Новейший российский истребитель Су-57 напугал британцев

Британцы гении!!!
это же на до было по фотографии определить
"британцы обратили внимание, что Су-57 почти невидим для радаров"

Су-57 имеет низкую заметность с переднего квадранта в диапазоне азимутов +/- 40 градусов от оси. После них начинают облучаться элементы не настроенные на контролируемое отражение облучающих сигналов РЛС. Аналогично Ф-35. Так что с точки зрения ВКС РФ Су-57 остелсен ДОСТАТОЧНО для миссий которые на него будут возлагать

Пока остелсен со всех азимутов только Ф-22, но плата за это - менее оптимальные условия работы двигателя, хотя и существующие характеристики и достаточны для боевого применения.

Вообще-то прототипов выкатили 10. Это только лётных
И что значит - "лысый"?

и так видно, что до стелсовости ему пока далеко.

Глазомер не плохо развит у вас, видимо, это плата за отсутствие мозгов.

Ну Вы мне откровение сделали. Под словом "выкатили" я имел ввиду последний показанный прототип Т-50-9(бортовой 509). Так вот, до сих пор он"лысый", то есть без стелс-покрытия. Это типа Россия идет своим, неизведанным путем

Странно. Вроде интеграция радиопоглощающих материалов непосредственно в конструкцию планера, без применения каких-либо покрытий - это общемировая тенденция. Впрочем, я допускаю, что у вас взгляд на реалии может быть отличным от общемирового.

Кроме того, выражаю своё восхищение Вашей способностью определять характер взаимодействия материала с электромагнитными полями ПО ФОТОГРАФИИ

Прюссен. У вас есть достоверные данные о том что краска на Су-57 не является РПМом или не нанесена на РПМ?

Да или нет?

Если есть то хотел бы взглянуть.

Чего, чего? Многое слышал, но такое

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух

(с) - А. С. Пушкин

Чой то они там окрашивают, часом не "какое-либо покрытие"?

Это называется грунтовка. ВСЁ, что подлежит окраске, должно быть покрыто грунтовкой. Даже те аппараты, которые не претендуют называться малозаметными

Так а в чем Ваша мысль? - ПАК ФА не является малозаметным, РПМ - единственный способ обеспечить малозаметность или в РФ не умеют делать РПМ?
Уточните pls, народ-то волнуется )))

Даже если его нет на этом испытательном образце - что именно Вас в этом смущает?

Да, да, да! Именно это я и ждал от Вас в ответе. Вы эти сказки о том, что это не РПМ рассказывайте поцрехомячкам. Если как Вы утверждаете это грунтовка, все бы было одного цвета. Они "дурачки" еще разной "грунтовкой" в разных местах красят.

Сказки о том, что это РПП, будьте добры рассказывать малолетним детишкам-идиотам в детсаду для умственно отсталых. Коричневое - грунтовка - хромат цинка.
Серое - это те детали, которые в сборочный цех приходят уже окрашенными, в частности, обтекатель РЛС, который производится в другом месте. ОДНАКО,  его тоже покрывают этой грунтовкой:


Надеюсь, вам хватит ума не спорить с тем, что на радиопрозрачный обтекатель никто РПП не наносит.

Позднее, на более новых Рапторах, стали использовать такую, зелёную грунтовку:



Тёмно-коричневое, как видите, осталось - это лента для выравнивания электропроводности в стыках между панелями/

Ну и в тему о том, как выглядит якобы не лысая поверхность

На фотографии хвоста Су-57 я вижу только покрaшенный стабилизатор. С этой фотографии не видно вообще имеется ли на Су-57 РПМ или нет. Единственная часть Су-57 без РПМов это сопла двигателей. По фотографиям-же нереально судить есть под слоем краски РПМ или нет если нет как в вашей фотке Ф-35 открытых лючков.

с

На фото очень хорошо видна толщина РПМ.

Это не толщина РПМ, это так конструктивно оформляются технологические лючки, т.к. их крышки должны быть заподлицо с внешней поверхностью корпуса.

Опередили )

Ай молодца! Спасибо за роскошное фото. Прям в точку привели, замечательно видно толщину РПМ на фюзеляже

Вам уже объяснили, что это такое

И еще маленькая добавочка, если бы его не было, каждая заклепка, каждый винт был бы виден как на Су-57

Так и есть





Видны не только болты и заклёпки, но и даже швы между панелями, и так по всей полверхности планера сабжа. Потому что никакими РПП никто всю поверхность планера не покрывает. РПП покрывают только "светящиеся" участки, типа кромок аэродинамических поверхностей

Спасибо.:) Видны винты впотай технологический  отверстий, которые необходимы для обслуживания самолета. Чел как раз и закручивает их.

