Т-90: 25 лет в строю и вне конкуренции

Сколько их на вооружении ВС РФ? Около 300?

Для забаненых в гугле.

Россия — 350 единиц Т-90 и Т-90А в строевых частях (и ещё около 200 единиц находятся на хранении), по состоянию на 2017 год

Россия — 350 единиц Т-90 и Т-90А в строевых частях (и ещё около 200 единиц находятся на хранении), по состоянию на 2017 год

Вроде бы большой контракт готовится на закупку последней версии, в рамках финансирования перевооружения сухопутных сил - 20-25 гг. То ли 1000, то ли 1500...

Главное - башня с комплексом вооружения. А это обычный модуль.
Не главное сколько танков, а главное сколько модулей произведено для установки на старые танки при проведении капитального ремонта.

Вроде бы большой контракт готовится на закупку последней версии, в рамках финансирования перевооружения сухопутных сил - 20-25 гг. То ли 1000, то ли 1500...

Ну, чисто по логике, должны заменить все актуальные 72ые.

Двухчленный экипаж нужен и модуль от "Арматы". Вертолетчиков привлечь для шлема.

Армату уже когда начнут делать. Зачем заказывать полторы тысячи Т-90-х, когда столько денег и времени на Армату потратили.

Зачем заказывать полторы тысячи Т-90-х

Это примерный ответ на вопрос о реальной боеготовности серийной Арматы.

Вроде бы большой контракт готовится на закупку последней версии, в рамках финансирования перевооружения сухопутных сил - 20-25 гг. То ли 1000, то ли 1500...

Сами придумали?

Зачем заказывать полторы тысячи Т-90-х, когда столько денег и времени на Армату потратили.

это русская народная традиция. "Ацы так жыли и мы будем".

Сами придумали?

Было заявление по Т-90СМ. С учетом того, что предполагается применение Армата в окружении танков болле ранних типов это напрашивается. Сейчас идет модернизация 72-х, и начинается модернизация 80-х  Производство 90-х напрашивается, тем более их применение отработано, и они явно дешевле Арматы.

Было заявление по Т-90СМ

Ссылку можно,желательно на МО,а не на статью в СМИ.

Сейчас идет модернизация 72-х, и начинается модернизация 80-х  

Будет модерн Т-90,до уровня Т-90М.

Производство 90-х напрашивается, тем более их применение отработано, и они явно дешевле Арматы.

Как раз нет,оно было нужно 10 лет назад,сейчас имея Армату после 2020 года и в наличие около 10000 -15000 Т-72/80/90 которых можно модернизировать,закупка Т-90 для себя была бы глупостью.Это в ВВС объяснима покупка Су-30/35 ,при чем даже параллельно с ПАК ФА(хотя ИМХО после доводки ПАК ФА я бы свернул закупки Су-30/35 для себя) т.к у ВВС нет резерва,по танковому парку резерв есть и есть возможность провести хороший модерн.

Армату уже когда начнут делать. Зачем заказывать полторы тысячи Т-90-х, когда столько денег и времени на Армату потратили.

А что мешает и Армату и Т-90 Прорыв-3 выпускать параллельно?
уже сейчас понятно , что на 2300 Армат денег не хватит, их будут покупать в небольших количествах т.к. очень дорого!

Допустим в танковые ударные дивизии,  коих будет 4-6 ,  будут закупать Армату  и Барбарис,

а в мотострелковые части  пойдут Т-90МС/ Т-72 М3, БМП-3М, Курганцы, модернизированные БМП - 2М.

А что мешает и Армату и Т-90 Прорыв-3 выпускать параллельно?

Может быть здравый смысл?
Как здесь написали у нас 550 Т-90, пригодных для модернизации до МС.
И 100500 Т-72, которые можно привести к такому же или почти такому же уровню.
Еще сколько-то Т-80.

Ну и для чего строить новые?

Кстати, аналогичная картина с автоматом Калашникова, надеюсь что разум возьмет верх.

Может быть здравый смысл?
Как здесь написали у нас 550 Т-90, пригодных для модернизации до МС.
И 100500 Т-72, которые можно привести к такому же или почти такому же уровню.

Я тут как то задумывался о модернизации другого танка (по другой теме). Если конретнее то т-55 в роли конкурента польскому девайсу.
Так вот. К чему я пришел.
Если допустим взять т-72б и привести его к современному виду то однозначно получится т-90м. Это как про бабушку у которой если бы было .... то она однозначно была бы дедушкой (с).
Так вот. Что мы имеем? А имеем вот что. Для того что бы т-72б стал дедушкой т-90м нужно:
1. Нужно приобрести всё новое оборудование, а это:
- двигатель;
- гусеницы;
- суо для командира;
- суо для наводчика;
- средства связи;
- новый ствол;
- новый автомат заряжания;
- даже извините новую зпу.
2. Всё старое демонтировать и утилизировать.
3. Это несчитая того что это всё барахло нужно привезти откуда нибудь с Владивостока или Магадана.
В итоге ради в сути своей коробки металла заморачиваться пунктами 2 и 3 просто напросто неимеет смысла. Слишком радикальны отличия начинки и обвеса т-90м от базового т-72б.

1. Нужно приобрести всё новое оборудование, а это:
- двигатель;
- гусеницы;
- суо для командира;
- суо для наводчика;
- средства связи;
- новый ствол;
- новый автомат заряжания;
- даже извините новую зпу.
2. Всё старое демонтировать и утилизировать.
3. Это несчитая того что это всё барахло нужно привезти откуда нибудь с Владивостока или Магадана.
В итоге ради в сути своей коробки металла заморачиваться пунктами 2 и 3 просто напросто неимеет смысла. Слишком радикальны отличия начинки и обвеса т-90м от базового т-72б.

Вы предлагаете вернутся к тому что было в СССР то есть просто клепать новое,а старое которое может еще послужит, списыватьПри этом вы забыли то что цикл производства нового образца выше чем модернизация старого,при это кто бы что не говорил ,но цена нового не менее чем в 1,5 раза выше(а то и в 2),при этом опять же забывают о технических возможностях заводов(если не ошибаюсь сейчас Омск и Тагил легко без напряга выдают по 300 Т-72Б3,при этом работают на экспорт,поставляя новое  и модернизуя).

Вы предлагаете вернутся к тому что было в СССР то есть просто клепать новое,а старое которое может еще послужит, списывать

Вы наверное в конце забыли знак вопроса=))))

При этом вы забыли то что цикл производства нового образца выше чем модернизация старого,при это кто бы что не говорил ,но цена нового не менее чем в 1,5 раза выше(а то и в 2),при этом опять же забывают о технических возможностях заводов

Тут Вы правы и не правы.
Модернизация оправдана до определенного момента. Если не изменяет память что то около 25-50% от стоимости изделия.
Теперь посчитайте сколько % при модернизации от т-72б до т-90м или даже т-72б3м. Там "родная только коробка". На Урале мало металла? Вы себе представляете сколько стоит притащить на УВЗ танк ? Сколько разницы между производством новой коробки? А цена демонтирования практически (да непрактически - всего) оборудования?

Я вам приведу другой пример. Модернизация компьютера где Вы меняете материнску плату, процессор, жесткий диск, оперативную память, кулера и оставляете только коробку. При этом замену Вы должны осуществить в сервисном центре на другом конце города. Вот примерно тоже самое сейчас происходит с т-72б.

о технических возможностях заводов

Т.е. снять и поставить легче чем просто поставить?

Вы предлагаете

Я предлагаю "бюджетные модернизации" для т-72б и постройку т-90м. Лишнее за деньги союзникам.
Вы же знаете мое отношение к форсированию производства арматы. Не то что бы я против самой платформы, а просто она преждевременна. Был способ получить гораздо эффективнее танк чем т-72б3. Это модернизация тем же пакетом т-80 (включая установку дизельного движка) и т-90а. Но пошли на поводу у УВЗ и начали с т-72б3. И вот теперь имеем разнообразие как:

было в СССР

Т-72б, т-72б3, т-72б3м, т-90а и т-90м, еще т-80бв с т-80у.

Вы предлагаете вернутся к тому что было в СССР то есть просто клепать новое,а старое которое может еще послужит, списывать

не уверен, что в СССР старое массово списывали, т.к. на площадках и складах хранения все 90-е и 2000-е "красовались" армады всякого старого хлама.
И если те тысячи танков, про которые у нас твердят, это и есть (в значительной части) тот хлам, движки которым я чистил на военных сборах, то никуда он не поедет в час Х. Это всё надо списывать (может уже списано) и может быть что-то пойдёт на запчасти, а корпуса можно использовать, но их надо будет полностью разбирать, все "резинки" и подшипники менять.
Я не сомневаюсь (в отличие от серого волка), что это дешевле, чем сварить новый корпус и лить башню (и в советскую сварку верю больше), но вряд ли это можно будет назвать модернизацией. И реконструкцией назвать это сложно, т.к. на него навешивается куча нового оборудования. Может быть именно это и называется "купить новые танки".

Вы себе представляете сколько стоит притащить на УВЗ танк

и сколько? Автоперевозки, в среднем, 40 рублей тонна-километр. ЖД муторнее оформлять, но дешевле.

Берем, к примеру, склад у нас в 22м регионе. Трейлер из Топчихи до ЖД станции: 5 км Х 50 тонн Х 40 рублей = 10 т.р.

Ж/д Барнаул - Челябинск коммерческой компанией: http://zhdalians.ru/branches/39/109/  
= 382 тыс. рублей. Разумеется вояки организуют себе государственными силами сильно дешевле.

Думаю в 150-200 тыс рублей уложатся. Цена нового пистолета. С Читы конечно подороже будет, раза в 2 наверное. Ну за эту цену вы даже сырой жел. руды 50 тонн не купите, не говоря про готовый корпус танка.

Вы может не в курсе, но даже металлолом возят и трейлерами и по ЖД. И выгодно получается. Так, простыми логическими выводами можно периодически возвращаться в реальность.

Там "родная только коробка"

И что коробка мало стоит?Я не знаю цен  на новую БТТ,но я не думаю, что новый Т-90 стоит дешевле чем модер Т-72Б3М.

