Войти

Российская военная промышленность скоро скатится в бездну? (The Diplomat, Япония)

4118
41
-6
БМП "Бумеранг" и танк "Армата"
БМП "Бумеранг" и танк "Армата" на форуме "Армия-2017".
Источник изображения: © Министерство обороны РФ

Будущее военной промышленности России выглядит мрачным.

Действительно ли Россия находится на грани краха своей последней крупной экспортной отрасли? Новый доклад Стокгольмского международного института исследования проблем мира рисует довольно мрачную картину будущего российского военного экспорта, который оказался зажатым между Западом с одной стороны и Китаем с другой. Согласно этому докладу, поскольку китайское оружие постепенно догоняет российское по технологичности и надежности, России придется бороться за свои позиции экспортера оружия. Следует отметить, что Россия упорно удерживала свою долю на рынке в течение последних десяти лет, несмотря на некоторый технический застой и рост качества китайского оружия. Однако в долгосрочной перспективе задача по сохранению этой доли может оказаться невыполнимой.

Одно из основных преимуществ Китая заключается в размерах и потенциале роста китайского военного бюджета. Рост военного бюджета Китая превзошел экономический рост за последние два десятилетия - и эта тенденция, вероятнее всего, сохранится. Это создало огромный внутренний спрос на оружие, несмотря на то, что Китай продолжает время от времени покупать российское оборудование. Российская экономика значительно меньше китайской, и она растет очень медленно по сравнению с экономикой Китая. Это значит, что у российской оборонной промышленности гораздо меньше возможностей для роста на основании внутреннего спроса, и это свидетельствует о том, что в течение некоторого времени Китай будет тратить на инновации и производство гораздо больше средств, чем Россия.

В структурном плане китайская военная индустрия, по всей видимости, будет двигаться в более многообещающем направлении, чем российская. В частности, Китай прикладывает больше усилий к тому, чтобы инкорпорировать производительность своей энергично развивающейся гражданской экономики (особенно технологии двойного назначения) в свою военно-промышленную базу. Российская экономика не продемонстрировала сходных успехов в создании сильного частного технологического сектора. По сравнению с Россией и СССР Китай также продемонстрировал значительно больший потенциал в завладении и интеграции иностранных (в том числе российских) технологий легальными и нелегальными способами.

Преимущество России заключается в том, что она очень долго была крупным экспортером оружия, результатом чего стала мощная государственная и бюрократическая поддержка продажи оружия и крепкие теплые отношения с многими покупателями. Однако, вероятнее всего, Китай тоже сможет в скором времени получить эти преимущества. Более того, Россия долгое время извлекала выгоду из нежелания Запада поставлять оружие ряду государств, а Китай вряд ли будет настолько привередливым в выборе покупателей.

Теперь преимущества России, скорее всего, будут заключаться в том, что она может продавать оружие напрямую клиентским государствам и тем странам, которым Китай не станет поставлять оружие по стратегическим соображениям. Но оба эти рынка являются довольно ограниченными. В первую группу стран входят большинство бывших советских республик и Сирия, а ко второй относятся Индия, Вьетнам и, возможно, Северная Корея. Вероятно, именно поэтому в течение последнего десятилетия Индия и Вьетнам предпринимали массу усилий для того, чтобы продемонстрировать свою готовность покупать американское оружие - тенденция, которая также ставит под угрозу долю России на международном рынке оружия.


Роберт Фарли (Robert Farley)

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ВПК.name
  • В новости упоминаются
Похожие новости
23.04.2012
Угрозы реальные и мнимые
19.04.2012
Клуб транжир
08.02.2012
О «похоронах» танков не может быть и речи
08.12.2010
ВМФ РФ не нужны тактические береговые ПКРК?
24.05.2010
III Международный салон «Комплексная безопасность-2010» завершен
27.05.2009
Подведены итоги Салона "Комплексная безопасность-2009"
18.03.2008
Председатель совета директоров Объединения выставочных компаний «Бизон» С.Н. Маричев рассказал о ходе подготовки Международного салона средств обеспечения безопасности «Комплексная безопасность-2008»
41 комментарий
№1
07.09.2017 01:00
So the second largest exporter of weapons, and who continues to sign major contracts yearly, will somehow slide into the abyss in sales?  Then I guess we can say that China's military industrial complex, France, UK's, etc are all in the toilet too, since you know, they sell less than Russia does.
+2
Сообщить
№2
07.09.2017 10:09
если разразится настоящая торговая война между западом и Китаем, то мы ещё много удивительного и интересного увидим. Может статься так, что мир будет совсем не таким, как мы его знаем сегодня. И политически, и экономически. И это даже без применения ядерного оружия.
0
Сообщить
№3
07.09.2017 11:57
Цитата, sepheronx сообщ. №1
Then I guess we can say that China's military industrial complex, France, UK's, etc are all in the toilet too, since you know, they sell less than Russia does.

Не совсем так.
Дело в том, что рынок вооружения имеет границы - размеры, безусловно плюс-минус и + политическое влияние, НО...
в условиях, куда стремиться и Россия и Китай - многополярный мир, мы все окажемся в двух условных параметрах рынка вооружения
1. его ограниченный (пусть и очень огромный), но уже поделенный, размер
2. серьезные ограничения на многие рынки по сделкам из-за политического влияния, чтобы не нарушить той многополярности, к которой так стремились.

