После завершившихся на днях в Нижнем Тагиле 6-й международной выставки вооружения, военной техники и боеприпасов Russian Expo Arms-2008 и 5-й международной выставки "Оборона и защита-2008" военный обозреватель "Времени новостей" Николай ПОРОСКОВ попросил оценить их итоги и перспективы российской торговли оружием заместителя директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФС ВТС) Константина БИРЮЛИНА.
-- На этих выставках присутствовали представители стран СНГ. Сегодня у них очень активно работают оборонные фирмы Израиля, государств Восточной Европы, продавая оружие, навязывая им свои модернизационные проекты. Что может сделать ФС ВТС, чтобы выиграть у конкурентов и сохранить свое влияние на постсоветском пространстве?
-- Сегодня мы имеем рынок, который сложился еще при Советском Союзе. При его распаде в бывших советских республиках осталось значительное количество военной техники и вооружения. Этих запасов было достаточно для формирования своей базы национальной безопасности. Украина и Белоруссия, которые и во времена СССР сами производили какое-то вооружение, продолжают это делать. Но для России СНГ -- приоритет номер один, в том числе в сфере военно-технического сотрудничества. Об этом говорил и президент страны. Мы имеем достаточно хорошую динамику развития отношений с Белоруссией, неплохие контакты с Туркменистаном, с этими странами есть конкретные контракты. Но надо иметь в виду, что советские арсеналы были огромными, многие годы они практически исключали новые закупки, и сегодня уже возникла проблема их утилизации.
Каждая страна вправе принимать решение, как ей вооружаться. Несколько иная картина в Организации Договора о коллективной безопасности -- там существуют определенные соглашения в оружейной сфере. Позиция ФС ВТС и "Рособоронэкспорта" состоит в том, что мы предлагаем российское оружие. Казахстан, например, в последнее время часто обращается к нам по поводу восстановления, ремонта вооружения и военной техники. Закупают страны СНГ оружие и у других стран, но э то не значит, что они отвернулись от России как потенциального поставщика.
-- Какие еще военные делегации СНГ участвовали в выставке?
-- У нас прошла рабочая встреча с министром обороны Туркменистана. Обсуждались вопросы, связанные с оружием для сухопутных войск. У них на вооружении большое количество танков Т-72 производства "Уралвагонзавода", которые требуют обслуживания. Вообще туркменские военные настроены позитивно. Была у нас делегация Армении, их интересует автомобильная техника -- "Уралы", "КамАЗы". Побывал военный атташе Украины, а несколько раньше встречались с министром обороны этой страны. Но с Украиной пока складываются очень сложные отношения.
-- Прямо скажем, не все страны СНГ располагают значительными денежными средствами. Не получится ли повторение Советского Союза, когда мы поставляли технику и вооружение в ту же Африку бесплатно?
-- Не думаю, что вернемся к практике списывания долгов. Однако считаю, что помогать обращающимся к нам странам нужно.
-- Какие ключевые события, подобные подписанию контракта "Рособоронэкспорта" с французской фирмой "Талес", произошли на этой выставке?
- К сожалению, наши субъекты ВТС поступают не совсем верно -- подписывают контракты тихо, забывая, что скоро выставка и можно было бы показать все "красиво". В прошлом году в Ле-Бурже "Роскосмос" подписал контракт, забыв, что через месяц в России аэрокосмический салон МАКС, где событие прозвучало бы громче.
-- Применение иностранных комплектующих на российском вооружении -- это исключение из правил или уже тенденция? Еще лет десять назад такое невозможно было представить.
-- Мы переступили некую черту, начав налаживать взаимодействие с иностранными производителями комплектующих. Ведь до того мы все время говорили о самодостаточности. Сегодня понимаем: у них есть то, что мы можем взять.
-- Но как только эти поставки прекращаются, Россия лишается какого-то типа или даже класса оружия. Это уже зависимость, что всегда плохо.
-- Во-первых, при таком сотрудничестве мы получаем новые технологии. Во-вторых, существует несколько внутригосударственных процедур, которые не допускают прямой зависимости. В частности, обеспечивается мобилизационный запас из покупаемых комплектующих. Это мировая практика.
-- Ваша служба участвует в создании бронетанкового холдинга на базе "Уралвагонзавода"? Это будет очередной монополист?
-- В создании бронетанкового холдинга служба принимала участие лишь на начальном этапе, когда мы давали свое заключение. Создание такого холдинга необходимо, чтобы объединить КБ, сконцентрировать финансовые ресурсы. Еще недавно в России производилось несколько танковых баз-- шасси: Омск делал свое, "Уралвагонзавод" -- свое, Мытищи -- тоже. Всего было шесть-семь номенклатур. Создавать конкуренцию при производстве танков в России не надо. У нас нет двух министерств обороны, нет двух МВД, для которых нужны были бы разные танки. К тому же эти танки покупаются исключительно за бюджетные деньги. Каждый рубль, направленный на оборону, надо использовать эффективно.
-- Бронетанковый холдинг будет существовать в форме госкорпорации, что и авиационный?
-- И там и там слово "корпорация" одно, но суть разная. Ведь гражданские самолеты есть, а гражданских танков нет.
-- С появлением "Ростехнологий" что-то изменилось в характере работы вашей службы?
-- Задачи госкорпорации "Ростехнологии" и нашей службы абсолютно разные, мы не пересекаемся.
