Принципиально новые решения реализуют при создании АПЛ "Хаски"

Эскиз атомной подводной лодки пятого поколения проекта "Хаски"
Источник: https://balancer.ru/

С Лиры слизали?

С Лиры слизали?

Почему Вы так решили? У "Рубина" есть свои разработки.

так Хаски это многоцелевая или стратег?

так Хаски это многоцелевая или стратег?

Многоцелевая https://vpk.name/library/f/khaski.html

С Лиры слизали?

Да, похоже - в разных источниках есть указания на то, что на Лиру при проработке концепции Хаски смотрели с разных сторон.

Почему Вы так решили? У "Рубина" есть свои разработки.

На Ясень она походит в меньшей степени, чем на Лиру, хотя у Лиры более заостренная форма носовой части, видимо ввиду ее запредельной подводной скорости.

так Хаски это многоцелевая или стратег?

Мрiя у ни такая, чтобы легким движением руки добавлением ракетного отсека МЦАПЛ могла превращаться в элегантные шорты РКПСН

Да гладко было на бумаге, в реальности скорее всего получится как с Булавой (сэкономили на унификации...)

Да, похоже - в разных источниках есть указания на то, что на Лиру при проработке концепции Хаски смотрели с разных сторон.

Лира была в первую очередь титановая , такая большая обитаемая торпеда. Она была очень быстрая, но очень громкая.

Сейчас же тенденция ни на "быстрее и глубже", а на "бесшумнее". "Тише плывешь - дальше будешь"

Господа спорщики,хочу вас огорчить на счет слизали.Природа уже все в воде придумала для быстрых и агрессивных рыб(тунец,белая акула и тд ).Лобовое сопротивление в воде никто не отменял,так что остаются тока детали,а именно углы наклона ,обводы корпуса.А что осталось только разработать,так это корпус (из каких металлов и не металлов строится будет) и каучук синтетическая обшивка.

Природа уже все в воде придумала для быстрых и агрессивных рыб(тунец,белая акула и тд ).

Вы, кажется, меня не услышали. Хотя возможно это моя вина.

Для того, чтобы бороться с агрессивными и быстрыми рыбами Лирой, в 1972г была ускорена программа модернизации торпеды mark 48 в модификации ADCAP. Которая после принятия в 1988г на вооружение ВМС США фактически обесценила уникальные скоростные качества советских лодок пр.705 и "глубоко ныряющих" проектов 945 и 945А.

С этого момента соревноваться в скорости и глубине погружения стало бессмысленно. Нет, конечно хорошо, когда лодка имеет высокую подводную скорость и рабочую глубину погружения, но теперь это не является определяющим фактором.

А во-вторых скоростные характеристики зачатую идут вразрез с шумностью. Т.е. лодка может быть или тихой на низких скоростях, но при этом иметь ограничения по скорости (эффективного) полного подводного хода.

Либо же (при других обводах) лодка будет лететь со скоростью торпеды, но при этом "греметь" через пол океана и неуютно чувствовать себя на низких скоростях и на "мелководье" (то, под что сейчас затачиваются Вирджинии).

Это как на примере бомбардировщиков Ту-22М3 и F-117 или Ту-160 и B-2. Вы выбираете скорость и маневр или же малозаметность с маневренностью куска фанеры. Совместить и то и другое без ущерба для каждого в отдельности - невозможно.

Так вот лодке-истребителю, лодке-охотнику (какой была Лира и в определенной степени Кондор/Барракуда), возможно более предпочтительны скорость и маневр (в рамках той концепции маневренного подводного боя, которая существовала до появления  mark 48 ADCAP), а вот для ракетоносца куда более важна скрытность.

Теперь представьте что получится, если в лодку истребитель (скоростную, но шумную) запилить ракетный отсек, тем самым превратив ее в РКПСН/ПЛАРБ? (кому как больше)

Хотя некоторое "скругление" носовой части Хаски (если это действительно ее эскиз) говорит о некоторой попытке проектировщиков найти некий компромисс между скоростью и шумностью.

