Войти

Совершить технологическую революцию своими силами России будет сложно

9114
81
-3
Технологическая платформа для создания человекоподобного робота. Архивное фото
Технологическая платформа для создания человекоподобного робота. Архивное фото.
Источник изображения: © Фото : предоставлено ФПИ

Придется привлекать иностранцев на российскую территорию для того, чтобы использовать их технологии

Мир стоит на пороге четвертой технологической революции. И хотя Россия технологически отстала от развитых стран, у нее все еще остается окно возможностей, чтобы догнать их, считают эксперты Центра стратегических разработок. Какие вызовы и риски стоят перед страной на пути к технологической революции? И главное – как на практике можно совершить этот технологический скачок?

Россия все еще отстает от технологически развитых стран, где очередная технологическая революция может произойти уже в ближайшие 6–15 лет. Если за это время Россия их не догонит, то окно возможностей закроется, и отставание станет непреодолимым. Так считают эксперты Центра стратегических разработок (ЦСР) Алексея Кудрина, которые опубликовали доклад, призывающий запустить в стране большой национальный проект «Российская технологическая революция».

Реализация этой программы обеспечит экономический рост России не ниже 4% ВВП в год в долгосрочной перспективе, считают в ЦСР.


Вызовы для России


Главный вызов, который России надо преодолеть, чтобы перейти к четвертой промышленной революции, – обеспечить устойчивый рост уровня производительности труда. В 2015 году производительность труда в России была более чем в 2,5 раза ниже, чем в США. Если американский уровень производительности труда за один человеко-час составлял 68,3 доллара, то в России – 25,9 доллара. Средние показатели по ОЭСР – 50,8 доллара. Производительность труда в России не дотягивает даже до уровня США, Франции и Германии двадцатилетней давности. В России периоды роста производительности чередуются с периодами падения показателя.

Для этого необходима технологическая модернизация производств за счет новой техники, оборудования и автоматизации. Надо увеличить инвестиции в основной капитал, чего пока не наблюдается. Степень износа основных фондов в обрабатывающей, в добывающей промышленности, в распределении электроэнергии, газа и воды, велика. Плюс надо кардинально модернизировать всю экономику, используя передовые производственные технологии и компетенции работников. Для это нужно стимулировать внедрение инноваций – технологических, организационных, институциональных.

Второй вызов – это низкие затраты промышленных компаний на НИОКР, которые в 2015 году составляли всего 0,3% ВВП. Для сравнения: в Китае этот показатель был равен 1,54% ВВП, в США – 1,79% ВВП, в Японии – 2,72%. В абсолютном измерении затраты на НИОКР промышленных предприятий в Китае и США почти в 30 раз превышают объем затрат в российской промышленности.

Многие компании покупают готовые технологии и технологическое оборудование, и только 15% разрабатывают самостоятельно технологические решения.

Третья задача – надо повысить «сложность» экспорта и экономики России в целом. Сейчас Россия мало экспортирует машин и оборудования, а также инновационных товаров промышленности. Структура экспорта России сильно смещена в сторону продуктов низкой сложности – 82% в структуре экспорта. В странах – лидерах инноваций (США, Германия, Южная Корея, Китай) продукты высокой сложности занимают 50% и более.

Четвертая проблема – это критическое отставание России в части развития передовых технологий, лежащих в основе новой промышленной революции. Мы по-прежнему много импортируем машин и оборудования, то есть сохраняется высокая зависимость от иностранного оборудования и комплектующих. Мы производим недостаточно продукции высокотехнологичных и наукоемких отраслей в ВВП – всего 22,4% от всего выпуска в стране по итогам 2016 года. Надо также сокращать разрыв в части зарегистрированных патентов в таких сферах, как робототехника, новые материалы, аддитивные технологии, индустриальный интернет и т. д.

Пятый вызов – это необходимость повышать темпы цифровизации и платформизации экономики. Потенциал российских цифровых платформ сосредоточен в основном в сфере ИКТ, электронной торговли, услуг и финансов. В науке, телемедицине и промышленности российские цифровые платформы отсутствуют.

Хотя по некоторым параметрам Россия даже опережает другие страны: в 2015 году на одного человека в России приходилось в среднем 2,8 подключенных к интернету устройств, в то время как во Франции и Германии аналогичный показатель находился на уровне 2,5 и 2,6 устройства на человека соответственно. И доля людей, ежедневно пользующихся интернетом, в России выше. Плюс именно в нашей стране появился практически самый дешевый высокоскоростной интернет. При этом в секторе услуг интернет проникает глубоко, а вот в реальной экономике – нет.

Таким образом, делают вывод эксперты, в России сохраняется высокий потенциал для совершения технологического перехода в различных отраслях экономики, особенно в части цифровизации и платформизации экономических и социальных процессов. Но нужна осознанная и системная государственная политика в научно-технологической и промышленной сферах.

При этом авторы доклада целый отдел посвящают тому, какие решения и программы уже приняты на государственном уровне, отмечая успехи по ряду направлений. Например, благодаря программам инновационного развития госкомпаний удалось достичь роста финансирования ПИР госкомпаниями с 560 млрд рублей в 2011 году до 1,346 трлн рублей в 2016 году.


Риски для России


Авторы доклада также указывают на риски, которые существуют при разворачивании технологической революции в России. Во-первых, это структурные риски. Сюда входят риски сохранения зависимости от нестабильных нефтегазовых доходов и высокой импортозависимости в ряде отраслей. Например, в автомобильной промышленности, судостроении, сельхозмашиностроении, нефтегазовом и тяжелом машиностроении, фармацевтической и медицинской промышленности, станкостроении и радиоэлектронике, а также в самолетостроении. Зависимость от импорта в этих отраслях варьируется от 44% до 92%. Россия также рискует столкнуться с дефицитом собственных ресурсов и технологий, необходимых для новой технологической революции.

Вторая часть рисков связана с вызовами в сфере человеческого капитала и модернизации рынка труда. Основной риск связан с последствиями процесса старения населения, который ведет к кардинальным изменениям ситуации на рынке труда, в социальной сфере и в здравоохранении.

Кроме того, есть риск, что Россия, которая имеет высокий по качеству человеческий капитал и исследовательский потенциал, может плохо конвертировать это все в технологические инновации. И, конечно, законодательство должно поспевать за технологическими изменениями, но справятся ли депутаты с этим? Наконец, получится ли у России эффективно управлять научно-технологическим развитием?

«Доклад ЦСР дает общую картину разворачивания технологической революции, перечисляет вызовы для России, с которыми можно согласиться. Таких документов с широким горизонтом планирования было мало в России, поэтому он полезен и необходим. Однако подобные документы мало что решают, – комментирует первый вице-президент Российского союза инженеров Иван Андриевский. – Конкретные средства и методы достижения успеха авторы предложить не могут – это не в их компетенции, они предлагают лишь общие направления развития».

А дальше на государственном уровне все опять упрется в вопросы, кто будет создавать и реализовывать новую научную и технологическую политику, кто будет отвечать головой за их выполнение, на какие средства будет это осуществляться, продолжает Андриевский. «Должны быть, прежде всего, интересанты для такого технологического рывка. А их нет. Вернее, они есть, но их плохо слышно, они где-то на вторых и третьих ролях, им не дают возможности развернуться в полную силу», – считает он.


Пути развития России


Эксперты ЦСР вкратце пишут о двух традиционных имеющихся путях развития для России. Либо она пойдет эволюционным путем – глубокая модернизация и технологическая оптимизация существующих отраслей и производств. Либо революционным путем – опережающее создание новых прорывных секторов.

Однако оптимальным видится сочетание двух этих путей. С одной стороны, стоит сосредоточиться на развитии новейших технологий, которые в мире только разрабатываются, или на том, где компетенции имеют единицы и у России есть потенциал стать как минимум одним из лидеров. Хороший пример – это развитие композиционных материалов для авиационной промышленности, «черного крыла» для МС-21, или создание нанотехнологий.

Однако в тех отраслях, в которых мир ушел далеко вперед, России лучше идти по пути сотрудничества с иностранными компаниями по примеру Китая. Не обязательно закрываться от мира и создавать абсолютно все технологии с нуля или с той технологически слабой базы, имеющейся в распоряжении страны. Это потребует куда больше времени, чем одно десятилетие, не говоря уже о совершенно неподъемных средствах. К тому же, это совершенно не станет гарантом того, что Россия неожиданно окажется впереди планеты всей там, где сейчас она сильно отстает в технологическом плане.

Стоит активно привлекать иностранцев на российскую территорию для того, чтобы использовать их технологии и технологическое оборудование. Но не останавливаться на создании иностранного производства на российской территории, как это было популярно в 2000-е. Главная цель – перенять их опыт, научиться производить продукты на их уровне. Затем на основе полученных знаний и компетенций инвестировать в создание собственных технологий и оборудование с целью создать что-то свое и лучше более высокого класса, то есть превзойти и обогнать. Старт не с нуля, а с изучения уже имеющегося высокотехнологичного опыта других стран, способен дать куда быстрый и более дешевый способ поднять и производительность труда, и обновить основные фонды.

Так считает и Анна Букринская, заместитель гендиректора по стратегическому развитию сети индустриальных парков Dega Development.

«Наша промышленность требует больших вложений, и денежных, и кадровых, и технологических, чтобы сократить временной лаг отставания с европейскими и даже китайским государствами. К сожалению, после распада Советского Союза промышленность сильно пострадала. По нашим оценкам, сейчас 80% предприятий функционируют еще в прошлом веке. Это старое оборудование, старые технологии, это невозможность использовать на 100% ту сырьевую базу, которая имеется в стране», – говорит Анна Букринская.

«У нас есть большое количество месторождений цветных и черных металлов, угля, золота и т. д. Но используется эта сырьевая база лишь на 20–30%. Во-первых, все это заброшено. Во-вторых, нет кадров. У нас же сейчас все – менеджеры и экономисты, а профессии геолога, технолога, инженера, к сожалению, забыты. Это коллапс научный в сочетании с нехваткой технологий и оборудования для добычи полезных ископаемых», – продолжает она.

И без сотрудничества с иностранцами исправить это тяжело. «Россия остается сырьевой страной, но мы стремимся переломить ход игры. Это возможно, если мы сможем не только грамотно добывать сырье, но и грамотно его перерабатывать и не где-нибудь в Китае, а у нас в стране. Понятно, что хотелось бы все производить в России в рамках политики импортозамещения. Но в цепочке от сырья до конечного продукта надо привлекать иностранные компании. Но чтобы они не просто приходили, а делились технологическим процессом и оборудованием.

Нужна кооперация нашей страны, богатой сырьем и кадрами, а у нас умные люди, которых нужно просто направить в правильную профессию, с иностранными компаниями, имеющими новые технологии и оборудование.

Это может быть контрактное производство, когда компания подыскивает существующий завод, модернизирует линию и выпускает новую продукцию. Это нам нужно и полезно, ровно как и создание новых производство в кооперации с иностранными технологиями, чтобы перенять передовой опыт», – рассуждает собеседник.

Можно, конечно, пойти по пути наверстывания всего того, что мы упустили и создавать что-то свое. Но что из этого выйдет? «Например, у нас есть свое оборудование для производства медицинских перчаток в фарминдустрии. К нам приходит компания, которая бы хотела закрыть нишу по расходным материалам, в частности перчаткам. Но она сталкивается с тем, что в России нет качественной полимерной продукции для этого, потому что нет специальных условий и оборудования для преобразования грубого полимера в тот полимер, который необходим для фармы. Мы можем начать сами это делать с нуля, но пройдет гораздо больше времени, чем если мы попробуем сочетать имеющийся иностранный опыт с тем, что мы можем дать сейчас», – говорит Анна Букринская.

