"Известия": завершаются испытания зенитных ракетных систем "Витязь"

Разделы: Общеотраслевая информация, Ракетные комплексы и артиллерия, ПРО и ПВО, Новые разработки

4211

Фото: Многофункциональная РЛС 50Н6Е ЗРС С-350Е "Витязь".

Источник изображения: http://otvaga2004.ru/

ЦАМТО, 29 августа. Уже в следующем году Россия сможет предложить на международный рынок новейшие зенитные ракетные системы (ЗРС) С-350Е "Витязь", разработанные при участии Южной Кореи, пишут "Известия".

Они компактнее и дешевле, чем С-400, но обладают всеми возможностями С-300 и при этом могут "постоять за себя" в ближнем бою без дополнительного прикрытия "Панцирями" или "Торами". Эксперты предсказывают, что после завершения испытаний и принятия на вооружение "Витязи" потеснят на внешних рынках комплексы семейства "Бук", отмечает газета.

Концерн "Алмаз-Антей" презентовал на форуме "Армия-2017" экспортную версию новейшего отечественного комплекса С-350 "Витязь". Как заявил заместитель генерального директора по ВЭД Вячеслав Дзиркалн, до конца этого года концерн намерен завершить государственные испытания этого ЗРС. Сейчас специалисты компании набирают статистику по боевым пускам с перехватом реальных мишеней в различных условиях. Параллельно близятся к концу испытания трех новых зенитных управляемых ракет для этого комплекса, пишут "Известия".

Газета отмечает, что при создании С-350 был использован опыт, накопленный в ходе разработки зенитного ракетного комплекса RM-SAM для Южной Кореи. В частности, российские специалисты получили доступ к зарубежным технологиям и элементной базе. Корейский комплекс по своей архитектуре практически аналогичен "Витязю" и использует тот же радар, а ракеты и пусковые установки у корейцев свои.

Чтобы задел не пропал даром, была создана отечественная система, компактность и универсальность которой быстро оценили моряки. Флот заказал корабельную ЗРС под названием "Полимент-Редут", предназначенную для установки на фрегаты дальней морской зоны.

Сухопутный "Витязь" предназначен для решения задач объектовой ПВО. Он не стреляет на ходу, но время его развертывания всего пять минут. Ему доступны аэродинамические цели, самолеты или крылатые ракеты, на расстоянии до 60 км и на высотах от 10 м до 30 км. Баллистические цели ЗРС сбивает на дальности до 30 км и высоте до 25 км, пишут "Известия".

По данным газеты, в базовой комплектации "Витязь" состоит из пункта боевого управления, многофункционального радара 50Н6Е и пусковой установки. Все это монтируется на колесном шасси повышенной проходимости. Преимуществами С-350 являются компактность и большое количество ракет на одной пусковой установке – 12. Причем таких установок в одном дивизионе может быть до восьми.

"Витязь" может оказаться весьма интересным для иностранных заказчиков. Поскольку он превосходит по своим характеристикам популярные комплексы С-300. И при этом один "Витязь" фактически обеспечивает создание эшелонированной ПВО, отмечает газета.

Права на данный материал принадлежат ЦАМТО
Материал размещён правообладателем в открытом доступе

В новости упоминаются

Страны

Продукция

Компании

Проекты

39 комментариев

№1

BorSch

30.12.2018 12:20

МОСКВА, 30 декабря. /ТАСС/. "В 2019 году в Воздушно-космические силы впервые поступит новейший зенитный ракетный комплекс С-350 "Витязь", - сказал командующий войсками противовоздушной и противоракетной обороны - заместитель главнокомандующего ВКС генерал-лейтенант Юрий Грехов, слова которого приводит пресс-служба ведомства.

Ранее о том, что ВКС России получат в 2019 году первый комплекс С-350 "Витязь", сообщал также министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу.

Сообщить

№2

Геннадий Гущин

30.12.2018 16:28

Цитата, BorSch сообщ. №1

разработанные при участии Южной Кореи,

Это южнокорейский ЗРК создавался с использованием наработок по будущему С-350. У них даже РЛС совершенно разные. В ЗРК M-SAM Cheolmae-2 (Cheongung) максимальная дальность поражения 40 км, а в С-350 – 150 км. Южнокорейский аналог С-350 – это Cheolmae-3, который они сами разрабатывают.

Цитата, q

Газета отмечает, что при создании С-350 был использован опыт, накопленный в ходе разработки зенитного ракетного комплекса RM-SAM для Южной Кореи.

KM-SAM. И это не комплекс, а программа по разработке системы ПВО Южной Кореи, включающей M-SAM Cheolmae-2. И там больше наработок из С-350 в нём использовали, чем из Cheolmae-2 в С-350.

Цитата, BorSch сообщ. №1

Корейский комплекс по своей архитектуре практически аналогичен "Витязю" и использует тот же радар,

Просто один в один. :)

Цитата, BorSch сообщ. №1

Ему доступны аэродинамические цели, самолеты или крылатые ракеты, на расстоянии до 60 км

Это экспортный С-350E с ракетой 9M96E. А С-350 до 70 км с ракетой 9М96 и до 150 км с ракетой 9М96Д.

Сообщить

№3

штурм

30.12.2018 18:45

Цитата, q

Сухопутный "Витязь" предназначен для решения задач объектовой ПВО. Он не стреляет на ходу, но время его развертывания всего пять минут. Ему доступны аэродинамические цели, самолеты или крылатые ракеты, на расстоянии до 60 км и на высотах от 10 м до 30 км. Баллистические цели ЗРС сбивает на дальности до 30 км и высоте до 25 км,

Для ВКС дальность комплексов Витязь заявлена 120-150 км.

