Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

Bоенные уроки Донбасса с точки зрения американцев

14.09.2017 ИноСМИ 8153 29
0
Понравилась новость?
+3
Донбасс
Сценарии для Донбасса.
Источник: korrespondent.net

Западные военные аналитики, безотносительно политических событий и международной обстановки, внимательно следят за тем, как ведутся боевые действия на Донбассе с технической точки зрения: какие вооружения применяются, какая используется тактика, чему можно научиться у подразделений ЛНР и ДНР, что можно противопоставить им и какие можно вынести из всего происходящего уроки

Война в регионе рассматривается ими как тестовый полигон, "лаборатория", которая хоть и в малых масштабах, но дает наглядное представление, как могут выглядеть локальные боевые столкновения будущего между технологически развитыми противниками, но без применения ядерного оружия.

Недавно американское военно-аналитическое издание Defense One опубликовало сборник статей на эту тему. По словам составителя сборника, Патрика Такера, представленные материалы призваны помочь следующему поколению западных военных лидеров подготовиться к противостоянию с Россией и получить представление о "растущей угрозе миру и безопасности Запада".

Выход статей совпал с возобновлением дискуссии в Вашингтоне о том, стоит ли предоставлять Украине летальное оружие и какую военную поддержку Запад готов оказать Киеву.

С военно-технической поддержкой Запада Украине до недавнего времени были пока большие проблемы. Можно выделить самые резонансные случаи.

Притчей во языцех стали поставки украинским военным устаревших бронежилетов, которые армия США перестала использовать в середине нулевых годов.

Скандал вызвала поставка как минимум 200 Humvee, которые оказались рухлядью. The Washington Post писала, что отправленные Киеву Humvee были произведены еще в 80-х годах, у некоторых из машин были пластиковые двери и окна, которые не предоставляли никакой защиты, у некоторых - лопались шины после нескольких сотен километров пробега.

Украине также были поставлены контрбатарейные радары AN-TPQ-36 Firefinder производства компаний Northrop Grumman и Thales Raytheon Systems, но, как тогда писала газета The Wall Street Journal, радары Q-36 специально модифицировали и снизили дальность их действия так, "чтобы украинские военные не могли засекать залпы с российской территории и не провоцировали российских военных". Два первых радара Q-36 ценой в 10 миллионов долларов каждый были поставлены Украине еще в ноябре 2015 года. Решение о подобной модификации вызвало недовольство республиканцев, которые тогда обвинили Барака Обаму в проведении "политики потакания" Путину.

Отдельная история - это поставки 72-х разведывательных дронов AeroVironment Raven RQ-11B Analog. Советник начальника Генерального штаба Вооруженных сил Украины Натан Хазин рассказал Reuters, что данные аналоговые беспилотники оказались бесполезны в условиях радиоэлектронной борьбы на Донбассе: их перехватывали и глушили, они выдавали позиции украинских сил, срок действия зарядного устройства оказался недолгим и, по сути, поставленные беспилотники не могли выполнять разведывательные функции. В итоге Raven RQ-11B Analog быстро убрали с передовой за непригодностью и связанными с ними рисками.

И Патрик Такер и множество других зарубежных экспертов выделяют следующие моменты, на которые, по их мнению, должны обращать особое внимание западные военные планировщики.

Кибератаки

23 декабря 2015 года кибератака на инфраструктурные энергетические объекты Украины привела к масштабному отключению электроэнергии в воюющей стране. Без электричества остались около 220 тысяч потребителей электроэнергии. Агентство национальной безопасности США помогало тогда Украине с расследованием и пришло к выводу, что во время атаки использовался вирус BlackEnergy, которым вычислительные системы были заражены еще в мае 2014 года. Приводимый перечень кибератак на украинские объекты довольно обширен. По мнению западных аналитиков, кибератаки идут рука об руку с реальными боевыми действиями на Донбассе.