Вы себе представляете сколько стоит притащить на УВЗ танк ?

Не дорого,эшелон и вперед.

Сколько разницы между производством новой коробки? А цена демонтирования практически (да непрактически - всего) оборудования?

Думаю разница все таки значительная,иначе бы Никарагуа купила бы Т-90,а не взяли модерн Т-72.Думаю цена старой версии Т-90 более 150 мил.р,так же я сомневаюсь что Армата будет 250 мил.р,если все реализовано, что в ней заявлено,то цена будет 300-400 мил.р.

Модернизация компьютера где Вы меняете материнску плату, процессор, жесткий диск, оперативную память, кулера и оставляете только коробку.

Цена коробки компа,не равна цене коробки из многослойной композитной броне.

Т.е. снять и поставить легче чем просто поставить?

Вы опускайте момент,что надо сделать эту коробку,как раз в цене танка  эта коробка многослойная ,вставки композизитов и т.д,я не знаю цену броневой стали(но она вполне может стоит на порядок дороже чем обычная),более того чтоб сделать эту коробку нужно оборудование,людям нужна з/п,это не к компу кусок пластмасса отлить,другой уровень,другие технологии.

Вы же знаете мое отношение к форсированию производства арматы

Я тоже не любитель Арматы,но она есть и ее закупать будут,так что вы бирая между т-90 и Арматой ,я выберу Армату,а довеском грамотный модерн Т-72/80/90.

Т-72б, т-72б3, т-72б3м, т-90а и т-90м, еще т-80бв с т-80у.

Я имел в виду по производство новых,когда параллельно клепали Т-64/72/80.

не уверен, что в СССР старое массово списывали, т.к. на площадках и складах хранения все 90-е и 2000-е "красовались" армады всякого старого хлама.

Вы не правильно меня поняли,я имел в виду производили новое,а старое не модернизировали,как итог на 1991 год,основу БТВ СССР составляли как раз Т-54/55/62,я имею в виду по количеству,при чем многие и родном виде,хотя сейчас к примеру есть интересные версии т-55/62.То есть грубо говоря их ценность была в бою не высока,это как сейчас бросить первые версии МиГ-29 и Су-27,против ф-22,шансы будут не велики.

Там "родная только коробка". На Урале мало металла? Вы себе представляете сколько стоит притащить на УВЗ танк?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №17

Пример -  модернизация компьютера где Вы оставляете только коробку.

Мда, здесь уместна совсем другая поговорка ))
И к бабушке не ходи, чтобы узнать, что:
1. многослойная танковая броня состоит не только из металла;
2. металл для танковой брони состоит из железа, которого на Урале да, мало (не знали?), и из легирующих элементов, которых просто мало;
3. затраты на транспортировку с баз хранения и полную разборку исчезающе малы в сравнении с затратами на добычу, доставку и переработку сырья, изготовление деталей и сборку нового корпуса танка;
4. утилизация списанных танковых деталей и узлов - самоокупаемая технологическая операция;
5. в Магадане нет танков, вероятно даже Т-34 на постаменте;
6. корпус - наиболее дешевый компонент системного блока компьютера и наиболее дорогой компонент танка.

Нужно приобрести всё новое оборудование, а это:
- двигатель;
- гусеницы;
- суо для командира;
- суо для наводчика;
- средства связи;
- новый ствол;
- новый автомат заряжания;
- даже извините новую зпу

Добавлю - элементы подвески, всю электропроводку и вспомогательное оборудование.

ЗПУ (пулемет) хранится и учитывается отдельно, в этом списке он лишний.
Как и двигатель, гусеницы и ствол - быстроизнашиваемые узлы, подлежащие периодической замене на любом танке.
Остается АЗ, СУО и связь.

Даже если экономия составит только 25%, считаю кап. ремонт с модернизацией оправданным, ведь вновь построенный корпус с башней будут точно такими же, зачем строить вновь, если они уже есть? Производственные ресурсы по их изготовлению целесообразнее полностью переключить на новую модель.

Что еще важно - действующий квалифицированный коллектив и отлаженная технологическая цепочка по поточному быстрому кап. ремонту с модернизацией, необходимы для мобилизационного периода. При наличии заказов в мирное время их содержание не обременительно.
Не забываем и про возможность оперативного исполнения экспортных заказов, приносящих прямую прибыль.

Как здесь написали у нас 550 Т-90, пригодных для модернизации до МС.
И 100500 Т-72, которые можно привести к такому же или почти такому же уровню.
Еще сколько-то Т-80.
Ну и для чего строить новые?

А вы были внутри Т-72б3 и Т90 СМ ?
на Т-90 другой боевой модуль, где всё оборудование установлено на своем месте, в танке значительно просторней, я со своими 180 см роста и более 100 кг веса себя достаточно комфортно там чувствую.
в Т-72 новое прикручено поверх старого, такого начудили, что этим конструкторам руки оторвать хочется... про тесноту молчу....

У всего оборудования есть предел модернизации, разработаны новые сплавы, новые технологии производства многослойной брони, да и сами слои  по составу, толщине, размещению "заточены" против современных боеприпасов, а не против снарядов и ПТУР 40 летней давности.

только за дыры в ДЗ  и защитные крышки на гайках стоит по выгонять этих горе-модернизаторов ....

Большим недостатком Т-72Б3 является отсутствие дистанционно-управляемой пулеметной установки. Нет также на танках приемников ГЛОНАСС.

В результате установки современного прицела «Сосна-У» отказались от смонтированного рядом с пушкой инфракрасного осветителя.
Притом на месте, где он монтировался, образовалась «дыра», так как освободившийся участок не прикрыли динамической защитой. На более поздних машинах там все-таки появились блоки «Контакта-5, но танки первых выпусков до сих пор эксплуатируются с такими «дырами».

В нынешней комплектации, без «Реликта», без надежной защиты бортов и кормы, а также из-за отсутствия комплексов оптико-электронного подавления, нынешний вариант Т-72Б3 ограниченно годен к ведению современных боевых действий.
Поэтому до появления в войсках «Арматы» остро стоит проблема модернизации «модернизированных» ранее по сверхэкономному принципу Т-72.

Если устранить все перечисленные недостатки, то модернизированный Т-72  сравняется по цене с новым Т-90 Прорыв-3

У всего оборудования есть предел модернизации, разработаны новые сплавы, новые технологии производства многослойной брони, да и сами слои  по составу, толщине, размещению "заточены" против современных боеприпасов, а не против снарядов и ПТУР 40 летней давности

Если устранить все перечисленные недостатки, то модернизированный Т-72 сравняется по цене с новым Т-90 Прорыв-3

Да, справедливо, только это не отменяет и не противоречит вышесказанному и к обсуждаемому вопросу не относится.

Кому стало хуже оттого, что Т-72 прошли модернизацию, пусть и ограниченную, и главное - капитальный ремонт? Надо было, чтобы все это время танки ржавели, а УВЗ простаивал, так что ли?

Большим недостатком Т-72Б3 является отсутствие дистанционно-управляемой пулеметной установки. Нет также на танках приемников ГЛОНАСС.

В результате установки современного прицела «Сосна-У» отказались от смонтированного рядом с пушкой инфракрасного осветителя.
Притом на месте, где он монтировался, образовалась «дыра», так как освободившийся участок не прикрыли динамической защитой. На более поздних машинах там все-таки появились блоки «Контакта-5, но танки первых выпусков до сих пор эксплуатируются с такими «дырами».

Вы говорите про первую версию Т-72Б3,сейчас идут другиеhttp://bmpd.livejournal.com/1695164.html было два контракта 32+154 ед

Если устранить все перечисленные недостатки, то модернизированный Т-72  сравняется по цене с новым Т-90 Прорыв-3

Нового Т-90М прорыв-3 нет ,это модернизация,при чем могли бы подтвердить свой слова ценами на т-90 любой версии,при чем цифры после 2015 года.

ну если учесть что в новых танках и броня новая (наполнитель , а недавно наши сделали новую сталь , ту что для арматы , которая на 15 процентов прочнее) .
то что бы довести уровень бронирования старых до нового уровня то придется и броню разбирать и менять наполнитель , да и саму сталь переплавлять на новую .
то какая нахрен экономия получается ? ну или оставляем старый корпус , но тогда по защищенности получаем старый уровень .
как по мне так надо продавать Т-72 и делать новые Т-90СМ(2 или 3) .
и имхо надо сделать бюджетную КАЗ типа израильской ветровки , она будет хоть и хуже по возможностям чем афганит , но и существенно дешевле .  и защитит о самого главного врага танка , от ПТУР и РПГ .
а если модерить СУО у старых танков , то мы и получим хоть и более точные , но все те же старые танки при чем  со старыми боеприпасами (ибо новые по длине в АЗ не влезут) .
и получается что если мы готовимся к войне в бородачами , то старой в принципе то хватит , а если к войне  с НАТО , то получаем устаревшую технику (старые БОПСы не берут в лоб броню западных танков).
в общем можно сколько угодно делать пластические операции своей 50-ти летней жене , но 20-ти летней девушкой она все равно не станет .

старые БОПСы не берут в лоб броню западных танков

КТО СКАЗАЛ?"Эксперт" ?Один из Т-90 Анусры был уничтожен с Т-72,https://bmpd.livejournal.com/2859072.html

Первый был уничтожен, как пишут сирийцы, его сирийский Т-72 подбил,

кроме того если вы не в теме,то даже на первом Т-72Б3 как раз возможность применять новые БОПС.

то что бы довести уровень бронирования старых до нового уровня то придется и броню разбирать и менять наполнитель , да и саму сталь переплавлять на новую .

Реликт Т-72Б3М,на Т-90А Контакт,так что не факт что кого лучше,если речь о Т-90МС/АМ/М то там если не ошибаюсь для индусов цены сказочныные,чуть ли не 10 мил.дол за один МС,то есть в 2-3 раза дороже чем Т-90С/А.
Т-90М
Оружие и движок старый,внешние изменения только в бронезащите,вы все кричите т-90,а ни кто из вас даже не назвал его цену,последняя инфа которая была это 118 мил.р для МО в 2011 году,в общем можно смело умножать на 1,5 за новый(только не надо говорить что цены за 6 лет е изменились),что в 2 с лишним раза выше чем т-72Б3М.