Цитата, q

Эксперты предсказывают, что после завершения испытаний и принятия на вооружение "Витязи" потеснят на внешних рынках комплексы семейства "Бук",

Что это за горе-эксперты которые не отличают войсковой комплекс ПВО Бук от объектового Витязя.....

Сообщить

№4

mikhalich

31.12.2018 07:28

Цитата, штурм сообщ. №3

Что это за горе-эксперты которые не отличают войсковой комплекс ПВО Бук от объектового Витязя.....

Большинству инозаказчиков одинаково - а в нише "ПВО Средней дальности" у нас ходил Бук-М2 на колесной\гусеничной базе.

Сообщить

№5

BorSch

31.12.2018 09:29

Цитата, штурм сообщ. №3

Что это за горе-эксперты которые не отличают войсковой комплекс ПВО Бук от объектового Витязя...

А меня не перестают удивлять "эксперты которые отличают". Не понимаю, как они это делают - по каким религиозно-ритуальным признакам??

Задашь им такой вопрос - в ответ путанная многословная тирада в раздраженном или оскорбительном тоне и в итоге единственный аргумент - шасси мол гусеничное - значит войсковой. Фотографии "объектового" по их самопровозглашенной классификации комплекса на гусеничном шасси обычно повергает "экспертов" в ступор :)

А, встречается еще одно "убойное доказательство" - у Тора_Бука_С-300В_ракеты_заточены_под_войсковые_задачи. Что означает "заточены" пояснить не могут. Предположу, что имеют в виду угол раствора конуса носового обтекателя ракеты :)))

Цитата, mikhalich сообщ. №4

МАКС-2015
Бук-М2Э на на колесном шасси МЗКТ-6922:

Сообщить

№6

mikhalich

31.12.2018 09:32

Цитата, BorSch сообщ. №5

Бук-М2Э на на колесном шасси МЗКТ-6922:

Кажется, такая модификация называется "Урал".

Сообщить

№7

sivuch1239

31.12.2018 10:46

Цитата, BorSch сообщ. №5

Предположу, что имеют в виду угол раствора конуса носового обтекателя ракеты :)))

Вы предположили неправильно .

Сообщить

№8

mikhalich

31.12.2018 14:50

Цитата, BorSch сообщ. №5

шасси мол гусеничное - значит войсковой.

Войсковой комплекс, после путешествия по лесам, полям, болотам и говнам, умудряется работать. Объектовый после такого путешествия - обычно нет.

Сообщить

№9

sivuch1239

31.12.2018 16:23

Цитата, mikhalich сообщ. №8

Войсковой комплекс не только путешествует сам , но и прикрывает объекты , которые путешествуют .

Сообщить

№10

BorSch

31.12.2018 16:42

Цитата, mikhalich сообщ. №8

Войсковой комплекс, после путешествия умудряется работать. Объектовый после такого путешествия - обычно нет

"Обычно" это как часто? Вы лично проверяли? Вот этот комплекс не работает или он необычный?:

Цитата, sivuch1239 сообщ. №9

Войсковой комплекс не только путешествует сам , но и прикрывает объекты , которые путешествуют

Что прикрывает?

Сообщить

№11

mikhalich

31.12.2018 18:07

Цитата, BorSch сообщ. №10

Что прикрывает?

Марширующих солдатиков же. И танчеги.

Цитата, BorSch сообщ. №10

"Обычно" это как часто?

По утверждению разработчика как объектовых, так и войсковых компонент - РЛО в частности - то объектовых комплекс принципиально не переживет то, что на испытаниях с ним сделают представители заказчика.

Цитата, BorSch сообщ. №10

от этот комплекс не работает или он необычный?:

Это не комплекс, это пусковая, очевидно же. Вы бы еще автоматы у роты охраны показали и типа "ну и где это сломается))))".

Вы РЛО и МРЛС\РПН потаскайте по гОвнам. Вместе с расчетом. По зимнику таежному.

И да, с пусковой не так просто - она вообще сможет следом с аналогичной пусковой от С-300В поехать и не утонуть? Давление на грунт, все такое - не помешает? Оно сможет потом выровняться и нормально отстреляться?

====

Семейство В и П унифицированы "на уровне суб-блоков". Их пытались унифицировать, насколько это возможно, НЯВК.

Сообщить

№12

mikhalich

31.12.2018 18:08

Объектовые комплексы не могут без эксцессов дороги Еката пересечь, а вы их в болота шлете, хехмда.

https://rutube.ru/video/ca93627a8ed8e690ef109ba14422ca95/

Сообщить

№13

Геннадий Гущин

31.12.2018 23:12

Цитата, штурм сообщ. №3

Для ВКС дальность комплексов Витязь заявлена 120-150 км.

Это экспортный С-350E с 9M96E2 имеет дальность 120 км. А С-350 с 9М96Д имеют дальность до 150 км. Даже возникала проблема во время испытаний, когда ракета не поражала цели далее 135 км. Потом её решили и довели дальность до требуемых 150 км.

Цитата, BorSch сообщ. №5

А меня не перестают удивлять "эксперты которые отличают". Не понимаю, как они это делают - по каким религиозно-ритуальным признакам??

С-350 – ЗРК большой дальности, а все "Буки" – ЗРК средней дальности. Это если не обращать внимания на различия в архитектуре комплексов, особенности их ракет и прочее. Например "Бук" можно поставить на колёсное шасси, а С-350 придётся под гусеничное шасси долго и мучительно адаптировать.

Цитата, BorSch сообщ. №5

Что означает "заточены" пояснить не могут.