Не стоит забывать и о проблеме с кредитными деньгами. «Если в Германии на развитие производства дают кредит под 2–3%, то у нас озвучивают 10%, а по факту получается 16–17%. Экономика у предприятия стремится к нулю, потому что 10 лет оно должно отбивать кредиты, и только потом начать зарабатывать. Проще завезти б/у оборудование и наклепать тот продукт, который даст большую маржинальность, чем следовать технологическому прогрессу», – говорит Букринская. Если же российская компания находит иностранного партнера, то проект сможет найти иностранные кредиты под низкий процент, добавляет она.

И успешный китайский опыт такого сотрудничества с иностранцами перед глазами. «В Китае благодаря этому совершили за 15 лет сумасшедшую технологическую революцию. Экономика позволяет китайцам зарабатывать больше, а начиналось все не с придумывания всего с нуля, а с заимствований», – заключает собеседник.


Ольга Самофалова

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
81 комментарий
№1
13.10.2017 03:00
Конечно, красиво излагает Кудрин! Но у меня возникает желание задать ему такой подлый вопрос:,,А что мешало реализации сих благородных замыслов, когда г-н Кудрин занимал должность заместителя Председателя правительства РФ?,,
+14
Сообщить
№2
13.10.2017 08:41
Хороший вопрос, а где был сей муж когда сидел в "кресле". почему он тогда не блистал такими идеями, есть выражение народное:как ср..., так щепку искать" вот это напрямую относится к данному персонажу. Скажем честно нам нужен во главе государства человек по своим способностям равный или даже выше чем СТАЛИН, с такой же политической волей, требовательностью, стратегическим мышлением и планированием, умом, честностью, преданностью ОТЕЧЕСТВУ и НАРОДУ ( всему НАРОДУ, а не кучки приближённых и зажравшихся).
+6
Сообщить
№3
13.10.2017 09:02
Так Вы первый кандидат добывать скандий в 450км юго-западнее Тикси, единственно утешение Вам, под землей тепло зимой, а летом мошки нет. Россия заменит сталь на легкий и свариваемый сплав алюминий-скандий-цирконий с той же прочностью. Революция наша реально в Тиксях.
0
Сообщить
№4
13.10.2017 09:27
Цитата, q
Главный вызов, который России надо преодолеть, чтобы перейти к четвертой промышленной революции, – обеспечить устойчивый рост уровня производительности труда.

Это следствие и не более того, а не главный вызов России. Главный вызов России
1. отсутствие в стране механизмов продвижения идей и реализаций, возникающих снизу (частных инициатив и инициатив и разработок малых предприятий) и доведения их до стартапов  уровня НИР, ОКР, опытный образцов и испытаний с привлечением сразу же предприятий, на которых это будет производиться.
2. отсутствие программы вовлечения кадров в процессы влияющие на стратегические направления, допущение, а зачастую выдавливание с предприятий, из науки и из  страны высококвалифицированных специалистов, несогласных с общепринятыми нормами в науке и производстве.

Цитата, q
Второй вызов – это низкие затраты промышленных компаний на НИОКР,

Это следствие, а не вызов.
Это следствие решается очень просто
1. запрет владения бизнесом структурам и физическим лицам, не проживающим и не работающим в компаниях, которыми они владеют. Москва есть везде, но толк от неё только в том, чтобы лоббировать компаниям где они есть бюджетные заказы и куски заказов. Может предприятиям это и хорошо, но для общей работы страны это отвратительно
2. для компаний ЗАО, ОАО, АО, ПАО, ГК, ООО УК, ООО с оборотом выше 100 млн. руб. в год и для всех компаний с ГОСучастием фиксация на госуровне нормы прибыли (не ниже %), которая может быть распределена на дивиденды
3. для компаний ЗАО, ОАО, АО, ПАО, ГК, ООО УК, ООО с оборотом выше 100 млн. руб. в год и для всех компаний с ГОСучастием фиксация на госуровне нормы прибыли (не ниже %), которая должна быть потрачена на обновление ОС
4. для компаний ЗАО, ОАО, АО, ПАО, ГК, ООО УК, ООО с оборотом выше 100 млн. руб. в год и для всех компаний с ГОСучастием фиксация на госуровне нормы прибыли (не ниже %), которая должна быть потрачена на НИР и ОКР.
5. для компаний ЗАО, ОАО, АО, ПАО, ГК, ООО УК, ООО с оборотом выше 100 млн. руб. в год и для всех компаний с ГОСучастием снижение уровня заработной платы ТОП менеджменту в случае отсутствия (не показа) прибыли или демонстрация прибыли ниже уровня инфляции и дефлятора.
6. запрет банкам для работы компаниями ЗАО, ОАО, АО, ПАО, ГК, ООО УК, ООО с оборотом выше 100 млн. руб. в год и для всех компаний с ГОСучастием на формирование условий кредитования ухудшающих условия, на которых работает банк с центробанком более, чем на 1% по ставкам и срокам.

Цитата, q
Третья задача – надо повысить «сложность» экспорта и экономики России в целом.

Практика последних 20 лет четко показывает, что вызовом является не сложность экспорта (читай повышение прибили от экспорта), а отсутствие стабильного внутреннего спроса.

Так вот вызовом является - слабый внутренний спрос на любого рода продукции, который в первую очередь связан с
1. слабым уровнем продвижения российских товаров (или полное его отсутствие) на российском рынке
2. низкий уровень жизни населения.

Отмечу - существует мнение экспертов социологов, что восприятие человеком своего "уровня жизни" ассоциируется с материальным благополучием в меньшей мере, чем с душевным спокойствием и ощущением безопасности.

Цитата, q
Четвертая проблема – это критическое отставание России в части развития передовых технологий, лежащих в основе новой промышленной революции.

Решение смотри в моем ответе на так называемый - вызов один в статье.

Цитата, q
Пятый вызов – это необходимость повышать темпы цифровизации и платформизации экономики.

Нет такого понятия - необходимости повышения темпов в ИТ, внедрение любой технологии должно соответствовать готовности среды, иначе деньги и время будут потрачены в пустую. Представителям Центра и самому господину Кудрину необходимо познакомиться с докладом всемирного банка за 2016-й год, где они приводят факты, причины и выводы из провалов глобальных информационных проектов по всему миру. Они уже сделали за вас весь анализ и всё показали - его надо просто верно понять, а ещё лучше взять к себе в команду специалиста по цифровызации. Это изменит взгляд Центра на проблему.

Платформизация экономики - вопрос туда же, готовность среды.
+5
Сообщить
№5
13.10.2017 09:53
Бойтесь данайцев дары приносящих!
Именно Центр стратегических разработок (и до Кудрина, и с ним) участвовал в развале промышленности. Это такой идейный орган - не пойму, то ли ЦСР орган ВШЭ, то ли наоборот! А суть одна - неоглобалисты!
Ключевое в этой статье: " использовать их технологии и технологическое оборудование", т.е., сесть на "подножку" к западу, возобновить трансфер технологий. Дальше, чтобы дали технологии надо быть послушным и т.д. и дальше все по кругу.

Цитата, Байкал57 сообщ. №3
Россия заменит сталь на легкий и свариваемый сплав алюминий-скандий-цирконий с той же прочностью.
Не пойму вашего сарказма (если он есть), но вы правы. Я бы тоже поддержал переход на высоколегированные сплавы. Просто на законодательном уровне запретить с N-ого года использование ст.3 и других низколегированных сталей. Оборудование, и нестандартка, станет дороже, нельзя будет "творить" с использованием резака и мэровских электродов - надо проектировать, думать.., беречь дорогой металл и снижать материалоемкость....
Интерес к редкоземельным металлам необходимо подогревать! И я бы даже сказал, не только на уровне месторождений, а за счет комплексного использования вещества. Мы берем от добытого вещества только 10-15 процентов - остальное в промышленные отвалы. Их размер порядка 70 млрд.тн. Логично было бы сделать ФЦП по комплексному использованию вещества. Проектирование и изготовление модульных установок осуществлять через ОПК как побочную продукцию. Это и развитие, и проблема моногородов, и благосостояние людей, и задействование потенциала ОПК на производство гражданской продукции
+5
Сообщить
№6
13.10.2017 10:06
Если отожженные листы сплава АМг6(серийный сплав) имеют прочность сплава  340 МПа,
то прочность сплава марки 01570(со скандием) составляет 400 МПа при высокой пластичности 15-20 %.
Разработан термоупрочняемый слав 01970, содержащий 5,2 % Zn, 2,0 % Mg, 0,3 % Мn, дополнительно легированный 0,2 % Sc и 0,1 % Zr.
Его свойства после старения: прочность сплава  480-520 МПа при высокой пластичности 11-15% при увеличении сопротивления малоцикловой усталости в 2-2,5 раза
по сравнению с обычными высокопрочными сплавами. Сплав имеет высокую коррозионную стойкость. Сварные соединения сплавов, легированные скандием,
характеризуются самой высокой прочностью из всех известных алюминиевых сплавов. Они могут быть рекомендованы для наиболее ответственных конструкций.
Сами РУСАЛщики из своих отходов смогут до 10тн скандия производить, но проблема в том, что для ВИАМ это не их сплав по изобретению и они игнорируют со страшной силой, всех на свои литиевые тянут. Отговорка дешевизна, млин.
+1
Сообщить
№7
13.10.2017 10:30
Цитата, Байкал57 сообщ. №6
Они могут быть рекомендованы для наиболее ответственных конструкций
Мне можно только три комментария, так вот, истрачу на Вашу поддержку последний! Лично я - полностью за вас, за вашу позицию.
С одной стороны, будущее за редкими и редкоземельными металлами, композитами ( с их использованием)! Здесь монополисты китайцы и начинать надо с программ комплексного использования вещества.
С другой стороны - РУСАЛ работает на технологии 19 века (метод Байера). Все надежды на развитие Дерипаско увел вместе с деньгами в Базовый элемент. ВИАМ, насколько я понимаю, их "человек". Поэтому, без конкретного изделия с перспективой большого сбыта ваш замечательный сплав (технологию и производства сплава, и сварки) - не протолкнуть! Для этого нужна высокотехнологичная среда... Успехов Вам!
0
Сообщить
№8
13.10.2017 10:48
Согласен с Евгением в той части, в которой он выделил главный порок заметок Кудрина.

России не нужны "вторичные" технологии. Ядровыми, фундаментальными технологиями никто не делится. Китай, которым так восхищается Кудрин, - не владеет большинством ядровых, фундаментальных технологий, а использует их вторичные реплики. Он только недавно перешел к разработке именно фундаментальных технологий. Фундаментальные технологии зарождаются и формируются на стыке академической и прикладной наук. Которые находятся и нормально развиваются ТОЛЬКО в симбиотической связи. Прикладные науки существуют также ТОЛЬКО тогда, когда есть к чему их прилагать... То есть только тогда, когда есть КОНКРЕТНЫЕ ПРИКЛАДНЫЕ ЗАДАЧИ, ЦЕЛИ. Уберите в этой сложной системе что-то одно и разработка передовых фундаментальных технологий становится невозможной.

Какой практический смысл сказанного... Очевидно, что частный бизнес в России слаб для того, чтобы ставить глобальные задачи прикладной и академической науке для разработки фундаментальных технологий. Причина в том, что наш частный бизнес не встроен плотно в рынок высоких технологий. Он просто карлик на этом рынке. Поэтому совет Кудрина лишен самого главного - базы. У частников спроса нет. Это его фундаментальный недостаток. Второй фундаментальный недостаток советов Кудрина уже указан выше Евгением. Питание объедками зарубежных фундаментальных технологий лишь приведет к гибели собственного инкубатора-разработчика наших фундаментальных технологий - Академии наук РФ и профильных НИИ. То, что приемлемо для Верхней Вольты, для России - смерть. Кудрин предлагает умертвить наши мозги, зафиксировать деградацию. Что смерти подобно.

