Войти

Военно-морской флот получит «народный» корвет

8348
46
+9
Эсминец проекта 23560 "Лидер"
Модель эсминца проекта 23560 "Лидер".
Источник: pahapct.livejournal.com

Уникальный корабль будет не только многофункциональным, но и достаточно дешевым

Создаваемые для российского ВМФ корабли небольшого водоизмещения будут действовать как в дальней океанской зоне, так и близко к побережью и даже на реках. На борту новинки спрятан целый арсенал ракетного, торпедного и противолодочного вооружения, больше подходящего крейсеру. Новейшие корветы смогут наносить массированные ракетные удары по береговым целям, бороться с авианосцами, охотиться за подводными лодками, а также обеспечат огневую поддержку морскому десанту. Но главное преимущество корабля, проект которого разработал Крыловский научно-исследовательский центр, — это его невысокая стоимость.


Корвет обойдется военным морякам чуть дороже малого ракетного корабля (МРК) типа «Буян». Поэтому проект уже получил неформальное название «народный« и «бюджетный». По своим характеристикам новинка серьезно превосходит МРК. По мнению экспертов, новый корвет нужен Военно-морскому флоту России. Это хороший вариант получить за относительно небольшие средства флот ударных кораблей с большим потенциалом и уникальными характеристиками.


Как рассказали «Известиям» в Главном штабе Военно-морского флота, проект нового корвета уже прошел предварительное изучение и получил положительные отзывы.


— Новый корвет — это попытка создать корабль небольшого водоизмещения, но с очень мощным и многофункциональным вооружением, — рассказал «Известиям» представитель Крыловского научного центра Валентин Белоненко. — При этом он сможет действовать в дальней морской, прибрежной зонах или даже в устьях крупных рек. При высоких «морских» бортах корабль имеет очень небольшую осадку. В движение его приводят водометные двигатели, что повышает маневренность на небольших акваториях.


По внешнему виду корабль похож на атомный эскадренный миноносец «Лидер» проекта 23560. Этот корабль должен прийти на смену тяжелым атомным крейсерам типа «Петр Великий». Рубленые линии корпуса, пирамидальная рубочная надстройка, полное отсутствие антенн и убранное в подпалубное пространство вооружение. Всё это элементы технологии малозаметности «стелс». Однако в отличие от старшего брата корвет имеет на порядок меньшее водоизмещение.


При этом на его борту стоят 24 универсальные пусковые установки 3С-14 для запуска крылатых ракет большой дальности «Калибр» и противокорабельных «Оникс». Это больше, чем на кораблях со схожим водоизмещением типа «Буян-М» или «Каракурт». И немногим меньше, чем у «Лидера».


Корвет обладает еще и мощной системой ПВО. Это 16 зенитных управляемых ракет большой дальности и 32 — малой. Кроме них на борту стоит новейшая универсальная 100-мм автоматическая артустановка А-190. Две 30-мм шестиствольные скорострельные пушки АК-630 и одна двенадцатиствольная пушка «Дуэт». Для борьбы с вражескими подводными лодками установлены торпедные аппараты «Пакет-НК» калибра 324 мм. Обнаружение субмарин ведется при помощи гидроакустического комплекса с антеннами в носовом бульбе, под килем и протяженной, буксируемой за кормой корабля, а также с помощью вертолета Ка-27. Для его базирования в кормовой надстройке предусмотрен ангар.


— По сравнению с «Буянами» и «Каракуртами» новый корвет имеет серьезные преимущества, — рассказал «Известиям» военный историк Дмитрий Болтенков. — У него мощное ПВО, большое количество ударных комплексов. Корабль более универсален. Именно такой корабль сейчас требуется ВМФ России. В случае их строительства на каждом флоте можно создать сильную многочисленную ударную группу из новых корветов.


В настоящее время в составе ВМФ России пять малых ракетных кораблей проекта «Буян-М». Еще семь находятся в различной степени готовности. Также Главкомат ВМФ заказал серию из 18 более совершенных «Каракуртов».



Дмитрий Литовкин, Алексей Рамм

06.09.2017
Права на данный материал
принадлежат Известия.ru
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
20.04.2016
Залп-реванш
27.07.2018
Невский ордер. Корабли Главного военно-морского парада России
08.12.2017
Маленькие путинские корветы-убийцы
25.08.2017
Возрождение "Орлана". Чем удивит противника крейсер "Адмирал Нахимов"
01.08.2018
Андреевский флаг в четырех средах
46 комментариев
№1
07.09.2017 01:11
This is the most ideal system.  Something relatively cheap but a heavy hitter.  Build enough of these, prices will decrease.
0
Сообщить
№2
07.09.2017 01:39
Ничего себе, этот кораблик просто напичкан оружием. Как говорится до зубов. 50 штук пожалуйста.
+3
Сообщить
№3
07.09.2017 07:49
когда-нибудь уже в этой жизни у ВМФ будет серия в 30 кораблей
одного проекта, а не зоопарк?
+12
Сообщить
№5
07.09.2017 08:54
Срочный заказ на 4 верфи по 12 единиц и никакие другие фрегаты и корветы не нужны...
+1
Сообщить
№6
07.09.2017 09:04
Как это всё поместится при малом водоизмещении?
Или шпроты в банке или полная автоматика.
+1
Сообщить
№7
07.09.2017 10:05
Цитата, q
Корвет обойдется военным морякам чуть дороже малого ракетного корабля (МРК) типа «Буян».

