Войти

"Вы не станкостроители, а кружок юных пионеров"

5398
14
+9
Рабочий
Рабочий у токарного станка на радиотехническом предприятии в Новосибирске, 2015 год.
Источник изображения: Александр Кряжев/РИА "Новости"

Сергей Недорослев об импорте станков и потребностях ОПК

"Газета.Ru" поговорила с президентом компании "СТАН" Сергеем Недорослевым о том, какие станки нужны оборонно-промышленному комплексу, в чем разница между немецкими и тайваньскими аппаратами, а также что происходит в отрасли в настоящее время.

- Как бы вы охарактеризовали отношения мировой индустрии станкостроения с компаниями, производящими продукцию оборонного назначения?

- Начну немного издалека. Любой инженер-механик или разработчик, который ищет сложных и интересных задач, мечтает работать в оборонной индустрии, в какой бы стране он ни жил. Почему? В ОПК зачастую самые сложные и продвинутые разработки. Поставленная задача - на первом месте, и чтобы она была выполнена, востребованы лучшие инженерные решения, пусть дорогие, только придумывай.

Рентабельность технологий, которые разрабатываются с целью обороны от средств поражения потенциального противника, не так уже и важна, так как цель всегда намного дороже, а ущерб, который она может причинить, огромен.

Поэтому инженеры в своем творчестве в ОПК меньше ограничены, чем их коллеги из других отраслей. Главное в ОПК - сделать механизм, способный надежно выполнить миссию, и крылья тут особо никто не подрезает. Поэтому такие производства везде в мире, и у нас в том числе, нуждаются во все более умном, точном и быстром металлообрабатывающем оборудовании, и это сильно продвигает станкостроение вперед.

- Наш станочный парк устарел?

- Здесь можно ответить и да, и нет. С одной стороны, если в станке есть компьютер, то надо предполагать, что он и его программное обеспечение очень быстро устаревают. И это действительно так. С другой стороны, большая часть станка - это все-таки металл, который должен себя хорошо вести при разных обстоятельствах и температурах, быть жестким, держать геометрию, чтобы обеспечить точность обработки изделий. Казалось бы, на любом станкостроительном предприятии априори вы должны ожидать самое лучшее оборудование, потому что странно было бы, если бы самые современные станки строили на устаревшем оборудовании.

Однако, зайдя на практически любой из станкостроительных заводов мира, если он не вчера построен, вы с удивлением обнаружите там станки и 25-летней, и 30-летней давности, очень много немецких, швейцарских, итальянских станков - отличных, но преклонного возраста. И, что любопытно, значительная часть из них и сегодня отвечает требованиям по точности обработки, и на них делаются уникальные вещи. Поэтому в некоторых сегментах иногда и нет необходимости в кардинальном обновлении станочного парка.

- То есть возраст для станка не всегда критичен?

- Именно так - не всегда критичен. Однако на рынке есть разные концепции. Как правило, швейцарские или немецкие станки очень хорошо сделаны, могут работать десятилетиями. Похоже, что другая концепция у китайских и тайваньских производителей. Они зачастую в короткие сроки делают станки, которые недорого стоят и быстро выходят из строя, или у них деградируют основные параметры.

И сейчас, и 25 лет назад швейцарцы, немцы и японцы поставляли очень хорошие станки. За этот период во многих отраслях промышленности произошел просто гигантский скачок, но станкостроение - более консервативная отрасль. Да, изменились скорости, значительно усовершенствовалось программное обеспечение, но основа осталась.

Эта консервативность и сослужила нам хорошую службу - станкостроительная школа в целом сохранилась, и это дало нам шанс вернуться в этот бизнес.

Надо прямо сказать, во многом это произошло благодаря помощи государства. Правительство совершенно четко сказало: мы защитим инвестиции тех, кто будет вкладывать в отечественное станкостроение, мы введем ограничения на закупку импортного оборудования, если вы сделаете необходимого качества станок, который нужен российскому рынку, ОПК.

- Почему именно для ОПК?

- По одной простой причине - оборонно-промышленный комплекс закупает оборудование за бюджетные деньги, а, значит, он должен приобретать только отечественный станок.

Импортный станок закупается только в том случае, если в России нет соответствующего аналога.

- Что бы вы могли сказать о нашей школе станкостроения?