Американские эксперты в области кибербезопасности также считают, что пророссйиские хакерские группировки уже в течение 17 лет атакуют финансовые и инфраструктурные объекты США и союзников США, а в последние годы - страны Балтии и Украину в особенности, но доказать их связь с российскими структурами невозможно.

Предполагается, что, после обкатки киберопераций на украинских системах, в случае локального военного конфликта между развитыми державами или в его преддверии США подвергнутся массированным кибератакам, источник которых нельзя будет точно указать. В ответ придется только защищаться или атаковать самим в киберпространстве. Правда, не понятно, кого именно.

Артиллерия

Помощник президента США по национальной безопасности, генерал-лейтенант сухопутных войск Герберт Макмастер заявил, что после двух лет войны на Донбассе стало ясно, что Россия делает превосходящие зарубежные аналоги артиллерийские системы и что в том случае, если американцы встретятся в бою с русскими, то американских солдат ждет холодный отрезвляющий душ.

По мнению самого генерала, победа в ракетной дуэли дальнего действия лишь открывает двери, а потом надо войти в эту дверь и встретиться с противником лицом к лицу. Американцы же как-то забыли об этом, полагаясь на свое военное превосходство. Донбасс показывает, что это будет не просто.

Макмастер считает, что после опыта Донбасса США надо развивать системы залпового огня, учиться массированно применять артиллерию, возвращаться к кластерным боеприпасам, не полагаясь только на высокоточные удары. Военный эксперт Фил Карбер также обращает внимание на применение термобарических боеприпасов. Он рассказывает, что с их помощью за три минуты на Донбассе были уничтожены два механизированных батальона украинской армии и что американцам лучше быть готовыми к их применению по своим силам.

Непонятно, как бороться с русскими танками

Макмастер также высоко оценил различные системы динамической и активной защиты танков Т-90. В сборнике упоминается, в том числе, и эффективная боевая работа комплекса электронно-оптической защиты "Штора" в ходе боевых действий. По мнению генерала, США надо срочно наверстывать в этой области. После Донбасса в Штатах активно рассматривают применение израильских систем защиты танков и системы компании Raytheon.

РЭБ

Ведение радиоэлектронной борьбы на Донбассе стало откровением для американцев. Помехи, подавление, перехваты, сканирование, вычисление источников сигналов и последующие за этим артиллерийские удары, нарушение работы дронов - все это активно применяется против украинских сил. Фил Карбер также упомянул о системах дистанционного вывода из строя взрывателей боеприпасов украинской артиллерии, что превращало снаряды в простые "болванки".

Поставленные украинской армии американцами рации Harris cо своим устройством шифрования давали особый "почерк" сигнала, выделяющегося на общем фоне, что позволяло вычислять координаты их владельцев и наносить удары. То, что работало в Афганистане или Ираке, не работает в случае с противником, вооруженным средствами РЭБ.

Анализ данной сферы ведения боевых действий на Донбассе уже стал причиной радикального пересмотра Пентагоном развития и применения собственных тактических средств РЭБ.

Дроны

Не менее удивительным для зарубежных экспертов стало и масштабное применение дронов в ходе конфликта. Особенно в качестве инструмента наведения для артиллерийских ударов. Тот же генерал Герберт Макмастер сказал, что до Донбасса он никогда за свою карьеру не поднимал голову наверх, чтобы посмотреть, кто там летает, так как всегда был уверен, что это - ВВС США. Теперь же ситуация изменилась. Дроны-наводчики напоминают генералу авиацию Первой мировой войны.

Как итог, генерал Макмастер уверен, что хотя технические стороны ведения современной войны и войны будущего впечатляют, они не являются гарантией победы. Это - не панацея. В конце концов не столь важно, будут ли американцы поставлять Киеву современные дроны, радары и противотанковые комплексы. Все будет решать способность противоборствующих сил, а именно людей на земле, завоевать территорию, оборонять и удерживать ее, что требует наличия воли и бесперебойной логистики. Пока же Донбасс стал наглядным уроком для Запада, как быстро война меняет технологии, а технологии - войну.


