штуки если они никому не нужны. Вы мне - а вдруг кому-то понадобятся, ты же вот из других штук тоже какую-то фигню делаешь и ничего.
А я тебе, а потому что другие твои штуки я не могу использовать - они ужасного качества, а Вы мне - ну а что ты хотел за 100 рублей....
Я тебе - это да, а у тебя кто работает то кстати теперь, по таким то расценкам, а Вы мне - да, студентами перебиваюсь, кто-же пойдет фигню всякую делать за копейки...

И счастлив остается только какой-то частный экспериментатор, который сам вообще ничего не производит, он только нахалву собирает всякие детали и ставит эксперименты, пытаясь, что-то изобрести...
Однако его жена, желающая кормить семью всё время гонит его хоть на какую-то работу, а он ей постоянно показывает. что все работы одинаково идиотские и в большинстве своем вообще не формируют никакой прибавочной стоимости, потому что перепродажа, как механизм ликвидирована и общество перенацелилось с развития промышленности на развитие именно таких как он - частных инициаторов...
+1
Сообщить
№20
19.10.2017 09:20
Цитата, Корректор сообщ. №18
Так что или мы решаем демографические и экономические конфликты, или демография и экономика порешит нас.

Люди, которые работают в крупном бизнесе давным давно уже нашли пути, как в показатели деятельности своего бизнеса вписать экономические колебания и дианмику демографии, и даже динамику движения рабочей силы внутри страны и наружу или с наружи.

Мне лично, абсолютно непонятно, зачем Вы по этой теме говорите загадками уровня - "а вы знаете что в центре галактики???"

А Вам уже сейчас могут ответить люди разных соц. слоев
- наиболее высоких, знаем - долетели разобрались, используем
- более низких - долетим узнаем, не долетим, не надо замахиваться на то, что тебе не по зубам, и что тебе недоступно...

Цитата, Корректор сообщ. №18
Легитимность власти это совсем не шутка.

Словоблудие. Вообще к тебе разговора имеющее крайне слабое отношение, особенно с учетом того, что даже предлагаемая Вами модель не убирает олигархию и власть - следовательно вопрос легитимности она также не решает. Так зачем уводить тему в откровенный флуд.

Цитата, Корректор сообщ. №18
А вот и первые цветочки: https://aftershock.news/?q=node/574560

Ну - это для Вас они первые, а для остальных прогнозируемые последствия. Лет 10 назад было принято решение увеличения нагрузки на регионы с уводом их в долги, тогда же были перенаправлены потоки налогов на центры интенсивного развития и центры консолидации.

То, что мы видим сейчас по региональным бюджетам, которые уже больше 8-ми лет формируют со стабильным дефицитом - это абсолютно прогнозируемая ситуация, кроме регионов исключений, где губернаторы решали вопросы не в трендах заданных центром, а бездарно, но поскольку были выдвинуты серьезной крышей, то им позволяли...

Сейчас. с 2017 года поменялся взгляд на данный предмет у центра, Москвы, теперь в регионах будут оставлять больше налогов  по ним повысят требования. В регионах началась плановая замена губернаторов.

Так что первые цветочки - были 10 лет назад, Вы сильно опоздали...

Цитата, Корректор сообщ. №18
А еще есть вполне конкретная внешняя угроза. Или вы думаете что войска НАТО у границ это тоже такая шутка?

Какое это вообще имеет отношение к тому, что Вы предлагаете?
Ан нет - имеет, то что вы предлагаете противоречит основам нынешней работы ОПК и государства, и следовательно формирования и обеспечения нашей защиты от внешних угроз.
+1
Сообщить
№21
19.10.2017 10:08
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Какие Вы интересные и наивные люди. Т.е. Вы, как собственно и Корректор, предлагаете, чтобы государство выделило средства и проконтролировало, чтобы они верно сработали, на то, чтобы рядом с государством возникло ещё "государство" (читай "некоммерческая негосударственная похожая структура", которое профинансировавшему государству никак подчиняться не будет.
) Не более чем Вы, уважаемый Андрей_Л.