Если новые Буяны закупают по  цене в 9 млрд. руб, то новый корвет должен быть по цене в районе 15 млрд., что на уровне фрегата 11356 и это нормальные "здравые цифры" .
-1
Сообщить
№8
07.09.2017 10:24
Спорный проект. Основная часть стоимости это всё-таки начинка корабля, вооружение. За счёт размера так уж сильно не сэкономишь. С другой стороны возникают вопросы по мореходности, автономности, условий для экипажа, условий для обслуживания механизмов и систем, живучести в конце концов.
+2
Сообщить
№9
07.09.2017 10:59
ВИ не указано, а это - ключевая характеристика
и вопрос с ГТУ пока никуда не ушёл.
Судя по количеству УРО - около 4000т, имхо
Панциря нет, это ни есть хорошо.

Цитата, АлександрА сообщ. №4
в Вашей ссылке этот корвет тоже есть!

если правда 2000т, то это - чудо.
+3
Сообщить
№10
07.09.2017 11:33
Корветы можно перегонять Балтика -Черное море при необходимости, если постараться. Фрегат уже нет.
0
Сообщить
№11
07.09.2017 11:42
Цитата, Павел 1978 сообщ. №9
имхо
Панциря нет, это ни есть хорошо.

Судя по набору ЗУРотвечать за ПВО будет тот же Полимент -Редут с ракетами малой -32 шт  и большой дальности -16 шт.
0
Сообщить
№12
07.09.2017 18:09
Свежо предание да верится с трудом...Крыловский макетостроительный институт опять пиарит свои модельки...

Цитата, q
Это хороший вариант получить за относительно небольшие средства флот ударных кораблей с большим потенциалом и уникальными характеристиками.
Не бывает одновременно дешево, быстро и качественно! Только дешево и быстро...
+2
Сообщить
№13
08.09.2017 19:36
Цитата, SteSus сообщ. №12
Крыловский макетостроительный институт опять пиарит свои модельки
Причем через одно и то же издание - "Известия".
+1
Сообщить
№14
08.09.2017 21:37
Я не понимаю одного: 20380 неудавшийся хлам или что? Даже не из-за проблем с ПВО, двигателями и т.д. А именно по самой концепции ВИ + набор вооружения.
Иначе как еще объяснить все эти фантазии с "Дерзким", "Народным корветом, по очертаниям напоминающим перспективный эсминец Лидер" и т.д.
Или ситуация изменилась настолько, что нам уже не нужны малые сторожевики? Вряд ли.
Нужны массовые носители калибров, - стройте полноценные фрегаты минимум двумя верфями и допиливайте ГТУ (вроде есть прогресс).
Мы вообще за 15 лет можем внятно сформулировать что нам нужно и что мы можем в условиях имеющихся ограничений? Все это смахивает на диверсию и саботаж.
+1
Сообщить
№15
08.09.2017 21:54
Цитата, q
или даже в устьях крупных рек. При высоких «морских» бортах корабль имеет очень небольшую осадку
Цитата, q
При этом на его борту стоят 24 универсальные пусковые установки 3С-14
По ходу сбылась давняя "мечта" madmat - баржа с калибрами...

"Народный" - априори означает бюджетный, недорогой, массовый (напр, Вольксваген).
С таким составом вооружения бюджетным он ну никак не станет! Маркетологи, млин.
0
Сообщить
№16
08.09.2017 21:56
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №14
Нужны массовые носители калибров,
Я вот не понимаю эту нынешнюю тенденцию пихать "Калибры" везде куда надо и куда не надо.. Как в той пословице: "заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт.. Вот примерно и тут так же.. Впору уже в ВМФ создавать новый класс кораблей-"калиброносец"...:))))
0
Сообщить
№17
08.09.2017 21:58
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №15
"Народный" - априори означает бюджетный, недорогой, массовый (напр, Вольксваген).
Фольксвагены тоже разные выпускают.. Например "Фольксваген-Фаэтон" знаете такую модель..? Тоже вроде как "народный" автомобиль.. Вот только для какого "народа" большой вопрос, судя по ценнику...
0
Сообщить
№18
08.09.2017 22:12
Цитата, В.К.О. сообщ. №16
не понимаю эту нынешнюю тенденцию пихать "Калибры" везде куда надо и куда не надо.
Эта тенденция понятна. Калибры вместе с искандерами это реальный фактор неядерного сдерживания. Поэтому важно максимально быстро насытить ими флот (из-за договора РСМД, который для нас также важен). По сути идем по пути пиндосов, только пока, главным образом, размещая КРБД на маленьких относительно недорогих платформах. Что "партнеров" изрядно удивило.
У меня все эти прожекты и статьи про все новые и новые "корветы" вызывают вопрос к объективной оценке качества и актуальности 20380.
0
Сообщить
№19
09.09.2017 00:29
Цитата, Павел 1978 сообщ. №9
если правда 2000т, то это - чудо

Мысль что корвет с нормальным водоизмещением ~2000 тонн можно вооружить 24-мя крылатыми ракетами в недрах Крыловского государственного научного центра появилась ещё тогда, когда тот именовался ЦНИИ имени академика А.Н. Крылова.