Возможно имеется в виду более длительное время работы двигателей ракет в сравнении с аналогами ракет для ВКО. Но это не "войсковые задачи", а просто особенность архитектуры и конструкции данных ЗРК. Ракеты "Торов" и "Буков" имеют и морские модификации.

Цитата, mikhalich сообщ. №8

Войсковой комплекс, после путешествия по лесам, полям, болотам и говнам, умудряется работать. Объектовый после такого путешествия - обычно нет.

Задача ЗРК ПВО СВ не путешествовать по лесам и полям, а сопровождать технику сухопутных войск. Все современные ЗРК могут быстро развёртываться после марша. Разница в том, сможет проехать ЗРК ВКО или ЗРК ПВО СВ там, где смогут проехать танки и БМП, или нет.

Цитата, sivuch1239 сообщ. №9

Войсковой комплекс не только путешествует сам , но и прикрывает объекты , которые путешествуют .

И "Тор-М2" и "Панцирь-С1" могут прикрывать сопровождаемую технику и вести огонь в движении. Тут разница больше в проходимости и в адаптации для длительного несения боевого дежурства на стационары позициях.

Цитата, mikhalich сообщ. №11

Семейство В и П унифицированы "на уровне суб-блоков". Их пытались унифицировать, насколько это возможно, НЯВК.

Изначально хотели создать единый универсальный ЗРК для ПВО страны и ПВО сухопутных войск. Но не получилось и пришлось создавать два разных комплекса под единым обозначением С-300. Сейчас высказываются пожелания о разработке единых комплексов ПВО малой и средней/большой дальности пятого поколения для ВКО и ПВО СВ. Но тоже не факт, что получится. Даже если их максимально унифицируют, то, всё равно, могут потребоваться различные модификации этих ЗРК. Но даже так, если выйдет, то это будет большим шагом вперёд.

Цитата, mikha lich сообщ. №12

Объектовые комплексы не могут без эксцессов дороги Еката пересечь, а вы их в болота шлете, хехмда.

У украинцев комплексы ПВО СВ без эксцессов до Крещатика. Это комплексы виноваты или те, кто ими управляет? :)

https://www.youtube.com/watch?v=SgSqbjxWu8I

Сообщить

№14

BorSch

01.01.2019 10:08

Цитата, mikhalich сообщ. №11

Это не комплекс, это пусковая, очевидно же
Цитата, mikhalich сообщ. №11
РЛО и МРЛС\РПН потаскайте

Правда? Потаскайте:

Вот это не забудьте:

Цитата, mikhalich сообщ. №11

По утверждению разработчика как объектовых, так и войсковых компонент - РЛО в частности - то объектовых комплекс принципиально не переживет то, что на испытаниях с ним сделают представители заказчика

Здесь только Ваше утверждение, Вы - разработчик, зуб даете? Гарантируете , что вот такое транспортное средство в той канаве в Екатеринбурге ни за что не застрянет:

Цитата, mikhalich сообщ. №11

с пусковой не так просто - она вообще сможет следом с аналогичной пусковой от С-300В поехать и не утонуть? Давление на грунт, все такое - не помешает? Оно сможет потом выровняться и нормально отстреляться?

Теперь это не утверждения, а вопросы. Что, все-таки не уверены?

Цитата, mikhalich сообщ. №11

Марширующих солдатиков же. И танчеги.

Ага, не забудьте добавить, что "Бук" способен открыть огонь через 20 секунд после остановки... очевидно развернув РЛС обнаружения 9С18М1-3 и РЛС подсвета и наведения ракет 9С36 еще быстрее, например за 3 секунды.
Техника на марше для ПВО это такой же объект обороны, как и стационарный. Именно это слово я выделил выше, жаль что прихлынувшая к голове от религиозного негодования кровь не позволила этого заметить.

Классифицировать любую авто-мобильную технику, в том числе и комплексы ПВО, на условно "полевые" и "дорожные" можно по степени проходимости шасси, которая специалистам известна предельно ясно, это не вопрос дискуссии.

"Войсковая" и "объектовая" ПВО могут различаться по организации предпринятых мероприятий.

Деление по конкурирующим между собой производителям мобильных комплексов это специально выдуманная лживая маркетинговая уловка для обывателя, не более того.
Если убрать эту шелуху, то окажется, что С-300В давно и безнадежно устарел и по всем статьям уступает С-400, а С-350 "Витязь" и "Панцирь-2" способны полностью заменить "Буки" и "Торы" на принципиально новом качественном уровне.

P.S.
mikhalich, Вам самому тяжеловесные ПТУшные вульгаризмы, вставляемые через слово, кажутся остроумными или способность нормально изъясняться утрачена в принципе?

Сообщить

№15

mikhalich

01.01.2019 16:52

Цитата, BorSch сообщ. №14

Правда? Потаскайте:

так они специально под это дело и разрабатывались. Потому получились такими, а не другими.

Цитата, BorSch сообщ. №14

такое транспортное средство в той канаве в Екатеринбурге ни за что не застрянет:

Я думаю, оно застрянет в тех местах, куда колесная ПУ от трехсотки может и не доехать.

Цитата, BorSch сообщ. №14

то, все-таки не уверены?

В отличие от Вас я не обладаю доступом ко всем возможным протоколам испытаний и потому вынужден сомневаться, ссылаться на видимые отсюда нестыковки.

Цитата, BorSch сообщ. №14

Техника на марше для ПВО это такой же объект обороны, как и стационарный.

Как минимум по ним будут применяться разные силы и средства. Самим системам ПВО тоже угрожают разные угрозы.