- Являясь больше аграрной страной, у нас своей школы станкостроения до определенного момента не было в принципе. Ее фундамент во многом создан специалистами из Германии, Англии еще до Первой мировой войны. Немцы - великолепные инженеры. Они, как и швейцарцы, во многих странах создавали основу национального станкостроения. Получается, что в России - немецко-швейцарская школа, на основе которой позже возникла и отечественная, советская школа станкостроения.

Считается, что вы станкостроитель только в том случае, если вы придумываете и конструируете станок. Если в стране есть компетенция разработки, конструирования станков, технология его производства, значит, страна станкостроительная. При этом что-то вы, конечно, можете сделать и по кооперации, например, заказать кому-то обработку деталей станка для вас. В данном случае это не так важно, главное, что вы идеолог, разработчик станка. Если же у вас нет опыта в разработке конструкции, то вас, конечно, "партнеры" могут научить собирать станки из деталей, но вы никогда даже не догадаетесь, как спроектировать этот станок и разобраться во всех тонкостях, в "ноу-хау".

Не имея этих компетенций и школы, с нуля это сделать невозможно. Нужны огромные вложения и собственная конструкторская школа. Иначе, если ваши "партнеры" уйдут, вы останетесь, как ребенок, с набором деталей, с красивым зданием, а что делать дальше и у кого спросить - непонятно.

Так что нужно развивать любой ценой свою, отечественную школу станкостроения. Как? Да просто поощрять компании, которые сами станки разрабатывают. Сделать так, чтобы торговать чужими и собирать чужие станки было экономически невыгодно.

- То есть станкостроителей в России не так уж и много?

- В настоящее время у нас в стране сборкой станков занимается, наверное, компаний 20, а то и 50, и почти все утверждают, что они станкостроители. Раньше большинство из них торговало импортными станками, хорошо зарабатывали. Вкладывать деньги ни во что не надо было - ни в конструкторов, ни в производство. Нужен был офис в Москве, продавцы и "инженеры по ремонту и наладке". И как раз ВПК взялся техперевооружаться, были выделены огромные деньги на станки и оборудование, и началось!

К 2010 году общими усилиями этих продавцов довели долю импортного оборудования на российском рынке до 95%.

Торговать было выгоднее, чем производить. Но потом Минпром, правительство выпустили запрет на покупку станков "нероссийского происхождения" за счет бюджета, и тогда продавцы вдруг стали отечественными станкостроителями - арендовали помещения, шоурумы и стали собирать импортные станки в России.

Что тут можно сказать? Спросите любого станкостроителя старше 50 лет с опытом разработки и производства станков. Он ответит, нет, ребята, вы не станкостроители, а кружок на станции юных пионеров с учителем-наставником из-за границы. Что вы будете делать, когда руководитель кружка уедет? Вам кажется, что всему научились, видели, как собирает станок руководитель. А смогут ли они создать, разработать с нуля под конкретные сложные задачи станок без него? Ответ однозначный - нет.

Вот почему нужно сохранять и беречь собственную компетенцию и станкостроительную школу. У нас это Стерлитамак, Коломна, Рязань, Азов, Иваново - традиционные места, где станкостроительной школе 50 лет. Это ведь было очень непросто - советская власть потратила огромные деньги на развитие станкостроения, чтобы мы сами могли задумать станок под свои задачи, сконструировать, отработать с технологами, запустить в производство. Вот это самое сложное. Нам эта школа очень тяжело далась: мы выпускали станков больше всех в мире, ошибались больше всех в мире, потратили, я думаю, тоже больше всех в мире.

- В России сегодня делаются конкурентоспособные станки?

- Да, разрабатываются и производятся. И довольно оригинальные, вот только продавать их непросто. Трудно конкурировать с мировыми гигантами, у которых и денег огромное количество, и маркетинг мощнейший, и огромный опыт продаж. Отечественным же станкостроителям почти невозможно найти деньги, профинансировать производство, даже когда найдешь заказ. Спросите наших коллег во Владимире, Липецке, Уфе и многих других местах, у них у всех одинаковые сложности.

- А почему иностранные компании проявили подобный интерес к этой сфере?

- Все очень просто. Когда было объявлено, что выделено 20 трлн рублей на реформу армии и ОПК, все сразу задали вопрос: а будет ли осуществлено техперевооружение компаний? Было публично заявлено, что на техперевооружение выделят 3,8 трлн рублей. Деньги немалые. И вот тут сразу появились иностранные компании в промышленном масштабе и стали массово поставлять станки, и, конечно, отечественным производителям реально просто невозможно было конкурировать.