Была такая экспериментальная дизельная подводная лодка 1710/01710 "Макрель"





Ничего не напоминает?

В 2002 году, после всего 15 лет эксплуатации лодка была утилизирована.

Средняя специальная (опытовая) дизель-электрическая подводная лодка ("СС"). Разработана СПМБМ "Малахит", главный конструктор Г.П.Москалев, научный руководитель создания ПЛ - В.М.Пашин (НИИ им.Крылова). ПЛ создавалась для изучения поведения в воде новой формы корпуса, а так же для опытов с впрыском полимерных растворов для снижения гидродинамического сопротивления.

Достаточно вспомнить - чего ради ПЛ лезут в глубину, под воду.

А ведь очевидно было, что ответ найден будет очень быстро и за гораздо меньшие деньги нежели пошли на создание этих уникальных ПЛ. Вдвойне глупо - т.к. противник имел и имеет экономическое превосходство.

Определенное рациональное зерно в создании этих АПЛ было (если мыслить критериями тех лет).

Глупо отторгать абсолютно весь опыт развития ВМФ СССР, ибо там было множество логически грамотных и взвешенных решений, исходя из актуальных угроз, собственных возможностей и опыта войны

Но... сейчас нужно создавать ни скоростные и глубоководные АПЛ, а скоростные и глубоководные НПА, а АПЛ приближать к "классике".

Так что не нужно сходу отвергать советское, просто его необходимо трансформировать и адаптировать под современные реалии и возвможности

Невидно на новой лодке водометного двигателя.
Непонятно, почему наши так упорно от него шарахаются.
Во первых, у такого винта КПД повыше, во вторых шум, вроде как поменьше.

Какие вы тут многие форумные "эХсперты" смешные до ужаса, по-определению!

Ты сам-то по теме что можешь ответить, или твоя основная работа на этом форуме- создавать бурление говн?

Большая статья о ПЛ пр.705 (уже ссылались на неё здесь на форуме):

http://flot.com/2016/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B530/

Водомётный движитель не подходит для НАПЛ, из за меньшего чем у гребного винта КПД на малых скоростях. Ведь энергетика НАПЛ такова что лодка не может поддерживать высокую скорость хода длительное время, в основном лодка движется под водой на небольших скоростях. Максимальный КПД движителя на таких скоростях для НАПЛ крайне важен.

Другое дело атомная ПЛ. С энергией проблем нет. По этому низкий КПД движителя на малых скоростях для АПЛ не важен. Зато у водомётного движителя меньше шумность на высоких скоростях. Ещё одна особенность водомётного движителя, высокие кавитационные характеристики, кавитация начинается на более высоких скоростях.

"Одним и наиболее важных новшеств проекта 955 является использование водометного движителя вместо гребного винта аналогично современным американским, французским и британским АПЛ. На торпедах подобный движитель получил распространение уже сравнительно давно. Не смотря на то, что данное техническое решение впервые было использовано на подводных лодках НАТО еще в 90-х гг, в российском подводном кораблестроении оно применено впервые. Принцип действия водометного движителя основан на использовании для ускорения набегающего потока, аналогично осевому насосу, вращающегося рабочего колеса с большим количеством лопаток и установленного за ним статора вместо семилопастного гребного винта с саблевидными лопастями. Весь движитель, при этом, заключен в протяженную кольцевую насадку. Ротор закручивает набегающий поток в направлении своего вращения, а статор раскручивает его обратно. В результате, значительно уменьшаются перепады давления, приводящие к возникновению кавитации, особенно на малых глубинах. Таким образом, оснащенная водометом лодка получает значительно более высокие пороги скоростей возникновения кавитации, влияющей на общий уровень ее шумов и имеет возможность передвигаться во время боевого дежурства на большие расстояния, ускоряя боевое развертывание, усложняя противнику задачи ПЛО и увеличивая, таким образом, боевую устойчивость МСЯС. Другим позитивным фактором водомета является сокращение крутящего момента на корпус, что может быть использовано для уменьшения площади стабилизаторов. К негативным сторонам подобного движителя относится малый КПД на малых скоростях, что, однако, не столь принципиально для атомной субмарины. Более высокие обороты водомета по сравнению с гребным винтом требовали переделок ПТУ, что по ряду причин было неприемлемо. Поэтому в схему привода был включен промежуточный повышающий редуктор, а длина турбинного отсека увеличена на несколько шпаций."