России не нужно изобретать велосипед. Исторически технологический прогресс в России шел от государства, а не от частников. Это наша национальная особенность. Локомотив нашей науки - ВПК. Точка. И целеполагание должно идти от наших оборонных потребностей. Академия Наук РФ и профильные НИИ и КБ должны напрягать мозги и промышленные мускулы. Так родятся новые фундаментальные технологии. Так мы и въедем в новый уклад. И ВОТ ЗДЕСЬ (в отличии от нашей прежней истории) главное - это ЗАСТАВИТЬ Правительство напрягаться, формировать такую экономическую среду, в том числе частников наших стимулировать таким образом, чтобы они ХОТЕЛИ применять эти фундаментальные технологии, чтобы им это было выгодно переходить на новый уклад!

Итак, паровоз - это ВПК. Частники - вагоны. И никак иначе!) Если кто-то не хочет пахать - искать кадровые резервы. Врагов выкорчевывать из всех узловых систем перечисленных выше. Добросовестных частников - беречь, холить и лелеять) Но они - вторичны в России. Так было и так будет (думаю долго еще). А Кудрин пусть своим делом занимается, а не чушь городит...
+3
Сообщить
№9
13.10.2017 11:44
Цитата, q
в 2015 году на одного человека в России приходилось в среднем 2,8 подключенных к интернету устройств
Г-н Кудрин все больше и больше британских ученых напоминает.
Цитата, askme сообщ. №8
А Кудрин пусть своим делом занимается, а не чушь городит.
Ну правильно, городить чушь - это и есть его дело :)
+4
Сообщить
№10
13.10.2017 12:36
Цитата, q
Мы по-прежнему много импортируем машин и оборудования, то есть сохраняется высокая зависимость от иностранного оборудования и комплектующих.
Неправильная постановка вопроса.
Если это от лица "г-на К-на енд компани", то правильнее было бы написать так: " С нашим приходом к власти возникла высокая зависимость от иностранного оборудования, комплектующих и технологий. Мы сделали всё возможное, чтобы уничтожить российское станкостроение, производство инструмента для металлообработки и в целом машиностроение. Успехи в этом весьма впечатляют -  достаточно посмотреть на динамику производства станков в СССР и в новый период постсоветского демократического развития России, освобожденной от гнёта коммунистической идеологии. Однако, не все задачи ещё решены. У нас есть новый план как в кратчайшие срок и максимально эффективно закончить начатое около 30 лет назад наше дело".
+2
Сообщить
№11
13.10.2017 12:43
Цитата, Андрей Л. сообщ. №4
6. запрет банкам для работы компаниями ЗАО, ОАО, АО, ПАО, ГК, ООО УК, ООО с оборотом выше 100 млн. руб. в год и для всех компаний с ГОСучастием на формирование условий кредитования ухудшающих условия, на которых работает банк с центробанком более, чем на 1% по ставкам и срокам.
ого...и зачем такие серьёзные ограничения?...я вот не понимаю, как такие ограничения улучшат нашу среду, а не ухудшат...
0
Сообщить
№12
13.10.2017 12:45
Когда в конце 90-х  - начале 2000-х  стало мелькать это слово "инновации", это вызывало интерес и вселяло некоторую надежду, потом это стало вызывать смех, а позже и раздражение. Сколько можно переливать из пустого в порожнее и ничего не делать по существу?!
Сейчас, увидев слово "инновация, хочется сразу перейти на другую страницу и посмотреть что-то по-настоящему интересное и значимое, например, прогноз погоды на текущий месяц.
Правильно было отмечено выше в комментариях - у нас нет внутреннего спроса на инновации.
А выходить на зарубежный рынок нужно хорошо упакованным и обеспеченным во всех смыслах - в том числе и гос поддержкой (это не только деньги).
+3
Сообщить
№13
13.10.2017 12:53
Цитата, А.С.Б. сообщ. №11
.и зачем такие серьёзные ограничения?...я вот не понимаю, как такие ограничения улучшат нашу среду, а не ухудшат...

Для кого ограничения?
Для кого ухудшат?
Почему ухудшат?
0
Сообщить
№14
13.10.2017 12:59
Дочитал статью до конца. Это либо вопиющий идиотизм, либо "пятая колонна получила сигнал просыпаться" - как в мыльнооперном сериальчике, который только что прошел на первом канале ТВ.  Скорее всего - и то и другое в одном флаконе. Вероятно, страна в самом деле на пороге каких-то новых событий. При этом хорошего ожидать весьма затруднительно (не видно оснований для исторического  оптимизма).
+2
Сообщить
№15
13.10.2017 13:07
http://www.rbc.ru/economics/13/10/2017/59dfa8f89a79471a6bc8a307?from=main Доля государственных расходов, не помогающих экономическому росту России, в следующие три года составит 70%. В первую очередь к ним относятся расходы на национальную оборону и социальную политику, считают эксперты.

Мне вот интересно для кого эти технологические прорывы делаются? Чем больше производительность труда и выше по дереву технологического прогресса, тем меньше используется труд человека. Соответственно, лишние люди не нужны. А территория большая, как-то ее контролировать нужно. Но самое интересное, что и армия не нужна. Она, выходит вроде дармоеда, по словам "экспертов", в числе которых и г-н Кудрин. Нет населения, нет армии, зачем тогда такие территории? - напрашивается вопрос, не так ли? В золотые времена, подобных "экспертов", шлепнули бы уже давно за такие "экспертизы", а у нас им правительственные гранты выделяют. Нонсенс, однако...
+3
Сообщить
№16
13.10.2017 13:13
Эти строители Нью Васюков уже утомили. Вызовы, революции, прорывы...

Такое ощущение, что они живут в СССР, где по доброму и честному, трудовые коллективы соревновались ради почётного звания и фотографии на стенде.

Акститесь! Любая ваша попытка догнать, перегнать, совершить революцию не вызовет у ваших конкурентов белой зависти и слов, что вот мол они молодцы нам нужно догонять и становиться лучше. Нет - слова будут другие, любыми способами остановить, уничтожить, сломать и так далее...

Единственный вызов, который стоит сейчас перед Россией - это вызов существования. После того, как он будет решён, можно начинать думать о других вызовах.

Кудрин уже всем всё объяснил. Все его разговоры сводятся к одному. Нужно меньше тратить на оборону! Всё! Он придумывает различные страшилки и всё сводит к одному, перестаньте тратить на ВПК!

Недавно говорил, что ВВП рос бы быстрее, если не тратить на ВПК. Сейчас говорит, что вы давайте тратьте на модернизацию, догоняйте другие страны, совершайте прорывы и так далее. А за счёт чего? Ответ будет у него один, вместо ВПК отдавайте туда.

Модернизация нужна, догонять нужно - это всё понятно. Но отнять у военных средства и передать их, например, на разработку какой нибудь зуболечильной техники - это как диверсия. Потому, что да, вы её сделаете - эту технику, истратите кучу денег, она даже будет лечить людей, но что будет, когда дядя из-за океана скажет, что пора бы отдать часть своей территории для нужд мира? Вы ему что покажите? Суперсовременную зуболечильную технику? вы думаете, он скажет, ВАУ! Какие вы молодцы, оставьте земельку себе, раз такую штуку сделали!
+5
Сообщить
№17
13.10.2017 13:40
Цитата, Евгений Дашут сообщ. №5
Просто на законодательном уровне запретить с N-ого года использование ст.3 и других низколегированных сталей. Оборудование, и нестандартка, станет дороже, нельзя будет "творить" с использованием резака и мэровских электродов - надо проектировать, думать.., беречь дорогой металл и снижать материалоемкость....

Запретить сталь-3 и другие низколегированные стали??? Заменить высоколегированными???
Ну Вы и шутник, батенька... Сейчас низколегированным цену не сложат, наши торгаши со сталеварами, и все утончают металлопрокат и утончают. Скоро кровельный профнастил можно будет пальцем проткнуть..., раньше в такую фольгу шоколадки "Аленка" заворачивали.
Поэтому стоит ветру посильнее дунуть новые крыши, четвертого экономического уклада из нанопрофнастила, сдувает вместе со стропильной системой. Все эти технологические уклады и прочие бла, бла, бла, есть не что иное как развод лохов на новые наномуляжи, которые человек будет по истечении гарантийного срока относить в высоколегированный мусорный контейнер.
Вся эта система рыночного капитализма есть раковая опухоль на теле планеты Земля, со всеми вытекающими последствиями.
И четвертый экономический уклад будет соответствовать четвертой стадии этой раковой опухоли.
+2
Сообщить
№18
13.10.2017 13:44
Цитата, Данилович сообщ. №17
Все эти технологические уклады и прочие бла, бла, бла, есть не что иное как развод лохов на новые наномуляжи, которые человек будет по истечении гарантийного срока относить в высоколегированный мусорный контейнер.
Вся эта система рыночного капитализма есть раковая опухоль на теле планеты Земля, со всеми вытекающими последствиями.
И четвертый экономический уклад будет соответствовать четвертой стадии этой раковой опухоли.
+1
+1
Сообщить
№19
13.10.2017 14:24
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Для кого ограничения?
Для кого ухудшат?
для банков...зачем такой запрет?...

по мне...так для всех...если честно, я вообще не понимаю, зачем тут вспоминать банки и им(банкам) какие то условия выставлять...

и что в залог по кредиту такие предприятия смогут предоставить?...под описанные условия кредитования?
0
Сообщить
№20
13.10.2017 14:34
Цитата, А.С.Б. сообщ. №19
для банков...зачем такой запрет?...

Чтобы политика банков была направлена на доступность кредитных ресурсов для критичных предприятий, а если банки хотят получить больше - пусть занимаются инвестиционной деятельностью, благо денег у них значительно больше, чем у промышленности - в условиях, когда банки в России, по сути - лишь финпосредники.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №19
я вообще не понимаю, зачем тут вспоминать банки и им(банкам) какие то условия выставлять...

Если появится структура, которая будет альтернативой банкам в получении кредитных ресурсов, то к банкам никто вопросов задавать не будет.
+1
Сообщить
№21
13.10.2017 14:50
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Если появится структура, которая будет альтернативой банкам в получении кредитных ресурсов, то к банкам никто вопросов задавать не будет.
по мне...описанные условия кредитования крайне для российских банков не выгодны...помимо естественной жадности, есть ещё и требования по риск-менеджменту...такие условия неприемлемы будут для банков, скорее всего...

не понятно, зачем банкам заниматься этим...ясно, что на рыночных условиях предприятия не смогут кредитоваться...а запретами переложить риски на банки не получиться, имхо...
0
Сообщить
№22
13.10.2017 15:19
Цитата, А.С.Б. сообщ. №21
помимо естественной жадности, есть ещё и требования по риск-менеджменту...такие условия неприемлемы будут для банков, скорее всего...

С естественной жадностью им придется проститься к 2020-му году по любому, либо законами похожими на ГОЗ со сроками антижадности под 10 лет с конфискацией, либо появлением нацпромбанка и естественным вымиранием ещё кучи коммерческих банков на этом фоне.

А вот насчет невыгодно - это вопрос интересный. Он ложиться в плоскость
1. почему государство требует сокращения затрат только от предприятий и всего 1% прибыли даёт предприятиям на покупнину, НО при этом не дает такой же процент тем, кто просто перепродает деньги...
2. банки, помимо прямых процентов за кредит получают ещё средства от операций, обслуживания, от зарплатных проектов
3. пусть банки включаются процесс развития страны через прямое инвестирование в производство и разработки, на правах приобретения долей или части прав...
4. банки могут и должны развивать услуги при работе как с промышленностью, так и с людьми в ней работающими, что улучшении положения в промышленности, повысит возможности использования таких услуг и среди предприятий и среди людей, работающих на них, так как их зарплата тоже вырастет.

