С прицелом на бронежилет

Нужен ни автомат, а автоматическая штурмовая винтовка калибра 7,62 х 39

Даже как-то набрасывал для примера эскиз на основе AUG и СВУ



Автомат подразумевает высокий темп ведения огня, с соответствующим ему высоким расходом боеприпасов при низкой точности.

Винтовка же наоборот, при стрельбе одиночными и короткими очередями (с отсечкой по 3) обеспечивает лучшую баллистику, кучность, а более крупный калибр большую энергетику для преодоления более высоких классов защиты.

Нужен автомат под патрон стреляющий стреловидными пулями. Характеристики броневых материалов постоянно улучшаются. Через лет десять в комплекте экипировки появится экзоскелет, а значит значит противопульная защита не только торса, но и конечностей. Нужен новый автоматный патрон способный  как минимум пробивать защиту уровня STANAG 4569 Level 3 на дальности прямого выстрела по грудной фигуре.

Такие характеристики может обеспечить только стреловидная пуля большого удлинения имеющая начальную скорость существенно больше 1000 м/c. По причине высокой настильности дальность прямого выстрела по грудной фигуре у такой пули видимо превысит 500 м.

Давно устаревший прототип такого патрона из начала 60-х:



Начальная скорость 2,4 граммовой пули 1060 м/c. Дальность прямого выстрела по грудной фигуре 550 м.

Пуля естественно нужна тяжелее чем в патроне Ширяева и ещё большего удлинения.

Что же нужно от разрабатываемого взамен АК-74М автомата? Характеристики должны как минимум значительно превышать нынешние

Цитата, q

Может, имеет смысл еще раз рассмотреть систему Анатолия Барышева?

Взаимоисключающие тезисы.

Нужен не автомат, а автоматическая штурмовая винтовка калибра 7,62 х 39

Т.е. предлагаете вернуться к уровню 1947-го года? - свежая мысль )

Т.е. предлагаете вернуться к уровню 1947-го года? - свежая мысль )

Вообще, современное отношение к основному стрелковому оружию, на мой взгляд, не правильное в корне. Профессионалы уже давно называют снайперскую винтовку - снайперский комплекс. Почему такое название? Потому, что винтовка рассматривается безотрывно от человека. Все вместе - комплекс. Почему такое отношение к основному стрелковому оружию, в нашем случае автоматическому? Наверное, это пережиток прошлого, когда были массовые армии и воевала масса плохо обученных людей. Психологически к войне не готовых. Сейчас у нас упор делается на контрактников, при этом они бывают часто задействованы в военных конфликтах. Человек постепенно помещается в центр электронной инфраструктуры поля боя. Такой человек по умолчанию должен быть профессионалом. Если профессионалом, то и психологическая устойчивость, внутреннее целеполагание у него должно быть соответствующее. Такие параметры должны выявляться на этапе первичного отбора. При необходимости не подходящие по параметрам должны отбраковываться. У профессионала при применении стрелкового оружия другая результативность, не 15-20% в цель. Соответственно и требования должны быть иные. Для мобресурса автоматическое вооружение можно выбирать по старым критериям, а вот для профессионального солдата должно быть другое вооружение. Какое? Нужна военная программа по изучению, это должно входить комплексно в программу Ратник-3. Правильно поняв и воплотив стрелковое оружие для профессионального военного мы можем получить преимущество, которое в определенных ситуациях может сыграть решающую роль.

Конический ствол из керамики с графеновым покрытием, пуля с прогнозируемой деформацией изготовленная методом 3д-печати.

Сейчас у нас упор делается на контрактников, при этом они бывают часто задействованы в военных конфликтах. Человек постепенно помещается в центр электронной инфраструктуры поля боя. Такой человек по умолчанию должен быть профессионалом. Если профессионалом, то и психологическая устойчивость, внутреннее целеполагание у него должно быть соответствующее.

А теперь ответе на вопрос: сколько лет современному профессионалу какое у него образование и уровень интеллекта и почему он должен умирать за других?
Простой вопрос, но как ставит под сомнение философию контрактной армии. Профессионалы безусловно нужны, но вот только доблесть нельзя купить.

Правильно поняв и воплотив стрелковое оружие для профессионального военного мы можем получить преимущество, которое в определенных ситуациях может сыграть решающую роль.

Во всех ситуациях, поскольку основная часть "стрелкового комплекса" это сам человек. А остальное только инструменты. И разумно подпирать инструменты под человека.

Пака не изобретут радикально новый патрон,до тех пор все разговори о новом автомате пустая трата времени (это не мои слова,это слова М.Т.Калашникова ).И в правду,на складах имеется миллиони и миллиони АК,надо всего лиш их привести в "чувства " планка пикатини и т.п.   А оглядыватся на другие страны,и завидовать ихнему "распилу денег ''...пжалста если не жалко,творите глупых вещей вроде АК-12. И вообще,кто эту статью писал,стоматолог что ли,или же это заказ от "бюджетных крыс " ???...