Статья:

"Многие создают хорошие корабли, мы создадим лучший"
+2
Сообщить
№20
09.09.2017 12:11
КОРВЕТ "БРИЗ"

Нормальное водоизмещение корвета «Бриз» — 1980 т, скорость полного хода — 30 уз, дальность хода — 3500-4000 миль. Автономность — 15 суток и море оружия. Интересно как это все туда влезло ? Правда, Крыловский научный центр объясняет это тем, что основное внимание уделили оптимизации его мореходных качеств. Итогом стала совершенно новая форма подводной части что позволило поставить силовую установку меньшей мощности, более компактную и экономичную. Благодаря такому подходу, внутри корпуса высвободились значительные объемы и это дало возможность насытить корвет большим количеством и большим разнообразием различного вооружения. Если все действительно выйдет как они планируют корабль подобного типа - наилучший вариант для обороны вблизи наших берегов. Правда такое количество вооружения потянет за собой и увеличение стоимости, но оно того стоит. Не думаю что он будет "дешевым" и не думаю что его будут лепить как пельмени. Думаю, нашему руководству следует выработать требования к перспективному кораблю ближней зоны, выдать задание на такой корабль, провести конкурс и главное - наладить довольно массовое строительство того проекта, который победит в конкурсе.
+1
Сообщить
№21
09.09.2017 12:54
Цитата, TAMERLAN сообщ. №20
Думаю, нашему руководству следует выработать требования к перспективному кораблю ближней зоны, выдать задание на такой корабль, провести конкурс и главное - наладить довольно массовое строительство того проекта, который победит в конкурсе.
Так вроде уже определились - корветы 20385/20386 и фрегаты 20350М. Разве нет?
0
Сообщить
№22
09.09.2017 15:32
Российская армия располагает лазерным оружием, заявил Ю.Борисов "Интерфаксу", имеются соответствующие разработки, а также уточнил, что в этой области в РФ ожидается существенный прорыв.
Вместо вертолетной площадки корвета просится мощный ГТД типа НК-32 с генератором для шмазера, если постараться, то и втрое мощнее весом 52тн  ГТД-110Мвт.
0
Сообщить
№23
09.09.2017 15:53
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №18
По сути идем по пути пиндосов, только пока, главным образом, размещая КРБД на маленьких относительно недорогих платформах. Что "партнеров" изрядно удивило.
Эти самые "пиндосы" как вы их называете идут по совсем другому пути, они не пихают свои Томагавки на маленькие и недорогие платформы. Они вооружают ими эсминцы, крейсера, атомные подводные лодки, в том числе сделали аж 4 штуки специализированные, носители Томагавков.
Цитата, АлександрА сообщ. №19
Мысль что корвет с нормальным водоизмещением ~2000 тонн можно вооружить 24-мя крылатыми ракетами в недрах Крыловского государственного научного центра появилась ещё тогда, когда тот именовался ЦНИИ имени академика А.Н. Крылова.
Я вот вообще не понимаю смысла вооружать корабли такого класса такими ракетами. Ну постройте вы достаточно серьёзный, и достаточно большой корабль носитель таких ракет у которого и боекомплект этих самых Калибров будет не 16-24 штуки а скажем штук 80-120 или даже больше.. Вот как пример два простаивающих подводных ракетоносца проекта 941, с которыми не знают что делать, то ли утилизировать, то ли дальше держать в резерве. Что мешает переделать их в носители Калибров по примеру американцев. Представляете сколько Калибров можно на них разместить..? Грамотный подход нужен  и всего лишь.
0
Сообщить
№24
09.09.2017 16:32
Цитата, q
Эти самые "пиндосы" как вы их называете идут по совсем другому пути
По пути пиндосов в том смысле, что обходим РСМД, размещая КРБД на море. Про большие (у них) и малые корабли (пока у нас) для этого сам акцентировал. Очевидно же.
Мы тоже стараемся в плане больших носителей (модернизация "антеев", "щук", Нахимова, выпуск нескольких фрегатов), но пока большинство таких проектов еще в процессе.
0
Сообщить
№25
09.09.2017 16:39
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №24
По пути пиндосов в том смысле, что обходим РСМД, размещая КРБД на море.
А при чём тут РСМД..? Вы почитайте этот договор. Он ни коим образом не запрещает размещение таких ракет на морских носителях как и на воздушных. Он запрещает их размещение только на сухопутных носителях, стационарных, мобильных и т.д. так что ни какого обхода РСМД тут нет.
0
Сообщить
№26
10.09.2017 00:48
Цитата, В.К.О. сообщ. №23
Я вот вообще не понимаю смысла вооружать корабли такого класса такими ракетами.

Потому что их много. К примеру новомодная американская концепция distributed lethality провозглашает:

"...новое ударное вооружение надлежит внедрять на флоте гораздо шире, чем раньше, обеспечив его применение с максимально широкого набора классов кораблей — включая ранее не затронутые десантные корабли и даже корабли снабжения.

«Распределив ударную мощь среди большого числа пространственно разнесенных соединений, мы затрудним противнику выбор цели и существенно ослабим концентрацию его атакующего потенциала», — поясняют это решение авторы."


Цитата
Ну постройте вы достаточно серьёзный, и достаточно большой корабль носитель таких ракет у которого и боекомплект этих самых Калибров будет не 16-24 штуки а скажем штук 80-120 или даже больше..

Немногочисленные серьезные достаточно большие ударные корабли уязвимы в силу своей немногочисленности. Каждый из них представляет собой лакомую цель для сосредоточенного удара противника, успех которого предопределяет победу в сражении.