Кому стало хуже оттого, что Т-72 прошли модернизацию, пусть и ограниченную, и главное - капитальный ремонт?

Я не против модернизации Т-72 и Т-80 , но это в первую очередь должен быть боеспособный мобилизационный ресурс.
Учитывая противостоящий  России танковый кулак НАТО  - около 12 тысяч Абрамсов, Леопардов, Чифтенов, Леклерков и Т-72 у бывших союзников по Варшавскому договору
мы должны  на БХРВТ поддерживать в боеспособном состоянии не менее 6 тысяч мобилизационных Т-72 и Т-80 (для вооружения 30  дивизий первой волны мобилизации, танковых и  мотострелковых).

В боевых частях сухопутных войск к 25г  в 12 общевойсковых армиях должны быть сформированы около 20 мотострелковых и танковых дивизий, что предполагает наличие  не менее 4000 танков из которых  должно  было бы быть не менее 1000 новых и модернизированных Т-90, не менее  2000 ед  модернизированных  Т-72Б3М и Т-80УБМ
и надеюсь 1000-1200 Армат.

Учитывая противостоящий  России танковый кулак НАТО  - около 12 тысяч Абрамсов, Леопардов, Чифтенов, Леклерков и Т-72 у бывших союзников по Варшавскому договору

мне кажется вы преувеличиваете число танков в странах НАТО,в строю не более 6 тыс. при чем половина находится в США,этого явно не достаточно для действии против России.

В боевых частях сухопутных войск к 25г  в 12 общевойсковых армиях должны быть сформированы около 20 мотострелковых и танковых дивизий

Пока вроде не планируют полный переход переход,на двизионню структуру.Если считать эти цифры верными

Сухопутные войска состоят из 8 дивизий, 147 бригад , 4 военных баз, 2 учебных центров

Дивизии
5 мотострелковых
2 танковых
1 пулеметно-артиллерийская
Бригады
23 мотострелковые
3 танковые
12 артиллерийские
13 ракетные
16 бригад управления
5 бригад РХБЗ
5 реактивно-артиллерийские
10 железнодорожные
14 зенитно-ракетные
5 инженерные
10 МТO
4 бригад РЭБ
Военные базы
7-я военная база
4-я военная база
102-я военная база
201-я военная база

то получится(расчеты грубые)
5 мотострелковых див.*180=900(если не ошибаюсь то сечас в мот .дивизиях один танковый полк и 2 мотост. в СССР было 3 мот.)
2 танковых*225(сейчас опять же если не ошибаюсь в дивизии 2 танк.полка(в СССР было 3) и один мотостр.)=450
23 мотострелковые*41=953
3 танковые*94=282
7-я военная база
4-я военная база
102-я военная база
201-я военная база
в каждой по батальону еще около 120,итого 2700 танков прибавим учебные центры еще 300-500,итого 3000-3200 танков.

Данный кулак сможет противостоять НАТО в лице Варшавы при Донбасс-наоборот, это когда население Западной Белоруссии войдет в Польшу и нам придется принимать меры при активном участии США, прибалтов, канадцев и румынов с болгарами.

мне кажется вы преувеличиваете число танков в странах НАТО,в строю не более 6 тыс. при чем половина находится в США,этого явно не достаточно для действии против России.

В строю у НАТО (США +Европа) как раз около 6 тысяч современных  боеспособных танков, а у России из 2 800 находящихся в строевых частях  только 1300  модернизированных Т-72-Б3 , а остальным под 30 лет.

США перед войной в заливе перебросили почти полторы тысячи Абрамсов за пару месяцев, сейчас они плавно заполняют Абрамсами Европу.....

Модернизация Абрамсов , Леопардов и Чифтенов  коих у НАТО ещё порядка 6 тыс. проводится  не менее активно чем наших Т-72...

Я не против модернизации Т-72 и Т-80 , но это в первую очередь должен быть боеспособный мобилизационный ресурс.

Это точно так 72-й это для моб ресурса, а 90-е для профессионалов. Армата узловой центр поля боя нового поколения. Количества 90-х в армии явно не достаточно, с учетом их боевого применения в Сирии. 90-е на голову выше 72-х.

В строю у НАТО (США +Европа) как раз около 6 тысяч современных  боеспособных танков, а у России из 2 800 находящихся в строевых частях  только 1300  модернизированных Т-72-Б3 , а остальным под 30 лет.

Да нет у них, на самом деле такого количества. Самый боеспособный Бундесвер имеет в наличии не более по полтысячи Леопардов, при этом порядка 30-40% требуют ремонта и небоеспособны. У остальных дела еще хуже. Вспомните доклад по английским кораблям. Они бы может и хотели изменить ситуацию, но внутриполитическая ситуация не позволяет отрывать лишние средства - слишком много отбирает социалка. Поэтому они за голову и схватились после осознания новой российской военной мощи. Крыть не чем, остается война другими средствами - экономическая, информационная, политическая. Сейчас бы нам усилиться и провести несколько масштабных спецопераций в Восточной Европе, они бы уже сами развалились как карточный домик. Но к сожалению внутриполитические проблемы мешают - наша доморощенная элитка не отвечает внешнеполитическим вызовам, несколькими людьми, которые что-то могут всех дырок не заткнешь.

Т-90: 25 лет в строю и вне конкуренции

Был бы он в самом деле вне конкуренции и так хорош, как вещает пропаганда, то никто не покупал бы ничего другого (а выбор есть у многих, даже Турция, страна НАТО может купить ненатовские С-400, а уж не члены НАТО - и подавно могут купить) и не делал бы Т-14.


Сергей-82

Будет модерн Т-90,до уровня Т-90М.

Ссылку можно, что это будет модернизация? Желательно на высказывание представителя МО )

Ссылку можно,желательно на МО,а не на статью в СМИ.

Официальней некуда: http://tass.ru/armiya-i-opk/4504508

КУБИНКА /Московская область/, 24 августа. /ТАСС/. Минобороны РФ и "Уралвагонзавод" (УВЗ) подписали на "Армии-2017" контракты по поставкам новых танков Т-90М и машин поддержки "Терминатор", а также контракты по капремонту танков Т-72Б, Т-80БВ и Т-90. Об этом сообщает корреспондент ТАСС с места событий.

Подписи под документом поставили замминистра обороны РФ Юрий Борисов и глава УВЗ Александр Потапов.

Можно узнать где вы взяли, что будет только модернизация уже имеющихся танков до уровня Т-90М?

Был бы он в самом деле вне конкуренции и так хорош, как вещает пропаганда, то никто не покупал бы ничего другого (а выбор есть у многих, даже Турция, страна НАТО может купить ненатовские С-400, а уж не члены НАТО - и подавно могут купить) и не делал бы Т-14

Да, выбор есть и никто из независимых покупателей ничего другого и не покупает, разве не так?

Крупные государства, такие как Индия, Турция, Китай, Корея, Япония - пытаются делать танки сами, с разной степенью локализации и успешности.
Но это больше вопрос их национального престижа, а не выбора.

С-400 и Т-14 Вы приплели здесь не к месту.

Как раз нет,оно было нужно 10 лет назад,сейчас имея Армату после 2020 года и в наличие около 10000 -15000 Т-72/80/90 которых можно модернизировать,закупка Т-90 для себя была бы глупостью.Это в ВВС объяснима покупка Су-30/35 ,при чем даже параллельно с ПАК ФА(хотя ИМХО после доводки ПАК ФА я бы свернул закупки Су-30/35 для себя) т.к у ВВС нет резерва,по танковому парку резерв есть и есть возможность провести хороший модерн.

Не понимаю почему параллельно с модернизацией не производить для себя, а может быть и на экспорт Т-90МС выполненный из новой стали о которой были упоминания в прессе, которая на 15% легче при тех же свойствах что и старая, это облегчит танк допустим на 10 % и пропорционально улучшит разгонные и экономичные характеристики - очень весомый агрумент для любого потребитиля танков.

Хорошая машина. Вечная память её конструктору.

КТО СКАЗАЛ?"Эксперт" ?Один из Т-90 Анусры был уничтожен с Т-72,https://bmpd.livejournal.com/2859072.html

1) его подбили в борт , один Т-72 отвлекал , другой  в борт засадил .
2) Т-90 не западный танк .
3) ни абрашу , ни Лео , наши БОПСы в лоб не возьмут , именно поэтому для 2А82 сделали новые удлиненные БОПСы с длинной до 940мм .

кроме того если вы не в теме,то даже на первом Т-72Б3 как раз возможность применять новые БОПС.

неправда , ибо для новых БОПС нужны новые АЗ , а никакого нового АЗ в Т-72Б3 нету .
и чего то мне кажется что Вы под новыми считаете еще советские которые смогли удлинить емнип до 740мм , но это была максимальная длина которую позволял использовать АЗ . к 2А82 сделали новый АЗ . у которого макс длина БОПСа 940мм (уже писал об этом) .

Реликт Т-72Б3М,на Т-90А Контакт,так что не факт что кого лучше,если речь о Т-90МС/АМ/М то там если не ошибаюсь для индусов цены сказочныные,чуть ли не 10 мил.дол за один МС,то есть в 2-3 раза дороже чем Т-90С/А.