Простой вопрос, но как ставит под сомнение философию контрактной армии. Профессионалы безусловно нужны, но вот только доблесть нельзя купить.

Доблесть и мотивация разные вещи. Можно сказать, что доблесть была присуща русскому солдату всегда, а мотивация менялась от эпохи к эпохе.

Мотивация меняется еще и от возраста, образования и интеллекта. Вот в том и вопрос. Да и доблесть воина производная от этого понятия в обществе.

Нужен автомат под патрон стреляющий стреловидными пулями

Цитата, АлександрА сообщ. №2

Давно устаревший прототип такого патрона из начала 60-х

Такой автомат есть, для подводной стрельбы.
Для использования в основной штурмовой винтовке стреловидные пули были созданы, испытаны и признаны негодными. Этот патрон 60-х годов - не устаревший, а тупиковый.
В связи со слабым останавливающим действием и высокой стоимостью патрона тема была оставлена в разряде НИР.

Нужен новый автоматный патрон способный  как минимум пробивать защиту уровня STANAG 4569 Level 3 на дальности прямого выстрела по грудной фигуре.

Простите, зачем?
При указанном уровне защиты, бронеавтомобиль выдерживает выстрел бронебойной винтовочной пулей с 30-ти метров. Для его пробития с пятисот метров Вам понадобится легкая полевая пушка, а не автомат.

Для мобресурса автоматическое вооружение можно выбирать по старым критериям

Если Вы имеете в виду гражданское ополчение и солдат-срочников, не проходящих курс подготовки, то для них не нужны никакие критерии для выбора, все равно почти все погибнут в первом бою, с любым оружием, хоть с лазерными мечами.

А если предполагается полноценная тактическая и стрелковая подготовка, то почему это оружие должно быть старым? Теи более, нахрена производить новое оружие по старым критериям?

...для профессионального солдата должно быть другое вооружение. Какое? Нужна военная программа по изучению, это должно входить комплексно в программу Ратник-3

"Новый" Ратник едва ли не каждый год, который перманентно "проходит испытания" это фетиш для коррупционеров.
Для выполнения боевых задач военнослужащие продолжают за собственные деньги покупать у барыг [списанную по сроку хранения и украденную вместо утилизации] американскую форму, обувь и снаряжение.

И еще "военные учоные" непрерывно "изучают" Калашникова и Ковровца 70-х годов, пуля которых не пробивает половину красного кирпича (120-мм) и 400-мм земляную преграду на дистанции 100 м.

В связи со слабым останавливающим действием и высокой стоимостью патрона тема была оставлена в разряде НИР.

У пули Ширяева была относительно невысокая начальная скорость. При увеличении начальной скорости до ~1400 м/c проблемы со слабым останавливающим действием таких пуль полностью исчезают:

"новые стреловидные пули могу иметь в момент встречи с телом на дистанции действительной стрельбы (300-400 м) скорость порядка 700-750 м/с. Взаимодействие с тканями на такой скорости приводит к разрушению водонасыщенных внутренних органов, лежащих вблизи раневого канала. Таким образом, при минимальном диаметре раневого канала возможны тяжелейшие и смертельные повреждения."

Поищите про недостаточное останавливающее действие пуль этого патрона, имевших диаметр всего 1,5 мм:



Начальная скорость стрелы 1450 м/с. На дистанции в 600 м скорость стрелы 910 м/с. Сама стрела изготавливалась из вольфрама. Вес ее равнялся приблизительно 0,66 г. На дистанции 600 м стрела сохраняла достаточную энергию для поражения противника, равную приблизительно 273 Дж.

"Steyr ACR имел ряд существенных достоинств - небольшую отдачу, высокую настильность стрельбы и очень малое полетное время до цели, что снижало влияние ошибок в прицеливании по удаленным и движущимся целям, имел хорошую бронебойность и убойное действие. Удобная компоновка обеспечивала полную "двусторонность" оружия, исключая главный недостаток схемы буллпап - проблему с экстрагированием гильз при стрельбе с левого плеча."

С вольфрамом тогда австрийцы конечно переборщили. Стреловидная пуля массового патрона должна изготавливаться из стали. Снижению же стоимости производства и веса патрона будет способствовать переход на пластмассовую гильзу, или отказ от гильзы как таковой.

Простите, зачем?

Вы мою первую реплику читали? Затем что сегодня наличие противопульной защиты торса можно пока игнорировать - поражаются конечности и голова. С введением в экипировку экзоскелетов на уровне сегодняшней защиты торса будут защищены и  голова с конечностями - всё современное индивидуальное автоматическое стрелковое оружие в одночасье устареет.