К примеру в в американской АУГ самая лакомая цель - авианосец. Выведя его из строя противник сразу добивается решительного преимущества. В отечественной КУГ с модернизированным ТАРКР "Адмирал Нахимов" самой лакомой целью будет этот крейсер, носитель большого числа крылатых ракет.

Если же такой "главной цели", вывод которой из строя, а тем более потопление, решают исход дела, в составе группировки нет, то атакующий не знает где, против какой цели, концентрировать основные усилия, действует менее напористо и целеустремлённо, "растопыренными пальцами".

Цитата
Вот как пример два простаивающих подводных ракетоносца проекта 941, с которыми не знают что делать

Устаревшие и очень дорогие. Всё штучное, существующее в считанных экземплярах, очень дорого.

Цитата
Что мешает переделать их в носители Калибров по примеру американцев.

Американцы собираются списать четыре ПЛАРК типа "Огайо"в c начала 20-х и заменить их бОльшим числом  удлиненных "Вирджиний" с ракетным боезапасом увеличенным с 12 до 40 крылатых ракет:



Цитата
Грамотный подход нужен  и всего лишь.

Грамотный подход состоит во всемерном увеличении числа носителей ударных ракет большой дальности.

Впрочем у "Бриза" явно есть недостаток. Разработчики совсем забыли про ангар для вертолёта. На самом же деле, ангар нужен не один, а два, на два вертолёта. Пусть это даже увеличит нормальное водоизмещение с двух до трех тысяч тонн. К примеру на "литоральных боевых кораблях" типа "Индепенденс"  созданы условия для базирования двух вертолётов  SH-60 и нескольких БЛА вертолётного типа MQ-8, или одного тяжелого вертолёта  СН-53. Полное водоизмещение "Индепенденсев" 3100 тонн.
0
Сообщить
№27
10.09.2017 09:44
Цитата, АлександрА сообщ. №26
Немногочисленные серьезные достаточно большие ударные корабли уязвимы в силу своей немногочисленности. Каждый из них представляет собой лакомую цель для сосредоточенного удара противника, успех которого предопределяет победу в сражении.
Эта логика , что распределенные цели представляют повышенную трудность в поражении - это логика прошлого и даже позапрошлого века.
И обусловлено это тем что концентрируя огонь по одной цели противник повышает вероятность его поражения - оружие раньше было не очень точным и теория вероятности играла тут существенную роль.
Однако, во времена высокоточного оружия все эти соображения теперь можно выкинуть в мусорное ведро.
Имея высокоточное оружие и используя методы сетецентрической войны нет никакой разницы в поражении крупной цели или многих мелких.
Просто тот набор средств что был бы потрачен на поражение одной крупной - будет потрачен на поражение множества мелких целей.
И считать теперь надо по другому - не по теории вероятности а по удельной защищенности кораблей - сколько надо потратить на отдельный корабль ракет - сумму их цены, разделив на цену корабля.
А при таком подходе, при укрупнении кораблей ВСЕГДА возрастает его удельная защищенность - потому-что концентрация и укрупнение всегда влечет за собой увеличение эффективности.

Иначе говоря, современным оружием поразить много мелких кораблей будет гораздо проще, чем один крупный.

Дело может исправить только если множество мелких кораблей научиться объединяться в группы и их совместная коллективная защита окажется эффективней защиты крупного корабля той же стоимости.
0
Сообщить
№28
10.09.2017 10:53
Цитата, АлександрА сообщ. №26
Потому что их много.
Потрясающий пример логики..! А главное как всё обоснованно..!
Цитата, АлександрА сообщ. №26
К примеру новомодная американская концепция distributed lethality провозглашает:
Помнится меня тут убеждали что американская концепция строительства флота России не подходит.. А тут вы ссылаетесь на "новомодную" американскую концепцию..? Кстати, не факт что американцы эту самую "новомодную" концепцию внедрят..
Цитата, АлександрА сообщ. №26
Немногочисленные серьезные достаточно большие ударные корабли уязвимы в силу своей немногочисленности. Каждый из них представляет собой лакомую цель для сосредоточенного удара противника, успех которого предопределяет победу в сражении.