Илья Плеханов

13.09.2017
Права на данный материал
принадлежат ИноСМИ
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются

  • Похожие новости
  • Комментарии
Комментариев 29, отображено с 1 по 29
IL
Леонид Андреич
113
№1
14.09.2017 07:51
"Фил Карбер также упомянул о системах дистанционного вывода из строя взрывателей боеприпасов украинской артиллерии, что превращало снаряды в простые "болванки""
- Это круто! Это таки шаг в направлении,предсказанном Эйнштейном - что Третья Мировая будет вестись дубинами..
И кмк это хорошо.
0
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
8811
№2
14.09.2017 09:39
Цитата, q
Война в регионе рассматривается ими как тестовый полигон
дожили... русские уже как подопытные кролики,
круто чо
+1
Сообщить модератору
LT
Baltas
650
№3
14.09.2017 09:54
Цитата, Павел 1978 сообщ. №2
дожили... русские уже как подопытные кролики
Плата за либерализм.
+5
Сообщить модератору
RU
ash
3559
№4
14.09.2017 11:10
Цитата, Павел 1978 сообщ. №2
дожили... русские уже как подопытные кролики,круто чо
Хм... Мы таковыми были в 1917, правда "выкрутились". Затем 90-е. Вроде как потихонечку и тут "выкручиваемся". Не так быстро, как хотелось, но и методы "выкручивания" уже не те...
А если и дальше вглубь веков копнуть, то можно ещё много аналогий провести. Так что карма у нас такая - ставить эксперименты и героически преодолевать их последствия.
+2
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
8811
№5
14.09.2017 11:10
Цитата, Baltas сообщ. №3
Плата за либерализм.
просто кое-кто заднюю врубил... стареет...
0
Сообщить модератору
RU
ash
3559
№6
14.09.2017 11:19
Цитата, q
генерал Макмастер уверен...
Цитата, q
...Все будет решать способность противоборствующих сил, а именно людей на земле, завоевать территорию, оборонять и удерживать ее, что требует наличия воли и бесперебойной логистики.
Мда... Не знает генерал, что щас вот амеры могут тысячами SDB закидать любого противника с "охрененной" дальности. Раздолбают всех и вся не входя в зону ПВО. И всё, победа обеспечена. Ему бы по чаще на наш форум заходить.;)
+4
Сообщить модератору
RU
Hazzard
7157
№7
14.09.2017 11:34
Ну сильный перекос армии США в сторону борьбы с иррегулярами давно уже заявлялся. Другое дело, что более менее осознали они это только после событий в Украине. а GWOT с 2001 идет.  Будем посмотреть, как они выруливать ситуацию будут.
+1
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
8811
№8
14.09.2017 11:35
Цитата, ash сообщ. №4
Хм... Мы таковыми были в 1917, правда "выкрутились". Затем 90-е.
сказали "А" (Крым), а "Б"(Донбасс) сказать - слабо,
хотя огребаем в основном именно за Донбасс. Нонсенс.
0
Сообщить модератору
KZ
В.К.О.
779
№9
14.09.2017 11:37
Цитата, ash сообщ. №6
Не знает генерал, что щас вот амеры могут тысячами SDB закидать любого противника с "охрененной" дальности. Раздолбают всех и вся не входя в зону ПВО. И всё, победа обеспечена. Ему бы по чаще на наш форум заходить.;)
Вы думаете что этот генерал вообще заходит на наш форум..? Я сильно сомневаюсь.
0
Сообщить модератору
KZ
В.К.О.
779
№10
14.09.2017 11:38
Цитата, Павел 1978 сообщ. №8
сказали "А" (Крым), а "Б"(Донбасс) сказать - слабо,
хотя огребаем в основном именно за Донбасс. Нонсенс.
Не только за Донбасс. Много за что. Это результат того безудержного желания к "конструктивному диалогу" и "выстраиванию отношений" с теми кто открыто вас называет врагом..
+4
Сообщить модератору
RU
NANOBOT