Мы вполне можем уже сейчас говорить, что ближайшие годы по простым видам вооружений Китай сравняется с Россией по качеству и явно будет дешевле.
Таким образом, на мой взгляд, от начала действия многополярного мира (до этого момента ещё надо дожить) пройдет лет 5-7 пока будет происходить передел существующих рынков с уменьшением доли одних и увеличением доли других - я подчеркну, с минимальным политическим влиянием на данный процесс, чтобы не нарушить хрупкой многополярности, особенно в начале процесса.

При этом, по сложным системам и комплексам, Китаю, как и всем ведущим странам, кроме США, до России будет далеко!

Врагом России на данном направлении будет выступать именно, и, скорее всего - только сама Россия, со своей
1. неповоротливостью в решении вопросов перехода на непривычные принципы, неважно чего - управления, вида воздействия, работы и т.д.
2. вечным лоббированием, из-за которого в ВС и разработках полно дубляжей, вместо унификации и совершенствования, что не дает ни одному серьезному оружию производиться и поставляться крупными сериями
3. повсеместной коррупцией и пофигизмом

Всё это будет сказываться, как на
1. больших ценах, выше чем у главного (подрастающего) конкурента
2. длинной реализации заказов, длиннее чем у других
3. качестве изготовления и исполнения заказов
4. широте предложений

Итог: Если в России не произойдет ломка привычных принципов работы на всех уровнях, то мы сами отдадим рынки, хотя имеем все шансы перейти от поставщиков конечных решений, к поставщикам патентных решений и интеллектуальной собственности во многих видах продукции во многих странах, что как минимум сохраняло бы нашу долю на рынке в условиях, когда не принципиально как и между кем распределяются на нем доли продажи конечных изделий.

Но - даже до этого всего ещё надо дожить, потому что многополярность поменяет
  • принципы работы рынка вооружений
  • сильно сузит мировой рынок вооружений
и сомнений в этом, лично у меня, нет никаких.
0
Сообщить
№4
07.09.2017 13:26
В статье много правильного написано. И согласен, что
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
Мы вполне можем уже сейчас говорить, что ближайшие годы по простым видам вооружений Китай сравняется с Россией по качеству и явно будет дешевле.
Однако, эволюция вооруженных сил идет к дальнейшему разделению двух ниш: технологичного и простого вооружения. И не факт, что технологичная ниша будет проигрывать в стоимости простым вооружениям. В связи с приходом шестого технологического уклада мы приходим к предприятиям без рабочих. Их заменяют машины. Что сильно удешевляет процесс производства. Что не сказать  о НИОКР и разработке технологических процессов для производства. В связи с автоматизацией на первом этапе перехода к шестому технологическому укладу данные затраты могут возрасти. Что приведет к тому, что "простое" оружие будет в малых партиях выигрывать в себестоимости, а вот крупносерийно проигрывать "технологичному" вооружению.
И да,
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
Врагом России на данном направлении будет выступать именно, и, скорее всего - только сама Россия, со своей
1. неповоротливостью в решении вопросов перехода на непривычные принципы, неважно чего - управления, вида воздействия, работы и т.д.
2. вечным лоббированием, из-за которого в ВС и разработках полно дубляжей, вместо унификации и совершенствования, что не дает ни одному серьезному оружию производиться и поставляться крупными сериями
3. повсеместной коррупцией и пофигизмом
Это приводит к тому, что в сферу ВПК идут не лучшие кадры и мы будем проигрывать в долгосрочной перспективе.
0
Сообщить
№5
07.09.2017 13:34
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
При этом, по сложным системам и комплексам, Китаю, как и всем ведущим странам, кроме США, до России будет далеко!

а можно тут по подробнее? о каких таких сложных системах идет речь?
Китай уже сейчас по многим видам вооружения не уступает Рф,а в некоторых уже превосходит..
0
Сообщить
№6
07.09.2017 14:03
Цитата, GaL сообщ. №5
о каких таких сложных системах идет речь?
Китай уже сейчас по многим видам вооружения не уступает Рф,а в некоторых уже превосходит..

Я не полезу в высокие материи остановлюсь уже на уровне ЗРК и даже ОБТ.
0
Сообщить
№7
07.09.2017 14:11
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
по простым видам вооружений Китай сравняется с Россией по качеству и явно будет дешевле.

Это неочевидный факт, потому что по оплате труда они нас уже догнали, китайские ПТРК не за миску риса делаются.

Китай сидит в нише политизированных закупок и особо оттуда не вылазит. Крупная победа, которая сразу приходит на ум - ЛОРАМИДС, но там победа была, видимо, исключительно назло всем.

Китай все врывается, врывается, а ворваться никак не может.
+1
Сообщить
№8
07.09.2017 14:16
И как бы есть разница, что мы слышим про китайское оружие, и что про российское.

С одной стороны Т-90, убежавший воевать к бармалеям, все никак не издохнет.

С другой китайский МРАП развороченный в клочья вместе с экипажем.