"Хаски" с  гребным винтом? "Не верю"(С)

"Хаски" с  гребным винтом? "Не верю"

А чего на 885/885м ставят винт да еще и такого внушительного диаметра, почти пять с половиной метров?

А чего на 885/885м ставят винт да еще и такого внушительного диаметра, почти пять с половиной метров?

Потому что такая тенденция. Уводить обороты в малое вращение (в инфразвук) винтами бОльшего диаметра... Винты меньшего диаметра на бОльших оборотах "фонят" в более высоких частотах. В гидроаккустике, разумеется...
----------
Но уже даже сейчас это не спасает от некоторых перспективных методов обработки сигнала....

Форумный пустобрёх или специалист по конкретным вопросам?

По каким конкретным вопросам?

В каком году была отправлена первая экспедиция на Матуа? В 2016.

Я писал о необходимости строительства базы еще
в 2014:

На Беринга (аэродром Никольское) и Матуа (аэродром Сарычево) не обязательно даже вкладываться в полноценные авиабазы (связь, локация, ГСМ, капониры и пр.)

Там достаточно удлинить полосу до 1800 метров, залив ее бетоном.

При рассредоточении боевой авиации, несколькими рейсами Ил-76 туда можно доставить все необходимое (от генераторов, аэродромных заправщиков, тягачей до РЛС) для полноценного функционирования.

Туда же могут быть переброшены пара БТРов (для противодиверсионной обороны) и батарея ЗРПК (противовоздушное прикрытие).

Поэтому необязательно держать на Матуа авиационную комендатура (хотя пост наблюдения там бы вовсе не помешал), главное чтоб полосы были способнв принимать тяжелые транспортники.

При размещении Су-30СМ на Матуа

Теперь что качается МРК, в 2011 я писал относительно Буяна:

Масса А-190 с боекомплектом = 17970кг

Масса АК-176М с боекомплектом = 13100кг

меняете одно на другое, корабль теряет в весе почти ПЯТЬ ТОНН.

Еще ПЯТЬ ТОНН он сбрасывает вместе с двумя Гибками.

Палаш вместе с антенным постом весит около 10 тонн (сам боевой модуль с БК- 6,9т).

Сравнивать Палаш с Гибкой в эффективности отражения СВН, это тоже, что и сравнивать пулемет с пистолетом (теоретически можно, но все же вещи разных порядков)

militaryrussia.ru/blog/topic-15.html

Допустимая погрешность отклонения у ГСН ПЗРК при захвате цели, что-то там в пределах 20 градусов. Только стрелять из Гибки навстречу Гарпуну- имеет мало смысла...

Кстати гиростабилизированные направляющие для ПЗРК были еще на советских МРК, но это не давало повода не ставить ту же Осу...

Каким мы теперь видим МРК 22800? Правильно- без АК-190 и Гибок, зато с АК-176М2 и ЗРАКом



По С-400 на Камчатке. 2012 год:

Несчастный ЗРП перевооружили?

http://wikimapia.org/#lat=52.9257061&lon=158.4991226&z=18&l=1&m=b

32 зенитных ракеты на 19 обороняемых подводных лодок (К-173, К-132, К-442, К-456, К-186, К-150, К-263, К-322, К-391, К-331, К-419, К-295, К-44, К-223, К-433, Б-394, Б-445, Б-464, Б-494)

Если мы потеряем эти 16 лодок собранных в одной бухте, мы потеряем весь ТОФ. Надводную его часть разгромят за считанные дни, если не часы. Если мы потеряем Тихоокеанский флот, значит не сможем предотвратить высадку на Сахалин, Курилы, Камчатку, Дальний Восток. Если эта высадка произойдет, сухопутные наши войска сомнут. С юго-запада клином двинет Китай, имеющий свои интересы. Все это как минимум не грозит ничем хорошим для Центрального региона. Дальше начинается старый долгий спор про ядерную палицу, но не об этом...