980
№11
14.09.2017 11:47
Больше всего удивляет удивление Пентагона, оказывается, в мире есть страны с подобным вооружением. Это деградация военной мысли, за 25 лет там сменилось поколение офицеров и аналитиков, не встречавших никого грознее партизанских и военизированных формирований. Впрочем, у нас тоже. По сути, со времен Вьетнама и Израиля с соседями в мире не было таких войн, а тяжелая артиллерия в Европе не использовалась с 2 Мировой.
Это к тому, что Лаврову сотоварищи надо не материть коллег, как грузчики, а делать работу дипломата: увеличивать влияние на Украине невоенными методами. Когда все, от авторитета до президента, используют схожую лексику и методы, встает вопрос о компетентности. По сути, Новороссия останется горячей точкой, это выгодно всем.
0
Сообщить модератору
LT
Baltas
650
№12
14.09.2017 12:06
Цитата, NANOBOT сообщ. №11
По сути, Новороссия останется горячей точкой, это выгодно всем. ...
... Это к тому, что Лаврову сотоварищи надо не материть коллег, как грузчики, а делать работу дипломата ...
Как раз это не выгодно никому.
И Ваши призывы к улучшению деятельности правящих либералов бессмысленны. Т.е. исключения конечно бывают, Шойгу тому пример. Но исключения не формируют правил.
0
Сообщить модератору
LT
Baltas
650
№13
14.09.2017 12:08
Цитата, Павел 1978 сообщ. №5
просто кое-кто заднюю врубил... стареет...
Стареет? А что „молодость“ изобиловала множеством других примеров?
0
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
8811
№14
14.09.2017 12:13
Цитата, Baltas сообщ. №13
Чечня, Грузия
0
Сообщить модератору
KZ
В.К.О.
779
№15
14.09.2017 12:18
Цитата, Павел 1978 сообщ. №14
Чечня, Грузия
А я вот сомневаюсь что сейчас в российской армии много офицеров с опытом чеченских войн. Хотя бы второй.. А Грузия... Там не было каких то крупных боестолкновений..
0
Сообщить модератору
RU
просто экспл
3881
№16
14.09.2017 12:35
Цитата, q
Макмастер также высоко оценил различные системы динамической и активной защиты танков Т-90. В сборнике упоминается, в том числе, и эффективная боевая работа комплекса электронно-оптической защиты "Штора" в ходе боевых действий. По мнению генерала, США надо срочно наверстывать в этой области. После Донбасса в Штатах активно рассматривают применение израильских систем защиты танков и системы компании Raytheon.
эммм , а вот тут поподробнее можно ?
0
Сообщить модератору
RU
ash
3559
№17
14.09.2017 14:26
Цитата, В.К.О. сообщ. №9
Вы думаете что этот генерал вообще заходит на наш форум..? Я сильно сомневаюсь.
) Если Вы не поняли, уважаемый, то это был сарказм.;)
+1
Сообщить модератору
UA
Grey_wolf
3464
№18
14.09.2017 17:17
Цитата, NANOBOT сообщ. №11
Больше всего удивляет удивление Пентагона, оказывается, в мире есть страны с подобным вооружением. Это деградация военной мысли, за 25 лет там сменилось поколение офицеров и аналитиков, не встречавших никого грознее партизанских и военизированных формирований.
Таки да. Организованного масштабного сопротивления они не встречали уже давно. Тем более в урбанизированной местности.
Цитата, NANOBOT сообщ. №11
Впрочем, у нас тоже. По сути, со времен Вьетнама и Израиля с соседями в мире не было таких войн, а тяжелая артиллерия в Европе не использовалась с 2 Мировой.
Отдельные операции имели четкую направленность. Крупные города в Чечне самый яркий пример. ВСУ на первоначальных этапах совершали ровно те же тактические ошибки. Более того даже техника та же.