Пока не видно той войны, где бы китайское оружие хорошо себя показало, прям outstanding.
+5
Сообщить
№9
07.09.2017 15:22
Цитата, Андрей Л. сообщ. №6

очень спорно,особенно по части..китайские тип96 и тип99 по ттх ничем не уступают российским т-72 и т-90.И на танковом биатлоне китайские танки не выглядели хуже российских.И в целом в плане развития бронетехники Китай продвинулся очень серьезно.
Что касается Зрк то тут можно отчасти согласиться,но опять же доработали ли ту хваленную ракету на с-400,которая летает на 400 км или нет? если нет,то в принципе доработанный китайский зрк hq-9 не сильно то хуже и будет.Что касается с-500,то это скорее дела будущих дней,Китай так то тоже активно ведет разработки своих аналогов передовых американских комплексов про,пво. На данный момент да,по части комплексов зрк Рф превосходит Китай,но в будущем(не столь далеком как многим думается) этот разрыв неминуемо нивелируется,это неизбежно.
Вообщем не могу согласится с Вашим утверждением,что что по сложным комплексам и системам Китаю якобы будет далеко до Рф в обозримом будущем..До Сша возможно,но не до Рф.
0
Сообщить
№10
07.09.2017 15:23
Цитата, Андрей Л. сообщ. №6
Я не полезу в высокие материи остановлюсь уже на уровне ЗРК и даже ОБТ.

очень спорно,особенно по части обт..китайские тип96 и тип99 по ттх ничем не уступают российским т-72 и т-90.И на танковом биатлоне китайские танки не выглядели хуже российских.И в целом в плане развития бронетехники Китай продвинулся очень серьезно.
Что касается Зрк то тут можно отчасти согласиться,но опять же доработали ли ту хваленную ракету на с-400,которая летает на 400 км или нет? если нет,то в принципе доработанный китайский зрк hq-9 не сильно то хуже и будет.Что касается с-500,то это скорее дела будущих дней,Китай так то тоже активно ведет разработки своих аналогов передовых американских комплексов про,пво. На данный момент да,по части комплексов зрк Рф превосходит Китай,но в будущем(не столь далеком как многим думается) этот разрыв неминуемо нивелируется,это неизбежно.
Вообщем не могу согласится с Вашим утверждением,что что по сложным комплексам и системам Китаю якобы будет далеко до Рф в обозримом будущем..До Сша возможно,но не до Рф.
0
Сообщить
№11
07.09.2017 15:27
странный посыл в статье всё сводить к экспорту вооружений и конкурентному противостоянию с Китаем...как раз таки растущие военные бюджеты Китая, США...да и той же Японии с её претензиями на острова, не оставили, слава богу, иллюзий 90х что мы окружены друзьями...и что армия и ВПК тока народные деньги проедают...

ВПК то будут финансировать, как раз...спасибо, конечно, за ваше японское беспокойство за наш ВПК...но тот же российский экспорт каждые 5 лет хоронят...начиная с 1995 года...и пока, слава богам, именно с экспортом оружия у нас более менее...
0
Сообщить
№12
07.09.2017 15:32
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
Мы вполне можем уже сейчас говорить, что ближайшие годы по простым видам вооружений Китай сравняется с Россией по качеству и явно будет дешевле.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №6
Я не полезу в высокие материи остановлюсь уже на уровне ЗРК и даже ОБТ.
  
Цитата, mikhalich сообщ. №7
Китай все врывается, врывается, а ворваться никак не может.
Цитата, mikhalich сообщ. №8
С одной стороны Т-90, убежавший воевать к бармалеям, все никак не издохнет.
Цитата, mikhalich сообщ. №7
Китай сидит в нише политизированных закупок и особо оттуда не вылазит.
Цитата, mikhalich сообщ. №8
Пока не видно той войны, где бы китайское оружие хорошо себя показало, прям outstanding.
            Я с г-ном mikhalich,согласен полностью.  Напомню форум ВОЕННО-ПРОМЫШЕЛННЫЙ,на первом месте-ВОЕННЫЙ.
          Если сама армия Китая ни где не воевала,то  и конкурентного оружия у Китая не будет(просто из-за отсутствия боевого опыта),если оружие Китая эпизодически появляется в областях боевых действий,то сложно с репутацией НЕ ВОЮЕЩГО ОРУЖИЯ,вылезти из ниши политизированных закупок.
0
Сообщить
№13
07.09.2017 15:55
Цитата, GaL сообщ. №9
китайские тип96 и тип99 по ттх ничем не уступают российским т-72 и т-90

У нас Армата и Т-72Б3 и Т-90АМ - о чем мы вообще говорим?

Цитата, GaL сообщ. №10
И в целом в плане развития бронетехники Китай продвинулся очень серьезно.

С этим никто не спорит, НО - их движение медленнее нашего, следовательно разрыв неизбежно будет расти, что собственно Армата и подтверждает.

Цитата, GaL сообщ. №10
Зрк то тут можно отчасти согласиться,но опять же доработали ли ту хваленную ракету на с-400,которая летает на 400 км или нет? если нет,то в принципе доработанный китайский зрк hq-9 не сильно то хуже и будет.

ЗРК это не только ракета и дальность - и тут hq-9 как бы - начинает проигрывать.
Ну опять же - вспомненный Вами - С-500.
Таже ситуация, что и с ОБТ - на мой взгляд.

Да, у китайцев успехи, отчасти, кстати - не самостоятельные, но - динамика движения вперед - медленнее, чем у лидеров.

Цитата, GaL сообщ. №10
До Сша возможно,но не до Рф.

