"Супер-БМП" сдала экзамены

я уже запутался в наших "бэ эм пах" и какую хотят закупить вояки. 4ка, курганец, теперь ещё куча модернизаций тройки. Потом пойдут доработанные версии 4ки, а потом и курганца.

Правильно! Пусть у пиндагона тоже мозг ломается.

Если собираются выпускать новые Т-90 - пусть запускают параллельно и этого Драгуна, в одни дивизии. Курганец - это уже когда Армата пойдет, пусть кулибины колдуют... Каждая дивизия должна под одно поколение техники комплектоваться, желательно и каждый корпус, каждая армия, имхо...

Молодцы конструкторы и производственники.А БМПшка ещё послужит.

Каждая дивизия должна под одно поколение техники комплектоваться, желательно и каждый корпус, каждая армия, имхо...

Правильное и логичное решение:
- для  мотострелковых бригад и дивизий на Т-72Б3-модернизированные БМП-2 Бережок и БТР-82
- для танковых бригад и дивизий на Т-90 М  модернизированные БМП-3 и Драгун
- для танковых бригад и дивизий на Т-14 Армата закупать Т-15 Барбарис
- для мотострелковых бригад и дивизий на Т-14 закупать Курганец-25 и Бумеранг

Форумчане, простите за глупый вопрос, но может кто знает кто делает прицелы для ДУМБ Драгуна?

уже запутался в наших "бэ эм пах" и какую хотят закупить вояки. 4ка, курганец, теперь ещё куча модернизаций тройки. Потом пойдут доработанные версии 4ки, а потом и курганца

...еще Т-15.
И похоже ни одна из предлагаемых моделей военных полностью не устраивает, да и не факт, что они точно знают, чего хотят и вообще - нужен ли такой вид техники, после принятия на вооружение Шварцнеггера и прогрессе в создании разнообразных необитаемых боевых модулей.

БМП и создавалась когда-то как машина для поддержки танков, но эту поддержку обеспечивала пехота, а теперь автоматизированные модули. И солдаты в машине становятся ненужными - только занимают место, которое можно потратить на увеличение боекомплекта патронов, управляемых снарядов, мин, противотанковых и противовоздушных ракет.

На базе Т-14, с нормальной, а не "перевернутой" компоновкой, получится супер-БМПТ.

Странноватая статья (что нередко у "Известий"), из которой можно подумать, что главное отличие БМП-3М "Драгун" это мощный турбированный дизель.

На самом деле МО очень можно понять, ведь в "Драгуне" решены почти все проблемы БМП-3, а цена всё же не достигла "Курганца". Решена проблема покидания машины десантом через заднюю аппарель, усилена защита корпуса до 12 мм бронебойных пуль, ДЗ, активная защита, новая СУО, прицелы с тепловизионным каналом (да, матрица французская, производство - Беларусь).
Осталась недорешённой только проблема противоминной защиты.

Это при том, что машина освоена и в производстве, и в войсках, совместима с 500 ед. уже имеющихся БМП-3 (которые можно, кстати модернизировать).
В общем смысла запускать "Курганца", пожалуй, мало. Тем более, что усиленная противоминная защита превратила его в "мечту гранатомётчика".

В общем смысла запускать "Курганца", пожалуй, мало.

       Ну Курганец-это тема не много другой концепции.
  Да и  потенциал модернизации БМП-3 -не бесконечен.

Аналитики американской научно-исследовательской корпорации RAND включили БМП-3 в список четырех самых мощных БМП в мире. По показателю удельной мощности двигателя "Драгун" превосходит все зарубежные боевые машины пехоты. У американского M2 Bradley в зависимости от модификации стоят моторы Cummins VTA-903T500 мощностью от 500 до 660 л.с. На итальянской БМП VCC-80 Dardo — 512-сильный турбодизель Fiat 6V MTCA, на французской колесной БМП VBCI — двигатель Renault D12D мощностью 550 л.с.