К примеру в в американской АУГ самая лакомая цель - авианосец. Выведя его из строя противник сразу добивается решительного преимущества.
Вы полагаете что маленькие корабли носители КРМБ не будут лакомой целью для противника..? Или что уничтожать их будет сложнее чем крупную цель с мощной корабельной ПВО/ПЛО и кораблями охранения..? И потом.. тут часто рассуждают об выведении из строя или даже уничтожении американских авианосцев, но вот почему то ещё никто ни разу начиная со Второй мировой так и не смог вывести из строя не говоря уж уничтожить ни один из их авианосцев..
Цитата, АлександрА сообщ. №26
Если же такой "главной цели", вывод которой из строя, а тем более потопление, решают исход дела, в составе группировки нет, то атакующий не знает где, против какой цели, концентрировать основные усилия, действует менее напористо и целеустремлённо, "растопыренными пальцами".
Вот не надо недооценивать противника.
Цитата, АлександрА сообщ. №26
Устаревшие и очень дорогие. Всё штучное, существующее в считанных экземплярах, очень дорого.
Угу.. У американцев 4 лодки типа Огайо носители КРМБ не устаревшие..? Только вот они почему то не спешат их списывать..
Цитата, АлександрА сообщ. №26
Американцы собираются списать четыре ПЛАРК типа "Огайо"в c начала 20-х и заменить их бОльшим числом  удлиненных "Вирджиний" с ракетным боезапасом увеличенным с 12 до 40 крылатых ракет
Они много чего хотели списать.. Только вот эти четыре лодки до сих пор служат и подозреваю что ещё будут служить довольно долго. Так что не надо обольщаться..
Цитата, АлександрА сообщ. №26
Грамотный подход состоит во всемерном увеличении числа носителей ударных ракет большой дальности.
Понятно.. Тогда может ещё и речные баржи вооружить Калибрами..? Ну ради "всемерного увеличения числа носителей крылатых ракет большой дальности"..? Вот только напрашивается вопрос а нафига козе баян..?
0
Сообщить
№29
10.09.2017 18:12
Кто-нибудь в курсе, были ли на практике переходы корветов 20380 по внутренним речным путям из Балтики на СФ или ЧФ? Это возможно?
0
Сообщить
№30
10.09.2017 18:40
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №29
Кто-нибудь в курсе, были ли на практике переходы корветов 20380 по внутренним речным путям из Балтики на СФ или ЧФ? Это возможно?
Из Балтики на Северный флот возможно. По Беломоро-Балтийскому каналу. По нему если память не изменяет и более крупные корабли проводили. а вот с Балтики на ЧФ только вокруг Европы...
0
Сообщить
№31
11.09.2017 04:26
Цитата, Андрей_К сообщ. №27
Эта логика , что распределенные цели представляют повышенную трудность в поражении - это логика прошлого и даже позапрошлого века.

Уверяю Вас, термин distributed lethality придумали в XXI веке. Он свеженький:

https://www.usni.org/magazines/proceedings/2015-01/distributed-lethality

Цитата
Имея высокоточное оружие и используя методы сетецентрической войны нет никакой разницы в поражении крупной цели или многих мелких.

Не в том случае если малые боевые надводные корабли вооружены ЗРК зональной ПВО/ПРО и взаимно прикрывают друг друга зенитным огнём. У малых БНК при этом так же может быть снижена ЭПР настолько, что корабль с ЗРК зональной ПВО будет обнаруживать и поражать ЗУР боевой самолёт противника до того как этот самолёт сможет обнаружить и атаковать корабль противокорабельными ракетами:

...может быть достигнуто поражение воздушного разведчика зенитными огневыми средствами корабля до того, как он обнаружит цель. Для малых кораблей хорошие результаты малозаметности могут быть получены на любых курсах...

И посмотрите таблицу "Теоретически возможные величины ЭПР некоторых перспективных БНК" и столбцы  в ней "Примерная дальность обнаружения корабля БРЛС самолета (км)" и "Потребный рубеж перехвата ВЦ"
0
Сообщить
№32
11.09.2017 04:34
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №29
Кто-нибудь в курсе, были ли на практике переходы корветов 20380 по внутренним речным путям из Балтики на СФ или ЧФ? Это возможно?

Нет. Осадка должна быть менее 4 метров. У пр. 20380 наибольшая осадка в районе носового бульба 7,95 метров. Не проходят они так же по высоте (мосты, путепроводы, ЛЭП).
+1
Сообщить
№33
11.09.2017 08:39
Цитата, АлександрА сообщ. №31
Уверяю Вас, термин distributed lethality придумали в XXI веке. Он свеженький
Термины мы придумывать гаразды, но свежесть термина не означает свежести тактики.
Еще когда толпа мушкетеров использовала строй и стреляла залпами - они именно что использовали соображения теории вероятности - ибо меткость стрельбы была такова что иначе чем залпом ни по чему и не попадешь.

Цитата, АлександрА сообщ. №31
Не в том случае если малые боевые надводные корабли вооружены ЗРК зональной ПВО/ПРО и взаимно прикрывают друг друга зенитным огнём.
По любому ПВО небольших кораблей не сможет тягаться с ПВО большого.
На большом можно разместить более совершенную и плотную ПВО - ибо размер имеет значение.

Цитата, q
У малых БНК при этом так же может быть снижена ЭПР настолько, что корабль с ЗРК зональной ПВО будет обнаруживать и поражать ЗУР боевой самолёт противника до того как
Это все проходящие технические сложности, которые не должны определять общую стратегию на годы вперед.
Нет никаких способов кораблю стать невидимым (с современными и будущими средствами обнаружения) - надо исходить из того, что никаких невидимок не будет - и Вам и противнику будут известны координаты каждого корабля.
Разве что подводные лодки спрячутся, да и то ... не факт.
0
Сообщить
№34
11.09.2017 15:54
Цитата, Андрей_К сообщ. №33
Термины мы придумывать гаразды, но свежесть термина не означает свежести тактики.
Еще когда толпа мушкетеров использовала строй и стреляла залпами -

Может быть Вы для иллюстрации мыслей будете выбирать примеры из эпохи в которой уже появились термины "перенасыщение ПВО/ПРО", "размах залпа ПКР", "диаграмма обратного вторичного излучения цели" - в смысле термины из эпохи управляемого ракетного оружия? А то по моему мушкетёры - это чрезмерно далёкий от реалий войны  на море и излишне глубокий исторический экскурс, хотя и он конечно при большом желании может проиллюстрировать  применимость принципов концентрации сил и огня на решающих направлениях (линейная тактика,  тактика колонн и рассыпного строя и т.п.).:)

Цитата
По любому ПВО небольших кораблей не сможет тягаться с ПВО большого.