при чем тут Реликт ? реликт это ДЗ , я пишу про композитные и керамические наполнители которые находятся между пластинами брони создавая многослойную броню . Вы не поверите , но эти наполнители тоже меняют и улучшают , а сейчас керамика по сравнению с временами когда выпускали те Т-72 что сейчас отдают на модернизацию  очень сильно развилась .
и это . поищите цены на Калибры для индусов , и если Вы считаете что мы тоже калибры покупаем по 6млн нерублей за штуку , то считайте так и дальше , а мне лично кажется (крестился , все равно кажется) что нам они обходятся по ~1млн нерублей . а может даже и дешевле , ибо даже томагавки стоят от 1 до 1.5 млн багзоф .
и я не знаю почему Вы так хорошо осведомлены о Т-72Б3 ,но так хрено осведомлены о Т-90АМ (для нас все таки АМ , СМ это на экспорт), если не знаете что ключевая особенность Т-90АМ это новая башня у которой БК частично  вынесен в корму башни , что каг бэ уже намекаэ на то что АЗ там не тот что в обычном Т-90 и Т-72 .
а новый АЗ обычно дается для новой пушки , и Вы не поверите , в Т-90АМ она новая , и это 2А82 . а 2А46 хоть и новой версии идет на Т-90СМ , так как 2А82 запрещена к экспорту.
и это , двигатель там 1130 лошадок , а что бы догнать Т-72 до этого уровня там тоже нужен новый движок покупать . а какая разница если движок и там и там новый и стоит одинаково ?
ЗЫ на АМ емнип даже Афганит поставить можно если верить педивикии .
ЗЗЫ хотите отличный танк , готовьте кошелек , хотите дешево , получайте бюджетный вариант .
а из Т-90АМ можно сделать отличный танк даже по сравнению с Арматой .
ибо если его делать из новой стали (из той что делают арматы и имеет на 15% бОльшую прочность) и с новыми наполнителями , то он НАМНОГО будет бронестойкий чем даже Т-90А  который отлично показал себя в Сирии и даже Армата  .  так как уже ранее писал , Т-90 по габаритам более мелкий чем армата . а если у изделий разный объем при одинаковой массе , то тот что имеет меньший объем имеет более толстую броню , а как показывает практика , чем толще броня , тем защищеннее танк .

В строю у НАТО (США +Европа) как раз около 6 тысяч современных  боеспособных танков, а у России из 2 800 находящихся в строевых частях  только 1300  модернизированных Т-72-Б3 , а остальным под 30 лет.

у НАТО тоже не все 6 тыс танков современных моделей , современных у них дай Боже что бы 2 тыс набралось по всем участницам наты.

Модернизация Абрамсов , Леопардов и Чифтенов  коих у НАТО ещё порядка 6 тыс. проводится  не менее активно чем наших Т-72...

да не проводится у них там ничего , амеры одни и те же абраши модерят под разные версии SEP v хз , которых в сумме будет чуть более 1 тыс . и у других участних наты которые сами себе перепродают одни и те же Лео2 , ну иногда чуть чуть модерят , так дойчи в сумме хотя отмодерить чуть более сотни Лео2 и будут иметь после всех модернизаций чуть более 3 сотен отмодеренных Лео2 и это будет самая крутая после штатов танковая группировка в нате .

Т-90 по габаритам более мелкий чем Армата, а если у изделий разный объем при одинаковой массе, то тот что имеет меньший объем имеет более толстую броню, а как показывает практика, чем толще броня, тем защищеннее танк

Объем Т-90 следует считать включая башню, а Т-14 - без башни, разве не так?
То есть не факт, что по объему Т-90 меньше Т-14.

просто экспл

ни абрашу , ни Лео , наши БОПСы в лоб не возьмут , именно поэтому для 2А82 сделали новые удлиненные БОПСы с длинной до 940мм .

Если можно пруф в студию.

бо для новых БОПС нужны новые АЗ , а никакого нового АЗ в Т-72Б3 нету .
и чего то мне кажется что Вы под новыми считаете еще советские которые смогли удлинить емнип до 740мм

Усиление огневой мощи предусматривается за счет введения в боекомплект новых, так называемых «длинных» БПС. Вместо выстрела ЗВБМ17 с БПС ЗБМ42 «Манго» вводятся выстрелы повышенного могущества ЗВБМ22 с БПС ЗБМ59 «Свинец-1» и ЗВБМ2Э с БПС ЗБМб0 «Свинец-2». Применение этих боеприпасов дает повышение бронепробиваемости при одновременном увеличении дистанции действительной стрельбы. Для обеспечения применения новых БПС автомат заряжания подвергся некоторой доработке. Изменения были внесены в механизм подъема кассет, вращающийся транспортер, были усовершенствованы привод транспортера и его картер, приемный лоток автомата заряжания.

«Свинец» и «Свинец-2» имеют максимально возможную длину, допустимую конструкцией АЗ — 640ммм

https://topwar.ru/35631-t-72b3chto-eto-za-zver-chast-1.html

Т-90АМ это новая башня у которой БК частично  вынесен в корму башни , что каг бэ уже намекаэ на то что АЗ там не тот что в обычном Т-90 и Т-72 .

Что как бэ намекает что вот те 18 снарядов разбросанных по всему боевому отделению которые заряжаются в ручную и чаще всего детонируют при попадании в машину вынесли в забашенную нишу.

Боекомплект размещается в 2 группах укладки: 1 внутри танка и 1 снаружи, 22 выстрела находятся в автомате заряжания, в нижней части корпуса, еще 8 в немеханизированной укладке у перегородки моторно-трансмиссионного отделения, остальные выстрелы и заряды к ним расположены в бронированном коробе, размещённом на корме башни.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-90%D0%90%D0%9C
Т.е. всё те же самые 22 выстрела в АЗ, как и на обычном т-72.
По факту в бой вообще заряжают только АЗ и берут пару снарядов "про запас".

и Вы не поверите , в Т-90АМ она новая , и это 2А82 .

Неповерю.

Установлен новый автомат заряжания и модернизированная пушка 2А46М-5

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-90%D0%90%D0%9C

а Т-90АМ установлено обновлённое орудие, получившее обозначение 2А46М-5.

https://anaga.ru/t-90am.html

Танк вооружен пушкой 2А46М-5 повышенной точности стрельбы калибром 125 мм.
Источник: http://bastion-opk.ru/battle-tank-t-90%D0%B0%D0%BC-t-90ms/ ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko

Скорее всего Вы путаете с т-90 "Прорыв". Т.е. т-90м.

Вы не поверите , но эти наполнители тоже меняют и улучшают

сли его делать из новой стали (из той что делают арматы и имеет на 15% бОльшую прочность) и с новыми наполнителями , то он НАМНОГО будет бронестойкий чем

Тут согласен. Не говоря уже о таких мелочах как привези и демонтируй старое что бы поставить новое.

современных у них дай Боже что бы 2 тыс набралось по всем участницам наты.

Тут нужно понимать что подразумевать под "современным".
К примеру т-90а, т-80у (остался ли он где то в частях) т-72б3 корректнее всего сравнивать с леопардом 2а5, и за счет отсутствия панорамы сравнение не в пользу серии "т".
Остальные же т-72б имеют не менее злобных конкурентов в лице многочисленных 2а4.
Ах да про т-72б3м. Контракт если не изменяет память заключен на ~150 ед. из них около 35 ед. уже поставили. И там так же нет панорамы.

и это будет самая крутая после штатов танковая группировка в нате .

Разве что по технологическому уровню.

Объем Т-90 следует считать включая башню, а Т-14 - без башни, разве не так?
То есть не факт, что по объему Т-90 меньше Т-14.

да на башне Т-14 вес сэкономил , но посмотрите на корпус и Вы увидите что башня все не компенсирует . просто возьмите фотки Т-14 и Т-90 вид сверху и сами увидите разницу в поверхности . у Т-14 все же площадь поверхности повыше будет .
хотя на Вашей стороне все же будет один факт , на башне броня будет потолще чем на задней части корпуса (удлинен то корпус) .
очень бы хотелось знать точную толщину брони Т-14 , и реальной и в эквиваленте.

Если можно пруф в студию.

в педивикии про 2А82 пишут

Для пушки 2А82 были разработаны боеприпасы БПС «Вакуум-1» длиной 900 мм, «Тельник» с подрывом на траектории и УРС 3УБК21 «Спринтер».

и как всегда хрен найдешь когда надо статью которая нужна , читал где то с год назад про наши новые БОПСы (емнип искал про БОПСы для 2А83 , но в той статье немало написали и про 2А82 и то что у нее в АЗ влазит БОПСы длинной до 940мм , просто именно потому и запомнилось что цифры похожи , 640 и 940 мм , и где то еще читал что в конце 80х для увеличения пробития наших БОПСов их удлинили до 740мм , но больше невозможно именно из за АЗ)
upd немного еще поискал , и была таблица (http://www.russianarmor.info/Tanks/ARM/apfsds/ammo_r.html)где есть колонка правда под вопросом где 3БМ-42 (и 44) M? (с буквой М) имеет длину  730мм (вроде это Лекало , но в других источниках читал что у Лекало общая длина 740мм , а сердечник 500+мм), да и к описанию Свинца-1 что нарыл

125-мм выстрел 3ВБМ22 с бронебойным оперенным подкалиберным снарядом 3БМ59 "Свинец-1"
Предназначен для поражения высокозащищенных целей стрельбой из 125-мм танковых пушек 2А46М5 (может применяться только с танков Т-90А с модернизированным АЗ, рассчитанным на снаряды большого удлинения).

от себя: если модеренный АЗ есть только на Т-90 , и его нету на Т-72 это еще один довод в пользу новых Т-90 , а не отмодеренных Т-72Б3

Неповерю.
Цитата, q

    Установлен новый автомат заряжания и модернизированная пушка 2А46М-5

ну педивикия не самый надежны источник (хотя самый быстрый по доступности) , на АМ изначально была а282 , а а246-5 была на СМ , так как 2а82 к экспорту запрещена
и той же педивикии

2А82 — базовая модификация, рассматривалась для установки в «Объект 785» и Т-90.