Угу. Только болты и стыки между панелей у сабжа торчат по всей поверхности планера, как и у Су-57, а не только там где эти технологические люки

А вот еще для некоторых неверующих. Особливо на правую нижнюю вставочку обратите внимание. Тоже "коричневаясерая грунтовочка". :)))

Не понял, на что я должен был обратить внимание, но эта коричневая вставочка (так и не понял, какая) ни к грунтовке, ни, тем более, к РПП никакого отношения не имеет, ибо у F-35 оно зелёное:

А так понятно, какое РПМ должно быть и как отличить его от обшивки на которую оное наклеено

Пока понятно лишь то, что вам, Preussen,  ничего не понятно, хотя вам уже объяснили, что то, на что вы пытаетесь выдать за РПП, является лишь центрирующим поясом для технологического люка

Ага! Хорош свистеть то, особенно про "торчащие болты". Для начала просветитесь чем болты отличаются от винтов, а уж опосля значение слова "торчат". Тут то Вы и узнаете  сколько Вам открытий чудных готовит просвещенья дух.

А мне свистеть зачем? Я привёл уже целый ряд фото, из котооых следует ваша неправота. Как винты от технологических люков, так и заклепки в местах крепления панелей к фюзеляжу, вполне налицо. Фото F-35 в грунтовке, которая эти винты и заклепки никоим образом не скрывает, так же приведено выше. В силу вышеуказанных обстоятельств, ваше ничем не подкрепленное утверждение о том, что планер F-22/35 полностью покрыт РПП, вплоть до радиопрозрачных обтекателей РЛС, мягко говоря, критики не выдерживает

форумчане! (смайлик Ленина с вытянутой рукой)

То, что некое синтетическое радиопоглощающее покрытие у Фэ-22 есть, это, надеюсь никто не отрицает. Вопрос в том, где его применяют. По всей поверхности или в некоторых местах.

То, что у Фэ-22 есть проблемы с этим покрытием, СМИ трындели совсем недавно. Вот пример:
http://theaviationgeekclub.com/u-s-air-force-f-22-raptor-stealth-fighter-jets-lose-radar-absorbing-coating-in-syria/

Этот источник трудно обвинить в кремлёвской пропаганде. Со ссылкой на главу программы Фэ-22, говорится, что дождь, песок не только повреждают покрытие, но и "переводят его в естественное жидкое состояние". Последнюю фразу перевел дословно ибо хег его знает, что дядька имел ввиду. Растворяет что-ли?

Вот статья на сайте университета Калифорнии:
http://illumin.usc.edu/241/stealth-characteristics-of-the-f-22-raptor/

Вот самый информативный абзац из неё:
These materials are essential for a stealth aircraft, but what truly makes the F-22 a superior vehicle is that the designers limited the amount of RAM. This is because RAM, while beneficial to stealth, is heavy. Extensive use of RAM has tremendous impacts on the overall weight of the vehicle, which lowers the efficiency and agility. The F-22 uses these materials at the specific locations where shape cannot solely eliminate observables: the breaks in the skin [4]. The breaks are necessary for the aircraft, so they cannot be eliminated, but by lining them with these materials, the radar signature is lowered.

Если коротко, то: РПМ тяжелые. Широкое применение их в Ф-22 влияют на вес пепелаца, снижают его эффективность и подвижность. (Поэтому) в Ф-22 эти материалы используются в специфических местах, где невозможно устранить разрывы в обшивке (вероятно имеется ввиду технологические стыки). Покрывая края обшивки этими материалами, радарная сигнатура снижается.

Так же, надо иметь ввиду, что под РПМ (RAM) понимаются разные материалы. Не только те, что клеятся, но и те, что входят в состав краски. Общие сведения можно получить в англоязычной вики , сделав запрос radiation absorbing materials.

Разници ноль. Только цвет.

А Вас не смущает, что на восьмом экземпляре до сих пор нет покрытия.

Повторю вопрос - а Вас-то что в этом смущает?
Вы уверены, что знаете, как должно выглядеть РПП на ПАК ФА, что оно обязательно должно быть идентичным таковому на F-22 и что покрытие F-22 является эталонным и непревзойденным?? Мы делаем ПАК ФА не по американской лицензии, могли придумать и что-то свое.
Потом, сейчас Су-57 представлен в предсерийной, неокончательной конфигурации, самолеты существенно отличаются даже друг от друга:

И не исключено, что РПП испытывается вообще не на них, а на лабораторных экземплярах.

У амеров ничего подобного я не видел.

))) Ну раз даже сам Preussen не видел...
F-22 в период летных испытаний (1997-2003) имел больше десятка предсерийных образцов, которые сильно различаются между собой и не факт, что все они были с РПП.

У американцев так себе со "стэлс"-покрытиями. АПЛ Вирджиния:

РПП может и совсем не быть, если необходимыми свойствами обладает сама обшивка планера.