Для небольшого корабля проще (чем для условного эсминца типа типа "Замволт") обеспечить такую его диаграмму вторичного излучения в радиолокационном диапазоне, при которой дальность обнаружения этого корабля БРЛС самолётов противника будет меньше дальнобойности корабельного зенитного комплекса.

Цитата
На большом можно разместить более совершенную и плотную ПВО - ибо размер имеет значение.

Можно разместить. А можно и не разместить. Тому пример система ПВО новейшего немецкого фрегата  типа "Баден-Вюртемберг" имеющего полное водоизмещение 7200 тонн versus модернизированной системы системы ПВО пожилого израильского корвета "Эйлат" имеющего водоизмещение 1300 тонн.

Впрочем и в годы своей молодости "Эйлат", с ПУ 64 ЗУР "Барак" и ЗАК "Вулкан-Фаланкс" по возможностям ПВО конечно же превосходил новейший германский фрегат "Баден-Вюртемберг" с двумя ПУ для 42 ЗУР RAM и двумя 27 мм автоматами MLG 27.

Так что дьявол, как обычно, в деталях. :)

Цитата
Это все проходящие технические сложности, которые не должны определять общую стратегию на годы вперед.

Общая правильная стратегия на годы вперед видимо состоит в том чтобы перестать строить специализированные корабли (МРК, ПК) с рудиментарными системами ПВО (пр. 21631, 22160, 22800) и наконец то начать строить многоцелевые корветы с ЗРК зональной ПВО и серьёзным ударным потенциалом (тот же "Бриз").  Или Вы как то по другому считаете?
0
Сообщить
№35
12.09.2017 08:51
Цитата, АлександрА сообщ. №34
Для небольшого корабля проще (чем для условного эсминца типа типа "Замволт") обеспечить такую его диаграмму вторичного излучения в радиолокационном диапазоне, при которой дальность обнаружения этого корабля БРЛС самолётов противника будет меньше дальнобойности корабельного зенитного комплекса.
У носорога плохое зрение - но это не его проблемы.
Не дальностью обнаружения это главное в ПРО.
Главное - это процент и количество сбитых ракет.
А дальность обнаружения имеет значения только если она очень мала - если корабли будут пользоваться другими источниками целеуказания (сетецентрическая война) то нет никакой разницы какая у него собственная дальность обнаружения и какое у него ЭПР.
Ноль умножить на что угодно - все рано ноль - т.е. если у обоих кораблей запредельная дальность обнаружения то какая разница что эта запредельная дальность у одного из кораблей ниже чем у другого - все рано она избыточна.

Цитата, АлександрА сообщ. №34
с ЗРК зональной ПВО и серьёзным ударным потенциалом (тот же "Бриз").  Или Вы как то по другому считаете?
Я считаю что концепция современной ПВО сильно устарела.
Она делает ставку на уничтожение самолетов, а надо развивать ПРО - делать ставку на уничтожение ракет.
Современные комплексы затачиваются на максимальную дальность обнаружения и уничтожение малозаметных далеких одиночных целей - психологическая травма нанесенная Пауэрсом советским ПВОшникам, после чего они начали развивать подобную концепцию ПВО.

А надо развивать ПРО по уничтожению множества хорошо заметных целей на небольших расстояниях.
КАЗ для кораблей.
И небольшой корабль такой КАЗ создать не сможет , ну или он будет слабым.
Только большой корабль сможет обеспечить достаточную плотность огня, чтоб отбить массированную ракетную атаку.
0
Сообщить
№36
12.09.2017 09:29
Давайте исходить из 90% вероятности района боевых действий - Сахалин, Владивосток, Петропавловск- Курилы. Муссонных штормов нет. Авиации любой навалом. Целеуказание без проблем ежеминутное с Ил-112 ДРЛО Итурупа, Матуа и Петропавловска.
0
Сообщить
№37
12.09.2017 23:39
Цитата, Андрей_К сообщ. №35
Не дальностью обнаружения это главное в ПРО.
Главное - это процент и количество сбитых ракет.

Самое лучшее, сбивать не ракеты, а их носители.

Цитата
если корабли будут пользоваться другими источниками целеуказания (сетецентрическая война) то нет никакой разницы какая у него собственная дальность обнаружения и какое у него ЭПР.

Речь вообще то была о дальнобойности зенитных ракет корабля превосходящей дальность обнаружения этого корабля самолётом с помощью самолётной БРЛС. Пройдите по ссылке в сообщении № 31 и посмотрите таблицу "Теоретически возможные величины ЭПР некоторых перспективных БНК". Самолёт обнаруживает корвет на промежуточных КУ (курсовых уголах) на  дистанции менее 70 км, а рубеж перехвата самолёта зенитными ракетами  70 км. Самолёт будет сбит корабельным ЗРК ещё до того как обнаружит корвет.

Цитата
Я считаю что концепция современной ПВО сильно устарела. Она делает ставку на уничтожение самолетов, а надо развивать ПРО - делать ставку на уничтожение ракет.

Ну то есть американцам нужно новейшую ЗУР SM-6 c максимальной дальностью перехвата более 370 км взять и отменить. Это ведь не честно, сбивать самолёты до того как самолёты запустят свои противокорабельные и противорадиолокационные ракеты. :)

Цитата
Современные комплексы затачиваются на максимальную дальность обнаружения и уничтожение малозаметных далеких одиночных целей - психологическая травма нанесенная Пауэрсом советским ПВОшникам

Где ЗУР RIM-174 Standard Extended Range Active Missile (ERAM) или Standard Missile 6 (SM-6), а где советские ПВОшники? Правильно, в разных эпохах и на разных континентах. :)

Цитата
А надо развивать ПРО по уничтожению множества хорошо заметных целей на небольших расстояниях.