- Но им же были поставлены какие-то условия?

- Сначала условий не было никаких, только позже, увидев, как импорт сметает отечественное станкостроение с рынка, правительство решило - вы ничего поставлять не будете, если не сделаете здесь заводы и не локализуете производство своих станков.

Компании посчитали, сколько они заработают на поставке. Получилось, что строительство завода и 10% не стоит от возможной прибыли, нужно просто организовывать сборку и пообещать изготовление деталей для станка в будущем. И начали собирать.

Это намного дешевле, чем содержать целое конструкторское бюро, технологов, производство. Рано или поздно они освоят все деньги, которые правительство заложило на техперевооружение, и усилят на них же станкостроение в своей стране.

Лет на двадцать поставят нас в зависимость от своих запчастей, потому что если станок собран, и он работает, то рано или поздно придется закупать запчасти. Вот какая чисто коммерческая задача была у иностранцев. И здесь нет никакого хитрого замысла. И никакие они нам не враги, наоборот, относятся дружески. Но KPI-то их менеджерам никто не отменял: им нужно мало вкладывать и много зарабатывать. Это элементарный коммерческий расчет.

- И не более того?

- А вы думаете, у них задача - строить у нас станки дешевле и потом по всему миру продавать? Нет, самые толковые специалисты находятся там, где создается вся добавочная стоимость. На операции сборки особой прибыли нет. Сборка - это, конечно, очень важный процесс, мелочей в станкостроении нет, но там нет прибыли. Нет прибыли и в изготовлении деталей, и в изготовлении самого станка.

Вся прибыль заключается в разработке станка и маркетинге, и если этого нет, то в конечном итоге не останется ничего.

Если завтра в Ульяновске, к примеру, откажутся точить детали, то разработчики закажут их в сотне других мест - от Индонезии до Мексики.


Михаил Ходаренок

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
22.10.2021
Рейтинг 10 регионов мира по фактическому объему экспорта ПВН в 2013-2020 гг. возглавляет Северная Америка
22.09.2021
К станку отношение плевое
25.02.2016
С СИПРИ можно согласиться только в том, что США и Россия занимают первое и второе место по объемам экспорта ВиВТ
06.11.2014
Положение стран-экспортеров вооружений на рынке стран АТР в 2006-2013 гг.
08.09.2014
Страны Северной и Северо-Восточной Африки вышли в мировые лидеры по темпам роста военных расходов в 2006-2013 гг.
19.12.2012
Китайский фактор АСЕАН
14 комментариев
№1
18.09.2017 09:48
Промышленность надо восстанавливать тем же путем, которым ее развалили. Т.е., если основной причиной развала значится допуск на рынок высокотехнологичных импортных изделий, то и основным пунктом восстановления должно стать эмбарго на ввоз такового. И объявить запрет сейчас легче всего, даже не как ответ на санкции Запада, а как санкции в ответ на его враждебные действия.
0
Сообщить
№2
18.09.2017 09:53
Цитата, Baltas сообщ. №1
Промышленность надо восстанавливать тем же путем, которым ее развалили. Т.е., если основной причиной развала значится допуск на рынок высокотехнологичных импортных изделий, то и основным пунктом восстановления должно стать эмбарго на ввоз такового
Ну и логика у Вас..! Промышленность развалили, т.е. что то высокотехнологичное сами мало что умеем делать и ещё импорт запретить.. И от этого у Вас промышленность восстановится.. Сама как по мановению волшебной палочки..? Ну ну....
+1
Сообщить
№3
18.09.2017 10:23
Единый каталог отечественных станков  и центров на сайте минпромторга, рассрочка - год-два, 5% кредит или лизинг, гарантия 5 лет и прокурора для закупщиков китайского дерьма через фирмы-прокладки. Все, остальное приложится.
+9
Сообщить
№4
18.09.2017 11:22
Цитата, q
Спросите любого станкостроителя старше 50 лет с опытом разработки и производства станков. Он ответит, нет, ребята, вы не станкостроители, а кружок на станции юных пионеров с учителем-наставником из-за границы.