Чего, чего? Многое слышал, но такое..... Чой то они там окрашивают, часом не "какое-либо покрытие"? Как то выбились амеры то из "мировой тенденции". Впрочем допускаю, что их взгляд на реалии может быть отличным от общемирового. :)

F-22 - это разработка почти тридцатилетней давности. Тогда шли по тому пути, который был наиболее понятен и отработан ещё до этого на F-117, т.е. геометрическая форма планера и расположение плоскостей так, чтобы по-максимому возможного исключить отражение падающего сигнала от РЛС обратно к приёмнику, а также нанесение РПП. Причём действует это всё только в узком радиодиапазоне, а если более конкретно, то в Х-диапазоне (по англоязычной классификации, т.е. в сантиметровом). В дециметровом и метровом диапазоне длин волн - это всё не работает. Фе-22 и Фе-35 не являются "малозаметными" вообще, а снижают вероятность захвата АРЛ ГСН ракет "воздух-воздух" или РЛС Х-диапазона (стрельбовых РЛС ПВО, чаще всего, и РЛС истребителей).

Новейшая тенденция - это встраивать РПМ в элементы конструкции самого планера, или вообще делать его части из этих РПМ. В современной тенденции часть излучения проходит через "аэродинамически правильные" радиоПРОЗРАЧНЫЕ элементы внешней "оболочки" планера, переотражается и гасится внутри радиоОТРАЖАЮЩИМИ материалами и элементами конструкции и поглощается, соответственно, радиоПОГЛОЩАЮЩИМИ материалами и покрытиями внутри планера. Т.е., упрощённо говоря, электромагнитное излучение уводится вовнутрь самого планера и там гасится во внутренних переотражениях и поглощается РПМ. Это, кстати, работает лучше для более широкого диапазона длин волн, чем сплошное покрытие РПМ внешних поверхностей. Так что современный подход более комплексный и более перспективный.

Пока что невозможно на современном уровне технологий сделать самолёт полностью из радиопрозрачных или радиопоглощающих материалов, какие-то элементы конструкции планера пока ещё остаются "железными". Поэтому используется комплексный подход: и "стелсовая" геометрия (без нарушения аэродинамических свойств), и радиопрозрачные материалы и радиопоглощающие материалы. Задача более комплексная и более сложная для расчётов, но более перспективная. Так что не только "угловатостью планера и РПП" едиными обеспечивается современная "стелсовость"...

является лишь центрирующим поясом

это не центрирующий пояс))) данный паз нужен для исключения появления зазора между стыками.  Не удивлён если на внутренней части лючка ещё находится и уплотнитель.

Доказательств отставания в характеристиках РПМ разработанных в России у вас нет. Вообще.
Доказательств того что под краской на Су-57 РПМ 100% отсутствуют у вас нет. Вообще.
Конструктора говорили о применении КМ где-то 75% по поверхности ЛА. Не подскажете почему? А то ведь не всегда неметаллы легче и прочнее металла.
То что вы показываете на фото Ф-35 это метод крепления композитной/неметаллической обшивки к силовой конструкции которые могут быть или не быть сделаны из РПМ.
РПМ могут быть как твёрдом состоянии (листы) так и в жидком (краска).

Вы уверны что C162938X свою инфу с "поцрехомячих форумов" брал? А то манера ваших постов выглядит именно так как постят на подобных.

Где ваши доказательства того что на Су-57 нет ни РПМ обшивки ни радио-поглощающей краски?

Они у вас есть?

Да или нет.

Не изворачивайтесь. Вы категорично сказали что он без стелс-покрытия. В них входят РПМ обшивка, краска, соединительная лента и так далее. Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА что ничего из этого нет?
Где доказательства что РПМ сделанные в РФ уступают РПМ из западной Европы и США?
Конкретно по существу: уровню снижения силы сигнала, устойчивости к истиранию, стимости производства, токсичности, сложности использования.

а вы не рассматривали вариант что РПМ уже изначально нанесено на детали корпуса и монтируются деталь уже с ним!?

Доказательств нет.

А вас ткнули носом в винтики на серийных Ф-22. Так что не надо тут пустозвонить.

Это что?

Вам господин Алексей60 вполне популярно объяснил, что это такое

Это что? Надеюсь закончите изображать из себя слепого и ответите по существу моих вопросов.  Только не надо лепить мне про "центрирующие пояски" и " коричневыезеленые грунтовки"

Ответ по существу Вам дан. Если Вам он не нравится - это исключительно Ваша проблема

На каком это приведенном вами фото  видны заклепки на F-35? Ткните мне, чой то я не рассмотрел.