Так все таки  два дивизиона С-400 под Вилючинском решают локальную или геополитическую задачу? (два потому что одного объективно мало)

В 2015 под Вилючинском развернули аж но три дивизиона С-400. Первый в России трехдивизионный полк.

По ДЭПЛ для ТОФа: 2011, 2013

На ТОФе ДЭПЛ нужнее, чем на СФ. 677 рождается в муках, поэтому не уверен, что за 9 лет построят больше, чем 5 ед для всех флотов.

Для ТОФа не строится ни одной ДЭПЛ. Ни одной! Для всех флотов строятся, а для ТОФа нет... Там наверху собрались Мистралем все дыры заткнуть?

У ТОФа только забирают- земли, морскую авиацию, корабли на продажу. Но ничего не дают в замен. К сожалению.

Флоту остро необходимы НАПЛ. Либо их произведет собственная промышленность (в достаточном количестве и в приемлемые сроки) либо их надо покупать у немцев.

Вся эта эпопея с Ладой напоминает обмывание покойника. Лодки заложили в 2006, а планируют ввести в строй в 2016. Так не введут же как обычно, затянут еще года на три.

Растягивать строительство дизелухи на 10-13 лет, это даже не смешно. Их уже должно было 14 лодок на стапелях строиться.

В 2016 наконец-то заказали серию из 6 ДЭПЛ для ТОФа.

По Ту-160. 2013, 2014

Лучше еще двадцать Ту-160(м) построить, чем создавать новый самолет по технологиям двадцатилетней давности.

Создавать аналог B-2, это воровать украденное у нас же ("стелс технологии", это идея Уфимцева).

А по поводу малозаметности, Вы не в там ищите. Метеорит в плазме- не обнаружен. Израильские самолеты со странным инверсионным следом, разбомбившие сирийский НИИ- не обнаружены....

Может мощный генератор пучка электронов нужен, а не новый стелс самолет?

Если такие бабки вкладываются в реанимацию НК-32, то согласитесь- целесообразна не только достройка 3-х заложенных Ту-160, но и закладка хотя бы нескольких новых.

Намного рациональнее направить эти деньги, вместе со средствами от заморозки программы ПАК-ДА на закупку новых Ту-160 и на капитальный ремонт с модернизацией всего парка Ту-22М3.

Медведь, это самолет мирного времени, которым удобно время от времени беспокоить соседей, напоминая о своем присутствии, но не более того.

Для этих целей достаточно сохранить одну эскадрилью последних годов выпуска.

Медведь проигрывает Ту-160 по всем боевым показателям, кроме экономических.

Затем, как вы знаете, последовало решение о возобновлении производства Ту-160.

Я могу привести примеры рассуждений среди форумных хомячков по тяжелой МБР, по БЖРК, по модернизации ТАРКРа, которые в дальнейшем материализовались в железе или конкретных решениях.

C162938X - я бы посоветовал Вам относиться с уважением к собеседникам. Если же такие собеседники Вас не устраивают - сменить площадку, на более Вам подходящую. Мы здесь силком никого не держим!

А чего на 885/885м ставят винт да еще и такого внушительного диаметра, почти пять с половиной метров?

ЦКБ МТ "Рубин" видимо не поделилось с СПМБМ "Малахит"  ноу-хау. А само СПМБМ  "Малахит" видимо не смогло/не успело.

http://www.ipfran.ru/structure/buklet/r4.pdf

"На базе АЗК проводятся проблемно-ориентированные исследования, в том числе, по заказам различных организаций: ОКБ Машиностроения (Ниж. Новгород), РФЯЦ–ВНИИЭФ (Саров), СПМБМ «Малахит» (С.-Петербург).