Уважаемый Корректор, помнится мы с Вами уже обсуждали тему госфинансирования упомянутого проекта. И пришли к выводу, что государству это на данный момент неинтересно от слова совсем. Вот и Андрей_Л только подтверждает это.
Посему имеет смысл изыскивать средства и возможности самостоятельно. Формировать ту среду, о которой Вы и уважаемый Евгений Дашут упоминаете, нужно с небольших проектов. Курочка по зёрнышку. Хорошо бы вам объединить усилия.;) И больше не вспоминать про финансирование от государства. Как учил нас один товарищ, революционную ситуацию надо готовить снизу, а не сверху.;)
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Лет 10 назад было принято решение увеличения нагрузки на регионы с уводом их в долги, тогда же были перенаправлены потоки налогов на центры интенсивного развития и центры консолидации.
Лет 15 назад большую часть налогов оставляли в регионах. Результат - большая часть избранных народом губернаторов становилась удельными князьями. Стало очевидно, что надо наводить порядок в этой части ельциновской "демократии". Вот и повернули потоки от регионов. А заодно и "откорректировали" принципы назначения-выборов губернатора. Очевидно, что сейчас ситуация несколько выправилась (кое у кого "крышу" посрывало). И теперь процесс пошёл в другую сторону, но строго дозировано. Так что никакой взгляд не поменялся. Всего лишь выправляли ситуацию с удельными князьями. Да и то, похоже до конца ещё не выправили.
ИМХО, конечно.
-1
Сообщить
№22
19.10.2017 10:21
Андрей, да...
По разговору прекрасно видно, где фантазии простых пассивов в жизни, иногда кровавые, а где разум и реальная практика....
0
Сообщить
№23
19.10.2017 10:24
Цитата, Андрей Л. сообщ. №19
Словоблудие
Уважаемый Андрей! Хотел сначала по пунктам комментировать ваш пост - потом решил бросить, получается слишком много цитат... Какой бред вы несете! У вас что, дома проблемы? Почему вы видите в моем тексте другой смысл, не то, о чем идет разговор?
Речь идет о более полном задействовании экономических ресурсов (и материальных, и нематериальных - интеллектуальных). Нет речи о продаже ниже себестоимости, хотя и такое возможно. Чем активней будет идти обмен (продажа) ресурсами - тем выше рост экономики, рост производительности труда. Будут задействованы все неликвиды (зачем они вам на складе? Это же омертвленный капитал), максимально задействованы производственные мощности (на уровне технологических узлов). Чем это плохо? Простаивающий у вас обрабатывающий центр почему не может сделать например заказ на пресс-форму? А конструкторский отдел почему не может сделать электронную модель заказа и т.д. Конечно, если он свободен от гос.заказа. Где тут развал производства? Речь напротив, о более полном задействовании потенциала... Потом, что это за барство в структуре образования цены - себестоимость плюс прибыль. Вы же слово в слово повторяете Чубайса. Нет, он пошел дальше! Он принял такие законы при развале РАО ЕС, при которых сначала акционеры получали прибыль, остальное себестоимость - а все вместе это - тарифы. Вам надо снижать себестоимость, в том числе и за счет более полного задействования производственного потенциала, а не сидеть на активах.
Так вот, для обеспечения глубокой кооперации, представления всех ресурсов в деловом обороте и нужна научно-производственная среда. Вскрыв все ресурсы, она (среда) должна отвечать потенциальному производителю на фундаментальные вопросы организации бизнеса: Что производить? Для кого? За сколько? Сколько? Из чего? Как?
Если с первыми двумя, тремя вопросами справится B2B, то с последним вопросом (Как?) - хуже. Вопрос "Как произвести?" - это область dissembled technology, область начальных стадий жизненного цикла технологии, которая у нас в России практически не развита. Ранее государство стимулировало трансфер технологий, а не их разработку.
Вот если мы захотели бы слезть с подножки трансфера технологий (в частности, после известных событий, это начало проявляться в импортозамещении) и перестать смотреть в рот "западу", вот тогда понадобилась бы научно-технологическая среда - качественно новая система сопровождения производства. (картинка ниже..)
https://yadi.sk/i/HOGU4NJG3Nt5zF