да и на топваре и других сайтах пишут что стоят или 2а46м-5 или 2а82 , но так как статьи описывают все новое семейство АМ и СМ то потому и пишут что стоят оба орудия , а так изначально еще когда только пошло описание СМ АМ на нашем стояла именно 2а82 (я этот момент особенно запомнил) .
ну и так до кучи , с того же топвара

Танк создан на основе предыдущих модификаций: Т-90А и Т-90С. Теперь давайте разбираться более подробно, какие отличия мы видим на данной машине. То, что сразу же бросается в глаза можно перечислить по пунктам:

1. Новая башня с развитой кормовой нишей.
2. Новая 125-мм пушка 2А82.
3. Новая динамическая защита «Реликт».
4. Комплекс активной защиты танка КАЗТ «Арена-Э» на танке отсутствует.
5. Комплект оптико-электронного подавления КОЭП «Штора» на танке отсутствует.
6. Наконец-то, танк получил нормальный жесткий бронированный фальшборт корпуса, щедро «сдобренный» элементами динамической защиты (ДЗ) «Реликт» и решетчатыми экранами в кормовой части.
7. Зенитная установка с крупнокалиберным 12,7-мм пулеметом НСВТ канула в небытие. Ее место заняла новая пулеметная установка с 7,62-мм пулеметом 6П7К.
8. Несколько более мощный двигатель В-92С2Ф2 + АКПП.
9. Танк получил дополнительный энергоагрегат в бронированном контейнере, закрепленном в задней части корпуса слева.

Тут нужно понимать что подразумевать под "современным".
К примеру т-90а, т-80у (остался ли он где то в частях) т-72б3 корректнее всего сравнивать с леопардом 2а5, и за счет отсутствия панорамы сравнение не в пользу серии "т".
Остальные же т-72б имеют не менее злобных конкурентов в лице многочисленных 2а4.
Ах да про т-72б3м. Контракт если не изменяет память заключен на ~150 ед. из них около 35 ед. уже поставили. И там так же нет панорамы.

ну тут для нас похуже будет , так как у матрасов около тысячи танков которые SEP а это серьезная модернизация которой еще мало лет , так что тысяча современных абраш у матрасов есть , а дойчей будут около 300+ Лео2 от А6 до А7+(м) , непомню кто то еще в ЕС свои Лео2 до А7 хотел модерить .

Разве что по технологическому уровню.

ну уже да , прошли те времена когда только у ФРГ было 2 тыс танков. сейчас ЕС парк БТТ конкретно подрезала и по всей европе 2 тыс танков не наберется , а без штатовских у чисто ЕС ну может с 1 тыс и будет (если без турции) .  так как танки по сути остались у дойчей , френчей , ну еще децл у пшеков и римлян . у остальных наверное одно название осталось .

В строю у НАТО (США +Европа) как раз около 6 тысяч современных  боеспособных танков, а у России из 2 800 находящихся в строевых частях  только 1300  модернизированных Т-72-Б3 , а остальным под 30 лет.

Еще 400-500 Т-90 и несколько сотен Т-80У,вы забываете что у Польши Лео-2А4,я не уивидел у него преимуществ перед Т-72,когда турки выпустили его в Сирии.

Модернизация Абрамсов , Леопардов и Чифтенов  коих у НАТО ещё порядка 6 тыс. проводится  не менее активно чем наших Т-72...

чифтенов нет на вооружение стран НАТО.

КУБИНКА /Московская область/, 24 августа. /ТАСС/. Минобороны РФ и "Уралвагонзавод" (УВЗ) подписали на "Армии-2017" контракты по поставкам новых танков Т-90М и машин поддержки "Терминатор", а также контракты по капремонту танков Т-72Б, Т-80БВ и Т-90. Об этом сообщает корреспондент ТАСС с места событий.

Подписи под документом поставили замминистра обороны РФ Юрий Борисов и глава УВЗ Александр Потапов.

Все другие источники не говорят о подробностях контракта,подождем и посмотрим новые будут т-90м или модернизация старых.

1) его подбили в борт , один Т-72 отвлекал , другой  в борт засадил

А такой вариант,попадание БОПС в лоб после энергии удара оборудования внутри отлетает выводя из строя танк,это примерно как бронежилет спасает,а ребра сломаны.

Т-90 не западный танк

А что у западных броня лучше чем у Т-90?

ни абрашу , ни Лео , наши БОПСы в лоб не возьмут , именно поэтому для 2А82 сделали новые удлиненные БОПСы с длинной до 940мм

[/bg]Или сделали на будущие для борьбы с перспективной БТТ.

неправда , ибо для новых БОПС нужны новые АЗ , а никакого нового АЗ в Т-72Б3 нету .

правдаhttps://defendingrussia.ru/enc/tanki/osnovnoj_bojevoj_tank_t72b3-628/

Вооружение танка — новая версия 125-мм гладкоствольной пушки 2А46 — 2А46М-5 с обновленным автоматом заряжания, позволяющим использовать боеприпасы нового типа. В т. ч. новые удлиненные подкалиберные снаряды типа «Свинец» повышенной бронепробиваемости и большей эффективной дальности, чем стандартные боеприпасы типа «Манго». Технология пушки усовершенствована, из-за чего на 15% в среднем снижено рассеяние снарядов при стрельбе, а при стрельбе с ходу — в 1,7 раза.

и Вы не поверите , в Т-90АМ она новая , и это 2А82

Вы не поверите ,это ложь,плакат с презентации Т-90М(который круче Т-90АМ
Хотя спорит не буду,может уралвагонзаводу было лень менять данные.

в педивикии про 2А82 пишут

Вторым линком после 2а46-5. И от 2017 года.

Т-90 получит пушку от «Арматы»: основному российскому танку добавят ударной силы (рус.). Звезда (19.01.2017). Проверено 30 августа 2017.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-90%D0%90%D0%9C

от себя: если модеренный АЗ есть только на Т-90 , и его нету на Т-72 это еще один довод в пользу новых Т-90 , а не отмодеренных Т-72Б3

Вы читали что написано выше? Т-72б3 идет с АЗ под "свинец-1,2".

ну педивикия не самый надежны источник (хотя самый быстрый по доступности) , на АМ изначально была а282 , а а246-5 была на СМ , так как 2а82 к экспорту запрещена
и той же педивикии

На "ам" была изначально 2а46-5 поскольку 2а82 появилась с разработкой арматы.
Вам дали 3 источника, а нетолько педивикию.

да и на топваре и других сайтах пишут что стоят или 2а46м-5 или 2а82

На самом деле характеристика новой пушки относительно боеприпаса играет роль только в точности поражения. 2а46-5 на 20% точнее 2а46-1, 2а82 по ттх перекрывает последнюю рейнметал НАТО. Но отстреливать из т-90ам будут в лучшем случае свинец-1 и свинец-2.
А не разработанные под армату 900 снаряды.

про новый АЗ на Б3 написали чуть позже моего поста.
а что до 2а45м-5 и 2а82 то напомню , я прекрасно помню статьи про Т-90АМ которые читал как только пошли новости и обзоры про него , и там писали что на АМ будет стоять 2а82 , а 2а46 будет стоять на МС (СМ) так как 2а82 запрещена к эспорту .
то есть для меня главный пруф , моя память , а не чьи то линки .

про новый АЗ на Б3 написали чуть позже моего поста.
а что до 2а45м-5 и 2а82 то напомню , я прекрасно помню статьи про Т-90АМ которые читал как только пошли новости и обзоры про него , и там писали что на АМ будет стоять 2а82 , а 2а46 будет стоять на МС (СМ) так как 2а82 запрещена к эспорту .
то есть для меня главный пруф , моя память , а не чьи то линки .

Больше всего я задаюсь вопросом, а при чем тут пушка?=))
Нет проблем её прилепить в т-72б3м просто стрелять она будет только теми снарядами которые влезут в АЗ. Да и побольшому счету 2а46-5 под задачи вполне достаточно. 2а82 это задел на будущее. При чем далекое.

Огромнейший ресурс модернизации для танков с надежным автоматом заряжания

<a href="https://fotki.yandex.ru/next/users/ssharakhmatov/album/142476/view/521817?page=0"; target="_blank"><img src="https://img-fotki.yandex.ru/get/5631/34685173.22/0_7f659_20a5d931_orig.jpg"; width="1024" height="768" border="0" title="SSV_T-2010___001.jpg" alt="SSV_T-2010___001.jpg"/></a>

SSV_T-2010___001.jpg

Больше всего я задаюсь вопросом, а при чем тут пушка?=))
Нет проблем её прилепить в т-72б3м просто стрелять она будет только теми снарядами которые влезут в АЗ. Да и побольшому счету 2а46-5 под задачи вполне достаточно. 2а82 это задел на будущее. При чем далекое.

ну тогда задайтесь еще одним вопросом - а при чем тут вообще броня , да и гусеницы тут не при чем . давайте для удешевления вместо танков будем использовать грузовики с ЗУ-23-2 .
я это к чему .
новая пушка с новым боеприпасом будет работать по современным западным танкам и в лоб , чего не смогут сделать танки со старой пушкой (пускай и обновленной) и старыми боеприпасами .
опять нужны будут хороводы что бы зайти в борт противнику , как у нас уже было с Т-34 и Тиграми и Пантерами . снова кому то охота свой героизм показать лишь бы не нормально расстреливать противника в лоб .
и про броню еще раз вспомню- новая сталь при сохранении старого веса дает увеличение броневой защиты на 15% . а еще добавить новые наполнители и новую ДЗ (малахит вместо реликта) то имхо там и все 30% прибавится к защищенности (цифру можно оспорить , не претендую на истину) .
итого будем иметь
Танк                                   Т-72Б3                      Т-90АМ(варианты)
защищенность                   средняя                      хорошая (наилучшая)
бронепробиваемость         средняя                      хорошая (наилучшая)
СУО                                   среднее                     хорошее  (возможно наилучшая)

ИТОГО                           средний танчик              хороший танк (возможно наилучший)
и это еще я про КАЗ не писал который легко устанавливается на Т-90АМ , там можно не только Арену прифигачить , туда даже Афганит ставится , тот самый арматовский Афганит который работает и по БОПСам .

и если бы меня спросили , на каком танке я лично хотел бы не просто служить , а воевать , то я бы для себя любимого выбрал бы Т-90АМ сделанный с применением технологий от Арматы (сталь, ДЗ , КАЗ) .
у оппонентов имхо справдлив будет только один довод , то что на n-ую сумму можно отмодерить больше Т-72 чем закупить новых Т-90 .
только у нас сейчас не война , и пока РВСН еще гарантированно работают ее не будет (то есть в ближайшие 10 лет 100% войны не будет) . и за это время можно сделать такое же количество Т-90АМ сколько будет отмодерено Т-72 , и Т-90АМ будет и через 20 лет танком вполне на уровне , чего про Т-72Б3 не скажешь .
в общем мы не настолько богаты что бы покупать дешевые вещи .