А в чем у нас США далеко ушло в сложных комплексах от РФ?
+3
Сообщить
№14
07.09.2017 15:58
Цитата, Т-70 сообщ. №12
Если сама армия Китая ни где не воевала,то  и конкурентного оружия у Китая не будет

Ну - это Вы напрасно. Я только недавно слышал от специалиста фразу - очень скоро Китай по стрелкотне начнет вытеснять с рынков всех. И ему я верю, он знает точно, потому что они в том числе и на его рынок лезут.
0
Сообщить
№15
07.09.2017 16:07
Кстати, пока мы там не "скатились в бездну" не безизвестный GurKhan завез промо ролик новой "Соснищи", :)
+3
Сообщить
№16
07.09.2017 16:24
Цитата, Андрей Л. сообщ. №14
Ну - это Вы напрасно. Я только недавно слышал от специалиста фразу - очень скоро Китай по стрелкотне начнет вытеснять с рынков всех. И ему я верю, он знает точно, потому что они в том числе и на его рынок лезут.
             Я написал,что оружие Китая появляется эпизодически в зоне боевых действий. Например Китайские Калаши присутвовали в Советском Афганистане,и далее по списку всех горячих точек. При этом в роликах М-16 против Калаша,где Калаши взрываются,участвуют в массе Китайские Калаши,ну и Калаши производства стран Варшавского договора. Отсюда много выводов.
     1-й Репутация-ненадёжное,но дешёвое,а главное доступное стрелковое оружие.
      2-й По отзывам от применения стрелковки-Китайская промышленность может корректировать,и понимать тактические тенденции в стрелковке,а значит переменить РЕПУТАЦИЮ,НО ДЛЯ ЭТОГО,КАК МИНИМУМ ОРУЖИЕ ДОЛЖНО ВОЕВАТЬ.
        Для общей инфы,в Советском Афгане,были популярны у душманов китайские деревянные мины.
        
Цитата, Андрей Л. сообщ. №14
И ему я верю, он знает точно, потому что они в том числе и на его рынок лезут.
           Выше,я написал,почему мнение спеца,которое Вы приводите,да и Ваше мнеиеКОНКРЕТНО ПО СТРЕЛКОВКЕ,только подтверждает мой предыдущий коммент.
          Ну сами посудите,как Китайцы могут создать:
    
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
У нас Армата и Т-72Б3 и Т-90АМ - о чем мы вообще говорим
        если Китайские танки,НИ ГДЕ,кроме танкового битлона не ВОЕВАЛИ.
        При таком положении дел,Китайцы могут только дождаться,что разработают лидеры,и копировать,продавая по заниженным ценам. При этом за кадром останутся тонкости тактичского применения в данном примере Китайских танков,что приведёт к потерям танков,ни и репутационнам потерям в бизнесе.
   То же самое ЗРК,авиация,флот.
      Мало оружию воевать,для завоевания репутации,но должны ещё и армия,с флотом воевать,что бы двигаться вперёд в области разработок.
0
Сообщить
№17
07.09.2017 16:29
Сплавы наши будем ждать алюминий-скандий-цирконий плотностью Al с прочностью стали, свариваемы на воздухе. "Корд" из него в три раза легче. Все бармалеи на плече будут его таскать прикладом назад коромыслом. И бегать.
0
Сообщить
№18
07.09.2017 16:30
Цитата, Т-70 сообщ. №16
если Китайские танки,НИ ГДЕ,кроме танкового битлона не ВОВАЛИ.

При такой логике мы можем договориться до того, что все наши стратегические ядерные силы никуда не годятся потому что они нигде не воевали.
Мне представляется это не совсем правильным взглядом.
Сейчас существует достаточно методик позволяющих
1. представить требование к оружию выше, чем у конкурентов, которых (по очень многим образцам) не так тяжело заполучить для страны
2. провести любые испытания на все параметры без ведения боевых действий

Поэтому, я всё-таки склоняюсь к тому, что война - это совершенствование оружие, приближение к идеалу, иногда, кстати сказать, путем его упрощения относительно базовой версии.
Но и без войны можно сделать очень хорошее оружие.
+1
Сообщить
№19
07.09.2017 17:00
Цитата, Андрей Л. сообщ. №18
При такой логике мы можем договориться до того, что все наши стратегические ядерные силы никуда не годятся потому что они нигде не воевали.
            НЕ МОЖЕМ. Даже,как гипербола,в дискуссии не годится. И Вы сами прекрасно понимаете почему.

    
Цитата, Андрей Л. сообщ. №18
Сейчас существует достаточно методик позволяющих
1. представить требование к оружию выше, чем у конкурентов, которых (по очень многим образцам) не так тяжело заполучить для страны
2. провести любые испытания на все параметры без ведения боевых действий
          Ну в ветке,про конфликт в Йемене,чётко видно,что высокотехнологичное оружие США,при не правильном тактическом применении груда металлолома.Что-то методики подводят. Тут г-н Прюссен доказывает ,что ЗРК Пэтриот в Йемене просто не стреляет,потому,что не хочет,а сколько методик по Пэтриоту было,да и г-н Прюссен ими иногда манипулирует.
        Это,я к тому,что СНАЧАЛА ТАКТИКА,И ТОЛЬКО ПОТОМ РАЗРАБОТКА ОРУЖИЯ. А ТАКТИКА РАЗВИВАЕТСЯ ТОЛЬКО НА ВОЙНЕ,а не в методиках.