Теперь про Рогозина и прогиб: а вы что, недовольны теми успехами, которые осуществились в сфере ОПК за последние годы, вы не заметили как (в т.ч. и для того чтобы их получить) Военно-промышленная комиссия вышла из подчинения Председателя Правительства? Дело абсолютно не в том, нравится лично вам или не нравится Рогозин, дело в том, что Рогозин смог переломить тренд в развитии ОПК. И несмотря на кучу проблем - в настоящее время это тренд на развитие. Именно такой, на мой взгляд, человек нужен на должности Председателя Правительства. Понятно, что это исключительно мое мнение и вы можете быть с ним не согласны.
0
Сообщить
№24
19.10.2017 10:38
Вот как вы доходчиво убеждали о проблемах в сфере организации производства:
Цитата, Андрей Л. сообщ. №4
Главный вызов России
1. отсутствие в стране механизмов продвижения идей и реализаций, возникающих снизу (частных инициатив и инициатив и разработок малых предприятий) и доведения их до стартапов  уровня НИР, ОКР, опытный образцов и испытаний с привлечением сразу же предприятий, на которых это будет производиться.
2. отсутствие программы вовлечения кадров в процессы влияющие на стратегические направления, допущение, а зачастую выдавливание с предприятий, из науки и из  страны высококвалифицированных специалистов, несогласных с общепринятыми нормами в науке и производстве.
В том числе и для их решения и нужна качественно новая научно-технологическая среда
0
Сообщить
№25
19.10.2017 10:46
Цитата, Андрей Л. сообщ. №19
что все работы одинаково идиотские и в большинстве своем вообще не формируют никакой прибавочной стоимости, потому что перепродажа, как механизм ликвидирована и
Начали за здравие, а закончили за упокой. Начинали с борьбы с коррупцией, а закончили что перепродажа создает прибавочную стоимость.
И доводы прежние "люди неправильные попались", нельзя им доверять материальные ценности. Простите, а кому можно? Только согласно "табелю о рангах"? Так это попытка вернуться в феодализм.
И когда писал об изъятии прибавочного продукта, подразумевал вполне конкретное явления. И нематериальные вещи. А что касается материальных результатов, то концепция совершенно проста - разработчику бесплатно, в той части в которой его решение более совершенно по отношении к предыдущему. Дурак ничего не сделает, а умный не будет делать бессмысленную работу результатами которой ему самому наслаждаться.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Люди, которые работают в крупном бизнесе давным давно уже нашли пути, как в показатели деятельности своего бизнеса вписать экономические колебания и дианмику демографии, и даже динамику движения рабочей силы внутри страны и наружу или с наружи.
Ну да конечно. Вот потому транснациональный капитал нам и машет ручкой с другой стороны границы вдоль которой выстраиваются базы НАТО. А что тоже решение, танки это тоже "бизнес".
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Вами модель не убирает олигархию и власть - следовательно вопрос легитимности она также не решает.
Власть "убрать" нельзя, но можно перераспределить от "олигархов" непосредственно в область общественного производства. Но вы не понимаете всю суть легитимности власти. Власть без легитимности становится фикцией. Что собственно и происходит.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Какое это вообще имеет отношение к тому, что Вы предлагаете?
Самое прямое. Какой устойчивость обладает экономическая система со 100 % монополизацией и оптимизаций? Очевидно, что никакой устойчивости у нее нет. Как с мобилизационными возможностями? Так может это сегодняшний курс это самоубийство?
И помнится еще 2014 подробно объяснял почему неизменное движение к новой мировой войне и милитаризация. Помнится тогда ответили что "ВПК это драйвер развития экономики". Но как видно оружие совсем не товар, и воевать придется.

Цитата, ash сообщ. №21
Посему имеет смысл изыскивать средства и возможности самостоятельно. Формировать ту среду, о которой Вы и уважаемый Евгений Дашут упоминаете, нужно с небольших проектов. Курочка по зёрнышку.
Так о чем давно и говорю. Простые технологии и потребительские товары, но продвинутая технологическая среда. И все на принципах самоокупаемости. Главная цель собрать лучше мозги и тогда и появятся продвинутые технологии и инженерные шедевры. А развитие именно за счет сохранения и обобщения технологический знаний в рамках единой технологической среды.
Весь вопрос в стоимости "технологического ядра". Но явно меньше чем нынешние мега-проекты распила. Банально воруют на порядок больше.
0
Сообщить
№26
19.10.2017 10:54
Цитата, Евгений Дашут сообщ. №23
Чем это плохо?

Всё это плохо тем, что за словами - за огромным количеством слов, нет никакой четкой модели. Вы её тоже ждете от кого-то? Если же она есть, то лучше изложить именно её, тогда будет понятно, что, кому, зачем, когда, от кого, куда, почем и на какие средства...

Сейчас же - просто много букв, которые кричат "существующая модель" плоха и также кричат "но новую мы сформулировать не можем" - всё это мне напоминает Горбачева с "надо нАчать, а там станет ясно"...