и если бы меня спросили , на каком танке я лично хотел бы не просто служить , а воевать , то я бы для себя любимого выбрал бы Т-90АМ сделанный с применением технологий от Арматы (сталь, ДЗ , КАЗ) .

Тигр-2 или Т-34? Вы бы(и Гитлер) выбрали Тигр и проиграли,СССР выбрал Т-34 и выиграл.

Тигр-2 или Т-34? Вы бы(и Гитлер) выбрали Тигр и проиграли,СССР выбрал Т-34 и выиграл.

Тигр это Армата , и смею напомнить что в СА было больше чем 1 танк , кроме Т-34 , были еще серия КВ , и серия ИС . да и сам Т-34 обзавелся 85мм пушкой , и утолщенной броней .
а все что нам предлагает модер. Т-72 это по сути просто улучшенный прицел и рация . на огневую мощь и защищенность это слабо влияет , слабо потому что я помню что заменили ДЗ . но сама броня осталась прежней , уровня 80х годов прошлого века .
Т-72 это полумера , я ее могу понять как поддержку предприятия , но делать ее основным на ближайшее время (имхо еще лет 10) это глупо. так же это очень логично если завтра война и надо срочно улучшать как можно больше количество танков до приемлемого уровня , тут все ясно , лучше сегодня неплохой танк чем завтра хороший . но войны (большой войны с НАТО ) нет и ее не будет ни завтра ни через год ни через 5 . поэтому как думаете , если бы у нас вместо Т-34 было бы ТАКОЕ ЖЕ количество ИС-3 , мы бы проиграли войну ? а количество было бы именно таким потому что за 10 лет можно сделать ТАКОЕ же количество Т-90АМ как и число отмодеренных Т-72 , ибо их количество определяется численным составом войск , и это количество за 10 лет можно насытить даже арматами не то что уж Т-90.
и я еще раз напомню - что через 20 лет Т-90АМ будут достаточными танками , а вот Т-72 будут как сейчас Т-55 , интересны только странам Африки которые по бедности и Т-34 с памятников готовы закупить .
ЗЫ на седня это был мой последний комент .

новая пушка с новым боеприпасом будет работать по современным западным танкам и в лоб , чего не смогут сделать танки со старой пушкой (пускай и обновленной) и старыми боеприпасами

Я Вам в 3 раз пишу конструктивно АЗ т-90ам и  т-72б3 вмещают только снаряды "свинец-1,2".
Пушка повлияет только на точность. Которая и так доведена.

Т-90АМ сделанный с применением технологий от Арматы (сталь, ДЗ , КАЗ) .

Я тоже сторонник производства новых т-90. Мне почему то больше нравится т-90м. И мне это кажется выгодным еще и с экономической точки зрения.
Просто с пушкой Вы сильно уперлись. Конечно 2а82 на  порядок лучше 2а-46-5, только надо производить здесь и сейчас. Пушку при поточных ремонтах можно и поменять. Не есть проблема. Тут хоть бы 2а46-5 ставили. Ходили слухи что первые б3 пошли вообще со стандартной 2а46-1.

а вот Т-72 будут как сейчас Т-55

Т-55 кстати в некотоорых регионах получше современных обт зайдут. Они сейчас заняли нишу "легкого" танка и очень плотно её держат. Кстати и как моб резерв они актуальность не потеряли армады китайских клонов тому доказательство.

Т-72 это по сути просто улучшенный прицел и рация . на огневую мощь и защищенность это слабо влияет , слабо потому что я помню что заменили ДЗ . но сама броня осталась прежней , уровня 80х годов прошлого века .

Абрамс,Лео тоже от туда и ни чего.

Т-72 это полумера , я ее могу понять как поддержку предприятия , но делать ее основным на ближайшее время

Будет модерн Т-80БВМ ,Т-90М,после 2020 года возможно Армата,в общем я был бы ЗА покупку новых Т-90,но в начале 2010-х,но не сейчас: за 3 года,много не выпустят максимум 300 ед,а после Армата,в общем лучше получить модернизированных 600-800 Т-90М,Т-80БВМ и Т-72Б3М.

а вот Т-72 будут как сейчас Т-55 ,

Т-72 будет в резерве через 15-20 лет,в строю будет Армата,у Запада нет нового  танка,есть модерн старых,в общем все вполне нормально.

Мне вот кажется, задницы "Тигра" одинаковые с "Леопардом". И еще, Пекинцы 140мм снаряд сматрячили на свои и всех подряд будут жечь. У нас есть морской унитарный выстрел 130мм с полтора раза тяжелее, чем  125мм, снарядом. Азербайджан сильно любит эти морские пушки в Карабахе, дальность ОФС за 30км и любую технику балит набок.

Я Вам в 3 раз пишу конструктивно АЗ т-90ам и  т-72б3 вмещают только снаряды "свинец-1,2".
Пушка повлияет только на точность. Которая и так доведена.

Т-90АМ с 2А82 смогут стрелять и Вакуумом .

Т-55 кстати в некотоорых регионах получше современных обт зайдут. Они сейчас заняли нишу "легкого" танка и очень плотно её держат. Кстати и как моб резерв они актуальность не потеряли армады китайских клонов тому доказательство.

только Т-90 и Т-72 весят почти одинаково . так что разница будет только в поколениях .

Абрамс,Лео тоже от туда и ни чего.

так нам надо что бы было как у них , а не лучше чем у них ?
и кстати лоб у них там забронирован по самое на балуй . так что вряд ли наши старыми БОПСами их возьмут в лоб.

Т-72 будет в резерве через 15-20 лет,в строю будет Армата,у Запада нет нового  танка,есть модерн старых,в общем все вполне нормально.

так то да , только если вместо модерна Т-72 делать новые Т-90 , то через 15 лет мы будем иметь Т-90 и Армату , а так будем иметь Армату и Т-72 .

Мне вот кажется, задницы "Тигра" одинаковые с "Леопардом". И еще, Пекинцы 140мм снаряд сматрячили на свои и всех подряд будут жечь. У нас есть морской унитарный выстрел 130мм с полтора раза тяжелее, чем  125мм, снарядом. Азербайджан сильно любит эти морские пушки в Карабахе, дальность ОФС за 30км и любую технику балит набок.

против пекинских возможно Афганит сработает на ослабление .
а что до корабельных , там боеприпасы всегда были больше ибо гарабариты корабля позволяют не экономить на механизмах.
а вот если наши все таки поставят на Армату 2А83 , это будет абзац для наты .
на испытаниях Краснополем емнип с 12 км фигачили точно в танк .

и кстати лоб у них там забронирован по самое на балуй . так что вряд ли наши старыми БОПСами их возьмут в лоб.

Спорный вопрос,лео-2 в Сирии горели как с добрым утром,в общем сомневаюсь,что лучше.

, только если вместо модерна Т-72 делать новые Т-90 , то через 15 лет мы будем иметь Т-90 и Армату , а так будем иметь Армату и Т-72 .

Вы готовы отказаться от 50% своей з/п ? Я не готов отказаться ради возможной или мифической войны.

Спорный вопрос,лео-2 в Сирии горели как с добрым утром,в общем сомневаюсь,что лучше.

их там били  в борта и и не БОПСами , кстати Лео там были А4 . а  у наты в ударном кулаке будет абраши sep v(x) и лео а7+ , у а них с защитой получше .

Вы готовы отказаться от 50% своей з/п ? Я не готов отказаться ради возможной или мифической войны.

там не нужно 50% зп . на эту программу нужно будет сверху несколько лярдов деревянных  , у нас их при желании найти смогут без проблем .
ЗЫ имхо тут к единому мнению не придем ,так что заканчиваю спор.

Тигр-2 или Т-34? Вы бы(и Гитлер) выбрали Тигр и проиграли,СССР выбрал Т-34 и выиграл.

Старый  и не честный приём сравнивать тяжёлый Тигр и средний Т-34.
А почему вы не сравниваете  однокласников ТИГР и ИС-3   или немецкий Т-3 и Т-34, кто окажется сильнее?
Как показала война Сильнее оказались  Т-34 и ИС-3.

а если углубиться, то правильнее сравнивать Т-34-76 с Т-72, а Т-34-85 с современными Т-90.

Вы готовы отказаться от 50% своей з/п ? Я не готов отказаться ради возможной или мифической войны.

Разница в стоимости нового Т-90 и модернизированного Т-72 около 50 млн.
Если выбирать что лучше?
Без сомнения тысяча новых Т-90М с разницей в 50 млрд. рублей!!!
что равно например стоимости модернизации Нахимова или  сумме которую каждый год качают в бюджет Чечни (60 млрд)...
Представляете, за 5-6 лет вместо кормления одной горной республики ( точнее вместо постройки крупнейших в мире мечетей и очередных Ахмат-небоскрёбов)  можно  полностью перевооружить  бронетанковые войска России закупив 2000 новейших Т-90М !!!

кстати , интересует вопрос , возможно совсем дилетантский , но все же.
а попадания , но не пробитие , ослабляет броню на дальнейшие попадания ?
это я к тому что если например танковые ПТУР при попадании абраше в лоб не возьмут его , то это ослабит его броню на дальнейшие попадания например БОПСами ? то есть БОПС будет бить уже ослабленную броню и ему будет легче пробить или нет ? ну и второму кумулятивному заряду будет легче или нет ?
по логике не должно (когда на испытания Т-90 емнип 5 или 6 раз в лоб с 200м зарядили пробития не было) , но с другой стороны попадания , тем более кумулятивом нагревают участки брони не слабо , а при нагревании и сталь деформируется и  ее свойства тоже могут поменяться , да и наполнитель вроде как имеет общий слой для всей лобовой поверхности и повредив его в одном месте это воздействует на весь слой.
есть кто из металловедов ?

их там били  в борта и и не БОПСами , кстати Лео там были А4 . а  у наты в ударном кулаке будет абраши sep v(x) и лео а7+ , у а них с защитой получше .