Вам понадобится легкая полевая пушка, а не автомат.

Не пытались танковые калиберные и оперенные подкалиберные снаряды сравнивать с точки зрения их сравнительной бронепробиваемости?

Для мобресурса автоматическое вооружение можно выбирать по старым критериям, а вот для профессионального солдата должно быть другое вооружение. Какое? Нужна военная программа по изучению, это должно входить комплексно в программу Ратник-3. Правильно поняв и воплотив стрелковое оружие для профессионального военного мы можем получить преимущество, которое в определенных ситуациях может сыграть решающую роль.

Для мобресурса модернизированный АК в новом обвесе ещё лет 15-20 послужит верой и правдой.
Относительно оружия для профессионалов, то тут достаточно посмотреть с чем воюют наши ССО в Сирии и как показывает практика воюют много успешнее прожжённых в войнах  бармалеев и американских спецназов ....
Бойцы ССО имеют доступ к самым современным системам вооружений и не только отечественных, но в большинстве своём перечень оружия у них стандартный:
- АК последних серий в обвесе
- Печенег с оптикой
- Корд на станке с оптикой
- ПТРК Корнет
- разнообразие видно только в снайперских винтовках

Поэтому не нужно сейчас нагнетать обстановку с принятием на вооружение нового автомата, патрона и пр...
Возможно массовых закупок новой снайперской винтовки для снайперских рот ( типа СВЧ 338  от Калашникова) в ближайшее время будет достаточно.
как правильно выразился Воин3D, оружие, боец и его навыки образуют единую систему и главный потенциал в совершенствовании кроется именно в двух последних составляющих (психофизическое состояние бойца и его навыки и умения),
роль оружия в этой системе составляет не более 15-20%, а если учесть, что новые модели АК находятся на том же уровне  что и лучшее оружие вероятного противника (М4, G36...) то и акценты нужно сместить с замены оружия на замену системы отбора и подготовки военнослужащих и в первую очередь контрактников.
Это должен быть не просто "послушный истукан которого никуда не берут кроме армии", а человек готовый в любой момент выполнить боевую задачу максимально эффективно и при этом желательно чтобы он  остался живым и готовым к дальнейшим действиям.

Рассуждения об игольчатых безоболочных пулях, экзоскелетах и прочей утопической чепухе, как и о способах отбора военнослужащих и их интеллектуальном уровне забалтывают тему статьи - острую проблему с отсутствием современных образцов для комплектования ВС РФ основной штурмовой винтовкой.

Рассуждения об игольчатых безоболочных пулях, экзоскелетах и прочей утопической чепухе, как и о способах отбора военнослужащих и их интеллектуальном уровне забалтывают тему статьи - острую проблему с отсутствием современных образцов для комплектования ВС РФ основной штурмовой винтовкой.

А с чего вы уверовали в остроту проблемы с основной штурмовой винтовкой?

Что в США, НАТО, Китае приняты на вооружение и массово  закупаются какие то супер-штурмовые винтовки в разы превосходящие наши АК ???

И какие ответы???  НЕТ и ещё раз НЕТ

Проблема высосана из пальца, АК соответствует по боевым и тактико-техническим характеристикам всем штурмовым винтовкам  всех вероятных противников.

Намного более актуальна замена СВД на винтовку способную работать  на дистанциях 1-1,5 км,  
а так-же по противнику  в современных бронежилетах, для которых выстрел СВД  с 50-100 м уже не проблема....
Возможно  это будет СВЧ-338 или  Лобаевская Т-5000 под тот-же 338LM

Второй вопрос, это создание единого пулемёта, более мощного чем Печенег 7,62 , но более лёгкого и маневренного чем Корд 12,7  под тот-же 338 LM  вполне обсуждаемая тема.

Если броники противника держат выстрел СВД, то с таким-же успехом они выдержат и выстрел Печенега.

Войска получат в разы более эффективный комплекс вооружения:
-  боеприпас 338LM  8,6х70
- Снайперская винтовка 338 LM
- Единый пулемёт 338 LM

которые  должны  будут  заменить уже не отвечающий современным требованиям комплекс:
- патрон  7,62х54,
- СВД
- ПКМ/Печенег

Нужен автомат под патрон стреляющий стреловидными пулями.

Такие характеристики может обеспечить только стреловидная пуля большого удлинения имеющая начальную скорость существенно больше 1000 м/c.

Каковы повреждения, наносимые данной пулей цели, не защищённой бронежилетом?