По статье.
Цитата, q
Артиллерия

Помощник президента США по национальной безопасности, генерал-лейтенант сухопутных войск Герберт Макмастер заявил, что после двух лет войны на Донбассе стало ясно, что Россия делает превосходящие зарубежные аналоги артиллерийские системы и что в том случае, если американцы встретятся в бою с русскими, то американских солдат ждет холодный отрезвляющий душ.
На данные момент только делает. МСТА-С и Акация уступают по дальности европейским аналогом. Эта проблема длится со времен Хрущева и его маникальной тяги к ракетному вооружению.
Реально же чего не понимают американцы это качество применения данного вооружения и насыщения им в подразделениях.
Артиллерия в армиях советского образца представлена уже на уровне батальонов. Формируемые бригады обладают артиллерией дивизионного уровня. Отсюда такая огромная огневая мощь.
Американцы с подобным подходом нигде не сталкивались. Поскольку артиллерию против них с ВОВ никто не применял. Как и в целом тяжелые виды вооружения.
Цитата, q
Военный эксперт Фил Карбер также обращает внимание на применение термобарических боеприпасов.Он рассказывает, что с их помощью за три минуты на Донбассе были уничтожены два механизированных батальона украинской армии и что американцам лучше быть готовыми к их применению по своим силам.
Эти снаряды находятся даже не на бригадном, а полков уровне. Т.е. в боекомлекте к Градам.
Судя по всему данный тип БК арабам непоставлялся. А провести расчеты на примере скажем более доступных рпо шмель мозгов у американцев нехватило.
Цитата, q
Макмастер также высоко оценил различные системы динамической и активной защиты танков Т-90. В сборнике упоминается, в том числе, и эффективная боевая работа комплекса электронно-оптической защиты "Штора" в ходе боевых действий. По мнению генерала, США надо срочно наверстывать в этой области. После Донбасса в Штатах активно рассматривают применение израильских систем защиты танков и системы компании Raytheon.
Судя по всему тут генерал смотрит на опыт Сирии. Где штора себя показала очень хорошо.
Реально же американским подразделениям противопоставить советским обт практически нечего.
Просто потому что советские обт несмотря на внешнюю схожесть радикально по бронированию отличаются от экспортных модификаций.
Комбинированная броня т-72б (т-64,т-80) или те же металлополимерные блоки т-62м "брови Ильича" в народе справляются с кумулятивной струей их переносных средств. Это не литую башню арабской стали пробивать на клонах произведенных в Ираке или где то еще.
А уповать на авиацию в конфликте с противником у которого она есть хотя бы в пропорции 1 к 3 в пользу американцев они не могут. Потому что при таком балансе господства в воздухе у них не будет.
Цитата, q
Не менее удивительным для зарубежных экспертов стало и масштабное применение дронов в ходе конфликта. Особенно в качестве инструмента наведения для артиллерийских ударов. Тот же генерал Герберт Макмастер сказал, что до Донбасса он никогда за свою карьеру не поднимал голову наверх, чтобы посмотреть, кто там летает, так как всегда был уверен, что это - ВВС США. Теперь же ситуация изменилась. Дроны-наводчики напоминают генералу авиацию Первой мировой войны.
Отсутствие этого опыта напрямую связано с тем что просто не было необходимости. Во-первых пустынная специфика в отличии от лесополосы, во-вторых отсутствие целей для применения артиллерии, в-третьих безпрепятсвенное применение авиации.
Цитата, q
Ведение радиоэлектронной борьбы на Донбассе стало откровением для американцев.
Ну собственно выделенное раскрывает всю дальнейшую суть.
+2
Сообщить модератору
RU
aleks55
535
№19
14.09.2017 20:03
По опыту применения термобары они не знают, что применяли и гадают что.
0
Сообщить модератору
AU
Makc
416
№20
15.09.2017 04:58
Цитата, Grey_wolf сообщ. №18