В том, что просто продавая деньги им это будет невыгодно - Вы правы, НО - кому они нужны скоро станут, простые продавцы денег, если они их перепродают по расценкам бандидов, и при этом имеют такие активы, о которых предприятия могут только мечтать...
По моим ощущениям, правительству до похожих мыслей остался один шажочек, который может случиться в любой момент - проверка прокуратурой предприятия ВПК, сорвавшего ГОЗ, в ходе которой выясниться, что предприятию по честному не хватило оборотки, так как он повязан кредитами, которые банки вынуждают платить его точно в срок.
+1
Сообщить
№23
13.10.2017 15:35
Цитата, Андрей Л. сообщ. №22
С естественной жадностью им придется проститься к 2020-му году по любому, либо законами похожими на ГОЗ со сроками антижадности под 10 лет с конфискацией, либо появлением нацпромбанка и естественным вымиранием ещё кучи коммерческих банков на этом фоне.
ну так есть уже ВЭБ...гос.компания без банковской лицензии...вот ей и флаг в руки...

коммерческие банки вымирают, такая политика...если даже ЦБ вполне обоснованно можно подозревать в рейдерских схемах по отжиму частных банков, то с такими рисками, кредитования по ставкам ниже рыночных вряд ли заинтересует частников...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №22
1. почему государство требует сокращения затрат только от предприятий и всего 1% прибыли даёт предприятиям на покупнину, НО при этом не дает такой же процент тем, кто просто перепродает деньги...
ну банки не просто перепродают деньги...они ещё и риски от "перепродажи" на себя берут...хотя бы в теории...а положительный фин.результат им не гарантирован...почему то это все забывают, когда пытаются банки "мироедами" и "врагами народа" выставить...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №22
3. пусть банки включаются процесс развития страны через прямое инвестирование в производство и разработки, на правах приобретения долей или части прав...
тогда надо сразу же и обсуждать и указывать источники избыточной ликвидности у банков...нет сейчас у банков такого объёма средств(да и в системе нет избыточной ликвидности) для таких вложений...

давайте тогда создавать условия для избытка ликвидности в банковской системе...а если ликвидность в дефиците...ставки высокие...запретами банки не загнать в риски...
0
Сообщить
№24
13.10.2017 15:37
Утомила уже политическая шизофрения, даже читать не хочется. Математическая школа с мировым именем, выдающиеся кибернетики и программисты, лидерство в области физики твердого тела, космос, абсолютное превосходство в лазерных технологиях, но нет, нам срочно требуется все именно КУПИТЬ и ПРИВЛЕЧЬ. Куда и что привлекать собрались? А работать не пробовали? Ну не умеет, дайте возможность работать другим.
+1
Сообщить
№25
13.10.2017 15:45
Цитата, Корректор сообщ. №24
Ну не умеет, дайте возможность работать другим.
Вы же знаете закон: от кормушки просто так не отодвинуть, можно только вперед ногами вынести.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №21
по мне...описанные условия кредитования крайне для российских банков не выгодны...помимо естественной жадности, есть ещё и требования по риск-менеджменту...такие условия неприемлемы будут для банков, скорее всего...

не понятно, зачем банкам заниматься этим...ясно, что на рыночных условиях предприятия не смогут кредитоваться...а запретами переложить риски на банки не получиться, имхо...
Полностью согласен. Какой смысл так работать нашим банкам, когда вся мировая система такая? Сейчас банкам выгодны биржевые инвестиции и зачем им заниматься тем, что приносит меньший доход? Другой вопрос: зачем всем остальным нужны такие банки? Но это вопрос риторический, т.к. никто просто так власть и денежный поток не отдаст.
+1
Сообщить
№26
13.10.2017 15:47
Цитата, А.С.Б. сообщ. №23
то с такими рисками, кредитования по ставкам ниже рыночных вряд ли заинтересует частников...

И это прекрасно. Вы же видите в перечне не все предприятия, для тех банков, кто не может потянуть лямку собственного постоянного совершенствования остается работать с другими клиентами и закрыть для себя стратегические предприятия и бюджетные средства...
Это будет их осознанный выбор.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №23
ну банки не просто перепродают деньги...они ещё и риски от "перепродажи" на себя берут...хотя бы в теории...

очень приятно, что именно Вы сделали на этом акцент!

Цитата, А.С.Б. сообщ. №23
а положительный фин.результат им не гарантирован...почему это все забывают

в какой ситуации положительный результат банкам не гарантирован при работе с крупными пром. предприятиями?

Цитата, А.С.Б. сообщ. №23
.нет сейчас у банков такого объёма средств(да и в системе нет избыточной ликвидности) для таких вложений...
давайте тогда создавать условия для избытка ликвидности в банковской системе...

Они создавались почти 15 лет, к сожалению банки очень неэффективно их использовали. Сейчас скорее надо думать о мерах, которые позволят вернуть в банки (вероятно жесткими, репрессивными методами) "утерянные" объемы ликвидности. Во многих случаях это невозможно, а во многих очень даже.
Более того, я полагаю, что и ЦБ и Минэкономразвития прекрасно видят объем избыточной ликвидности в банках в годовом объеме, и наверняка уже посчитали ставки ниже которых этот объем начнет сужаться, и ставки схлопывания. Я говорю в том числе о постепенном приучении банков к банковскому дефлятору прибыли привязанному к промышленному, как рычага уже не на ранней стадии (от ставок), а поздней (от результата).

Мне просто интересно, какова цена банков перед теми, кто знает их нижний порог, за то, что этот порог до сих пор не введен? Как Вы думаете? Интересно исключительно для оценки - какой уровень доступной банкам избыточной ликвидности Вы называете словом "НЕТ".

Цитата, А.С.Б. сообщ. №23
а если ликвидность в дефиците...ставки высокие...запретами банки не загнать в риски...

Вообще, в условиях дефицита ликвидности банки должны были сами искать источники её получения, и выйти на схемы инвестиций уже давно, НО - Вы правы, это те самые риски, которые реально могут оказаться с нулевым или отрицательным фин. результатам, поэтому там банков (кроме случаев "рекомендаций" министерств и правительства) и нет.
0
Сообщить
№27
13.10.2017 15:55
Цитата, Воин3D сообщ. №25
Но это вопрос риторический, т.к. никто просто так власть и денежный поток не отдаст.
Это вопрос совершенно не риторический. А прямо скажем фундаментальный. Но ответ на него вас может удивить. Современные банки существуют совсем не для инвестирования в промышленность. А прямо для поддержания иллюзии "экономики". Вот отсюда и все пузыри фондового рынка и "неожиданное мягкое смягчение". А при близком рассмотрении, экономическая модель давно сдохла, существует только "фасад" фондовых рынков, "правильная статистика" и непрерывно работающие печатный станок. Это не экономика, когда деньги нужно придумывать постоянно для обеспечения устойчивости. Да и не может функционировать система при отрицательных кредитных ставках. И пусть вас не смущает учетная ставка ЦБ РФ, реальность давно в отрицательных ставках.
0
Сообщить
№28
13.10.2017 16:10
Цитата, Андрей Л. сообщ. №26
в какой ситуации положительный результат банкам не гарантирован при работе с крупными пром. предприятиями?
да хотя бы любой периодический кризис ликвидности...экономика то циклична...объём "плохих кредитов" напрямую закладываются в модели, при расчёте рисков...

у нас то вообще всё просто...цены на нефть упадут...да и всё...риски невозврата сразу повышаются...и ладно бы 1 предприятие, а то ведь речь об целой отрасли...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №26
Как Вы думаете? Интересно исключительно для оценки - какой уровень доступной банкам избыточной ликвидности Вы называете словом "НЕТ".
очень хороший вопрос...честно говоря, у меня нет такого ориентира...особенно, универсального для всей нашей банковской системы...попробую узнать, есть ли такие оценки у наших банкиров(для банков из ломбардного списка ЦБ...в Альфе и может в Зените)...
0
Сообщить
№29
13.10.2017 16:28
Цитата, А.С.Б. сообщ. №28
да хотя бы любой периодический кризис ликвидности...экономика то циклична...объём "плохих кредитов" напрямую закладываются в модели, при расчёте рисков...

Кризисы раз в 12-25 лет (в зависимости от модели), со сжимаемостью до 5-7 лет, при 3-х летних ГОЗах и ОНДНОГОДОВОМ бюджете страны?
Мне кажется это не совсем уместный довод в данном случае...

Цитата, А.С.Б. сообщ. №28
у нас то вообще всё просто...цены на нефть упадут...да и всё...риски невозврата сразу повышаются...и ладно бы 1 предприятие, а то ведь речь об целой отрасли...

Последние 20 лет, даже при резком падении цены, невозвраты банкам были только по согласованию и с компенсацией, в остальных случаях, даже в условиях реструктуризации долга - либо проценты, либо тело гасились. Т.е. для банков это не потери - а отложенные средства, причем с гарантией возврата, и более того, как правило с сопутствующими обязательствами выдачи ещё кредитов этим же организациям...

Данный аргумент безусловно должен быть принят по внимание, но по нему могут быть предусмотрены меры нефинансового страхования рисков, а при ставках в 1% - риски банков резко снижаются..
0
Сообщить
№30
13.10.2017 16:45
Пока в России не будет национализирована  ВСЯ!!! финансовая система, никакой прогресс не возможен.
Частные банки это патогенные гельминты в теле экономики высасывающие все соки.
Должен быть один банк, государственный, который будет контролировать все финансовые потоки..., а вот эту лабуду про тайну вкладов олигархи пусть засунут себе в одно место.
Все должно быть прозрачно, по крайней мере для государства.
За кредитные аферы вернуть статью со сроками до 25 лет с полной конфискацией имущества, причем и у родственников не могущих доказать за какие шиши все это куплено.
Сразу аппетиты поубавятся.
0
Сообщить
№31
13.10.2017 16:46
Цитата, Андрей Л. сообщ. №29
со сжимаемостью до 5-7 лет, при 3-х летних ГОЗах и ОНДНОГОДОВОМ бюджете страны?
Мне кажется это не совсем уместный довод в данном случае...
ну если бы кризисы приходили по расписанию, и заканчивались по расписанию, то конечно...когда смотришь на ретроспективный график, конечно, вроде бы всё понятно...но вот как банкам понять, что нынче к примеру будет кризисный год или нет?...банкам то в модели что закладывать?...отсчитать 5-7 лет а после 2 года не кредитовать что ли...

весь смысл в развитии страны, это как раз учиться переживать кризисы "в позиции"...а не избегать работы в периоды "кризисов"...мировые лидеры потому и лидеры - они выходят из мировых кризисов более сильными(за счёт опыта успешной работы в кризисных ситуациях)...а у Вас так получается, что банки должны закладываться на то, что кризис в ближайшие 3 года не случится...

а тема инвестирования банков в пром.производства тогда вообще не может подыматься...раз у нас горизонт инвестирования от кризиса до кризиса...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №29
Т.е. для банков это не потери - а отложенные средства, причем с гарантией возврата, и более того, как правило с сопутствующими обязательствами выдачи ещё кредитов этим же организациям...
ну можно, конечно, и отложенными средствами назвать, а можно и повышенными рисками...это смотря с какой стороны на это посмотреть...

и пока у нас падения цен на нефть были хоть и быстрые, но с таким же быстрым восстановлением...цены на нефть давненько уже не падали ниже уровня себестоимости добычи в РФ...так что, ни одного реально кризиса РФ ещё и не видела...как по мне...
0
Сообщить
№32
13.10.2017 17:00
Цитата, А.С.Б. сообщ. №31
...банкам то в модели что закладывать?...отсчитать 5-7 лет а после 2 года не кредитовать что ли...

Тоже, что министерства закладывают кредитуемым банками предприятиям! И все будут в одинаковых условиях. Это может оказаться очень рисково, но зато во время кризиса не будет такого, что одни вешаются, а другие жируя ещё и руки первым выкручивают...