        
Цитата, Андрей Л. сообщ. №18
Но и без войны можно сделать очень хорошее оружие.
       Угу, Китайские клоны советскикх танков,на биатлоне показывают себя.
      А ведь Китайские танки являются  тенью репутации советских танков.
Кстати,а что с экспортом китайских танков??????????????????????????????
      Просто заваливают рынок своими танками.))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))  
        А китайские ЗРК?????????????????? Репутационная тень ЗРК РФ.
      И так можно по любому оружию Китая. То оружие,которое у Китайцев воевало,то и представляет угрозу на рынках оружия. Кстати,и по оружию любого экпортёра оружия.
0
Сообщить
№20
07.09.2017 17:02
Цитата, Т-70 сообщ. №19
А ТАКТИКА РАЗВИВАЕТСЯ ТОЛЬКО НА ВОЙНЕ,а не в методиках.

Страны продают оружие, а не тактику!!!! Не путайте эти вещи!
Тактика, вместе со специалистами, как и обучение применению оружия - это отдельная статья продаж и договоров.
0
Сообщить
№21
07.09.2017 17:05
Всё в наших руках. Будем давать душить оборонку либерастам, которые разваливают всё. Нас и Гондурас обгонит.
0
Сообщить
№22
07.09.2017 17:19
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Страны продают оружие, а не тактику!!!! Не путайте эти вещи!
Тактика, вместе со специалистами, как и обучение применению оружия - это отдельная статья продаж и договоров.
         3-Ды противоречивый коммоент:
    1. Наличие спецов,обучение за деньги применению оружия за деньги-говорит о том,что продают именно тактику,причём продают не только тактику,но и процесс адаптации тактики под местные условия. Ну а техника,то,что ИНТЕРСНО обывателям.
    2. Ну Ваш коммент просто отрицает наличие военной науки-стратегической,оперативно-тактической,тактической. А военная наука не стоит на месте. И именно под ТРЕБОВАНИЯ ВОЕННЫХ СОЗДАЕТСЯ ОРУЖИЕ,ДА И МЕТОДИКИ ТОЖЕ.
    3. Ветка про Йемен НАГЛЯДНО ПОКАЗЫВАЕТ,к чему приводят накладки в звене -тактика, вместе со специалистами, как и обучение применению оружия - это отдельная статья продаж и договоров.
0
Сообщить
№23
07.09.2017 18:59
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
The enemy of Russia in this direction will make it, and most likely - only Russia itself, with its
1. sluggishness in addressing issues of transition to unfamiliar principles, no matter what control, influence, work, etc.
2. lobbying is eternal, which sun, and the complete development of the dubbing, instead of unification and perfection, which does not give any serious weapons to be produced and supplied in large quantities
3. widespread corruption and apathy

This is an assumption based upon thought rather than reality (corruption especially since it is being cut down every year substantially) and also could be applied to the competition as well since our weapon developers are in the same boat - lobbying and heavy corruption.  So that isn't part of the problematic equation.
0
Сообщить
№24
07.09.2017 19:02
Цитата, GaL сообщ. №10

very controversial,especially in terms of..MBT Chinese тип96 and тип99 performance characteristics in no way inferior to the Russian t-72 and t-90.And on the tank biathlon Chinese tanks looked worse than Russian.And in General, in terms of development of armored vehicles, China has moved very seriously.
As for Sam here, you can partly agree,but again modified if that vaunted missile for s-400,which flies 400 km or not? if not,then in principle a modified Chinese Sam hq-9 is not much worse will.As for s-500,it is rather a case of the future days,so China is also actively developing its analogues advanced American missile defense systems,air defense. At this moment, Yes,part of the complex air defense system of Russia is superior to China,but in the future(not so distant as many think), the gap will inevitably disappears,it is inevitable.
In General I can not agree with Your statement that complex systems and systems China reportedly will far from Russia in the foreseeable future..To the us, maybe,but not to Russia.

Quality is the problem you seem to forget.  On paper the tanks and Air defense systems look great, but in reality, tank treads falling off or a wheel flying away or the cannon falling off (Peru tests), gives indication that China has a long way to go.  Not everything Chinese is crap, but not quite the same as Russian.  Once they get to the Russian stage of quality, prices will also skyrocket.  Like their cars.  Better made cars, cost way more than their cheap POS.
+1
Сообщить
№25
08.09.2017 08:08
Цитата, sepheronx сообщ. №23
So that isn't part of the problematic equation.

Я не знаю для какой страны коррупция не является проблемой, НО для России это очень большая проблема, может быть издалека это видно как-то по другому, но изнутри России - это бросается в глаза на каждом шагу и во всем.
0
Сообщить
№26
08.09.2017 08:33
В ВПК коррупция - против ЖКО, Врачей, образования и ВУЗ, полиции, местного самоуправления - ничтожна. Чем ниже орган власти, тем более дикая коррупция, сельские администрации и даже всякие дачные ООО- это вообще конец, где начальники отставные военные и МВД(сплошное гнутьё пальцев и феня для мелкого вымогательства).
ВПК бизнес все кошмарят, скиздить шансов мало.
0
Сообщить
№27
08.09.2017 09:34
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
У нас Армата и Т-72Б3 и Т-90АМ - о чем мы вообще говорим?