Да даже дальность PzH 2000 достигается только с особым снарядом. ЕМНИП на вооружение он так и не принят, а если и был принят то не поставлен на снабжение.
+1
Сообщить модератору
RU
АНК
67
№21
15.09.2017 07:01
Цитата, NANOBOT сообщ. №11
Это к тому, что Лаврову сотоварищи надо не материть коллег, как грузчики, а делать работу дипломата: увеличивать влияние на Украине невоенными методами. Когда все, от авторитета до президента, используют схожую лексику и методы, встает вопрос о компетентности.
Эти "матюги" исключительно для внутрироссийского применения. Ровно для того, чтобы не так сильно раздражала народ излишняя любезность к партнёрам во время их задушевных переговоров.
А "увеличивать влияние на Украине невоенными методами" нужно было все 25 лет, а сейчас (в смысле 3 года назад) как раз нужно было действовать
Наши до последнего верили, что главное - экономические связи и скидки на газ и этого хватит. Не хватило. Нужно было скидки на газ давать на условиях соответствующей национальной, образовательной и информационной политики на Украине, а, главное - работать напрямую с украинским населением, формировать там пророссийское гражданское общество и т.д. Но о чём можно говорить, если мы у себя в стране только с этого учебного года перестали растить "грамотного потребителя", а кого растим - пока не определились?

Пиндосы, конечно наивные, но они признают свои ошибки и учатся на них (хотя бы в военной сфере). Очень надеюсь, что наши компетентные товарищи так же примут к сведению свои ошибки и постараются их исправить (и не только в военной сфере).
Я очень рад, что у нас отличная артиллерийская школа, мощные РСЗО, средства РЭБ и т.д., но главное всё же - готов ли наш главнокомандующий это применять...
+1
Сообщить модератору
RU
NANOBOT
980
№22
15.09.2017 08:44
Как сказал Бжезинский, сначала надо разбраться, чья это элита, если она в США хранит 500 млрд. долларов. Поэтому 90% - фикция и пропаганда.
+4
Сообщить модератору
№23
ximik2030
Удалено 2017.09.18 08:54 / Спам
ID: 17072
206
№24
16.09.2017 15:24
Внутрироссийские вызовы не менее опасны, чем внешние. Ну а при Восточного Дракона вообще пока ничего не сказано, я думаю, что на самом деле оптимизм некоторых товарищей в успешной динамике продиктован только лишь своим мнением и не более. Если есть какие-то успехи в1 отрасли они перекрываются негативной динамикой  в 3 отраслях.
0
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
8811
№25
16.09.2017 15:36
Цитата, ID: 17072 сообщ. №24
Внутрироссийские вызовы не менее опасны, чем внешние.
если не более...
+3
Сообщить модератору
KZ
В.К.О.
779
№26
17.09.2017 10:24
Ха... тут сегодня попалась статья действующего офцера ВСУ о тербатах...
Если кому интересно вот ссылка:
https://topwar.ru/125025-oficer-vsu-o-basurine-i-utilizacii-pravosekov.html
Статья не совсем по теме, но тоже об уроках Донбасса...
0
Сообщить модератору
KZ
В.К.О.
779
№27
17.09.2017 10:49
Цитата, Павел 1978 сообщ. №25
если не более...
Павел.. если интересно вот статья о внутрироссийских вызовах:

http://svpressa.ru/blogs/article/181467/
0
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
8811
№28
17.09.2017 11:28
Цитата, В.К.О. сообщ. №27
спасибо, посмотрим чем это всё закончится
0
Сообщить модератору
RU
Байкал57
480
№29
17.09.2017 11:49
70% этих мундепутатов пёрли, чтоб урвать для своего бизнеса. 30% затасканные УБЭПАМИ за неуплату и ломанулись для прикрытияю дел. Гудок знает все про обстановку с бизнесменами мелкой и средней руки(типа вас кошмарят почем зря, надо скакать).
То же в областных центрах одинаково, городах и чуть живых городках.
0
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
другие обсуждаемые темы