В частности, по заказу СПМБМ «Малахит» проведено комплексное испытание акустических характеристик модели новой конструкции водометного движителя на воздухе и затем в воде (в Гидроакустическом бассейне ИПФ РАН). Определены частоты и формы собственных
колебаний конструкции, характеристики принятых конструктивных решений по акустической защите, сформулированы рекомендации по усовершенствованию движителя. "

C162938X - я бы посоветовал Вам относиться с уважением к собеседникам. Если же такие собеседники Вас не устраивают - сменить площадку, на более Вам подходящую. Мы здесь силком никого не держим!

А с какой такой стати я должен менять "площадку" и "собеседников"???!!!

Если уж вы вылезли в Сеть, то "стойко переносите все тягости и сложности военной жизни"!

Или вы тут такой "приятный клубный междусобойчик" в публичном пространстве решили создать? (Сколько тут комментаторов? Двадцать? Пятьдесят? Всего сотня?)

Ну тогда уже вам будет мой совет - уходите в закрытые подписные форумы ФИДО и "хвалите" друг-друга или продолжайте заниматься мазохизмом в "сладостной взаимной боле"! А если уж "выставились на показ" в Сеть - в публичное пространство, то придётся терпеть!

И дело не в том, нравятся там или не нравятся мне лично "члены" этого "узкого клуба джентельменов". Речь совсем не об этом!!! Мне не нравится сама философия мировозрения и восприятия реальности многих тут россиян (с российскими флагами на аватарке, а не по языку, происхождению и генам).

Объясните, плиз, мне "дураку", почему так почётно и "в тренде" считается на многих российских форумах самоуничижаться, самоуничтожаться, унижать самих себя, признаваться в собственном бессилии и неспособности управлять собственным государством, городом, семьёй, общиной? Это какой-то мазохизм и "типичная русская черта", описанная Достоевским? Вы многие тут (и не только тут - на этом форуме) так сладостно и с каким-то упоением и затаённой радостью готовы унижать себя и проклинать всё, что связано с вашей страной, историей, государством, Властью (за которую вы сами же и голосовали много раз!).

Объясните мне, русскому из Прибалтики, который МОЛИТСЯ на Россию и ИЗ ПОСЛЕДНИХ СИЛ борется в душах своих детей за ВСЁ русское, ХОТЬ ЗА ЧТО-ТО, оставшееся нам от предков, ПОЧЕМУ вы так себя самоуничижаете и так ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ищете возможности и СЛАДОСТРАСТИЯ вашего изнасилования и уничтожения? Почему вам так СЛАДКО, когда всё плохо в России? Почему вы не радуетесь хотя бы новой водопроводной колонке там в Ростове (или где там?). Почему вы постоянно ищете гнойные раны на своём теле, и с мазохизмом их ковыряете, с НАСЛАЖДЕНИЕМ. И с каким-то постыдным вуаэризмом даже! В таком случае, вас ВСЕХ надо послать всей нацией ЭШЕЛОНАМИ к психоаналитикам на излечение ваших душ! СЕРИЙНО!

Объясните мне, русскому из Приеболтики, пожалуйста, ваш этот нелогичный и дикий феномен - русские России...

Или вы тут такой "приятный клубный междусобойчик" в публичном пространстве решили создать?

Ну типа того - междусобойчик, между любьми интересующимися или профи в ВПК, которые способны к адекватной конструктивной беседе.
И судя по тому, как и что вы пишите - Вы в этом междусобойчик не вписываетесь от слова ВООБЩЕ.
Но - шансы вписаться у Вас есть, всего то надо в чужой монастырь со своим уставом не лезть и не унижать собеседников.

А если уж "выставились на показ" в Сеть - в публичное пространство, то придётся терпеть!

Ну это Вы сильно заблуждаетесь. Терпеть хамство никто и нигде не будет. И насчет придется - не придется, вообще не Вам решать. На Землю спуститесь...

Объясните, плиз, мне "дураку", почему так почётно и "в тренде" считается на многих российских форумах самоуничижаться, самоуничтожаться

Объясняю, потому что многие из здесь присутствующих видят систему изнутри, а не по рекламным плакатам и телевизору. И изнутри всё это выглдяит вот совсем не так, как видится Вам из "Приеболтики".
Поэтому люди говорят то, что они видят и с чем сталкиваются.