Цитата, Евгений Дашут сообщ. №24
доходчиво убеждали о проблемах в сфере организации производства:

я там ещё пути их решения предлагал и они ни коим образом с Вашими предложениями не сходятся и вся корелляция заканчивается на уровне идентификации проблемы...

Цитата, Евгений Дашут сообщ. №24
качественно новая научно-технологическая среда

сформулируйте четко что это такое, как формируется, кем, как будет существовать в период формирования, как будет существовать, когда останется только она...
0
Сообщить
№27
19.10.2017 10:57
Цитата, Корректор сообщ. №25
Так о чем давно и говорю.

Нет, Вы не об этом говорите - услышьте его главную мысль

Цитата, ash сообщ. №21
имеет смысл изыскивать средства и возможности самостоятельно.

Цитата, ash сообщ. №21
И больше не вспоминать про финансирование от государства.
0
Сообщить
№28
19.10.2017 13:41
Цитата, q
ПЕКИН, 19 октября 2017, 11:25 — REGNUM  Член китайской академии наук, ректор Южнокитайской сельскохозяйственной академии 87-летний Лю Юнгэнь пожертвовал все свои личные сбережения на развитие науки и образования в Китае. Сбережения в размере 8,8 млн юаней ($1,34 млн) были переведены в фонд, спонсирующий талантливых студентов и молодых ученых.
«Все мои работы, все мои достижения стали бы невозможны без государственной поддержки со стороны Коммунистической партии Китая. Сейчас на закате своей научной карьеры мне бы хотелось поддержать свою страну и внести свой вклад в развитие науки в Китае», — сообщил журналистам ученый, ранее у которого был диагностирован рак.

Подробности: https://regnum.ru/news/society/2335912.html
+2
Сообщить
№29
19.10.2017 14:57
Цитата, Андрей Л. сообщ. №26
Сейчас же - просто много букв, которые кричат "существующая модель" плоха и также кричат "но новую мы сформулировать не можем"
Модель подробно расписана еще во времена СССР. И даже методики разработаны подробно и безусловно профессионалами своего дела. И в двух словах модель можно описать как: обобществление всей научно-технической информации государства и организация единой базы знаний доступной для всех участников производства. Отсюда и единая база всей выпускаемой продукции в государстве. И отсюда абсолютная экономическая прозрачность, где видно реальную экономику каждого и никакие доходы скрыть невозможно. А главное ясно видно их происхождение во всех подробностях, и куда доходы были потрачены.
Но такое общество может функционировать только при обеспечении свободного доступа к средствам производства. И заметьте, использовать не значит обладать. Современные станки прекрасно управляются дистанционно через облачные сервис.
Вам просто не нравится обобществление научно-технической информации. Как не нравится исключение "эффективных менеджеров" из реальной цепочки управления. А не нравится поскольку прекрасно знаете что вся эта "частная собственность на заводы" теряет практический смысл при обобществлении научно-технической информации и прозрачности экономики.
Вот потому и упорно твердите "альтернативы нет", лучше "адаптироваться" и стимулировать потребление. А куда ведет дорожка Рейганомики прекрасно видно на примере США. Ресурсы всегда конечны. И от надписи на купоне "продукты" сытым не станешь.
Но простите, экономическая прозрачность уже вопрос времени. А значит частная собственность уже не может обеспечивать легитимность изъятия прибавочного продукта.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27
Нет, Вы не об этом говорите - услышьте его главную мысль
Именно об этом. О том что на современном технологическом уровне возможно сформировать "технологическое ядро" более совершенной системы производства, существующей за счет "экономики знаний", и такая система быстро прикончит большую часть существующей промышленной модели за счет большей экономической эффективности. Но сложность в том, что это неразрывная связка технологической среды и производственного оборудования, и все это работает только при огромном количестве участников.  Потому сначала простые товары и "простые" технологии. Но опять же, система позволяет "заимствовать" мозги из существующей производственной модели и способна самостоятельно формировать "человеческий капитал", что для капитализма принципиально невозможно.
И на западе такие модели уже формируются. Обычный прагматизм. Невозможно существовать в условиях информационного общества и не сформировать единую информационную среду обеспечения производства. И опять же невозможно представить себе информационное общество без экономической прозрачности.
Уже много раз объяснял почему невозможно строить капитализм "образца 18 века" в условиях информационного общества и роботизированного производства. Это даже не утопия, это чистой воды социально-экономическое самоубийство. Падение СССР покажется легкой разминкой. А события на Украине покажутся упрощенной версией.
Тут Россия, а не Европа. Тут всегда будут внешние угрозы, недостаток людских ресурсов, суровый климат и огромные расстояния делающие капиталистическую модель принципиально не конкурентной.Ну а историю все знают. И ненужно питать иллюзий, СССР не забудут никогда.
0
Сообщить
№30
19.10.2017 17:04
Цитата, Андрей Л. сообщ. №26
за огромным количеством слов, нет никакой четкой модели
Простите, вы  уводите разговор в сторону защиты бизнес-плана что-ли?
Обсуждали слова чиновника о том, что результаты НИиОКР (продукта) не внедряются в гражданской промышленности. Я высказал свое мнение, что такой результат естественен, так как отсутствует коммуникационная среда между субъектами рынка. Попытался аргументировать свое мнение. Привел примеры, что Правительство действует не системно, а безуспешно пытается копировать западные подходы.
Свой взгляд на создание такой системы я изложил на сайте Патриот-Инновация. Открытая часть изложена в свободном доступе по ссылке:
http://www.patriot-innovation.ru/developments/item/85
Что вы от меня хотели бы еще получить? Какие формулировки? Какое вы вообще имеете отношение к  оценке предложений? Я с удовольствием с вами буду обсуждать детали разработки и внедрения если вы член инвестиционного комитета, лицо принимающее решение о финансировании проекта.
0
Сообщить
№31
19.10.2017 19:40
Цитата, Евгений Дашут сообщ. №30
Что вы от меня хотели бы еще получить?