Цитата, BorSch сообщ. №14

Если убрать эту шелуху, то окажется, что С-300В давно и безнадежно устарел и по всем статьям уступает С-400,

Насколько я помню С-300В4 уже несколько лет как подтвердил поражение целей на 350км++, тогда как с С-400 дальнюю ракету упорно пытаются заставить летать, каждый год обещая принятие на вооружение. Так что может получиться наоборот -вместо гаражного доминатора без ракет у нас есть вполне работающая система, которая еще и попадает, куда сказано.

Цитата, ТАСС от [b]19.05.2016[/b][i][/i]

МОСКВА, 19 мая. /ТАСС/. Российская зенитная ракетная система С-300В4 получила новую ракету большого радиуса действия и может уничтожать цели на расстоянии до 400 километров, сообщил в интервью ТАСС генеральный конструктор концерна «Алмаз-Антей» Павел Созинов.

«С-300В4 оснащена новой ракетой дальнего действия, которая способна решать в том числе задачи нестратегической противоракетной обороны», — сказал собеседник агентства.

По его словам, радиус действия С-300В4 достигает 400 км. «То есть самолеты дальнего радиолокационного дозора и управления, в том числе и AWACS, теперь не смогут безнаказанно войти в 400-километровую зону», — подчеркнул Созинов.

Цитата, BorSch сообщ. №14

С-350 "Витязь" и "Панцирь-2" способны полностью заменить "Буки" и "Торы"

С-350 не может даже испытания закончить, а Бук-М3 уже пошел в войска. Тор-М2 берет сверхзвуковые мишени с hit-to-kill качеством, работает с воды, над водой, на земле, на бегу и прочее, есть на гусянках, есть на колесах.

Поздравляю, во всех трех случаях вы обделались, пытаясь заменить работающие системы на маркетинговый булшит. И в этом и прелесть наличия двух линеек - конкуренция. Иначе бы мы сидели до сих пор с Бук-М1-2 и слушали завтраки, что вот завтра С-350 точно пойдет. а потом еще через 5 лет он и с гусянки постреляет, обещаемс, точно-точно. Как Панцирь, тоже гусеничный вариант сто лет ждут уже ПВО СВ.

Своей унификацией вы превратите АА в огромный Локхид-Мартин и получите Ф-35 во всех возможных позах.

Цитата, BorSch сообщ. №14

способность нормально изъясняться утрачена в принципе?

нед.

Цитата, BorSch сообщ. №14

Вам самому тяжеловесные ПТУшные вульгаризмы, вставляемые через слово,

А это очень хороший детектор. Который на Вас работает безотказно.

Сообщить

№16

mikhalich

01.01.2019 16:57

Ах да, забыл еще - Редут и Штиль. Тоже каноничный пример, как Редут мог бы заменить Штиль и оставить вообще все новые корабли без ПВО. На Штиле, тем временем, тихой сапой уже и загоризонтное поражние отработали, вроде как.

Конкуренция - это ключ. Воякам нужно чаще херачить по столу кулаком и ставить дедлайны и брать то, что работает на момент дедлайна.

Сообщить

№17

Павел 1978

01.01.2019 19:45

Цитата, mikhalich сообщ. №16

верно Михалылыч, не поддавайся на провокации, я за тебя!!!
С Новым годом, земеля!!!

Сообщить

№18

BorSch

01.01.2019 20:04

Цитата, mikhalich

так они специально под это дело и разрабатывались. Потому получились такими, а не другими
Цитата, mikhalich сообщ. №15
Я думаю, оно застрянет в тех местах, куда колесная ПУ от трехсотки может и не доехать

Или все прозаичнее - боекомплект С-300В весит 12-14,4 т. и, с учетом массивной конструкции, для его транспортировки потребовалось бы колесное шасси с габаритами и массой, неприемлемыми для транспортировки обычными способами, поэтому выбрали гусеничное.

Гусеничное шасси выглядит предпочтительным у комплексов малой дальности и для ТВД на которых отсутствует дорожная сеть, технической сложности смена шасси не представляет.

Цитата, mikhalich сообщ. №15

Как минимум по ним будут применяться разные силы и средства. Самим системам ПВО тоже угрожают разные угрозы.

Еще один бессмысленный, недоказуемый, но очень живучий обывательский миф. Попробуйте как-то обосновать, обозначить "разные угрозы" и оцените сами - убедительно получится или нет :)

Цитата, mikhalich сообщ. №15

Насколько я помню С-300В4 уже несколько лет как подтвердил поражение целей на 350км++, тогда как с С-400 дальнюю ракету упорно пытаются заставить летать, каждый год обещая принятие на вооружение
Цитата, mikhalich сообщ. №15
МОСКВА, 19 мая. /ТАСС/. Российская зенитная ракетная система С-300В4 получила новую ракету большого радиуса действия и может уничтожать цели на расстоянии до 400 километров

Много поступило в войска таких ракет или это только реклама в безнадежном поиске потенциальных инозаказчиков, наподобие фантомного МиГ-35?

МОСКВА, 3 июля. /ТАСС/. Россия завершила государственные испытания дальнобойной ракеты 40Н6Е для зенитной ракетной системы С-400.

Еще пишут, что в комплексе С-500 эта ракета реализует свой потенциал полностью, а именно дальность 600 км. Это при массе ракеты 1900 кг. против 6000 кг. у дальней ракеты С-300В.

Цитата, mikhalich сообщ. №15

В отличие от Вас я не обладаю доступом ко всем возможным протоколам испытаний
Цитата, mikhalich сообщ. №15
Поздравляю, во всех трех случаях вы обделались
Цитата, mikhalich сообщ. №15
А это очень хороший детектор

...
Да уж, разве что собственной дурости.