Как мне кажется, имея малый диаметр и высокую начальную скорость она будет прошивать ее на вылет, не нанося тяжёлых повреждений внутренним органам. Так что высокое бронепробитие не всегда благо. Ибо возвратные потери и время вывода из строя, которое потребуется на восстановление раненных солдат противника не менее важно, чем преодолеваемый уровень защиты.

К тому же специфический патрон исключает возможность использования имеющихся боеприпасов, а это огромный минус. Патрон безусловно нужен новый, но в уже распространенном калибре.

Т.е. предлагаете вернуться к уровню 1947-го года? - свежая мысль )

Я предлагаю исключить боеприпасный голод в условиях большой войны и ограниченности ресурсов, сделав винтовку всеядной. Но никто не мешает сделать в этом калибре качественно новый боеприпас (с использованием новых сплавов, более энергетических порохов и технологических процессов прецезионной точности)

Начальная скорость стрелы 1450 м/с. На дистанции в 600 м скорость стрелы 910 м/с. Сама стрела изготавливалась из вольфрама. Вес ее равнялся приблизительно 0,66 г. На дистанции 600 м стрела сохраняла достаточную энергию для поражения противника, равную приблизительно 273 Дж.

Какаво влияние ветра и иных пригодных факторов на игольчатую пулю в отличии от классической?

Для мобресурса модернизированный АК в новом обвесе ещё лет 15-20 послужит верой и правдой.
Относительно оружия для профессионалов, то тут достаточно посмотреть с чем воюют наши ССО в Сирии и как показывает практика воюют много успешнее прожжённых в войнах  бармалеев и американских спецназов ....
Бойцы ССО имеют доступ к самым современным системам вооружений и не только отечественных, но в большинстве своём перечень оружия у них стандартный:

Бойцы ССО ещё не встречались в открытом бою с солдатами НАТО и США, облаченных в средства индивидуальной бронезащиты высокого класса. Против них АК-12 мягко говоря не впечатлит...

Каковы повреждения, наносимые данной пулей цели, не защищённой бронежилетом?

Останавливающее действие стреловидных пуль патронов Styer ACR (D=1,5 мм, 1450 м/c, 0,66 грамм) и AAI ACR (D=1,6 мм, 1400 м/c, 0,66 грамм) было признано достаточным. Кадры прохождения пули патрона AAI ACR через баллистический желатин с 1:10.

К тому же специфический патрон исключает возможность использования имеющихся боеприпасов, а это огромный минус. Патрон безусловно нужен новый, но в уже распространенном калибре.

Новые патроны "в уже распространенном калибре" давно разработаны и на этом поле ловить больше нечего. Можно сменить калибр (6 5 mm Grendel), но с традиционной гильзой и пулей "овчинка" всё рано не будет стоить выделки". Можно отказаться от традиционной гильзы, используя традиционную пулю (LSAT в калибрах 5,56, 7,62 и 6,5 мм), но повторюсь, после появления в составе экипировки экзоскелетов все патроны малого и среднего калибра с традиционной пулей  устареют, перестанут пробивать уже не противоосколочную, а противопульную защиту конечностей и головы. Понимаете?

Я предлагаю исключить боеприпасный голод в условиях большой войны и ограниченности ресурсов

В условиях ограниченности ресурсов патрон 7,62х39 как раз невыгоден.
Не говоря уже о повышенном расходе металла для изготовления, носимый боекомплект бойца, по сравнению с патроном НАТО, значительно снижается (при том, что кинетическая энергия пули на дистанции 200...500 метров практически одинакова):

	5,56х45	7,62х39
Масса патрона, г.	11,8	16,5
Масса пустого магазина на 30 патронов, г.	120	250
Масса снаряженного магазина на 30 патронов, кг.	0,475	0,745
Количество патронов/магазинов в носимом боезапасе 10 кг.	630/21	390/13

Но никто не мешает сделать в этом калибре качественно новый боеприпас

Мешает короткая гильза - при прочих равных условиях (качество материалов, пороха, точность изготовления) - патрон 7,62х39 всегда будет проигрывать.

Бойцы ССО ещё не встречались в открытом бою с солдатами НАТО и США, облаченных в средства индивидуальной бронезащиты высокого класса. Против них АК-12 мягко говоря не впечатлит

+++

Бойцы ССО ещё не встречались в открытом бою с солдатами НАТО и США, облаченных в средства индивидуальной бронезащиты высокого класса. Против них АК-12 мягко говоря не впечатлит...

Может и встречались, только про такие  встречи обычно пишут лет через 30-50...

По любому результаты боя между нашими бойцами ССО в Ратнике и американским спецназом  в IO TV определят не АК и М4 (потому что и та и другая сторона не дураки чтобы лезть в открытый бой на ближней дистанции) . Они пощипают друг-друга снайперским и пулемётным огнём с расстояния  в 1 км и более и разойдутся  каждый в вою сторону...