скажем так- Армата пока только на бумаге,ее нет в войсках,и не известно когда будет.А вот Т-72Б3,который сейчас является основным обт ничем не лучше китайского тип96(ну разве что понадежнее будет),и будет уступать достаточно продвинутому тип99..

Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Ну опять же - вспомненный Вами - С-500.
Таже ситуация, что и с ОБТ - на мой взгляд.

ну так с-500 пока что еще в разработке,как я уже писал выше у китайцев также в разработке новые комплексы пво-про,которые будут ровняться на лучшие американские аналоги.Здесь и сейчас hq-9 уступает с-400 ,но это сейчас и я честно говоря не думаю что между этими комплексами такая большая разница..
А слышать что у Китая медленная динамика движения вперед,вы уж извините ну это смешно)
Лет 15-20 назад их отставание было безнадежным,а сейчас они производят практически любую военную продукцию и продолжают прогрессировать.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
А в чем у нас США далеко ушло в сложных комплексах от РФ?

ну много в чем..например Бпла? в Рф до сих пор нет своего ударного беспилотника,про аналоги global hawka и говорить не приходится.По части ПРО американцы ушли далеко вперед,где российский аналоги заатмосферных кинетических перехватчиков GBI и Sm3? а аналог ттхаду есть?
атомный авионосец с эмк не сложный комплекс?) такого Рф не осилит в ближайшие десятилетия,построить бы хотя бы авик уровня нимиц.
Самолеты 5-го поколения,которых у Сша уже сотни,и давно приняты на вооружение(я про F22,F-35 уже на подходе),а у Рф только с десяток летающих прототипов су-57,которые поступят на вооружение в лучшем случае до конца 2020,и по которому еще много вопросов..В Рф до сих пор не создан серийный брлс с афар.А американцы его уже ставят даже на продвинутые версии самолетов 4-го поколения F-15 и F-16.У американцев не один десяток лет уже летает B-2 Spirit,а в Рф только сейчас разработали эскизный проект аналога пак-да,который фиг знает когда будет разработан и принят на вооружение.
где аналог  хелфаера? по принципу выстрелил забыл..где аналоги птрк последних поколений типа жавелин или спайк,их нету в Рф...где аналоги JDAM,GBU и.т.д.
вообщем написал про то,что сразу пришло на ум.
0
Сообщить
№28
08.09.2017 11:28
Цитата, GaL сообщ. №27
скажем так- Армата пока только на бумаге,ее нет в войсках,и не известно когда будет.

Так мы точно не скажем.
Армата передана в войска на испытания и проходит не просто испытания, а войсковые испытания! Более того, по замечаниям военных уже вносятся изменения и ведутся доработки.

Причем уже принята на снабжение, что говорит о том, что у неё нет иного пути, кроме как поступать в войска. Более того под серию уже идет модернизация на предприятиях, в частности на УВЗ.

Так что Армата у России уже есть как состоявшийся факт и всё о чем мы сейчас можем говорить это только о двух вещах
1. сколько их будет до 2020-го года в войсках
2. в каком виде она начнет туда поступать.

Цитата, GaL сообщ. №27
А вот Т-72Б3,который сейчас является основным обт ничем не лучше китайского тип96(ну разве что понадежнее будет),и будет уступать достаточно продвинутому тип99..

Т-72Б3 не является основным ОБТ, он был разработан как дешевая альтетрнатива Т-90А и войска начал поступать по моему только с 2014 года, что обусловлено экономическими, но не технологическими причинами. Особенно если учесть, что для того же танкового биатлона мы сделали Т-72Б3М, который в войска не пошел - догадайтесь почему.

Я не могу и даже не буду сравнивать Т-72Б3 даже без М с Тип96 просто потому, что он очень сильно проигрывает и по силовому агрегату достиг своего предела не то, что модернизации, а даже эксплуатации для боевых, условий - по ресурсу в частности.

Давайте смотреть на Т-72Б3 обр. 16-го года vs тип-99 возьмем А2
Экипаж - 3 чел. / 3 чел.
Двигатель + масса - 1000 л.с. + 46 т. (удел - 21 лс/т) / 1500 л.с. + 58 т. (25 лс/т)
Пушка - 125-мм 2А46М-5-01 / удлиненный 125-мм ZPT-98 (безлецинзионный базовый 2А46 в китайском исполнении)
Скорострельность - 8 выстр/мин / 7 выстр/мин
Автомат сопровождения цели - ДА / ДА
Броня - композитная / композитная
Снаряды - обычные + Свинец-1/2 / новые бронебойные, пробитие 10-ки мм гомогенной брони
Заряжание - АЗ включая Свинец-1/2 / АЗ включая новые БП
Система контроля атаки - цифровой дисплей и камера заднего вида (круговой обзор) / система предупреждения о лазерном облучении JD-3 (лазерный комплекс активного противодействия LRW + квантовый генератор лазерных лучей LSDW)
Скорость - 65 км/ч / 80 км/ч
Скорость по пересеченной местности - 45 км/ч / 60 км/ч
Запас хода - 500 км / 450 км
Навигационная система - НЕТ / ДА
ДЗ - Реликт / аналог защиту Реликта
Связь - Авкедук + независимые защищенные каналы связи /  на базе лазера (опознавание своих машин + передача зашифрованных данных) - прямая видимость
Габариты - 9530 x 3590 м x 2226 / 10920 x 3372 x 2200
Клиренс - 490 / 470
Ширина рва - 2,8 м / 2,7 м.
Преодоление водных преград - 1,2 м (с ОПВТ - 5 м) / 1,4 (с ОПВТ - 5 м)
Дальность обнаружения цели - 5 км Сосна-У + 4 км ТПД-К1 с защитой от лазерной засветки  / 7-9 км тепловизор
Доп. вооружение - ПКТМ 7,62 + зенитный НСВ 12,7 / 7,62-мм пулемет Тип 86 + зенитный 12,7-мм W-85
СУО - НЕТ / ДА
Цена - идет в воска / слишком дорог и выпущен малой партией + установка пушки 140 мм сильно увеличит цену и ещё увеличит вес, чего пока не делают