Цитата, mikhalich сообщ. №15

доминатор
Цитата, mikhalich сообщ. №15
булшит
Цитата, mikhalich сообщ. №16
дедлайн

Летом  мы  с  женой  купили  дачу.  Долгосрочный  банковский  заем  нам
организовал Головкер.  Он держался просто и уверенно. То и  дело переходил с
английского на русский. И обратно.
     Моя жена спросила тихо:
     - Почему Рон Фини этого не делает?
     - Чего?
     - Не путает английские слова и русские?
     Я ответил:
     - Потому что Фини в совершенстве знает оба языка...

(С) Сергей Довлатов, "Встретились, поговорили..."

Цитата, mikhalich сообщ. №15

Как Панцирь, тоже гусеничный вариант сто лет ждут уже ПВО СВ

Диванные идолопоклонники "Тора" ждут, причем с ужасом. Ждали бы в ПВО СВ - давно бы получили.

Сообщить

№19

mikhalich

01.01.2019 20:45

Цитата, BorSch сообщ. №18

ля его транспортировки потребовалось бы колесное шасси с габаритами и массой, неприемлемыми для транспортировки обычными способами,

Поэтому проектировался вариант С-300ВМК, чтобы по полной зайти на поляну объектовых комплексов и защщемить там С-300ПМУх. Но унификация-с...

Цитата, BorSch сообщ. №18

Попробуйте как-то обосновать, обозначить "разные угрозы" и оцените сами - убедительно получится или нет :)

Давайте попробую с дивана:

1) Прикрываемые объекты находятся за пределами фронта, потому:
- Оперативно-тактические ракеты. Они не долетят. А семейка В училась в баллистические цели с младых лет, не сразу смогла, правда.
- Корректируемые снаряды РСЗО - они не долетят
- менее опасны падающие и планирующие бомбы. Носитель помрет, не выйдя на место пуска
- Применение сил и средств по объекту будет умеренным и хорошо спланированным. "Да и хрен с ним" может быть вполне реальной ситуацией. Противник будет работать с уверенностью в успехе.
- Возможность доразведки на месте ограничена, потому бить будут stand-off боеприпасами по разведанным целям.

Разумеется в критической ситуации часть этих пунктов изменится - но война не состоит из одних критических ситуаций.

2) Войска на марше
- Будут интенсивно обстреливаться от артиллерии до ОТРК и различных ракет и бомб. Дальность очень маленькая, арсеналы у ворогов приличные.
- По наступающим войскам истерично будут применять вообще все, чтобы остановить прорыв. В том числе те вещи, которые "на черный день". Возможно - не считаясь с потерями.
- Фронт подвижен, маскировка работает - будут интенсивно применяться средства доразведки и соответствующие СВН, оптимизированные на применение on-demand.

3) Комплексам объектовой ПВО непосредственно угрожает
- ударная крылатая авиация противника - наличие у самолетов ПРР, например, специальные группы прорыва ПВО. Наряд сил и средств при этом ограничен
- Ограниченные в возможностях группы диверсантов. Которые вряд ли смогут побить компетентную условную роту охраны.

4) Комплексам войсковой ПВО непосредственно угрожает
- ударная крылатая авиация противника - наличие ПРР у групп подавления и тп. Ситуация ухудшается тем, что фронт ближе, налеты могут проходить агрессивнее и чаще. Ограничение в силах и средствах существенно меньше, не надо к черту за уши лететь - вот оно, взлететь и уже можно пускать.
- Группы диверсантов, многочисленнее - их доставить проще, фронт подвижен, расстояния небольшие
- Работа наземных ударных средств - ОТРК и РСЗО. Если позиция ПВО вскрылась, то условный Смерч\Ураган должен перепахать Х гектаров в радиусе места, чтобы наверняка. Объектовые не имеют такой угрозы
- Вертолеты - дистанция маленькая, прям из-за опушки может выскочить проскочивший Апач с всякими разными штуками(тут Враг проконсультирует).
- Внезапно - контр-ударяющие зольдатен противника. Возможно, из-за леса выйдут вполне себе чикагские морды с М-4. Война, все бывает.

5) в плане РЭБ объектовым комплексам угрожают
- Системы самообороны, установленные на самолетах налетающего врага
- Дезигнейтед ПАП, работающие на прикрытие налетающих

6) В плане РЭБ войсковым комплексам угрожают
- Системы самообороны, установленные на самолетах налетающего врага
- Дезигнейтед ПАП, работающие на прикрытие налетающих
- Системы РЭБ, установленные на вертолетах - фронт то рядом, можно из-за леса выглянуть и в момент удара дополнительно пошуметь
- Системы РЭБ наземного базирования, если рельеф сложный.

7) Объектовые комплексы
- Действуют в условиях устоявшейся, слаженной, сработанной системы - они точно знают что у них есть и налет встречают полным списочным составом на оборудованных позициях с изобилием в том числе и маломобильных сил и средств

8) Войсковые комплексы
- Работают в течение длительного времени, переживают налет за налетом, полагаются на то, что имеют, что смогли притащить и что еще не разбомбили.

На мой взгляд достаточно разные ситуации. Можно подискутировать на тему того, во что это выльется.

Цитата, BorSch сообщ. №18

Много поступило в войска таких ракет или это только реклама в безнадежном поиске потенциальных инозаказчиков, наподобие фантомного МиГ-35?

"Врёёёёёти". Ситуация с С-400 еще хуже - находясь в том или ином виде в эксплуатации с 2007 года он до сих пор не решил своих проблем с дальней ракетой. С-300В4, имея (видимо) крохи от тех ресурсов, что угребаны на С-400, свою ракету как минимум довел до кондиции.