Вы почему то противопоставляете танкам танки,в современных воинах танк против танка редкость,основной враг танка это ВВС (ударные вертолеты,кассетные бомбы)и артиллерия. И кстати Лео-2А7 не более 150 ед.

Как показала война Сильнее оказались  Т-34 и ИС-3.

Если бы вы знали историю,то бы не писали про Ис-3,который не участвовал в войне.

Разница в стоимости нового Т-90 и модернизированного Т-72 около 50 млн.

У вас все спрашивают ссылку на цену на Т-90,вы ее не приводите,так что не надо выдавать свой домослы за факт,последние данные по цене т-90 это 118 мил р в 2011 году,в то врем корветы 20380 стоили 10 мр,сейчас 17 мр.,считаите .

Вы почему то противопоставляете танкам танки,в современных воинах танк против танка редкость,основной враг танка это ВВС (ударные вертолеты,кассетные бомбы)и артиллерия. И кстати Лео-2А7 не более 150 ед.

так давайте вообще БОПСы уберем , зачем они если танк с танком не воюет .
война с натой будет не такая война как в локальных кофликтах и там будут танковые бои , не чисто танковые конечно , но танковые удары будут отбиваться и танками так же .
и тут важна еще и броня , и тут у Т-90АМ из новой стали , с новыми наполнителями и ДЗ с КАЗ шансов выжить намного больше (это касается и других противотанковых средств).

и кстати Лео А7 ПОКА 150 единиц , если Вы читали новости то бундесвер заключает контракт на новую модернизацию и в планах у них иметь около 300 А7, А7+ . ну и не забывает про более тысячи абрамсов которые sep. еще и леклерки есть .

Если бы вы знали историю,то бы не писали про Ис-3,который не участвовал в войне.

ну так если бы Вы тоже ее знали то вспомнили что кроме ИС-3 у СССР были еще ИС и ИС-2 , а так же КВ который тоже был не один . а они ВОВ застали .
и главное что я хочу донести , Т-90АМ должны не уступать количеству Т-72Б3 , то есть сравнение с Т-34 с Тигром не корректно , так как в случае с Т-90АМ (хоть АМ , хоть А , любая современная модель) это уже будет как Т-34-85 против Тигров .

У вас все спрашивают ссылку на цену на Т-90,вы ее не приводите,так что не надо выдавать свой домослы за факт,последние данные по цене т-90 это 118 мил р в 2011 году,в то врем корветы 20380 стоили 10 мр,сейчас 17 мр.,считаите

а на самолеты тоже цена так же сильно увеличилась ? а ведь танки более ходовой и менее технологичный товар , тут бакс не так сильно влияет как на единичные изделия которыми являются корабли , серия однако'с .
да танк дороже чем в те времена , но не в разы .
просто Т-72Б3 это латание дыр старого костюма , а Т-90АМ это немного дороже , но это новый костюм . костюм в котором гулять можно намного дольше и удобнее и теплее .
ЗЫ за сим звеняюсь, у меня лимит коментов вышел , отвечу завтра.
ЗЗЫ ну и про металлургию вопрос остается открытым (это  я про тот вопрос , ослабляет ли броню попадание но не пробитие)

так давайте вообще БОПСы уберем , зачем они если танк с танком не воюет .

Я этого не предлагал,но во первых не привили не чего что доказывает что Свинец-1/2 не берут Абрамс и Лео.

и кстати Лео А7 ПОКА 150 единиц , если Вы читали новости то бундесвер заключает контракт на новую модернизацию и в планах у них иметь около 300 А7, А7+ . ну и не забывает про более тысячи абрамсов которые sep.

Что Лео что Абрамс это модернизация старых танков там не могут изменить конструкцию корпуса как и на т-72,усиление защиты за счет ДЗ или пасивных средств,то же самое что и на т-72 и забудьте про т-90ам,лучшее что есть это т-90м,версия представлена ,есть контракт,не понятно правда модерн или новые.В арабо-израильских конфликтах были бои с числом танков больше чем на Прохоровке,в течение нескольких дней это все сгорало на поле боя,в локальнном конфликте в 2006 году Израиль задействовал 400 танков,потери от 46-160 ед,на Донбассе было с обоих сторон до 700-1000 танков ,потери более 300 ед ,Сирия имела около 4000 танков ,но почему то Сирийский экспресс  только и успевает подвозить Т-60М и это при ограниченных ПТС,а вы пугаете 1500-2000 абрамсов и 200-300 лео-2,при том что наши ВС нашпигованы ПТС,у НАТО нет преимущества в танках перед нами,а если учитывать танки в резерве ,то все НАТО и в обще в минусе по сравнению с Россией.

были еще ИС и ИС-2 , а так же КВ который тоже был не один . а они ВОВ застали .

их в пору сравнить с Пантерой по весу и броне.

а на самолеты тоже цена так же сильно увеличилась ?

Да тоже в 1,5 раза,по вертолетам тоже есть цифры в свободном доступе контрактов на ми-8/24 цены выросли в 1,5-1,7 раз.

а ведь танки более ходовой и менее технологичный товар

спорно,очень спорно.

серия однако'с .
да танк дороже чем в те времена , но не в разы .

В конце 2000-х,Абрамсы и лео шли по 5-6 мил.дол за ед,сейчас по 10 мил.дол,то же самое по Т-90 если говорить про экспорт.

а Т-90АМ это немного дороже , но это новый костюм . костюм в котором гулять можно намного дольше и удобнее и теплее .

Пока нет цен,можно писать все что угодно,мое мнение это то что т-90М стоит 160-200 мил.р.

а попадания , но не пробитие , ослабляет броню на дальнейшие попадания ?
это я к тому что если например танковые ПТУР при попадании абраше в лоб не возьмут его , то это ослабит его броню на дальнейшие попадания например БОПСами ? то есть БОПС будет бить уже ослабленную броню и ему будет легче пробить или нет ? ну и второму кумулятивному заряду будет легче или нет ?

Кумулятивная струя оставляет отверстие толщиной 2-3 см. Броню оно не деформирует. Есть вариант только удара какой то мощной болванкой что бы потрескалась броня (тут вопрос жесткости стали).
Так что в принципе на Ваш ответ можно коротко ответить как нет. Лобовой брони будет без разницы 2 или 5 выстрел даже бопсами.
К примеру в случае т-90ам этот момент работает т.к. блок ДЗ взрывается. Т.е. остается попасть в то же место. Если "побрить" из автоматической пушки шанс пробить птуром или бопсом танка естественно возрастает.

Т-90АМ с 2А82 смогут стрелять и Вакуумом .

В 4 раз пишу в АЗ т-90а, т-72б3, т-90ам влезет только 740мм. Небудет т-90ам ими стрелять. Максимум запихать в ручную и то врятли.

Для Вакуума придумают МЗ, прикрепляемый на затылке башни.
Столько криков и споров, а главное не понимают или пытаются не понять - на Т-72 появилось понятие "боевой модуль".
Отдельное производство модулей и многие проблемы могут быть решены:
- установка постоянно обновляемых модулей в корпуса Т-72 при проведении капитального ремонта;
- эти модуля можно устанавливать на бронекатера;
-эти модуля можно устанавливать при организации укрепрайонов;
- и т.д. и т.п.
То же самое касается боевых модулей БМП.
Наши сделали настоящий прорыв.
А если вспомнят боевые модули МТ-ЛБ (старые древние под установку ПК), то траншеи мотострелков приобретут новое качество - достаточно будет деревянного сруба для установки этого маленького модуля. И сразу  будет ДОТ.
Землеройная машина и заготовленные модули и в кратчайшие сроки оборона готова.
Для современных военных огромное поле для освоения "военного лего" для конструирования новых способов организации обороны.

в 2011 году,в то врем корветы 20380 стоили 10 мр,сейчас 17 мр.,считаите .

В 2011 корветы 20380 стоили 14 млрд

Если бы вы знали историю,то бы не писали про Ис-3,который не участвовал в войне.

Не нравится Ис-3 сравните с ИС-2

У вас все спрашивают ссылку на цену на Т-90,вы ее не приводите

Кто всё? кроме Вас никто.....
Источник информации не для широкого пользования..

у НАТО нет преимущества в танках перед нами,а если учитывать танки в резерве ,то все НАТО и в обще в минусе по сравнению с Россией.

Есть такое место город Буй под Костромой, одна из крупнейших баз хранения танков, как и везде уже скоро как 30 лет гниют под открытым небом, так вот от туда уже не один танк сам не выедет, только через ремонтный завод, по другим базам ситуация аналогичная.....

Считать эти танки, которых под 15 тысяч по стране разбросано  моб. резервом это САМООБМАН,

но и кап. ремонт ходовой  и двигателя Т-72 за 30 млн  с полной разборкой и сборкой  - это в разы накрученные цифры.,

Я уже приводил сравнение с новым японским бульдозером КАМАТЦУ , напичканым электроникой за 26 млн. руб.

Есть такое место город Буй под Костромой, одна из крупнейших баз хранения танков, как и везде уже скоро как 30 лет гниют под открытым небом, так вот от туда уже не один танк сам не выедет, только через ремонтный завод, по другим базам ситуация аналогичная.....

Еще одна ваша фантазия,вам даже не хватает ума подумать откуда везут сотнями Т-62,БМП в Сирию,вы даже не можете сообразить откуда взялись сотни Т-64 у ДНР и ЛНР,еще могу привести конракты на поставку Т-55/62 в страны Африки

Источник информации не для широкого пользования..

Опять свой фантазии пишите[q="q"17 марта 2011 года пресс-служба компании «ОАО „Северная верфь“» сообщила о заключении с Министерством обороны РФ контракта на строительство 9 кораблей проекта 20385. Контракт подписан в рамках госпрограммы вооружений до 2020 года. По оценке Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) минимальная цена корабля 20380 составляет 10 млрд руб[6].][/q]А у вас и нет этих данных,только влажные фантазии,что и следовало доказать.

Я уже приводил сравнение с новым японским бульдозером КАМАТЦУ , напичканым электроникой за 26 млн. руб.

А вы не парьтись,сравните с Бентли или Геликом там тоже цены высокие.
В общем за свой слова вы не отвечаете,не одно свое высказывание не подтвердили,впрочем как всегда.