Уже ничего...
+1
Сообщить
№32
19.10.2017 20:36
Цитата, Евгений Дашут сообщ. №30
Свой взгляд на создание такой системы я изложил на сайте Патриот-Инновация.
Все правильно вы изложили. Но никто вас в существующую промышленность не пустит, поскольку ваша система подрывает сами основы существующей социально-экономической системы. Это не вопрос здравого смысла, рационального или необходимости, это вопрос политэкономии.
Для существования вашей системы нужна реальная производственная основа. Нужно "железо" для "софта". Так что самый простой путь это самим проектировать и создавать станки и оборудования изначально предназначенные исключительно для работы в информационно технологической среде. И это не так сложно как кажется на первый взгляд. И разработчикам жизненно необходим ваш "софт", у них просто полная засада с материаловедением.
Если объединить "софт" и "железо" в единый информационно-технологический комплекс, то можно организовать оригинальную "бизнес модель". Станки информационно-технологического комплекса можно сдавать в аренду промышленности на условиях почасовой оплаты с размещением оборудования непосредственно в действующих производствах. А поскольку такие станки изначально избыточны (иначе и быть не может, никакое производство неспособно дать полную загрузку), значит вполне можно выполнять "халтуру" используя ресурсы производства в зачет "арендной платы". А реальными исполнителями заказов будут "штатные инженеры" самого производства "арендатора оборудования", опять в счет возможности использования "штатными инженерами" единого информационного пространства системы и ее возможности выполнять "халтуру" на станках. Вот в этом и весь смысл платформы - собрать лучшие мозги.
А вот когда Windows 10 станки информационно-технологического комплекса появится почти на каждом заводе, а большая часть инженеров будет покапать музыку через iTunes пользоваться библиотеками информационно-технологического комплекса, тогда и политическая сторона вопроса сама исчезнет. Как известно бытие определяет сознание. Собственно у существующей промышленности и инженеров не останется, все будет в единой технологической среде. Кто управляет человеческим капиталом, тот управляет современным высокотехнологичным производством. И это явно не финансовое управление.
Но начинать нужно именно с элементарного. Просто потому, что современные инженеры сообразительностью явно не отличаются, а нужна именно массовость участия и широкое распространения "платформы". Весь смысл стать "индустриальным стандартом" и собрать лучших инженеров через свободу творчества и сравнительный анализ результатов работы всех участников. Все как обычно. Социальная реализация и экономическая свобода.
0
Сообщить
№33
19.10.2017 21:43
Нужно менять экономическую политику государства и кардинально, тогда и танк будет приносить полновесную  прибыль доллар на танках и авианосцах держится.  Американцы это давно поняли.
0
Сообщить
№34
19.10.2017 22:26
С удовольствием приведу цитату из речи Путина В.В. на Валдае:
Научно-технологический фактор становится решающим — президент Путин.
По словам главы государства, научно-технологический фактор стремительно приобретает решающее значение.
Мне приятно, что речь главы государства подтверждает актуальность нашего предложения о разработке и задействовании качественно новой научно-технологической среды сопровождения производства.
0
Сообщить
№35
20.10.2017 04:27
Тоже цитаты Путина с Валдая:
Цитата, q