Странные эти "эксперты" - про российские разработки знают, а про свои американские ни сном, ни духом:

Программа NGCV была начата в 2016 году. Сообщается, что требования армии США к NGCV включают экипаж из двух человек и десант из шести человек. Предполагается, что в соответствии с концепцией "squad-centric, mounted maneuver concept" пехотное отделение (squad) будет таким образом размещаться на двух машинах, которые должны взаимодействовать друг с другом. Машина должна быть оснащена 50-мм автоматической пушкой в необитаемом боевом модуле и иметь двигатель мощностью 1000 л.с. для обеспечения высокой подвижности. Основой защищенности машины должен стать комплекс активной защиты.

Эти NGCV, конечно, гораздо более сырые (их в "железе" нет и близко), чем "Драгун", но и "Драгун" может так никогда и не пойти в серию (надеюсь) и хотя бы из-за более интересного и продвинутого модульного "Курганца-25".

Ну Курганец-это тема не много другой концепции.
  Да и  потенциал модернизации БМП-3 -не бесконечен.

1. Вовсе не считаю "Курганца" ненужным в принципе. Однако он пока не окончательно готов и куда дороже "Драгуна". Насытить войска "Курганцем" в данный момент не получится, а "Драгуном" - вполне. А учитывая положение в мире насыщать войска новой техникой нужно срочно.
2. О концепции. Противоминная защита досталась "Курганцу" лишними 70 см высоты, что не здорово. Это при том, что существует МДР "Листва" и др. средства. Кроме того в фугас просто можно положить больше взрывчатки, что нивелирует противоминную защиту "Курганца".
Лишние 4 тонны веса "Курганца" по сравнению с "Драгуном" тоже могут в некоторых случаях быть критичными. В общем, не всё однозначно с концепцией "Курганца" - там не только плюсы.

АНК

Однако он пока не окончательно готов и куда дороже "Драгуна".

Однако и "Драгун" даже не начинал проходить испытания. То, что он основан на старом БМП-3 далеко не означает, что его как-то сильно быстрее доведут до ума, чем "Курганец-25" да и стоить он будет вряд ли сильно дешевле, особенно если не распыляться на зоопарк разнородной техники, а всё унифицировать в пользу "Курганцев", то и стоимость производства, и стоимость эксплуатации "Курганцев" заметно снизятся. И этому будет способствовать модульность "Курганцев", наличие встроенных современных систем диагностики и т.д. - в долгосрочной перспективе, думаю, производить одни "Курганцы" даже дешевле выйдет. Там ещё годы пройдут на доводку и все испытания "Драгуна", т.е. появится массово в войсках он примерно тогда же, когда и "Курганец", а если и раньше, то совсем уж немного, а служить им потом много десятков лет, на фоне чего эта разница в принятии на вооружение между "Курганцем" и "Драгуном" ничтожная, "овчинка не стоит выделки". "Драгун" может только на экспорт гнать (не поставить на него много чего - будет дешёвой альтернативой "Курганцу").

А учитывая положение в мире насыщать войска новой техникой нужно срочно.

А какое положение в мире? Война со штатами намечается? Такая не намечается - не нужна она никому: ни штатам, ни России (цена победы будет неприемлемо высокой для обеих сторон), а если всё же будет, то она будет ядерной, а не бронетехникой и самолётами.

О концепции. Противоминная защита досталась "Курганцу" лишними 70 см высоты, что не здорово.

С чего бы?

Это при том, что существует МДР "Листва" и др. средства.

А, ну конечно это гарантия того, что БМП не будут подрываться на минах. Смешно.

Кроме того в фугас просто можно положить больше взрывчатки, что нивелирует противоминную защиту "Курганца".

Можно. Но существует такое понятие как вероятность. Никогда не слышали? Так вот, вероятность того, что мощность фугаса будет больше возможностей противоминной защиты "Курганца" довольно мала. Почитайте статистику подрывов - там очень редко попадаются мощные фугасы да и те уже подрывают в основном где-то на обочинах дорог, т.к. их проблематично закладывать в сами дороги. А ещё их проблематично изготавливать, перевозить.

Лишние 4 тонны веса "Курганца" по сравнению с "Драгуном" тоже могут в некоторых случаях быть критичными.