,при том что наши ВС нашпигованы ПТС

На самом деле не всё так радужно. Я много раз в других темах обращал на это внимание.
На уровне роты пт средства представлены в виде переносных рпг на отделение (9шт.) плюс съемные птур фагот и метис на бмп-1,2. Далее если разбираться по штату то переносные птур представлены в роте птур и пт-дивизионе (штурм-с и рапира). Как видите по современным пт средствам в бригадах негусто. Что там с закупкой хризантем? А где полноценные птур на бмп? Родили заказ на 500 бережков? И аж по роте (и то наверное не везде) оснастили корнетами роты птур. Так что танкам будут противостоять так же как на донбассе артиллерией и рсзо. Что поднимает еще больше вопросов.

у НАТО нет преимущества в танках перед нами,а если учитывать танки в резерве ,то все НАТО и в обще в минусе по сравнению с Россией.

К примеру т-90а, т-80у (остался ли он где то в частях) т-72б3 корректнее всего сравнивать с леопардом 2а5, и за счет отсутствия панорамы сравнение не в пользу серии "т".
Остальные же т-72б имеют не менее злобных конкурентов в лице многочисленных 2а4.
Ах да про т-72б3м. Контракт если не изменяет память заключен на ~150 ед. из них около 35 ед. уже поставили. И там так же нет панорамы.

А теперь подсчитайте сколько 2а5 только в Европе. И сколько т-90а и т-80у в войсках к ним можно приплюсовать те 30-40 шт. по контракту б3м.

Далее если разбираться по штату то переносные птур представлены в роте птур и пт-дивизионе (штурм-с и рапира). Как видите по современным пт средствам в бригадах негусто.

На уровне роты пт средства представлены в виде переносных рпг на отделение (9шт.) плюс съемные птур фагот и метис на бмп-1,2.

В Сирии и на учениях часто мелькают переносный ПТУР Корнет,по данным 2015 года можно судить что поставлено 2700ПТУР Атака,допустим 1/3 на экспорт,1/3 на вертолеты ,1/3 идет на Штурм-С,при этом это поставки только одного года,при этом однозначно идут переносные Метис-М2,часть бригад перевооружена на Хризантемы и самоходные ПТРК Корнет,время будет наиду инфу по поставкам.

Так что танкам будут противостоять так же как на донбассе артиллерией и рсзо.

Количество новых Ми-28/35М,Ка-52 приближается к 250 ед они все способны нести Атаку(судя по видео из Сирии),исполняется второй контракт на Вихрь-1.

к ним можно приплюсовать те 30-40 шт. по контракту б3м.

Было два контракта  на Т-72Б3М это 32 и 154 ед,если не ошибаюсь оба должны быть закрыты в 2017 году,панорамы на Т-72Б3М которые идут в войска нет,но судя по Реликту защита серьезна усиленна .

В Сирии и на учениях часто мелькают переносный ПТУР Корнет

В ротах носимых птур. И то не везде.

Атака,допустим 1/3 на экспорт,1/3 на вертолеты ,1/3 идет на Штурм-С

Даже если прилепят ракету на штутр-с толку? Суо устаревшая.

при этом однозначно идут переносные Метис-М2

Ничего о них не слышал.

часть бригад перевооружена на Хризантемы

Часть это сколько?)))

более 28 комплексов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_(%D0%9F%D0%A2%D0%A0%D0%9A)
Т.е. три бригады?

самоходные ПТРК Корнет

Это установленные ПУ обычного носимого комплекса на подвижные платформы.

Количество новых Ми-28/35М,Ка-52 приближается к 250 ед они все способны нести Атаку(судя по видео из Сирии),исполняется второй контракт на Вихрь-1.

Ну не мне Вам рассказывать о сравнении авиации РФ и блока НАТО.

анорамы на Т-72Б3М которые идут в войска нет,но судя по Реликту защита серьезна усиленна .

Я сколько фото т-72б3м неразглядывал панорамы там не увидел. В т-90а её нет так же. Как и в т-80у. Соответственно в плане суо идет отставание при чем не менее чем на пол тысячи машин только сравнительно с Европой. не говоря об абрамсах США.
Так что не всё так гладко.
Да конечно если в вакууме сравнивать проходящую испытания армату с леопардом 2а5 первая бесспорно выигрывает. Реально же "на руках" совсем другие машины и цифры.

А вы не парьтись,сравните с Бентли или Геликом там тоже цены высокие.

А я и не парюсь, кто-же вы мне такой.....
просто очередной писака с сайта который считает что всё знает....

Еще одна ваша фантазия,вам даже не хватает ума подумать откуда везут сотнями Т-62,БМП в Сирию,вы даже не можете сообразить откуда взялись сотни Т-64 у ДНР и ЛНР,еще могу привести конракты на поставку Т-55/62 в страны Африки

Это вам ума не хватает перестать пороть тут свою чушь - если сами не были там,  так хоть язык держите в правильном месте....

Даже если прилепят ракету на штутр-с толку? Суо устаревшая.

Если не ошибаюсь меняют и СОУ на Штурм-С,без нее не прикрутить.

Ничего о них не слышал.

Вернее Метис-М1 https://www.gadgetstyle.com.ua/27240-atgm-metis-m1/

Это установленные ПУ обычного носимого комплекса на подвижные платформы

НЕТ это самоходный ПТРК http://warsonline.info/bronetechnika/v-voyska-nachal-postupat-ptrk-kornet-t-na-baze-bmp-3.html

Ну не мне Вам рассказывать о сравнении авиации РФ и блока НАТО

Будем работать под своим ПВО,других вариантов нет.

просто очередной писака с сайта который считает что всё знает.

Этот писака в каждой ветки тычет тебя в твой фекалии,показывая что ты очередной бездарь который не может ответить за свой слова и не знает не хрена и в этой ветки ты опять подтвердил ,что на твой слова не следует обращать внимания: подтверждения слов нет,знания мат.части опять равны нулю.

Не знаю, все ухищрения 125мм "Арматы" это попытка догнать "Рейнметаллы" и будет всегда хуже. Надо пойти тем же путем, как в авиации "Гефест" чугуном против всяких суперумных ВТ авиабомб США. Поставить 152мм с управлением по лучу"Краснополь"(+Глопасс) с боекомплектом снарядов на 20 и все будущие супертанки НАТО на 70 лет лежат  верх гусеницами. Польша будет иметь одну тысячу 155мм САУ на базе "Пумы" и что, наши все лапти кверху гарантированно.

Если не ошибаюсь меняют и СОУ на Штурм-С,без нее не прикрутить.

Вот скажите, а смысл? Ну может это действие объективно только для северных и горных бригад. Там основное шасси мтлб. Сколько их? 5 ед.? И где они там будут бороться с танками?)))
Ну я не против конечно применения скажем термобарического птур где нибудь в горах. Но почему не запустить с той же мтлб мотострелков? В данном раскладе это тот случай когда второстепенная функция занимает первое место.

Вернее Метис-М1 https://www.gadgetstyle.com.ua/27240-atgm-metis-m1/

Вы меня извините. Это типа птур?:)

По сравнению с предшественником у “Метиса-М1” увеличена дальность поражения целей. Сегодня она составляет 2 км.[/q]
Древний конкурс бьет на 4км.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №77

НЕТ это самоходный ПТРК http://warsonline.info/bronetechnika/v-voyska-nachal-postupat-ptrk-kornet-t-na-baze-bmp-3.html

Т.е. в сути своей кастрированная хризантема. И сколько их поставили?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №77

Будем работать под своим ПВО,других вариантов нет.

Я думаю в данной теме лучше вообще вопросы авиации и пво не затрагивать. Уйдем глубоко в сторону.

Цитата, Байкал57 сообщ. №79

Не знаю, все ухищрения 125мм "Арматы" это попытка догнать "Рейнметаллы" и будет всегда хуже.

Не надо разводить панику. 2а82 по ттх лучше любой пушки рейнметала.
Просто во время реформы сработал психологический фактор когда выделили огромное количество денег и с ним просто тупо незнали что делать. Результат "шопинг" и покупка спортивных штанов под классические туфли и на теле старая драная рубашка моды 80-х.
Со стороны это выглядит так.
Необходимости в судорожном введении арматы как танка да и платформы нету. Задела т-80 и т-90 еще на долгие годы. Только вот скажем лобби УВЗ оказалось серьезнее лобби к примеру тракторных заводов.
Вот необходимость в скорейшем запуске бумеранга назрела с момента создания бтр-60. Что слышно по бумерангу?=)))
Курганец это вообще интересно средняя платформа при чем средняя она и по необходимости. Модернизированная бмп-3 не многих хуже. А в плане цене и освоенности еще даст фору. Но курганец худо бедно двигается.
https://topwar.ru/126993-zaversheny-ispytaniya-bmp-3-dragun.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Цитата, q

Завершены испытания БМП-3 «Драгун»

ВДВ выплакали себе бмд-4м и ракушку. Что имеем, а имеем то что заказали модернизацию бмд-2 до "бережка". Дошло спустя пару лет эксплуатации что первые не так легки в логистике. А ведь надо было начинать с того с чего закончили.
Про ВВС и флот отдельные темы.
И это так на вскидку по основному.

Ну может это действие объективно только для северных и горных бригад. Там основное шасси мтлб. Сколько их? 5 ед.? И где они там будут бороться с танками?)))
Ну я не против конечно применения скажем термобарического птур где нибудь в горах. Но почему не запустить с той же мтлб мотострелков? В данном раскладе это тот случай когда второстепенная функция занимает первое место.

Почему вы решили что Штурм-С с Атакой идет только для северных и горных бригад? Я например считаю что модернизируют находящиеся в строю Штурм-С в том числе и мотострелкам.

Вы меня извините. Это типа птур?:

Да это ПТУР,точно так же как Спаик(там есть версии с дальностью в 1500м),Джевалин тоже не далеко ушел  многие другие,просто это ПТУР другого класса.

Т.е. в сути своей кастрированная хризантема. И сколько их поставили?

Конечно Хризантема лучше,а сколько оставили Корнет,тут???