Цитата, BorSch сообщ. №18

(против 6000 кг. у дальней ракеты С-300В).

Фэтшейминг - это такой 2015. Б-г с ней, с массой, её не срочники таскать будут. Я бы вот скорости посравнивал.

Цитата, BorSch сообщ. №18

Да уж, разве что собственной дурости.

Но я её не скрываю. Чем больше живу - глупее себя чувствую. Я просто перестал стесняться, хехмда.

Цитата, BorSch сообщ. №18

То и дело переходил с
английского на русский.

В моем случае это профессиональное.

А про знание в совершенстве - ну на одном англоязычном сайте (на военную и политическую тематику) я настрочил 4365 комментариев - пока не было ситуаций, чтобы меня не поняли. В Швеции тоже не жаловались. На уровне неангличанина я в меру уверенно могу что-нибудь лепетать.

Сообщить

№20

sivuch1239

02.01.2019 12:01

Цитата, BorSch сообщ. №14

Техника на марше для ПВО это такой же объект обороны, как и стационарный.

Абсолютно не такой же . Даже если само ПВО движется в одной колонне с прикрываемой техникой , то длина (или площадь) прикрытия гораздо больше . Если же техника ПВО не способна сопровождать на марше , то прикрытие становится очень интенсивным сексом для пвошников , а площадь прикрытия превосходит все возможности ПВО .(когда в мсд были зап-ы , то организовывать прикрытие на всей трассе было просто невозможно , приходилось прикрывать лишь наиболее опасные участки)
Это на марше . Если батарея прикрывает мсд или тд в наступлении , то играет именно площадь прикрытия ,тут малоподвижным объектовым зрк/зрс еще печальнее .

Сообщить

№21

sivuch1239

02.01.2019 12:05

Цитата, mikhalich сообщ. №19

Но я её не скрываю. Чем больше живу - глупее себя чувствую. Я просто перестал стесняться, хехмда.

~~а еще они обзывали тебя земляным червяком~~ А Хуан Карлос еще заявил , что ты не разбираешься в демократии . :)

Сообщить

№22

sivuch1239

02.01.2019 12:13

Вот это я пропустил :
гусеничное шасси выглядит предпочтительным у комплексов малой дальности и для ТВД на которых отсутствует дорожная сеть, технической сложности смена шасси не представляет.
Вы бы это рассказали в свое время специалистам НИИЭМИ и КБТМ , представляю , как бы они удивились . Т.е. с гуслей на колеса - проблем действительно нет , а вот наиборот - выше крыши , с ударными нагрузками и вибрацией .

Сообщить

№23

BorSch

02.01.2019 15:15

Цитата, mikhalich сообщ. №19

На мой взгляд достаточно разные ситуации. Можно подискутировать на тему того, во что это выльется

Подробно, спасибо.
1. Не все стационарные объекты находятся далеко от линии фронта, поэтому ОТРК представляют для них угрозу и ПВО должна им противостоять;
2. "Семейке В" со ее малым боекомплектом трудно будет справиться с массированной атакой ОТР, в т.ч. и в прифронтовой зоне.
3. На фронте, исходя из Вашего рассуждения, нужен максимально большой боекомплект у комплексов малой дальности. Имеем Тор-М2 с 16 ракетами и на подходе Панцирь-СМ с 36 ракетами на двух шасси и заявленной возможностью уничтожать баллистические цели:

КУБИНКА, 22 августа. /ТАСС/. Серийное производство новейших зенитных ракетно-пушечных комплексов (ЗРПК) "Панцирь-СМ" начнется в 2019 году.
4. Для средней дальности - Бук-М3 с боекомплектом 36 ракет на дивизион и С-350 с боекомплектом 96 ракет (всеракурсного вертикального пуска) на дивизион.
5. Для комплексов большой дальности различий в решаемых задачах между "войсковой" и "объектовой" ПВО не просматривается.

Цитата, sivuch1239 сообщ. №20

если само ПВО движется в одной колонне с прикрываемой техникой

Авианалет на движущиеся колонны эффектно смотрится в кинофильмах про ВМВ. Сейчас, полагаю, если движется колонна, то ПВО ей уже обеспечено.
ПВО войсковой колонны с последовательной сменой позиций представляется гораздо более эффективной, чем движение работающего ЗРК в составе этой самой колонны. В рекламном видео - да, смотрится круто.

Вероятно "прикрытие колонны" постоянно путают с прикрытием фронтального наступления. То есть сами эксперты, которые об этом рассуждают, представляют себе задачу решаемую работающим в движении ЗРК довольно смутно.

Сообщить

№24

mikhalich

02.01.2019 15:51

Цитата, BorSch сообщ. №23

1. Не все стационарные объекты находятся далеко от линии фронта, поэтому ОТРК представляют для них угрозу и ПВО должна им противостоять;

Со временем такую возможность они получили. Однако стран, способных наносить удары БР на дистанции больше 200км в мире не сильно много. КР в этом плане куда попсовее.

Цитата, BorSch сообщ. №23

2. "Семейке В" со ее малым боекомплектом трудно будет справиться с массированной атакой ОТР, в т.ч. и в прифронтовой зоне.

Сколько ни дай - будет мало. Сколько ни есть - лучше, чем ничего.

Цитата, BorSch сообщ. №23

и на подходе Панцирь-СМ с 36 ракетами на двух шасси и заявленной возможностью уничтожать баллистические цели:

Который появится в 2019 году, через почти полвека++ серьезного развития средств ПВО СВ.

У ПВО СВ уже есть Бук-М3, с большим количеством ракет и поражением баллистических целей) Отстают объектовики.