Цитата, А.С.Б. сообщ. №31
весь смысл в развитии страны, это как раз учиться переживать кризисы "в позиции"...а не избегать работы в периоды "кризисов"...мировые лидеры потому и лидеры - они выходят из мировых кризисов более сильными

Когда из кризиса выходит более сильной страна - я это понимаю, когда одна отрасль, да ещё не порождающая конечного продукта - это страшно, потому что любая отрасль, оказавшаяся в выигрыше сразу начинает давление на страну, показывая, что всё только на ней и держится. Мы уже это проходили и ещё хлебаем и по нефти, и по газу, и по атомке...

И у меня к Вам вопрос - какую страну Вы бы назвали более сильной в перпективе 15-20 лет,
1. ту которая является финансово стабильной на данном отрезке времени?
2. ту, которая на данном отрезке времени имеет одинаково слабое состояние по всем отраслям, но при этом показывает медленную положительную динамику всё также системно по всем отраслям - без выпадов отдельных отраслей в плюс или минус?

Цитата, А.С.Б. сообщ. №31
а тема инвестирования банков в пром.производства тогда вообще не может подыматься...раз у нас горизонт инвестирования от кризиса до кризиса...

Такой подход не я предложил, а сами банки - закладываясь в текущих кредитах риски на случай если случиться кризис, причем неизвестно когда, но как-то же они рассчитывают суммы, которые должны быть заложены в кредиты от кризиса до кризиса :)))))

Цитата, А.С.Б. сообщ. №31
.так что, ни одного реально кризиса РФ ещё и не видела...как по мне...

А банки ежедневно закладывают риски от кризиса во все услуги, включая кредиты, НО - при этом, не имеют сверх ликвидности... Мне кажется мы до прямых противоречий договорились. :))) Разве нет?
0
Сообщить
№33
13.10.2017 17:33
Цитата, Андрей Л. сообщ. №32
И у меня к Вам вопрос - какую страну Вы бы назвали более сильной в перпективе 15-20 лет,
1. ту которая является финансово стабильной на данном отрезке времени?
финансово стабильная за счёт какой то отрасли "чемпиона"?...отрасль позволяет создавать накопление резервов на уровне страны?...успешна в мировом разделении труда?...мне нравиться, если честно...если денег хватает на создания резервов и как источник финансирования инвестиций в другие отрасли...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №32
А банки ежедневно закладывают риски от кризиса во все услуги, включая кредиты, НО - при этом, не имеют сверх ликвидности... Мне кажется мы до прямых противоречий договорились. :))) Разве нет?
конечно, закладывают риски, а как без них то...другое дело, что промышленность не может развиваться кредитуясь по рыночным ставкам...она неконкуретноспособна на высоколиквидных и ёмких рынках...я считаю, что нужен прямой инвестор...а не дешёвые кредиты...промышленность сначала должна продемонстрировать, что она способна генерировать доходы...тогда и банки подтянутся(когда появится что масштабировать и ускорять...банки и заставлять не придётся...свою функцию тогда и они выполнят)...а сейчас на денежном потоке от промышленности избытки ликвидности у нас не появятся...
0
Сообщить
№34
13.10.2017 18:26
Цитата, Корректор сообщ. №27
Это вопрос совершенно не риторический. А прямо скажем фундаментальный.
Потому и риторический, что фундаментальный. Ну вы наверное сами все понимаете. Ведь сейчас если ты не согласен с фундаментальными вещами, то на тебя вешают ярлык левака и называют подручным мировой закулисы, которая твоими руками разрушает стабильность государства. Что остается? Только риторика, потому что политическая жизнь выхолощена и можно или так или вообще никак.
Цитата, Корректор сообщ. №27
Современные банки существуют совсем не для инвестирования в промышленность. А прямо для поддержания иллюзии "экономики".
Полностью в вами согласен. И тут возникает вопрос: если ты берешь на себя смелость ломать выстроенные отношения с хозяевами современного мира, то ты ведь на что-то рассчитываешь? В голове у тебя есть план, какая-то последовательность действий... Потому что бороться с Обамой или Трампом это безумие. Они не определяют правила игры. Это все равно что бороться с куклами в кукольном театре. В результате на тебя обращает внимание кукольник у которого в руках веревочки. И как он на тебя смотрит? Как на сломанную куклу. А что со сломанной куклой делают? Или чинят или выбрасывают. Если ты не хочешь быть куклой ты рвешь ниточки и выходишь в зрительный зал. А что у нас происходит? Кукла хочет оставаться куклой при этом дергая за ниточки управлять манипулятором. Так не бывает. Потому что центр приложения сил, законы физики и т.д. и т.п. А кукле так хочется оставаясь на сцене управлять манипулятором...
0
Сообщить
№35
13.10.2017 19:23
Цитата, Воин3D сообщ. №34
И тут возникает вопрос: если ты берешь на себя смелость ломать выстроенные отношения с хозяевами современного мира, то ты ведь на что-то рассчитываешь? В голове у тебя есть план, какая-то последовательность действий...
Нюанс в том, что экономика и демография равно действует на всех. О чем собственно здесь часто и напоминаю.
Как и о том, что финансовое управление больше не работает. Невозможно управлять научно техническим развитием финансовыми методами. Фантики знаниями управлять не могут.
Цитата, Данилович сообщ. №30
Пока в России не будет национализирована  ВСЯ!!! финансовая система, никакой прогресс не возможен.
Старая песня. Но самое смешное, что это уже не имеет значения. Теперь это уже только "дополнительная опция".
0
Сообщить
№36
13.10.2017 20:31
Цитата, Корректор сообщ. №35
Нюанс в том, что экономика и демография равно действует на всех. О чем собственно здесь часто и напоминаю.
Как и о том, что финансовое управление больше не работает. Невозможно управлять научно техническим развитием финансовыми методами. Фантики знаниями управлять не могут.
Ну вот и задумано резкое сокращение. Они тоже поняли, что с современным финансовым миром все. И совместят кончину современной экономики с резким сокращением демографии. Как это будет? Легче всего вирус от которого есть вакцина. Коин тут прямо в тему. Как только национальные правительства падут и национальные валюты рухнут, останется лишь децентрализованная валюта. И будет новый "прекрасный" мир для избранных у которых останутся все современные технологии и пустая планета без "лишних" миллиардов.
0
Сообщить
№37
13.10.2017 20:44
Цитата, Воин3D сообщ. №36
Они тоже поняли, что с современным финансовым миром все. И совместят кончину современной экономики с резким сокращением демографии.
Да не важно кто там и что задумал. Важны не намерения, а только действия. А при неработающей основной системе управления - финансовой, у событий уже своя логика. И совсем не финансовая, а вполне себе логика реальной экономки. Вот и нам пора это усвоить и перестать искать спасительные "деривативы". Важно только реальный человеческий капитал и реальные промышленные ресурсы.
И тогда мантры "мы отстали, нужно срочно купить" сразу закончатся. Финансы имеют смысл только когда выполняют свою функцию.
Веселые картинки в нагрузку: https://konsul-777-999.livejournal.com/9044034.html
Экономика воны имеет физическую, а не финансовую природу. И очень своеобразную. А все пока идет именно в этом направлении. Конфликт именно фундаментальный.
0
Сообщить
№38
13.10.2017 21:48
Цитата, Корректор сообщ. №37
Вот и нам пора это усвоить и перестать искать спасительные "деривативы". Важно только реальный человеческий капитал и реальные промышленные ресурсы.
Какая разницы в том что мы с вами это понимаем? Мы не являемся лицами принимающими решения. А тот кто принимает решения не хочет рвать веревочки соединяющие его с мировыми финансовыми центрами. Отсюда Набиулины во главе отечественной финансовой системы.
Цитата, Корректор сообщ. №37
Экономика воны имеет физическую, а не финансовую природу. И очень своеобразную. А все пока идет именно в этом направлении. Конфликт именно фундаментальный.
В древние времена, вожди делились на вождей в мирное время и вождей в военное. Специфика разная управления. У нас тот же случай. Обстоятельства поменялись, а пластинку заело.
0
Сообщить
№39
14.10.2017 09:18
Цитата, Воин3D сообщ. №38
Какая разницы в том что мы с вами это понимаем? Мы не являемся лицами принимающими решения. А тот кто принимает решения не хочет рвать веревочки соединяющие его с мировыми финансовыми центрами.
Уже написал выше, когда финансовое управление не работает неважно кто и что понимает. И что там понимают "наверху". Процессы идут независимо, движимые демографией и реальной экономикой. И пока не будет прямого управления человеческим капиталом и реальной промышленностью, намерения могут быть самые разные, но процессы независимы от намерений.
И "вожди" тут совершенно не причем. Неважно кто, если необходимые инструменты управления противоречат системному принципу формирования политической власти. Будь вы на их месте, принимали бы подобные решения.
Пока не начнется выстраивание прямой модели управления человеческим капиталом и реальной промышленностью, никакого научно-технологического развития не будет, а все затеи управления будут напоминать анекдот про "нанотанк".
0
Сообщить
№40
15.10.2017 11:01
Цитата, Данилович сообщ. №17
Запретить сталь-3 и другие низколегированные стали??? Заменить высоколегированными???
Ну Вы и шутник, батенька...
Ну, как говорят, каменный век закончился не из-за того, что закончились камни...
Эволюция: железный век, пластмассы, композиты и т.д.
-1
Сообщить
№41
15.10.2017 13:43
Цитата, Евгений Дашут сообщ. №40
каменный век закончился не из-за того, что закончились камни...
Законодательно каменные орудия никто не отменял!
Просто тех, кто не успел перейти на железо "замели под коврик".
0
Сообщить
№42
15.10.2017 14:16
Вы правы! Но ведь и мы не сильно спешим переходить на композиты, высоколегированные сплавы. Очень все медленно...
+1
Сообщить
№43
15.10.2017 19:17
Немного о эффективности финансового управления как оно есть сегодня: https://aftershock.news/?q=node/573504
0
Сообщить
№44
15.10.2017 21:31
Цитата, Корректор сообщ. №43
Немного о эффективности финансового управления как оно есть сегодня:
ахаха))...Вам раскрыли секрет Полишинеля -рынками управляют не новости...этой "тайне" 100 лет уже)))...Поздравляю))...
0
Сообщить
№45
16.10.2017 00:30
Цитата, Евгений Дашут сообщ. №40
Ну, как говорят, каменный век закончился не из-за того, что закончились камни...
Эволюция: железный век, пластмассы, композиты и т.д.

Почему-то в пендостане, после очередного урагана или пожара, все высокотехнологичные композитные дома превращаются в труху,  а каменные продолжают стоять.

Так и с другими технологическими "новшествами"...
Года  три назад у меня сломалась первая оптическая мышь, покупал когда они только появились, отработала больше 10 лет. За эти три последних года купил  уже третью и она тоже сдыхает, появился дребезг левой кнопки, нужно идти покупать четвертую...
Вот в этом вся новизна новых технологических укладов..., делать высокотехнологичные муляжи высокотехнологичных товаров.
Вся эта мышиная возня, сродни презентации нового айфона для нанодебилов и ловцов покемонов.
Ну не нужны этой капиталистической системе качественные товары, неужели непонятно???
От качественных товаров капиталисту одни проблемы..., которые называются КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА.
А вопли про новые технологические уклады, это лукавые пиар-частушки. И нужны они для того, что бы убедить покупателя отказаться от нормальных качественных товаров и покупать высокотехнологичное говно..., типо "Наш новый стиральный нанопорошок стирает до пяти раз лучше обычного.
+1
Сообщить
№46
16.10.2017 08:14
Цитата, Данилович сообщ. №45
А вопли про новые технологические уклады, это лукавые пиар-частушки. И нужны они для того, что бы убедить покупателя отказаться от нормальных качественных товаров

Тут, к сожалению, чуть другая история и она никак не связана с новыми технологиями, именно производства - она связана с новыми социальными и экономическими технологиями.