Научно-технический прогресс, роботизация, цифровизация уже ведут к глубоким экономическим, социальным, культурным, ценностным сдвигам. Перед нами открываются немыслимые ранее перспективы и возможности. Однако при этом потребуется найти ответы и на множество вопросов. Каким будет место человека в треугольнике «люди–техника–природа»? Как поведут себя государства, в которых из-за климатических и экологических изменений могут попросту исчезнуть условия для нормальной жизни? Как при роботизации обеспечить занятость?
Цитата, q
Очевидно также, что никакие самые современные технологии сами по себе не обеспечат устойчивое развитие. Гармоничное будущее невозможно без социальной ответственности, без свободы и справедливости, без уважения к традиционным этическим ценностям, к достоинству человека. Иначе «прекрасный новый мир» вместо благоденствия и перспектив для каждого может обернуться тоталитаризмом, кастовым обществом, конфликтами и ростом противоречий.
Цитата, q
Уже сегодня растущее неравенство формирует у миллионов людей, у целых народов ощущение несправедливости и обделённости. И как результат – радикализация, стремление изменить положение вещей любым путём, вплоть до насильственного.
О чем собственно выше и писал. Демография и экономика в контексте технологического прогресса и новые основы легитимности. Или разрешаем конфликты сегодня, или о нас уже тоже можно говорить:
Цитата, q
Революция – это всегда следствие дефицита ответственности
+1
Сообщить
№36
20.10.2017 17:45
Цитата, Евгений Дашут сообщ. №34
Никогда не думали, что задуманная вами система имеет прямое отношение к фразе Путина:
Цитата, q
Наконец, не утратит ли человеческий интеллект способность контролировать интеллект искусственный? И не станет ли искусственный интеллект самостоятельным субъектом, независимым от нас?
:))) Конечным результатом вашей системы должен стать конгломерат экспертных систем, в целом, образующим промышленный искусственный интеллект где инженеры-специалисты образуют узлы сети соединяющийся графы через специализацию. Но такая система уже выше категории "инструмент" и становится СУБЪЕКТОМ производственных отношений. Именно субъектом. И субъектом прямо влияющим на общее целеполагание промышленности через введение объективных ограничений.
Вот и подумайте зачем вся эта затея "эффективным собственникам" и "эффективным менеджерам"? Зачем им такое "счастье"? Тут уже не покомандуешь. Скорее обратное, придется подчиняться объективным правилам системы. И управление возможно только через участие, путем опережающего развития. Векторы развития системы способны определять только технологические лидеры. Занимательно, правда?
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 23.04 09:45
  • 976
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.04 00:32
  • 114
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 22.04 14:32
  • 0
План «Орша»: В Сувалкском коридоре стартовали польско-литовские учения
  • 22.04 11:44
  • 24
Национальная политика и миграция
  • 22.04 11:19
  • 2704
Как насчёт юмористического раздела?
  • 22.04 04:46
  • 18
Американский эксперт: Военный конфликт на Украине показал необходимость создания танков нового поколения
  • 22.04 02:45
  • 6
Севморпути нужны железные дороги и мосты
  • 21.04 13:22
  • 4146
Оценка Советского периода в истории России.
  • 21.04 11:40
  • 295
Главком ВМФ России: проработан вопрос о создании нового авианосца
  • 21.04 11:36
  • 10
США желают увеличения военного присутствия Индии в Индо-Тихоокеанском регионе для сдерживания КНР - СМИ
  • 21.04 09:17
  • 76
Членство в НАТО в обмен на территорию. Зачем Армения проводит военные учения с США
  • 21.04 03:17
  • 4
БМП-3: королева пехоты
  • 20.04 23:22
  • 1
«Аналог российской системы С-400»: Иран представил новый зенитно-ракетный комплекс Bavar-373 на белорусском шасси
  • 20.04 20:24
  • 4
Российская армия получила партию новых танков Т-80БВМ
  • 20.04 20:22
  • 1
Французская корабельная крылатая ракета NCM