Уже много десятилетий развиваются корабельные эшелонированные системы ПВО/ПРО с ЗУР большой, средней и малой дальности. На современном американском эсминце УРО это выливается в одновременное нахождение в пусковых установках этого корабля ЗУР SM-6 и SM-2 большой дальности, ЗУР ESSM средней дальности и ЗУР RAM малой дальности.

На модернизированном израильском ракетном катере типа Saar 4.5 это выражается в размещении на этом РКА одновременно ЗУР большой дальности Barak 8 (досягаемость по дальности 70-90 км) и ЗУР малой дальности Tamir  (досягаемость по дальности 14 км).

ЗУР средней и малой дальности должны сбивать атакующие ракеты. Дорогие ЗУР большой дальности призваны сбивать самолёты-носители этих ракет.

Цитата
И небольшой корабль такой КАЗ создать не сможет , ну или он будет слабым.

А евреи то не знали и ещё в 1994-м вооружили свои корветы 64-мя ЗУР малой дальности Barak 1. Сейчас, после модернизации - это впрочем превращается в смесь ЗУР большой дальности Barak 8 и ЗУР малой дальности Tamir.

Аналогичный подход пытаются воплотить и отечественные разработчики на корветах с ЗРК "Редут", введя в боекомплект комплекса  ЗУР большой дальности 9М96Д и ЗУР малой дальности 9M100.

Цитата
Только большой корабль сможет обеспечить достаточную плотность огня, чтоб отбить массированную ракетную атаку.

А евреи опять не в курсе и собираются вооружить перспективный корвет Saar 6 (водоизмещение ~2000 т) 32-мя ЗУР большой дальности Barak 8 и 40-ка ЗУР малой дальности Tamir - и того 72-мя ЗУР.
0
Сообщить
№38
12.09.2017 23:51
С заявленным вооружением он "народным" не будет.
Нужна просто доводка 20380. Установить калибры, редут-фурке поменять на кинжал/тор (сделать п/у вместо барабана). И будет "народный" корвет с зрк унифицированным с СВ.
Все потуги с "Дерзским" и т.п. связаны как раз с тем что не имеет смысла пихать дорогие и столь сложные комплексы в водоизмещение корвета. В итоге получили "корветы" размером с фрегаты ~3 тыс. т.  А в это время тот же Китай строит "народные" корветы с 2010 года спущено на воду 35 штук.
Водоизмещение 1300 т (полное)
Длина 88,9 м
Ширина 11,6 м
Осадка 4,0 м
Двигатели 2 дизеля
Скорость хода 28 уз.
Дальность плавания 18 узлов — 3500 миль (6500 км.)
Экипаж 60
Вооружение
Радиолокационное вооружение РЛС обзора тип 364, РЛС управления огнём тип 347
Артиллерия 1 × 76 мм АУ H/PJ-26
Зенитная артиллерия 2 × 30 мм АУ H/PJ-17
Ракетное вооружение 2х2 YJ-83
1 x 8 ПУ ЗУР FL3000N
Минно-торпедное вооружение 2 × 3 ТА 324 мм Yu-7
Авиационная группа вертолетная площадка.

ТТХ конечно как для ВМФ РФ совсем скромные но тем не менее.
+1
Сообщить
№39
13.09.2017 00:09
Цитата
Китай строит "народные" корветы с 2010 года спущено на воду 35 штук.

Китайские "народные корветы", ПВО которых обеспечена восемью готовыми к пуску ЗУР ближнего действия TY-90, 76 мм АУ H/PJ-26 и, в незначительной мере, 30 мм противокатерной АУ H/PJ-17,  можно в военное время с успехом применять только в зоне господства в воздухе собственной авиации. Или вне зоны такового господства, если корветы и их экипажи рассматривать в качестве расходного материала. Во втором случае применять недолго. Авиация противника такие корветы быстро перетопит.
0
Сообщить
№40
13.09.2017 08:29
Цитата, АлександрА сообщ. №39
можно в военное время с успехом применять только в зоне господства в воздухе собственной авиации. Или вне зоны такового господства, если корветы и их экипажи рассматривать в качестве расходного материала. Во втором случае применять недолго. Авиация противника такие корветы быстро перетопит.
А я как то уже и не в курсе, а корветы можно в как то еще применять?
Это что ордер крейсеров с эшелонированной ПВО?
Задача корвета это охрана своих прибрежных вод. Выдворение в нейтральные воды вражеских пл и нк в мирное время. В военное время максимум что можно ожидать это отстрел по кораблям противника (и героическое самозатопление) или отстрел калибров прямо с порта приписки (и снова таки героическое самозатопление).
0
Сообщить
№41
13.09.2017 08:49
Цитата, АлександрА сообщ. №37
Самое лучшее, сбивать не ракеты, а их носители.
Цитата, q
Это ведь не честно, сбивать самолёты до того как самолёты запустят свои противокорабельные и противорадиолокационные ракеты. :)
Ну да, а еще лучше не воевать, а устранить президента, генштаб и прочее руководство страны противника и те сами сдадутся.
Это все утопия - ну не собьёте Вы носитель до того, как он выпустит ракеты - это напрасная трата ресурса.
Лучше на это и не рассчитывать и не засорять ПВО дальнобойными ракетами (пусть носителями специализированные корабли или самолеты занимаются).