25 тонн "Курганца" вообще-то это максимальный его вес, т.е. с дополнительным навесным бронированием, которого может и не быть. Он вообще весь модульный, если что.

В общем, не всё однозначно с концепцией "Курганца" - там не только плюсы.

Плюсов там однозначно гораздо больше и они с лихвой перевешивают все минусы.

Белорусские прицелы? Обидно, сцука! За это минус статье.

По мне так главная задача модернизации БМП-3 и БМД-4М в дальномеры с моментальным определением координат цели икс и игрек(сегодня определяется отрезок до цели по прямой).
После этого боеприпас с управлением по ГЛОНАСС, более дешевый в разы, чем по лазерному наведению.

Плюсов там однозначно гораздо больше и они с лихвой перевешивают все минусы.

Цена. Да и вообще, целесообразность тут копий с Grey_Wolf достаточно наломано, в том числе и за Драгун.

Вовсе не считаю "Курганца" ненужным в принципе

В общем смысла запускать "Курганца", пожалуй, мало.

        Значит надо запускать,смысл есть.

Насытить войска "Курганцем" в данный момент не получится,

   Ну по концепции много чего надо ещё разработать.

Однако и "Драгун" даже не начинал проходить испытания.

Вы читаете статьи под которыми отвечаете?=))

Цитата, q

Минобороны и концерн "Тракторные заводы" завершили испытания новейшей боевой машины пехоты БМП-3 "Драгун".

БМП-3 "Драгун" с двигателем УТД-32Т готова к производству.

особенно если не распыляться на зоопарк разнородной техники, а всё унифицировать в пользу "Курганцев", то и стоимость производства, и стоимость эксплуатации "Курганцев" заметно снизятся.

В данном случае зоопарк разводит курганец поскольку бмп-3 и машины на её базе в войсках и уже давно, и более того продолжают массово закупаться.

И этому будет способствовать модульность "Курганцев",

Из статьи, которую Вы неудосужились прочитать:

На БМП-3 "Драгун" установлена дополнительная защита корпуса, стоит динамическая и активная защита "Штора"

Динамическую защиту можно и не ставить что будет облегчать машину.

наличие встроенных современных систем диагностики

С чего вы решили что курганец закажут с ними? Или Драгун идет без них? Эти опции зависят от заказчиков.

А какое положение в мире? Война со штатами намечается?

Вам локальных конфликтов мало? Странно Вы рассуждаете. При локальных конфликтах нужно воевать на технике заточенной под глобальную войну, а под глобальный конфликт нужно выпускать технику заточенную под локальные конфликты. А тут предлагают вполне реальную опробованную и готовую к поставкам альтернативу.

С чего бы?

А с чего бы здорово? Ручные рпг никто не отменял.

А, ну конечно это гарантия того, что БМП не будут подрываться на минах. Смешно.

А увеличение высоты на 70 см. гарантирует?=)) Стандартная СВУ делается из пары артснарядов ничего не мешает доложить еще один.

Так вот, вероятность того, что мощность фугаса будет больше возможностей противоминной защиты "Курганца" довольно мала.

Т.е. вероятность раздобыть на 1 артснаряд больше довольно мало?)))

татистику подрывов - там очень редко попадаются мощные фугасы да и те уже подрывают в основном где-то на обочинах дорог, т.к. их проблематично закладывать в сами дороги.

Ну давайте ссылку на статистику.
На обочинах дорог закладывают фугасы с направленным взрывом. Рассчитаны они либо на небронированную технику либо поражение живой силы на броне. Подрывы же непосредственно бтт осуществляются закладкой управляемых сву на дороге для подрыва под днищем машины.

Он вообще весь модульный, если что.

Что в понимании весь модульный? Вон модульность хочешь вешаешь дз, хочешь не вешаешь, хочешь машину огневой поддержки делаешь, хочешь бмп, хочешь вообще без модуля будет бтр.

Плюсов там однозначно гораздо больше и они с лихвой перевешивают все минусы.

Минус там один. Машина не готова к производству.