Думаю, что он так не ответит.
Потому что, как помнится, не было станций юных пионеров - были станции юных техников. Такие организации могли располагаться в "Дворцах пионеров" - это такие центры творчества самого разного - там были различные кружки для детей: и в области искусства и в сфере техники.
И ещё одна причина по которой это сравнение принципиально не уместно. Станции юных техников были фундаментом для будущего, с детства вводили подростков в мир науки и техники, а отверточное производство у нас стало  крышкой гроба для этого будущего.
При этом, для того же Китая, отверточное производство было естественным уровнем страта его технологического развития. Почему так? Потому что уровни развития науки и техники у нас и Китая были разные и, как стало очевидным к середине 90-х, цели у нашей и китайской "элит" были разные. В Китае строили, а у нас - разваливали. Но всё развалить тогда не получилось, потому что слишком много ранее было построено.
Хорошо, а делать-то что? Уважаемый г-н Недорослев, у вас есть амбиции создать станок лучше лучших западных образцов? Иначе будете вечно догонять и жаловаться на плохих иностранцев, которые вытесняют вас с рынка.
0
Сообщить
№5
18.09.2017 12:31
Цитата, q
Все, остальное приложится.
Кроме всего прочего, нужно системно поддерживать всё, что превышает известный мировой уровень. Это должна быть политика и в области научно-технического задела (и соотв-х НИОКР) и в области производства конечной продукции. В плане поддержки, среди инноваций приоритет должен отдаваться именно процессным инновациям - новым технологиям разработки и изготовления. Среди продукции - средствам производства.
Я не сторонник компанейщины, но коль скоро, без этого у нас никак нельзя, то наряду с пресловутым "импортозамещением" нужно организовать работу по "опережению" (экспортосозиданию). Должна быть такая программа "Опережение".
Она может включать все уровни - и подготовку кадров по соотв-м направлениям, и науку (поддержка соотв-х научных школ),  и поддержку НИОКР, и поддержку производства - всё по направлениям, где необходимо и возможно ОПЕРЕДИТЬ зарубежных конкурентов.
+1
Сообщить
№6
18.09.2017 15:45
Цитата, В.К.О. сообщ. №2
Ну и логика у Вас..! Промышленность развалили, т.е. что то высокотехнологичное сами мало что умеем делать и ещё импорт запретить.. И от этого у Вас промышленность восстановится.. Сама как по мановению волшебной палочки..? Ну ну....
Это совершенно нормальная логика. Напомню, что так называемый свободный рынок похоронил экономику уже не одной страны. Доступные и относительно дешевые импортные товары не дают развиваться собственному производству. Обратите внимание на сельское хозяйство, которое никак не желало идти в гору, пока не было введено продуктовое эмбарго из ряда стран.
Неверный взгляд на вещи по-видимому является основной причиной отставания. Да и кто мешает вводить заградительные меры по-умному?
0
Сообщить
№7
18.09.2017 15:53
Цитата, TopGear сообщ. №4
Уважаемый г-н Недорослев, у вас есть амбиции создать станок лучше лучших западных образцов?
В сложившихся условиях у него мало шансов. Во-первых его борьба с лидерами будет не на равных. Во-вторых достаточно создать станок не лучший, а такой же. Но при этом покупать будут у иностранцев проверенное старое. В-третьих, когда он создаст лучший станок, то пока изделие себя не зарекомендует, толпы покупателей не появится.
Единственно верный вариант,- просто убрать конкурентов.
+1
Сообщить
№8
18.09.2017 16:03
Цитата, В.К.О. сообщ. №2
Ну и логика у Вас..!
а чем не нравиться то?...простая логика...зашли в тупик - разворачивайтесь на 180 градусов и идите в обратном направлении...
0
Сообщить
№9
18.09.2017 19:41
Цитата, q
Импортный станок закупается только в том случае, если в России нет соответствующего аналога.
То есть в 95 % случаях.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №8
а чем не нравиться то?...простая логика...зашли в тупик - разворачивайтесь на 180 градусов и идите в обратном направлении...
+1
0
Сообщить
№10
18.09.2017 19:44
Цитата, NANOBOT сообщ. №3
Единый каталог отечественных станков  и центров на сайте минпромторга, рассрочка - год-два, 5% кредит или лизинг, гарантия 5 лет и прокурора для закупщиков китайского дерьма через фирмы-прокладки. Все, остальное приложится.
Ентот бизнес кроют те кто у нас должен защищать государственную безопасность. Так что, будущее подобных "предпринимателей" безоблачно. ФСКН уже пыталось контрабасов прикрыть. Где сейчас ФСКН?
0
Сообщить
№11
18.09.2017 19:47
Цитата, А.С.Б. сообщ. №8
а чем не нравиться то?...простая логика...зашли в тупик - разворачивайтесь на 180 градусов и идите в обратном направлении...
Вот только у нас почему то не получается разворота на 180 градусов. Вместо этого начинаем как слепые котята тыкаться в разные стороны...
0
Сообщить
№12
18.09.2017 21:51
Цитата, Baltas сообщ. №1
Промышленность надо восстанавливать тем же путем, которым ее развалили. Т.е., если основной причиной развала значится допуск на рынок высокотехнологичных импортных изделий, то и основным пунктом восстановления должно стать эмбарго на ввоз такового. И объявить запрет сейчас легче всего, даже не как ответ на санкции Запада, а как санкции в ответ на его враждебные действия.