Цитата, АлександрА сообщ. №37
А евреи то не знали и ещё в 1994-м вооружили свои корветы 64-мя ЗУР малой дальности Barak 1. Сейчас, после модернизации - это впрочем превращается в смесь ЗУР большой дальности Barak 8 и ЗУР малой дальности Tamir
Ну раз даже евреи создали абсолютно защищенный корабль от массовой ракетной атаки, то как быть с Вашим тезисом:
"Немногочисленные серьезные достаточно большие ударные корабли уязвимы в силу своей немногочисленности. Каждый из них представляет собой лакомую цель для сосредоточенного удара противника".
Вы уж как-то определитесь - уязвимы корабли против массовых ракетных атак или эта проблема давно уже не проблема.
0
Сообщить
№42
17.09.2017 20:46
0
Сообщить
№43
17.09.2017 22:31
Цитата, Павел 1978 сообщ. №42
Конструктор о новом корвете Ученый об очередном концептуальном макете
В авиастроении тоже есть авторитетный институт ЦАГИ, который каждые два года на МАКСе фонтанирует невероятными идеями, только они не предназначены для реального воплощения и, как и Крыловский ГНЦ, не занимается конструированием, у этих организаций другие функции.

Только в ЦАГИ ведут себя адекватно, не дурят народу головы и не вывешивают над своими исследовательскими моделями заголовки вроде
Военно-морской флот получит...


0
Сообщить
№44
20.09.2017 09:40
Цитата, BorSch сообщ. №43
В авиастроении тоже есть авторитетный институт ЦАГИ, который каждые два года на МАКСе фонтанирует невероятными идеями, только они не предназначены для реального воплощения и, как и Крыловский ГНЦ, не занимается конструированием, у этих организаций другие функции.

В состав Крыловского ГНЦ в 2008 году окончательно вошло ЦКБ "Балтсудопроект". По этому КГНЦ сегодня имеет возможность не только "фонтанировать невероятными идеями", но и превращать эти идеи в конкретные технические проекты новых кораблей и заниматься техническим сопровождением строительства этих кораблей.
0
Сообщить
№45
20.09.2017 17:44
Цитата, АлександрА сообщ. №44
В состав Крыловского ГНЦ в 2008 году окончательно вошло ЦКБ "Балтсудопроект". По этому КГНЦ сегодня имеет возможность
Есть ли с 2008 года реализованные, построенные и сданные в эксплуатацию проекты?
0
Сообщить
№46
21.09.2017 03:07
Цитата, BorSch сообщ. №45
Есть ли с 2008 года реализованные, построенные и сданные в эксплуатацию проекты?

Перечислены в разделе Новые разработки и заказчики

В частности это рабочая конструкторская документация линейного дизель-электрического ледокола проекта 21900М:



...Технический проект 21900М разработан АО "Центральное конструкторское бюро "Балтсудопроект", которое является подразделением ФГУП "Крыловский государственный научный центр" (до осени 2012 года - Центральный научно-исследовательский институт имени академика А.Н.Крылова).

Проект 21900М (ЛК-16) является модернизацией ледокола проекта 21900, технический и частично рабочий проекты которого также были выполнены ЦКБ "Балтсудопроект". По проекту 21900 на Балтийском заводе в Санкт-Петербурге для ФГУП "Росморпорт" были построены два ледокола "Москва" и "Санкт-Петербург", переданные в эксплуатацию в 2008-2009 годах...


Так же научно-экспедиционное судно "Академик Трешников" (пр. 22280),  полупогружные буровые установки "Полярная Звезда" и "Северное сияние" (пр. 22590).
+2
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 17.08 14:25
  • 16380
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
  • 17.08 14:04
  • 1
США попытались сорвать сделку по покупке российских Су-35 Индонезией
  • 17.08 14:02
  • 6
Два Ту-160 на учениях впервые выполнили посадку на аэродром Анадырь
  • 17.08 13:59
  • 2
Казанский авиазавод будет готов к 2025 году производить авиакомплекс ПАК ДА
  • 17.08 13:41
  • 30
Китай модернизировал Су-35 и серьезно увеличил его боевую мощь
  • 17.08 13:04
  • 5
Страны, обладающие ядерным оружием, нельзя завоевать, заявил эксперт
  • 17.08 12:52
  • 2
Первые серийные самолеты Ил-112В заложат к зиме
  • 17.08 12:28
  • 4
Странный военный объект обнаружили в пустыне Гоби
  • 17.08 12:26
  • 57
Почему Россия не обанкротится, перевооружая свою армию
  • 17.08 11:30
  • 8
«Туполев» передал на испытания первый Ту-22М3М
  • 17.08 10:22
  • 107
"Кинжал" для "Тушки"
  • 17.08 08:39
  • 1
Минобороны показало беспилотники террористов, сбитые за три дня в ходе атак на Хмеймим
  • 17.08 08:07
  • 1
Пентагон стремится к звёздам
  • 17.08 07:58
  • 9
"Каспийский монстр" превращается в "Спасателя": Россия собирается расправить свои крылья в Арктике
  • 17.08 07:54
  • 1
Трамп отменил ограничения на нанесение киберударов по противникам США