Всё уперлось в тезисы: деньгам нужен быстрый оборот, с каждого оборота должна получаться максимальная прибыль. Из этих двух составляющих родилась формула: производим товар быстро и недолговечный, как только продажи снижаются выпускаем модернизацию или новую модель и цикл повторяется.

Иногда пересекаюсь с людьми, которые являются конструкторами по разным гражданским направлениям, и они, будучи грамотными людьми, жалуются на то, что руководство ставя задачи умышленно ограничивают ресурс изделий и компонент. Это снижает стоимость изделия и увеличивает доход от сервисного обслуживания и сокращает цикл между заменой изделий, а значит увеличивает совокупный объем производства. Поскольку нет никаких стандартов качества по гражданке и заказчика, а ТУ позволяют делать то, что нужно - мы, как потребители, имеем то, что имеем.

Государству также выгодно, а скоро станет ещё выгоднее, чтобы предприятия развивались, и не особо важно каким путем, главное, чтобы было больше российских товаров, тем более, что иностранные товары по качеству упали в туже яму, что и, как теперь говорят, заводской Китай.

Сразу отмечу, что по военке всё совсем не так, потому что там
1. есть заказчик
2. есть требования, в который срок эксплуатации оговорен
3. есть привычка - задел под увеличенный срок эксплуатации, чтобы выдержало минимум одно продление
4. есть требование - задел под модернизацию.
+3
Сообщить
№47
16.10.2017 09:02
Цитата, А.С.Б. сообщ. №44
ахаха))...Вам раскрыли секрет Полишинеля -рынками управляют не новости...этой "тайне" 100 лет уже)))...Поздравляю))...
Там совсем другое самое интересное, рынок стал совсем виртуальный. :)
Цитата, Андрей Л. сообщ. №46
Государству также выгодно, а скоро станет ещё выгоднее, чтобы предприятия развивались, и не особо важно каким путем, главное, чтобы было больше российских товаров, тем более, что иностранные товары по качеству упали в туже яму, что и, как теперь говорят, заводской Китай.
Более интересен вопрос что со всем этим "счастьем" делать. :) Это ведь не случайность, а именно закономерность социально-экономической модели. Закономерный итог. :) Весь юмор в том, что нет никаких резонов в технологической революции поскольку она подрывает основы существующей экономической системы. Но и без технологической революции шансы на выживания государства и общества становятся исчезающе малы. Так может уже признаем существующие противоречия?
0
Сообщить
№48
16.10.2017 09:06
Цитата, Корректор сообщ. №47
Более интересен вопрос что со всем этим "счастьем" делать. :)

Жить в новых условиях. Так живет весь Китай, так стала жить вся Европа, так живет США.
Социум адаптировался, будут качели спрос-предложение, которые при грамотной денежной политике устаканятся в некую оптимальную. цену за такие товары и всё.

Я даже больше скажу, Европа например пошла по пути трех ценовых шкал, под три шкалы качества. есть дешевые и недолговечные, есть средние и с большим сроком службы, есть очень качественные и по очень высокой цене и всё это у одного продавца, в одном магазине. У нас такое тоже есть, но реже - у нас или рынок, с низшей категорией товара, или бутик, в котором заявлено высшее качество, по факту не всегда именно оно, или специализированный магазин, со средним ценником и качеством.

Социум адаптируется - это неизбежно, тем более, что другие страны уже показали как это сделать.
+1
Сообщить
№49
16.10.2017 09:17
Цитата, Андрей Л. сообщ. №48
У всякой адаптации есть пределы, за которыми начинается разрушение. И если посмотреть на лидеров "адаптации", то мы можем наблюдать именно пределы. Разрушение общества и государства.
И у нас тут не Европа и США, и даже не Китай. Мы проживаем в самой большой стране мира с огромными запасами полезных ископаемых при малой численности населения. И это не считая острых культурных и исторических противоречий. К нам явно скоро придут "гости". Так что, к "гостям" тоже будем "адаптироваться"?
Пора уже определяться. Или выживание или "адаптация".
-1
Сообщить
№50
16.10.2017 09:52
Цитата, Андрей Л. сообщ. №46
Всё уперлось в тезисы: деньгам нужен быстрый оборот, с каждого оборота должна получаться максимальная прибыль. Из этих двух составляющих родилась формула: производим товар быстро и недолговечный, как только продажи снижаются выпускаем модернизацию или новую модель и цикл повторяется.
Получается что общество обслуживает сложившуюся финансовую систему, а не наоборот. В чём цель?!
0
Сообщить
№51
16.10.2017 09:52
Цитата, Корректор сообщ. №47
Там совсем другое самое интересное, рынок стал совсем виртуальный. :)
)))...в статье единственная ценная мысль - случайных ротозеев на рынках всё меньше, в мире где денег полно... вот это интересный нюанс...

)))...был сельский рынок торгующий картошкой...сейчас стал продвинутый глобальный интернет-магазин торгующий той же самой картошкой...ничего в этом интересного нет...в мире стало ещё больше денег и он стал ещё более глобальным и единым...в этом ничего страшного нет...просто эволюция...а принципы все на месте, с 17 века...так то...
0
Сообщить
№52
16.10.2017 09:59
Цитата, forumow сообщ. №50
Получается что общество обслуживает сложившуюся финансовую систему

Получается, что для поднятия страны надо было чем-то пожертвовать - либо обществом, либо инфраструктурой, содержащей общество.
Выбрали золотую середину - все немного ущемлены с приоритетом на развитие инфраструктуры, исходя из того, что общество может потерпеть и точно адаптируется, пусть даже с потерей в уровне жизни, а вот инфраструктура терпеть не будет, она либо развивается, либо замещается - чем-то извне.

И как бы мне лично не было обидно, за себя, как за члена общества, замещение инфраструктуры, лучше всё-таки делать не продавая целую страну, а уезжая за границу жить - тем отдельным членам общества, кому уж особо не в терпежь.
0
Сообщить
№53
16.10.2017 10:06
Цитата, forumow сообщ. №50
Получается что общество обслуживает сложившуюся финансовую систему, а не наоборот. В чём цель?!
финансовая система обслуживает интересы тех, кто её физически создавал...вроде бы всё логично...Если Вы лично её не создавали, то почему думаете что ваши интересы должны как то особенно учитываться?
0
Сообщить
№54
16.10.2017 10:06
Я думаю, что многие просто путают здоровую финансовую систему, где банки играют классическую здоровую инвестиционную роль в экономике, аккумулируя сбережения домохозяйств, с финансовой системой как мыльным пузырем, финансовой системой преступников-спекулянтов. Преступников, потому что мошенников, т.е. где цели - преступны. Пример такой преступной системы - ФРС США. В открытую фазу своего развития, когда были сняты все приличия, она вступила в начале нулевых. От этой преступной системы, преступных схем страдает весь финансовый мир, конечно. Как и от преступного государства США. Но это не повод объявлять банки или финансовую систему в принципе атрибутом уходящего прошлого. Финансовая система существует и существовала всегда и везде, где есть государство, деньги, кредит, налоги. Даже в СССР существовала финансовая система. Так что слово "финансы" - отнюдь не ругательное. Демагогией на этот счет подменять серьезный разговор о финансах не стоит.

Финансовая система России, как часть финансовой системы мира, также пострадала от преступных схем ФРС и сейчас страдает. Так сказать, вместе с прогрессом Россия подхватила и "финансовый трипер" пирамиды ФРС, от которой страдает весь мир. Сейчас, когда нас финансово во многом изолировали от финансовой системы Запада, самое время лечиться от этого трипера. Постепенно, аккуратно создавая здоровую финансовую систему, основанную на здоровом кредите. Альтернативы - нет. Сложностей - много. Так они по всему миру. России еще очень даже неплохо живется из-за великолепного внешнеторгового сальдо и низкого госдолга. То, что количество банков уменьшается - это нормально. Это часть лечения от трипера. По-другому и не скажешь, увы, едкая зараза....)
+1
Сообщить
№55
16.10.2017 10:36
Попробую перевести с финансовой темы на технологическую..
Надеяться что мир "прогнется" под нас мог только Макаревич, и чем он кончил? Каждый второй со знанием дела плюнет ему в след... Правильно, под меняющейся мир надо подстраиваться... И в этом плане, мне очень жаль что мы не заметили (или незаслуженно забросили на дальнюю полку) книгу Р.Форстера "Обновление производства - Атакующие выигрывают". Она была издана еще при плановом хозяйстве, в 1987 году. Посмотрите, насколько она актуальна и в наши дни! Что изменилось за эти 20 лет? Или почему ничего не изменилось?
Приведу три цитаты (и ниже дам ссылку на саму книжку)
Первая цитата из вступительной статьи чл.-корр. РАН Данилов-Даниляна В.И. (в то время еще д.э.н.):

"Нам предстоит еще найти такие формы общественного управления хозяйством, при которых план ни в коей степени не будет сдерживать инициативы, прогрессивных технологических устремлений, научного и инженерного творчества на предприятиях, соревновательность не станет причиной негативных социальных явлений, замкнутости предприятий, культа технологической тайны; самоокупаемость и самофинансирование не приведут к коммерческой изоляции хозяйственных звеньев."

Вторая Р.Форстера: "...Компаниям предстоит теперь вступить в четвертую эру. Назовите ее «управлением технологическими разрывами». Она потребует от нас определения и измерения эффективности технологии, как по продукции, так и по затратам, поиска и осмысления альтернативных подходов и их границ. Потребуются радикальные изменения в организации и управлении, которые повлияют на все стороны деятельности компаний и на всех причастных к ним. "

Ничего прорабы перестройки не сделали, не заложили в фундамент изменений.. 30 лет прошло...Такие же вертикально-интегрированные структуры со счетами в офшорах..., те же проблемы...

Тогда третья цитата для тех, кто надеется усидеть по старому, ничего не меняя - ничего не получится, пренебрегать развитием научно-технического прогресса НЕЛЬЗЯ:

Ближе к рассвету в пятницу 13 декабря 1907 г. у берегов островов Силли в Ла-Манше затонуло парусное судно «Томас У. Лоусон». Пропали все члены команды, кроме одного матроса и капитана. Это происшествие можно было бы отнести к разряду тех, что случаются в черную пятницу, если бы речь не шла о «Томасе Лоусоне». Это был красивый большой корабль с семью мачтами. Он призван был конкурировать с новыми паровыми судами, которые все больше отнимали грузовые перевозки у парусных судов. «Томас Лоусон», построенный «Фолл Ривер шип энд энжин билдинг компани», мог при хорошем ветре развивать скорость 22 узла. Но во имя скорости пришлось поступиться маневренностью. Судно было трудноуправляемым. Оно оказалось таким неустойчивым, что в штормовую погоду опрокинулось, стоя на якоре. По свидетельству одного очевидца, утром оно походило «на спину кита... и море омывало его широкие бока». С тех пор больше не предпринимали попыток построить более быстрое грузовое парусное судно. Компания и ее работники стали подыскивать себе другие дела. Век грузового парусного флота кончился с «Томасом Лоусоном», и править морями стали пароходы.

ссылка на незаслуженно забытую книгу
https://yadi.sk/i/zpCtRYBy3NnL8T
0
Сообщить
№56
16.10.2017 10:37
Цитата, askme сообщ. №54
Я думаю, что многие просто путают здоровую финансовую систему, где банки играют классическую здоровую инвестиционную роль
нет у банков никакой здоровой инвестиционной роли...с момента своего появления банки были инструментами обслуживания финансовых потоков и привлечения заёмных средств...откуда в банках компетенции для инвестирования в пром.производство,к примеру?...

в том то и дело...инвестируют банки в понятные для них финансовые инструменты...там где они компетентны и конкуретноспособны на мировом рынке...и у них нет проблем с рынками...глобализация для банков - благо, в отличии от нашего пром.производства, к примеру...