Вы видите, что-то радикальное, кроме лазерной защиты в отличиях????

Цитата, GaL сообщ. №27
Здесь и сейчас hq-9 уступает с-400 ,но это сейчас и я честно говоря не думаю что между этими комплексами такая большая разница.

Так и не надо думать - надо взять и сделать для себя сравнение! Поверьте - Вы будете просто в шоке от разницы! Я поэтому и не буду даже этим заниматься...

Цитата, GaL сообщ. №27
ну много в чем..например Бпла? в Рф до сих пор нет своего ударного беспилотника,про аналоги global hawka и говорить не приходится.По части ПРО американцы ушли далеко вперед,где российский аналоги заатмосферных кинетических перехватчиков GBI и Sm3? а аналог ттхаду есть?
атомный авионосец с эмк не сложный комплекс?)...

Да - тут согласен, я открыл прямо ящик Пандоры для обсуждений. Не совсем соглашусь именно по причине необходимости, НО - соглашусь что в части МНОГООБРАЗИЯ Америка впереди, другой вопрос - а дает ли это преимущество, чтобы говорить об отставании.

НО - Вы правы, вопрос я ставил по другому, и тут - да, отставание по ряду видов очевидно!
+1
Сообщить
№29
08.09.2017 11:37
Покойный президент Рузвельт подарил нам суперавианосец 72 года назад.
На днях на о.Матуа Курилькой гряды пришло судно с оборудованием и материалам для реконструкции двух ВПП японского аэродрома 1200м с прекрасно сохранившейся бетонкой шириной 70м. Советские пограничники в безденежные 90-е ушли и вот сейчас МО собирается восстановить бывшую Главную авиабазу Японии и США.
Под о.Матуа как на главную свою базу просятся все первые Су-57 (до соседнего о.Итуруп 525км, Сахалина 1000км), ДРЛО Ил-112 и Ил-114, а также замена в этом районе "дальников", пока не будет удлинена ВПП до 2000м.
о.Матуа заменяет нам теоретически 4 авианосца(два на боевом два на Базе ремонта) с кучей авиатехники, людей, обслуги и ещё кого...
0
Сообщить
№30
08.09.2017 11:54
Цитата, Байкал57 сообщ. №26
В ВПК коррупция - против ЖКО, Врачей, образования и ВУЗ, полиции, местного самоуправления - ничтожна.

Нет такой статистики ни у кого, где что много, а где ничтожно, НО - мы понимаем, что заражено всё общество, во всех слоях - так что, отделять одни области от других, при условии, что мама учитель, а папа на заводе работает - почти также смешно как папа в правительстве, а ребенок компанию ВПК возглавляет или банк, который курирует ВПК, ЖКХ, образование и т.д. по списку...
0
Сообщить
№31
08.09.2017 13:48
Цитата, mikhalich сообщ. №8
Пока не видно той войны, где бы китайское оружие хорошо себя показало, прям outstanding.
Статья правда о другом но и про китайское оружие тоже есть. Не знаю как оно там себя показало, но то что оно там применяется это факт:
http://www.imperiyanews.ru/details/c2459b26-c793-e711-80e2-020c5d00406e
Цитата, q
Китай также поддержал Сирию в Совете Безопасности ООН, ветируя вместе с Россией проекты резолюций о применении санкций в отношении Сирии. Эта помощь очень ценна для сирийского правительства.

Но поддержка Китая не ограничивается только дипломатией. Несмотря на то, что за время войны в Сирии руководство Пекина не отправляло туда войска для участия в боевых действиях на стороне дамасского правительства, известно — и это подтверждает Global Times, официальный англоязычный медиаорган Китая, — что Пекин обеспечивает эту страну таким вооружением, как пулеметы, длинноствольные снайперские винтовки, ракетные батареи.

И поэтому в Сирии находится большое количество обучающего военного персонала и военных советников из Китая.
0
Сообщить
№32
08.09.2017 14:20
Цитата, В.К.О. сообщ. №31
Не знаю как оно там себя показало, но то что оно там применяется это факт:

Китайское оружие применяется в, наверное, почти всех конфликтах нынче. Дешман же, легко купить, легко достать.