Ну а если Вам слух режет то, что реально происходит, то тут не собеседники виноваты. И воспринимать это надо не так, что все плохие от того, что я то хороший - а так, что у всех есть своя точка зрения и каждый вправе её отстаивать и доказывать, но при этом не унижая собеседников и не оскорбляя их только потому, что у вас иная точка зрения.

Почему вы постоянно ищете гнойные раны на своём теле, и с мазохизмом их ковыряете

Потому что это вы так воспринимаете реальность, а я вот например считаю, что нет предела совершенству и лишь эксперименты (что нам недоступно), критика и конструктивная беседа, повышение своего уровня в предмете и определение истинного текущего состояния могут дать верные шаги в дальнейшем развитии.

Я знаю, что почти каждый на сайте смотрит на этот предмет разными глазами, вообще отличными и от моего и других - но это не мешает им обсуждать всё это совместно. Более того
мы и создавали площадку для того, чтобы была возможность увидеть события со всех сторон.

А если всё время говорить, что хорошо, особенно "водопроводной колонке там в Ростове (или где там?)" и при этом как бы не обращать внимание на 63 млрд. в Роскосмосе которые не сработали и они просят ещё, при  этом теряют рынок - то это, как бы сказать - какой-то наркотический сон в розовых очках, надетых себе добровольно в ожидании, когда и до тебя лично дойдут проблемы предприятий Роскосмоса, например.

Но ведь при этом и здесь никто не кричит - "а всё пропало, надо бежать из страны" - люди пытаются задаваться вопросами о том, что можно изменить и почему не меняют. Пытаются понять, а где сейчас реально находится компания и т.д.

Так вот и по Хаски - таже ситуация...

И в этом свете, вдруг появлятся человек, который кричит, вопить и оскорбляет всех утверждая, что они никто и права голоса им никто не давал.
Вам задали в ответ вполне логичный вопрос - "а Вы кто такой?"
Вас этим вопросом не оскорбить пытались, а пытались сказать, что Вы ничем от других здесь не отличаетесь - от слова ВООБЩЕ.
Так какоеже у Вас право, на что-то больше чем у остальных или на единственное мнение, и чтобы другого не было???

Объясните мне, русскому из Приеболтики, пожалуйста, ваш этот нелогичный и дикий феномен - русские России...

Объясняю - мы здесь живем, и хотим, чтобы наши дети оставались жить именно здесь, в России, а не в Прибалтике или где-то ещё. Для этого надо рассказывать и показывать своим детям правду, а не сказки, чтобы попав в реальность в России в свои 18-20 лет из сказок родителей они не начали истерично искать путь уехать с Родины, а понимали и были готовы жить в этих условиях и делать страну лучше.

Сказки на ночь, про водонапорную колонку в Ростове - ситуацию делают только хуже.
Но - с Вашим подходом Вам очень подойдет сайт "Сделано у Нас" - там в основном только хорошая сторона жизни. Ваш взгляд тоже имеет право на жизнь, просто не все его разделяют. Потому в Интернет и так много альтернативы - на любой вкус и цвет...

Но - с Вашим подходом Вам очень подойдет сайт "Сделано у Нас" - там в основном только хорошая сторона жизни.

Наблюдаю а ними 4 года... Ситуация в комментах значительно поменялась - стало больше объектива... Шапкозакидательство поуменьшилось...Как говорили раньше "Всё течет, всё изменяется"....

C162938X

Объясните, плиз, мне "дураку", почему так почётно и "в тренде" считается на многих российских форумах самоуничижаться, самоуничтожаться, унижать самих себя

Просто надо быть адекватным человеком и белое называть белым, чёрное - чёрным, красное - красным и т.д., а не представлять всегда и всё только в приятном виде. Тот кто реально не дурак - это чётко осознаёт. Сладкий самообман - хуже любых заморских врагов.

C162938X - прощайте.
Без обид. Но такие как Вы за 10 лет крайне утомили - все одинаковые...