на рынках продукции пром.производства конкуренция выше...по сравнению с рынками финансовыми, высокий уровень компетенций там(в банках) не такая уж и редкость, как в пром.производстве... Глобализация и открытость рынков предъявляет запредельные(непосильные) требования к нашим производителям.

Тупо надо нашему производству компетенций больше набирать, для повышения конкурентоспособности на глобальном рынке, только не понятно за чей счёт...
0
Сообщить
№57
16.10.2017 10:44
Вот побыл в гостях король Саудовской Аравии, обьявили о строительстве моста на Сахалин(цены на нефть продержатся и хватит деньжат собрать на новый мост и долги Венесуэлы отстрочить). Самое надежное окупировать Космос производствами новых материалов и лекарств. В каждом областном центре найти 10 мрлд.долл. для Центра протонной терапии и развития медтуризма. Пинать воздух по американски где это можно. По немецки производить машинотехнику  не сможем.
+1
Сообщить
№58
16.10.2017 10:57
Цитата, А.С.Б. сообщ. №53
финансовая система обслуживает интересы тех, кто её физически создавал...вроде бы всё логично...Если Вы лично её не создавали, то почему думаете что ваши интересы должны как то особенно учитываться?
Ну и нах она тогда нужна обществу такая система-паразит?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №56
Тупо надо нашему производству компетенций больше набирать, для повышения конкурентоспособности на глобальном рынке, только не понятно за чей счёт...
Если текущая фин система этому не способствует - надо менять фин систему.
0
Сообщить
№59
16.10.2017 10:58
Цитата, А.С.Б. сообщ. №56
нет у банков никакой здоровой инвестиционной роли...с момента своего появления банки были инструментами обслуживания финансовых потоков и привлечения заёмных средств...откуда в банках компетенции для инвестирования в пром.производство,к примеру?...
Ну, это лишь ваше личное мнение. На самом же деле банки, выдавая кредиты, внимательно анализируют баланс предприятия, в котором максимально исчерпывающе отражены средства предприятия и их источники, обороты этих средств и источников. Анализируют микроэкономику предприятия. Анализируют рынок, на котором действует предприятие. Естественно, что в банках этим занимаются эксперты, имеющие соответствующие компетенции. Банку не обязательно знать все детали техпроцессов. С инвестиционной точки зрения банку важна перспективность самого бизнеса предприятия, а также финансовое здоровье предприятия. Банки могут участвовать в прямом инвестировании, участвовать в капитале предприятия. А могут кредитовать предприятие, стимулируя развитие бизнеса, расширяя производство. Во всех этих случаях в солидных банках есть все компетенции для этого. Различные банки специализируются на различных рынках - есть агробанки, есть промышленные.

Я понимаю, что вы опираетесь на различный грязный опыт относительно российских банков. Я и не отрицаю, что эта грязь есть. Но это не повод валять в грязи и полезное в банковской системе. Ничего лучше не придумано. В СССР было не меньше проблем с инвестициями. Тогда это называлось фондированием и бурление говн было не меньшее. Застой и т.д. не на пустом месте появились. Сейчас много демагогии на этот счет, но это уже другой вопрос. Скорее национальной психологии, а не экономики....

Странные люди иногда встречаются: очень любят фантазировать, как им перестроить общий дом - экономическую систему государства, но при этом до ненависти не любят, когда перемены переходят в их личный дом, до кровавых слез не любят. Но при этом фантазируют всласть, как поломать общий дом - экономику государства, руководствуясь лишь своими фантазиями. Экспериментаторы, блин. Странные люди...
0
Сообщить
№60
16.10.2017 11:05
Цитата, А.С.Б. сообщ. №56
Тупо надо нашему производству компетенций больше набирать, для повышения конкурентоспособности на глобальном рынке, только не понятно за чей счёт...
У нас в стране всем надо компетенции набирать, а не только производству. Не ломать существующую систему, а учиться жить в ней, набираться компетенции. Совершенствовать существующее.
+1
Сообщить
№61
16.10.2017 11:12
Цитата, Андрей Л. сообщ. №52
Получается, что для поднятия страны надо было чем-то пожертвовать - либо обществом, либо инфраструктурой, содержащей общество.
Выбрали золотую середину
Ну точно, из двух вариантов самоубийства выбрали наиболее долгий и мучительный. )))
А вариант выживания не рассматривался? М-да, сохранения социально-экономической модели требует самоубийства и виноват в этом технологический прогресс.
Я лучше промолчу как это называется.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №51
)))...в статье единственная ценная мысль - случайных ротозеев на рынках всё меньше, в мире где денег полно... вот это интересный нюанс...
У нас разное понимание.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №53
финансовая система обслуживает интересы тех, кто её физически создавал...вроде бы всё логично...
А этих правильных ребят не смущает что существуют они в обществе? Или они тоже верят в свою исключительность? :)
Цитата, А.С.Б. сообщ. №56
для повышения конкурентоспособности на глобальном рынке, только не понятно за чей счёт...
Так собственно все споры вокруг того и крутятся - за чей счет? Так понятно за чей. Если уж капитализм, то пусть собственники и отвечают за развитие производства. А если не хотят или не могут, то следует уступить место другим, кто хочет и может. Да вот только это противоречит "принципу права собственности". Вот о том и речь, что пора выбирать или фетиш "частной собственности" и самоубийство, или прямое ограничения прав собственности и выживание.
Не может промышленность и экономика существовать только ради себя самой. Смысл экономики и производства только в обществе. А то мы так быстро придем, что для правильной экономики нам мешает общество. О чем тут давно написал, что следующая стадия этой логики - прямая переработка людей в материальные блага. Вот прямо сразу - в комбикорм.
0
Сообщить
№62
16.10.2017 11:13
Цитата, forumow сообщ. №58
Ну и нах она тогда нужна обществу такая система-паразит?
общество это не монолит...для определённой части общества очень даже нужна...))
Цитата, forumow сообщ. №58
Если текущая фин система этому не способствует - надо менять фин систему.
)))))...думаете нашим производственникам это под силу?
0
Сообщить
№63
16.10.2017 11:17
Ну вот и пошли теории заговоров) Как обычно, когда логика заканчивается, а начинаются эмоции, фонтанирующие фантазии)
0
Сообщить
№64
16.10.2017 11:18
Цитата, А.С.Б. сообщ. №62
))...думаете нашим производственникам это под силу?
Государству по силам. А не по силам - "Да здраствует Революция!"
0
Сообщить
№65
16.10.2017 11:21
Цитата, А.С.Б. сообщ. №62
)))))...думаете нашим производственникам это под силу?
Именно что - ДА. Тут выше правильно вспомнили период "Перестройки" и модели которые тогда обсуждали.
Именно в России есть научное наследие СССР, исторический опыт и ресурсные возможности которые позволяют ОБЪЕДИНЕННОЙ промышленности перейти на принципиально иной технологический уровень. Но для начала нужно осознать безальтернативность для существующей социально-экономической модели. Ждем осознания. Ну или первых крылатых ракет. Но осознание обязательно наступит.
Как не поворачивай "картинку", а высокотехнологичным производством владеть на праве собственности невыгодно, а другого производства уже не будет.
0
Сообщить
№66
16.10.2017 11:22
Цитата, askme сообщ. №59
На самом же деле банки, выдавая кредиты, внимательно анализируют баланс предприятия, в котором максимально исчерпывающе отражены средства предприятия и их источники, обороты этих средств и источников.
вот именно, анализируют финансовые потоки...оценивают риски...что бы дать день в долг под проценты...на масштабирование уже существующего успешного предприятия...банки предпринимательские риски очень не любят, в силу происхождения своего капитала...

Цитата, askme сообщ. №59
Банку не обязательно знать все детали техпроцессов.
то есть думаете есть желающие инвестировать в "чёрный ящик"?...

вот именно, сначала...ясная понятная протестированная бизнес-модель...способная генерировать денежный поток...и только потом банки заинтересуются обслуживать этот финансовый поток и предоставлять заёмные средства...и если уж бизнес стал настолько уникальным, что близок к монопольному положению(а значит коммерческие риски не высоки)...тогда уже ДОЛЕВОЕ вхождение в капитал...
0
Сообщить
№67
16.10.2017 11:23
Цитата, Корректор сообщ. №65
Именно что - ДА.
говоря ваши словами..."У нас разное понимание."(с)
0
Сообщить
№68
16.10.2017 11:29
Цитата, forumow сообщ. №64
Государству по силам. А не по силам - "Да здраствует Революция!"
)))...и я уже даже и лозунг ей(революции)подобрал: - "за всё хорошее против всего плохого!!!"
0
Сообщить
№69
16.10.2017 11:33
Цитата, Корректор сообщ. №61
А этих правильных ребят не смущает что существуют они в обществе? Или они тоже верят в свою исключительность? :)
а вас не смущает, что вы мало думаете об интересах "правильных ребят"?)))...почему Вы уверены что они должны об вас(ваших интересах) думать, а Вы об их интересах нет?)))...Верите в свою исключительность:)?
0
Сообщить
№70
16.10.2017 11:44
Цитата, А.С.Б. сообщ. №66
тогда уже ДОЛЕВОЕ вхождение в капитал...

Пусть входят! Но банки же и на это не идут... Это же тоже риски. Им обязательно подавай

Цитата, А.С.Б. сообщ. №66
ясная понятная протестированная бизнес-модель...способная генерировать денежный поток.

А скажите, зачем нужен таким предприятиям банк
- с неоправданно высоким процентом
- закладывающий без какой-ли вменяемой и прозрачной оценки риски от того, чего может и не быть ближайшие несколько лет (кризиса)
- страхующий операции за счет клиента...

зачем он нужен при

Цитата, А.С.Б. сообщ. №66
ясная понятная протестированная бизнес-модель...способная генерировать денежный поток.
+1
Сообщить
№71
16.10.2017 11:47
Цитата, askme сообщ. №60
У нас в стране всем надо компетенции набирать, а не только производству.
ну кому то нужнее...вот нефтянка, Сбербанк, к примеру, вполне себе в глобализацию вписались...остальные нет...в этом же проблема...
0
Сообщить
№72
16.10.2017 11:52
Цитата, А.С.Б. сообщ. №66
вот именно, анализируют финансовые потоки...оценивают риски...что бы дать день в долг под проценты...на масштабирование уже существующего успешного предприятия...банки предпринимательские риски очень не любят, в силу происхождения своего капитала...
Вы изучите, что такое баланс предприятия для начала, чтобы компетентно разговаривать по теме. Если бы вы были компетентны по теме, не выдергивали бы из написанного мною лишь финансовые потоки, отражаемые в балансе. Я же написал четко: баланс отражает средства предприятия и их источники. А это не только финансовые средства, но и средства производства - основные средства и нематериальные активы. Банк, анализируя какое-либо предприятие, анализирует все предприятие целиком - и основные средства, и нематериальные активы и производственный цикл, и складские запасы - все, все, абсолютно все. Баланс - это библия в микроэкономике. И банк внимательно все анализирует. Начните с этого. Потом поговорим.
0
Сообщить
№73
16.10.2017 11:57
Цитата, Андрей Л. сообщ. №70
А скажите, зачем нужен таким предприятиям банк
.
банки существуют обслуживать финансовые потоки и предоставлять деньги в долг под процент...у меня вот вопрос...а зачем банкам такие "клиенты"?...которые не способны оплачивать услуги банка?...

я вижу, как Вы постоянно хотите переложить риски на банки...мне вот не понятно, а банкам это всё зачем?...не профильная это деятельность для банков...абсолютно...

странная логика...богатый родственник должен кормить всю нерадивую родню что ли?...у нас нефтянка-сырьевики сгенерировали поток...а далеко не промышленность...а значит и нет оснований рассчитывать что банкам интересна промышленность...
0
Сообщить
№74
16.10.2017 12:04
Цитата, А.С.Б. сообщ. №73
банки существуют обслуживать финансовые потоки и предоставлять деньги в долг под процент...у меня вот вопрос...а зачем банкам такие "клиенты"?...которые не способны оплачивать услуги банка?...