Промышленность на уровне 60-х годов прошлого века таким способом возможно и восстановим, тогда было много простых и не особо качественных и точных станков, но уникальные вещи делали на трофейных немецких и чешских станках.........
0
Сообщить
№13
18.09.2017 22:08
Недавно общался с одним из руководителей КЭМЗа, на выставке они  презентовали новый пяти-координатный станок, так в России они не нашли не одного поставщика станин, приходится везти из юго-восточной Азии....
В 80-е литьём станин занимались  практически все станкостроительные заводы , это  "хребет" станка на который навешиваются все исполнительные органы . От конструкции, качества изготовления и обработки станины  по большому  счёту зависят точностные характеристики станка...
0
Сообщить
№14
19.09.2017 08:25
Цитата, штурм сообщ. №12
Промышленность на уровне 60-х годов прошлого века таким способом возможно и восстановим, тогда было много простых и не особо качественных и точных станков, но уникальные вещи делали на трофейных немецких и чешских станках.........
Основным двигателем развития является наличие спроса. В первую очередь должен быть обеспечен спрос на свое и обойтись без заградительных мер не выйдет. Потому что самое первое не будет хорошим. Качество это не то, что подразумевается, а то, что появляется со временем. Проблема отставания будет только углубляться. Можно подойти к решению постепенно, начав с простого ширпотреба. И, к слову, с изменения определений,- считать станок произведенным в России при условии наличия не менее ну скажем для начала 30% деталей российского производства.
Цитата, штурм сообщ. №13
В 80-е литьём станин занимались  практически все станкостроительные заводы , это  "хребет" станка на который навешиваются все исполнительные органы .
В советское время довелось писать про советские станки с литовского завода „Комунарас“, которые покупали западные немцы. Суть там как раз была в станине,- хорошо гасила вибрации. Все остальное немцы меняли. На месте этого завода сейчас наполовину пустующий жилой комплекс.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 29.03 09:50
  • 16
Российские корабли накрыла «Штормовая тень»
  • 29.03 09:44
  • 3
Нарышкин призвал окончательно очнуться от либерального дурмана девяностых
  • 29.03 09:29
  • 1
Стало известно о преодолевающей любую ПРО российской ракете
  • 29.03 09:19
  • 2683
Как насчёт юмористического раздела?
  • 29.03 09:02
  • 16
Теракт в "Крокусе" свидетельствует о целесообразности создания специальной российской силовой структуры
  • 29.03 08:49
  • 439
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 29.03 07:39
  • 4
Ходаковский: экономика и демография - две «ахиллесовых пяты» Украины
  • 29.03 07:28
  • 1234
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 29.03 07:22
  • 11
Глава Ростеха анонсировал возобновление выпуска самолётов радиолокационного обнаружения и управления А-50У
  • 29.03 03:34
  • 4
Раскрыто назначение трехтонной российской бомбы
  • 28.03 22:28
  • 1
Заявления Генерального прокурора России о деприватизации предприятий ОПК
  • 28.03 18:33
  • 2
Источник сообщил об успешном применении ВС РФ перспективных "прыгающих мин" в зоне СВО
  • 28.03 16:17
  • 0
Force de Frappe. Франция перебрасывает истребители Rafale в Румынию
  • 28.03 15:34
  • 1
Представлен модуль акустической разведки, находящий беспилотники по звуку
  • 28.03 13:54
  • 5
«Дальность полета возрастет в три раза»: французская компания представила управляемую бомбу Hammer 1000