Цитата, BorSch сообщ. №23

4. Для средней дальности - Бук-М3 с боекомплектом 36 ракет на дивизион и С-350 с боекомплектом 96 ракет (всеракурсного вертикального пуска) на дивизион.

Вертикальный пуск для ПВО СВ может быть минусом, по утверждению причастных. Он сложнее. Так что желание иметь наклонную ПУ на Буке может быть обусловлено комплексов факторов - может, так она хотя бы точно влазит на данное шасси и т.п. Надо разбираться и учитывая доворот части ПУ - отсутствие вертикального старта не так критично.

Цитата, BorSch сообщ. №23

5. Для комплексов большой дальности различий в решаемых задачах между "войсковой" и "объектовой" ПВО не просматривается.

Поэтому у объектового комплекса есть вышка и её применение - штатная задача, а у войскового - специализированная РЛС по работе с баллистическими целями и её применение штатно.

Цитата, BorSch сообщ. №23

ПВО войсковой колонны с последовательной сменой позиций представляется гораздо более эффективной,

Колонна растянулась на много километров, ползет по побитым дорогам и тут на ухабах несется Тор-М2 чтобы обогнать всю колонну, убежать на 10км вперед и встать на дежурство. Думаю в рамках регулирования такого движения будет тот еще секас.

Сообщить

№25

sivuch1239

02.01.2019 16:33

Цитата, BorSch сообщ. №23

Цитата, BorSch сообщ. №23
Авианалет на движущиеся колонны эффектно смотрится в кинофильмах про ВМВ. Сейчас, полагаю, если движется колонна, то ПВО ей уже обеспечено.
Это как , интересно ? Вот Вы -командир мсп . У Вас есть дивизион Стрел-10 и дивизион Тунгусок . Может быть , в Выше распоряжение откомандируют батарею Торов (а может , и нет, зрп на всех не хватит) . И что , Вы пошлете половину средств ПВО вперед , а вторую половину оставите в исходной точке ? И что будет делать с низколетящими винтокрутами или БПЛА ?

Сообщить

№26

Leron

02.01.2019 22:22

А ни кто не расскажет что за за колонны техники на всех парах ездят под прикрытием ПВО??? И где!? Имхо, колонны ходят в тылу. А вот если прорыв фронта то вслед за наступающими крадутся силы войскового ПВО ( на гусеничном шасси). На совсем передовой быстрее можно увидеть ПЗРК. Кому не лень гляньте времена 08.08.08.
Если мы про колонны снабжения через территорию где остались партизаны, бородатые и т.д. то там войсковое ПВО имхо не нужно. Их сопровождает армейская авиация.

Сообщить

№27

Leron

02.01.2019 22:36

Цитата, sivuch1239 сообщ. №25

или БПЛА

а вот интересный вопрос. БПЛА друг другу рознь. Лёгкие БПЛА артнаводчиков чем сбивать!? Тором или стрелой!? Захватит их наведение!??

Сообщить

№28

Геннадий Гущин

03.01.2019 05:47

Цитата, mikhalich сообщ. №24

Который появится в 2019 году, через почти полвека++ серьезного развития средств ПВО СВ.

Тут Вы немного перепутали. В 2019 году появится "Панцирь-С1М", доработанный под новые гиперзвуковые ЗУР 23Я6. А "Панцирь-СМ" появится в 2020-х годах. Он ещё только в виде ходового макета испытывается. Но преимущество "Панциря-СМ" в том, что он сможет поражать довольно дешёвыми ракетами оперативно-тактические баллистические ракеты противника с дальностью до 250–300 км. Сейчас для поражения таких целей нужно задействовать "Бук-М2" или "Бук-М3" в ПВО СВ, либо в ВКО С-300ПС или С-350.

Цитата, sivuch1239 сообщ. №25

Вертикальный пуск для ПВО СВ может быть минусом, по утверждению причастных. Он сложнее.

Так у них и С-300В и "Тор" с вертикальным пуском. С наклонным только "Буки" с "Тунгусками" и устаревшие "Осы" со "Стрелами-10". Плюс ещё "Сосна" должна появиться.

Сообщить

№29

mikhalich

03.01.2019 08:13

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №28

Но преимущество "Панциря-СМ" в том, что он сможет поражать довольно дешёвыми ракетами оперативно-тактические баллистические ракеты противника с дальностью до 250–300 км.

Раньше для этого применяли пару сотенКГ взрывчатки. Теперь приходят пионеры и говорят, что столько уже не надо. Я имею право на скептицизм в данной ситуации).

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №28

Так у них и С-300В и "Тор" с вертикальным пуском.

Так надо конкретный случай разбирать. Тор может позволить себе поворот всего боевого модуля, там вертикально поставленные ракеты внутри упакованы. Буку пришлось бы эти штуки длиной в несколько метров поднимать вертикально, как-то отвязываться от поворота РПН/МРЛС (хз как он там называется). Полноценную автономную СОУ с вертикальным пуском в габаритах ракет Бука будет тяжеловасто реализовать.

У С-300В требования к СОУ нету, там все развязано на разные машины, потому что и так здоровое, некуда трамбовать.

Ну если мы поднимем ракеты до 90 градусов, то её начнет кренить, по всей видимости - уже проблема.

Мы стреляем туда, куда смотрит РЛС, соответственно претензий к наклонной ПУ в плане ухудшения траектории полета ЗУР нет - модуль то поворотный.