Вот! Наконец то мы и вернулись к началу разговора почему предприятия должны тянуть лямку вытаскивания страны из не лучшей ситуации и постоянно сокращать затраты и совершенствоваться, а банки нет? Почему предприятия должны жертвовать своей прибылью оказываясь в ГОЗе и работая по дефлятору, а банки - нет. Они что - в другой стране или в другой вселенной проживают? Или может быть у них цели отличные о целей государства? Или кого они, простите, обслуживают?

Цитата, А.С.Б. сообщ. №73
я вижу, как Вы постоянно хотите переложить риски на банки...мне вот не понятно, а банкам это всё зачем?...не профильная это деятельность для банков...абсолютно...

Если банки являются сферой, для которой риски являются непрофильной деятельностью, то это спекулянты, а не банки - уж простите!
Если банковский сектор вдруг заявляет, что банкам ни к чему входить в зону рисков, в которую ЗАКОНОДАТЕЛЬНО и ЧЕРЕЗ БЮДЖЕТ входит вся страна, то вопрос - на кого работают такие банки?

Цитата, А.С.Б. сообщ. №73
странная логика...богатый родственник должен кормить всю нерадивую родню что ли?...

Ваш богатый родственник вообще имеет средства исключительно из-за того, что государство ему их дает под условия, которые значительно лучше рыночных, а государство берет деньги через налоги, чтобы давать их банку, у тех, кому банк их - эти же деньги, дает потом по жестким условиям...
И вы считаете, что банки богатые и при таких условиях ещё и родственники?
+3
Сообщить
№75
16.10.2017 12:04
Цитата, askme сообщ. №72
И банк внимательно все анализирует.
банк даёт в долг под проценты...естественно, анализирует как предприятие(за счёт чего) будет возвращать долг с процентами...вот чем банк занимается...не ищет он способов стать со владельцем...избегает предпринимательских рисков по максимуму...

брать на себя предпринимательский риск...становится собственником доли, а то и всего предприятия, входить в капитал...вот это абсолютно не профильная деятельность для банков...банк это прежде всего финансово-кредитная организация...
0
Сообщить
№76
16.10.2017 12:15
Цитата, Андрей Л. сообщ. №74
Или кого они, простите, обслуживают?
да всё тоже самое...кто способен генерировать денежный поток...кто успешен в глобализации, тех и обслуживают...тупо, у кого есть деньги и кто способен их зарабатывать...бюджет и "сырьевики"...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №74
Если банковский сектор вдруг заявляет, что банкам ни к чему входить в зону рисков, в которую ЗАКОНОДАТЕЛЬНО и ЧЕРЕЗ БЮДЖЕТ входит вся страна, то вопрос - на кого работают такие банки?
это почему это вся страна входит?...у нас страна не монолит...есть отрасли которые успешны на мировом рынке, а есть которые нет...российские современные банки сформировались за счёт успешных, естественно, стремятся их и обслуживать...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №74
И вы считаете, что банки богатые и при таких условиях ещё и родственники?
а кто сказал что у нас банки богатые?...банки у нас обслуживают чужие финансовые потоки...тех кто способен их аккумулировать и бюджетные деньги...собственные капиталы даже крупнейших банков...нет там никаких головокружительных показателей...как раз по "Открытию" и видно...что из себя представляет "крупнейший частный банк" в РФ...чуть от бюджетного потока убрали...и отжали тут же...

я могу только повторить...прямые гос. инвестиции...нет других источников в стране...ну либо ВЭБ пусть кредитует по ставкам ниже рыночных...хотя лучше по мне именно прямые гос. инвестиции...пусть предпринимательский риск на государстве будет...больше просто некому...
0
Сообщить
№77
16.10.2017 13:48
Цитата, А.С.Б. сообщ. №75
брать на себя предпринимательский риск...становится собственником доли, а то и всего предприятия, входить в капитал...вот это абсолютно не профильная деятельность для банков...банк это прежде всего финансово-кредитная организация...
Предпринимательский риск - это реальность бытия ЛЮБОЙ коммерческой организации, включая и любой коммерческий банк. Относительно профильности и непрофильности - банки разные бывают. Я упомянул такой аспект деятельности реальных банков в ответе на ваш опус о том, что якобы банки некомпетентны относительно инвестиционной деятельности на производстве. Показал вам, что это - чушь. Есть банки, которые лишь на кредитах специализируются. Есть те, кто инвестициями активно занимается. В любом случае говорить о том, что банки некомпетентны, финансируя промышленность - чушь. Это часть их работы. Это их хлеб, финансировать промышленность и сельское хозяйство, опираясь на анализ производственной деятельности предприятий (своими силами, силами своих экспертов). В здоровой экономике, в здоровой финансовой системе, а не той, что больна трипером дешевых денег от ФРС...
0
Сообщить
№78
16.10.2017 14:27
Цитата, askme сообщ. №77
В любом случае говорить о том, что банки некомпетентны, финансируя промышленность - чушь.
)))...финансировать компетентны...путём предоставления заёмных средств(платная услуга под залог...как правило высоколиквидного имущества)...а вот осуществлять прямые инвестиции некомпетентны..

предоставлять заёмные финансовые ресурсы и прямые инвестиции не одно и тоже...хотя звучит похоже...

банк предоставляет кредит под залог...финансовый результат с предпринимателем не делит...риски на себя не берёт от предпринимательской деятельности предприятия...внезависимости от результатов коммерческой деятельности, банк получает ОПЛАТУ СВОИХ УСЛУГ...получил предприниматель убыток, но будь так сказочно любезен- обслуживай долги...

Банк защищен лучше предпринимателя от рисков...он предоставил средства под залог...там где для предпринимателя 100% потеря, для банка есть возможность реализовать залоговое имущество...рисков меньше так для банков...

уже не говоря об том, что предприниматель при банкротстве, как правило, имеет НОЛЬ как финансовый результат...да - потерял...но свои...

а банк если вошёл в долю, при банкротстве, будет иметь ещё худшее положение, по сравнению с инвестором который инвестировал СВОИ средства...у него(банка) своих средств в капитале очень не много...он размещает заёмные средства...он(банк) потеряет на банкротстве, так ещё и своим вкладчикам останется должным...зачем это банку?)...вот объясните мне?...при том что у него есть ясный понятный бизнес по предоставлению заёмных средств?)...как раз таки по финансированию, а не по инвестированию...

не может он(банк) брать на себя предпринимательские риски...не своим капиталом он распоряжается...

Цитата, askme сообщ. №77
банки разные бывают.
вхождение в капитал, в непрофильные активы - аномалия...а не правило...и не только для банков...
Цитата, askme сообщ. №77
Есть банки, которые лишь на кредитах специализируются.
таких условно 99%...
Цитата, askme сообщ. №77
Это их хлеб, финансировать промышленность и сельское хозяйство, опираясь на анализ производственной деятельности предприятий (своими силами, силами своих экспертов).
Вы подменили термин "инвестиции" на "финансирование"...вот и чудесно, потому что так правильно...вот именно, финансировать - предлагая доступ к заёмным средствам...услугу они такую платную оказывают всей экономики...а не в капитал всего на свете входят...от прачечных до Эппла...

Цитата, askme сообщ. №77
В здоровой экономике, в здоровой финансовой системе, а не той, что больна трипером дешевых денег от ФРС...
ну писец)))...договорились до того...что много дешёвых денег у нас беда типо триппера...
а вот мало денег и дорого - вот он праздник жизни)))...ну так в РФ именно так - мало денег и дорого поэтому...так чего же мы тут обсуждаем тогда?)))...у нас всё прям на зависть...получается)))

давайте закончим тогда на этом))))...в самом деле)))...
0
Сообщить
№79
16.10.2017 15:20
Ну и бред...
Итак, изучите хотя бы что такое баланс предприятия. Это раз. Изучите что такое инвестиционный банк. Это два. После этого спросите у умных людей что такое пирамида ФРС и чем отличаются кредитные ресурсы в здоровой экономике от дешевых денег в пирамиде ФРС. Другими словами, освойте хоть какие-то основы специальности Финансы и Кредит. Потом умничайте. Пока все по вашей писанине. Вам не хватает фундамента знаний, чтобы здраво и со знанием дела рассуждать глобально о том предмете, который вы обсуждаете.
0
Сообщить
№80
17.10.2017 05:39
Цитата, А.С.Б. сообщ. №78
не может он(банк) брать на себя предпринимательские риски...не своим капиталом он распоряжается...
М-да, этот "нюанс" мало кто понимает. Банки только инструмент транснационального капитала. А управляющий только наемник. И если что, ему быстро выпишут "правильное лекарство" в виде множественных переломов (в лучшем случае). И не важно что там у него написано в доверенности, деньгами он не распоряжается.
Не для того собственник выводил активы из производства через цепочку оффшоров, давал взятки и пристрелил пару партнеров, чтобы потом из альтруистических соображений снова возвращать в производство. :))) Давайте не будем считать собственников идиотами. :)))
Цитата, А.С.Б. сообщ. №67
говоря ваши словами..."У нас разное понимание."(с)
Экономика и демография быстро приведет понимание к единому знаменателю.
В истории немало было государств где элита начала верить в ту чушь которую сама и придумала для управления обществом. И все эти государства очень плохо кончили. А у нас тут изначально верят в "правовое поле транснационального капитала" и "инвестиционную экономику". Так что результат не заставит себя долго ждать.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №69
почему Вы уверены что они должны об вас(ваших интересах) думать, а Вы об их интересах нет?)))
Никаких иллюзий не питаю. :) И прекрасно помню кто есть кто.
И не питаю иллюзий о отношении сути "правого поля" транснационального капитала с его "политическими грядками". И иллюзий в отношении "вакантных мест" на политических грядках. Как и помню что при близком рассмотрении вся "инвестиционная экономика" быстро превращается в экономку политическую (ну прямо игра слов) с "грядками" и "бизнес планами". А в сложные времена политические "бизнес планы" всегда одинаковые. Ну прямо "кризисное управление". Так что бизнес план в отношении России и ее "исключительной" элиты самый традиционный.
Так что или мы совместно защищаем свою "политическую грядку", и тогда нужно шустро вспомнить политическую экономику, или нас весело и быстро запашут под "общее поле". И пленных брать никто не собирается. Места самим не хватает.
Но в первую очередь нужно избавиться от идиотов поверивших в собственные сказки про "правовое поле" и "инвестиции". И желательно изъяв их капиталы на оборону грядки. А то "бизнес" нынче все проще в своей сути.
-1
Сообщить
№81
01.11.2017 21:50
Как мне нравятся, однако, эти нумерации "укладов" и называции "революций" ))
Рецепт от балабольства один -
"ПАХАТЬ, УЧИТЬСЯ И СНОВА ПАХАТЬ И УЧИТЬСЯ, КАК НЕГРЫ НА ПЛАНТАЦИИ!!!"
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.11 04:12
  • 5818
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.11 04:04
  • 684
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 22.11 02:03
  • 3
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету
  • 21.11 13:14
  • 39
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 21.11 12:14
  • 0
Один – за всех и все – за одного!
  • 21.11 12:12
  • 0
Моделирование боевых действий – основа системы поддержки принятия решений
  • 21.11 11:52
  • 11
Почему переданные Украине ЗРС Patriot отнюдь не легкая мишень для ВКС России
  • 21.11 04:31
  • 0
О "мощнейшем корабле" ВМФ РФ - "Адмирале Нахимове"
  • 21.11 01:54
  • 1
Проблемы генеративного ИИ – версия IDC
  • 21.11 01:45
  • 1
«Тегеран считает Россию хрупкой и слабой»: иранский эксперт «объяснил» суть якобы возникших разногласий между РФ и Исламской Республикой