Но вот ничего меметичного с ним не связано.
+2
Сообщить
№33
08.09.2017 17:45
Цитата, В.К.О. сообщ. №31
Статья правда о другом но и про китайское оружие тоже есть.
Пока Китай не будет предоставлять полноценную и эффективную "крышу", которая будет гарантировать от вмешательства "прогрессивного человечества" во внутренние дела "маленьких но гордых". Не будет роста китайского экспорта, имха...Чтоб получить реально хорошие деньги, надо предлагать комплексное решение по безопасности...как США предлагают...фактически, Китаю свой военно-политический блок надо создавать...где военно-техническое сотрудничество тока один из элементов лояльности "сюзерену"...а так...слухи про горы дешёвого китайского оружия на рынках уже лет 10 ходят туда сюда...а реально впечатляющих контрактов всё так и не видно...
+1
Сообщить
№34
10.09.2017 03:17
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
А в чем у нас США далеко ушло в сложных комплексах от РФ?

Как в чём? В пиаре! Мастера высшего разряда.
0
Сообщить
№35
10.09.2017 05:30
Разработчики БМД-4М любыми богами обязаны уменьшить свои 14,2тн на 4тн самое малое, и только тогда еще 50 лет БМДэшки будут тысячами. Металлурги научились нынче задешево производить титан из месторождений в Карелии и Забайкалье на 10 мрлд.тон магнетивой руды (5% в них титана) азотной кислотой. Всю трансмиссию из титана, кто за дороговизну переживает(три огромадных подводных лодок  из чистого титана в СССР запросто было). Корпус из других более прочных сплавов алюминий-скандий-цирконий теоретически против нынешних алюминий-магний-литий тоже можно, прошлым летом РУСАЛ О.В.Дерипаска обещал в ящике на всю страну.
0
Сообщить
№36
10.09.2017 10:56
Цитата, А.С.Б. сообщ. №33
Пока Китай не будет предоставлять полноценную и эффективную "крышу", которая будет гарантировать от вмешательства "прогрессивного человечества" во внутренние дела "маленьких но гордых".
А назовите мне такую страну которая предоставляет полноценную и эффективную "крышу" от вмешательства "прогрессивного человечества" для "маленьких но гордых"..?
0
Сообщить
№37
10.09.2017 12:42
Цитата, В.К.О. сообщ. №36
А назовите мне такую страну которая предоставляет полноценную и эффективную "крышу" от вмешательства "прогрессивного человечества" для "маленьких но гордых"..?
ну вот РФ силы пробует...а так...ниша не занята...вроде формально Китай самый явный претендент...да вот чо то задержался на старте...вот и него у него головокружительных успехов экспортных, при тьме слухов об супер-пупер привлекательности китайских экспортных предложений...

а так то США пока единственная такая страна...вот и у них и традиционно первое место в экспорте...
+2
Сообщить
№38
10.09.2017 13:24
Цитата, А.С.Б. сообщ. №37
ну вот РФ силы пробует...а так...ниша не занята...
Пробует что.. занять более широкую нишу в продаже оружия или в предоставлении полноценной и эффективной крыши "маленьким но гордым"..? Я специально выделил эту фразу что бы Вам было понятнее  суть вопроса..?
0
Сообщить
№39
10.09.2017 13:28
Цитата, q
занять более широкую нишу в продаже оружия или в предоставлении полноценной и эффективной крыши "маленьким но гордым"..?
вещи эти на прямую связанные...предоставляете "крышу"...оплату получаете крупными контрактами на поставку вооружений...как США, для примера...и монархии Персидского залива...
+2
Сообщить
№40
10.09.2017 14:05
Цитата, А.С.Б. сообщ. №39
предоставляете "крышу"...оплату получаете крупными контрактами на поставку вооружений...как США, для примера...и монархии Персидского залива..
Вот только в таком случае нужно действительно гарантировать безопасность тому кому вы предоставляете крышу, в том числе и от нападок кого то из более сильных их соседей, а не только от каких нибудь бармалеев. Иначе в вашу крышу просто ни кто не поверит.. Вот США, как бы к ним не относились такую крышу предоставляют своим союзникам, или партнёрам, это уж кому как нравится. А вот у России это пока плохо получается.. Надеюсь что только пока..
0
Сообщить
№41
10.09.2017 14:18
Цитата, А.С.Б. сообщ. №39
.как США, для примера...и монархии Персидского залива...
Кстати.. взаимоотношения США и монархий Персидского залива это отдельная тема.. И очень показательная...
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 26.04 06:54
  • 1046
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 26.04 05:50
  • 1
Омрачить День Победы и инаугурацию: каких ударов ожидать от ВСУ в майские праздники
  • 26.04 00:07
  • 0
Танцы с бубном: США, Украина и военная помощь
  • 25.04 17:21
  • 2
Суд арестовал замминистра обороны РФ, на которого ФСБ пять лет собирало материалы по коррупции
  • 25.04 15:58
  • 120
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 25.04 13:48
  • 3
Инженеры NASA впервые за пять месяцев смогли получить данные о состоянии зонда Voyager-1
  • 25.04 13:40
  • 463
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 25.04 12:48
  • 0
«Освей»: Космическая Беларусь берется за строительство самолетов
  • 25.04 10:13
  • 478
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 25.04 09:30
  • 2
Разящий луч: как развиваются боевые лазеры
  • 25.04 09:27
  • 9
Российские разведывательно-ударные мультикоптеры предложат на экспорт
  • 25.04 09:12
  • 276
Космонавтика Илона Маска
  • 25.04 09:02
  • 26
Национальная политика и миграция
  • 25.04 08:46
  • 19
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине
  • 25.04 05:17
  • 3
Ходаковский: важно понять, для чего мы начали СВО и как будем дальше жить с побеждённой Украиной