Сообщить

№30

Терентий_410

03.01.2019 10:32

...Эксперты предсказывают, что после завершения испытаний и принятия на вооружение "Витязи" потеснят на внешних рынках комплексы семейства "Бук", отмечает газета...
... Он не стреляет на ходу, но время его развертывания всего пять минут. ...
...С-350 – ЗРК большой дальности, а все "Буки" – ЗРК средней дальности...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1) Противорадиолокационная ракета прилетит быстрее, чем за 5 минут.
2) Заявленная дальность "Бук-М3" 70 км, реальная существенно больше.

Сообщить

№31

sivuch1239

03.01.2019 11:16

Цитата, Leron сообщ. №26

Ну видов БД достаточно много -
- сосредоточение в выжидательном района, в районе сосредоточения, марш для выдвижения, развертывание, наступление, поддержка контратаки, преследование, сосредоточение на рубеже выполнения задачи, оборона, отход, перегруппировка

Сообщить

№32

sivuch1239

03.01.2019 11:23

Цитата, Leron сообщ. №27

тут достаточно сложно
http://arsenal-otechestva.ru/article/389-antidrone

Сообщить

№33

Геннадий Гущин

03.01.2019 15:16

Цитата, mikhalich сообщ. №29

Раньше для этого применяли пару сотенКГ взрывчатки. Теперь приходят пионеры и говорят, что столько уже не надо. Я имею право на скептицизм в данной ситуации).

Пока не продемонстрируют работоспособность своей концепции реальными перехватами мишеней Вы имеете полное право сомневаться. Но на 23Я6 хотя бы 4-киолграммовая БЧ есть. А пионеры из США и Израиля говорят, что взрывчатка совсем не нужна. На ракете "Шарвит Ксамим", используемой в противоракетном комплексе "Кела Давид", боевая часть, и вовсе, кинетическая.

Цитата, mikhalich сообщ. №29

Так надо конкретный случай разбирать. Тор может позволить себе поворот всего боевого модуля, там вертикально поставленные ракеты внутри упакованы. Буку пришлось бы эти штуки длиной в несколько метров поднимать вертикально, как-то отвязываться от поворота РПН/МРЛС (хз как он там называется). Полноценную автономную СОУ с вертикальным пуском в габаритах ракет Бука будет тяжеловасто реализовать.

Это уже конкретные технические решения. Могли бы и на "Буках", если бы заказчики захотели вертикальный пуск, сделать, подъёмную вращающуюся антенну РЛС наведения. Как, например, предложили в белорусском концепте ЗРК средней дальности.

Просто и в ПВО СВ, и в ВКО используют ЗРК как с вертикальным, так и с наклонным пуском. Это связано с конструкционными особенностями комплекса и ракет, а не с тем, где ЗРК используется. Это не значит, что вертикальный или наклонный пуск лучше. У каждого способа есть свои преимущества и недостатки. Вот во всех американских сухопутных ЗРК используется наклонный пуск. Даже в MEADS хотели сначала использовать вертикальный, но затем перешли к наклонному. И проблему всеракурсности пуска решили, хотя и за счёт некоторых потерь времени и энергии ракеты при стрельбе в заднюю полусферу.

Цитата, mikhalich сообщ. №29

У С-300В требования к СОУ нету, там все развязано на разные машины, потому что и так здоровое, некуда трамбовать.

У пусковых установок С-300В тоже антенна РЛС подсвета и наведения на подъёмной мачте вращается.

Цитата, mikhalich сообщ. №29

Ну если мы поднимем ракеты до 90 градусов, то её начнет кренить, по всей видимости - уже проблема.

Эта проблема решена ещё при создании С-300ПТ и С-300В. А так, даже на С-25 ракеты не кренились.

Цитата, mikhalich сообщ. №29

Мы стреляем туда, куда смотрит РЛС, соответственно претензий к наклонной ПУ в плане ухудшения траектории полета ЗУР нет - модуль то поворотный.

А тут и не может быть претензий. Просто особенности подхода. Наклонный пуск обеспечивает более высокую скорость реакции в направлении предварительного разворота модуля, чем вертикальный, но меньшую скорость реакции в противоположном направлении. В данном случае СВ предпочли более высокую реакцию в направлении движения.

Цитата, Терентий_410 сообщ. №30

2) Заявленная дальность "Бук-М3" 70 км, реальная существенно больше.

Нет. У 9М317МА дальность пуска именно до 70 км. Просто у неё дольше работает двигатель, чем у 9М96 с аналогичной дальностью, поэтому ракета получилась более тяжёлой. Это тоже разные подходы к конструированию ракет, имеющие свои достоинства и недостатки. Нельзя говорить, что один из этих способов не правильный. Достичь дальности в 150 км планируется в ЗРК 5-го поколения, который придёт на смену "Букам".

Сообщить

№34

mikhalich

03.01.2019 15:29

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №33

А пионеры из США и Израиля говорят, что взрывчатка совсем не нужна.

ну вот оттуда сомнения и идут. GBI вообще отметился Glancing Blow, когда попал - и цель немного отклонилась от курса и продолжила полет. Физика удара на таких скоростях - интересная наука, видимо.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №33

И проблему всеракурсности пуска решили, хотя и за счёт некоторых потерь времени и энергии ракеты при стрельбе в заднюю полусферу.

Т.е. не решили. Если есть потери энергии -проблема не решена. А насколько я помню потери энергетики на разгонном участке дают серьезные потери в общей эффективности - у крылатых ракет модификация стартовика может привести к существенному росту дальности РК, так вроде было на варианте Вулкана.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №33

У пусковых установок С-300В тоже антенна РЛС подсвета и наведения на подъёмной мачте вращается.

Но это не СОУ, она одна не может вести бой.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №33

В данном случае СВ предпочли более высокую реакцию в направлении движения.

Дак об этом и речь.

Сообщить

№35

Геннадий Гущин

03.01.2019 17:45