Значит надо запускать,смысл есть.

Он есть при условии возможности производства. Хотя на самом деле курганец не столь горящая платформа. Бмп-3 еще долго не исчерпает себя.
К примеру более аховая ситуация с бумерангом, там вообще тишина и альтернативы нет. Бтр-80 (как и 60,70) мертворожденное детище советского гения.

К примеру более аховая ситуация с бумерангом, там вообще тишина и альтернативы нет.

Настолько тишина, что планируется к выпуску БТР-87 (этакий аналог "Драгуна" в классе БТР) - это БТР-82а с передним положением двигателя и задней аппарелью.

А какое положение в мире? Война со штатами намечается?

Она не прекращалась с 1945 года и её "холодность" сильно преувеличена (наши "элиты" всё надеялись договориться с Западом), а сейчас, когда штаты теряют своё лидерство и их политики потеряли адекватность может произойти всякое.
А по поводу ядерного оружия - оно пока никому не мешало воевать без его применения (как и без официального применения химического оружия во время 2-й Мировой войны) и не только нам с США, но и Индии с Пакистаном (например).

"Драгун" может только на экспорт гнать

Безусловно можно и это не только принесёт прибыль, но и удешевит его стоимость за счёт массовости.

Цитата, АНК сообщ. №10
"Вовсе не считаю "Курганца" ненужным в принципе"

Цитата, АНК сообщ. №7
"В общем смысла запускать "Курганца", пожалуй, мало."

        Значит надо запускать,смысл есть.

"Запускать" пока нечего, а так я буду рад его освоению в производстве и началу поставок в войска. В любом случае, основу вооружения он сможет составить очень не скоро.

Прелесть "Курганца" (как и "Арматы") в том, что там сведены последние наработки и объединены в единую концепцию. "Курганец" - это полигон для обкатки этих наработок (поэтому он и устаканивается так не быстро), которые теперь можно применять и в уже существующей технике (в том числе - в "Драгуне"). Не концепцию в целом, а именно отдельные системы и принципы. Это радикально проще и не требуется кардинально перестраивать производство, а значит - намного дешевле и (главное) не теряется темп. При этом, кроме противоминной защиты, "Драгун" (в соответствующей комплектации) почти ничем не уступает "Курганцу". Подчеркну - сегодняшнему "Курганцу", но не его усовершенствованной версии, которая (я надеюсь) и пойдёт в войска.

После этого боеприпас с управлением по ГЛОНАСС

Как дополнительный канал - да, но не как замену лазеру.
1. ГЛОНАСС наводит только на неподвижные объекты, и пока не настолько точно.
2.Как показала практика, GPS не только прекрасно глушится средствами РЭБ, но возможна и подмена координат. С ГЛОНАСС, видимо, аналогично.

Белорусские прицелы? Обидно, сцука! За это минус статье.

Ну статья то тут при чём? Просто санкции у нас и французы напрямую нам свои матрицы продавать не могут (как и сыр) - только через Беларусь. Свои матрицы в процессе, но пока не готовы. К 2019-2020 гг планируется поставка отечественных матриц (ну и прицелов).

Было у меня дело, переписывался по отдаче с Тульским КБП по "Бахче" с 100мм и 57мм с 1000м/сек.(снаряды 13кг и 2,6кг) они нервно реагировали, из-за Нижегородского "Буревестника" как конкурента, но теперь же у них свой 57мм легкий есть, 30мм заменить на 57мм малой балистики, дальность одинаковая, разует ходовую у любого БМП и БТР, больше и не надо.

Настолько тишина, что планируется к выпуску БТР-87 (этакий аналог "Драгуна" в классе БТР) - это БТР-82а с передним положением двигателя и задней аппарелью.

Да бесполезно. Машина не получает должного бронирования. Кроме того нет полноценной линейки для других типов бтт.

но теперь же у них свой 57мм легкий есть, 30мм заменить на 57мм малой балистики, дальность одинаковая, разует ходовую у любого БМП и БТР, больше и не надо.

А в борт обт прошить? А в асув по ЛА отработать?