Фото в посте №23

ро технологиеские люки и я писал, они хорошо видны и на F-22, и на F-35.  И уж  в полный маразм не надо опускаться и писать мне про "радиопрозрачных обтекателей РЛС, мягко говоря, критики не выдерживает".  :)

Полный маразм - это Ваши выступления в этой теме и на форуме в целом. Ваша навязчивая идея о том, что РПП наносят на всю поверхность сабжа, включая радиопрозрачный обтекатель РЛС (что прекрасно видно на этих фото:



)
- лишь апогей этого маразма

Кстати, позволю себе привести пост с неполживого waronline

Это грунтовка. Служит для обеспечения адгезии и защиты алюминиевых сплавов и композитов.

Зелено-лаймовый цвет - это новая грунтовка Dexter Aerospace’s 10P20-44, т.н. "low-VOC (Volatile organic compound)" - т.е. с пониженным содержанием летучих органических соединений, более экологически чистая и безопасная при нанесении. Ранее на F-22 грунтовка была желтого цвета, традиционно именуемого хроматом цинка - "zink chromate". Он традиционно использовался в аэрокосмической промышленности США начиная с войны. Позже всю грунтовку называли так же из-за характерного цвета (при этом совершенно не обязательно это был хромат цинка по хим. составу). Сейчас цвет грунтовки значительно варьируется в зависимости от химических присадок. Иногда используемая Локхидом грунтовка была даже розового цвета, что не нравилось перегоняющим F-22 с завода на авиабазы пилотам.

[​IMG]

Грунтовка в случае с раптором наносится как на металлические, так и на композитные поверхности, некоторые подвижнве или съемные панели грунтовкой не покрываются.

Пост №658

Так вот, до сих пор он"лысый", то есть без стелс-покрытия.  

зато твой мозг со стэлс покрытием, не виден даже в электронном микроскопе

Кстати, вот в этой новости есть иллюстрация, которая помогает понять, на какие участи планера F-22 ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (т.е. по-настоящему, а не в фантазии Preussen'а) наносят РПП:

https://www.f-22raptor.com/index.php?nid=469&vo=&yr=

Такой же цвет имеют входные и выходные кромки аэродинамических поверхностей сабжа. Совпадение? Не думаю

Вы видели тажите сюда, обсудим

Вы демонстрируете неспособность к обсуждению.
1. нигде я не указывал, что что-либо видел и соответственно ничего Вам никуда не потащу;
2. задал Вам дважды несколько вопросов [в точке логического разрыва] - не было даже намека на попытку ответа, что подтверждает отсутствие логики и пустоту аргументации;
3. отсутствие на внешней поверхности опытных, даже не предсерийных как пишут, образцов ПАК ФА сантиметрового слоя некоей резиноподобной субстанции вы интерпретируете как отсутствие технологий малозаметности, что говорит о полном непонимании предмета обсуждения.

По фото есть, что сказать или сдулся как старый баллон подобно Максу?

Я тебе и ответил по фото, болезный. Тебе уже несколько раз это сказали:

Это не толщина РПМ, это так конструктивно оформляются технологические лючки, т.к. их крышки должны быть заподлицо с внешней поверхностью корпуса.

нахрена мне эти фото не имеющие никакого отношения к обсуждаемой теме. Снова песню про цвет грунтовки  завели. Вам про покрытие говорят. Оно собственно состоит из нескольких компонентов, собственно РПП и дополнительно спецокраска . Так вот, когда говорят о том, что где то, что то слазит на F-22 именно эту окраску и имеют ввиду. На Фома-неверующий, посмотрите на F-35 оно как раз облезло с края где крышка вентилятора садится, заодно оцените толщину самого РПП.

На этом фото я вижу облупившуюся краску, под которой находится та самая зелёная грунтовка. Толщину РПП, которого тут и в помине нет, по этому фото оценить нельзя

Ну смешной. Это шпеньки на которые совместно с клеем садиться РПП. Смотри мой 20 пост, где на фото эти шпеньки хорошо видны. Их потом сверху скотчем заклеивают.

Какое РПП на них садится? Нет там никакого РПП, сверху наносится краска (см. фото в посте №9)
На каком основании сделано утверждение, что эта грунтовка является радиопоглощающим покрытием?

На этом фото я вижу облупившуюся краску, под которой находится та самая зелёная грунтовка. Толщину РПП, которого тут и в помине нет, по этому фото оценить нельзя

Чудик, посмотри 32 пост, фото №2 где три мужика осматривают стойку. Я  специально для подобных тебе  неверующих  стрелочкой показал это РПП. На этом снимке сбоку хорошо видно и истинную обшивку, и РПП. Разуй глаза.

Чудик, посмотри 32 пост, фото №2 где три мужика осматривают стойку. Я для специально для подобных тебе  неверующих  стрелочкой показал это РПП. На этом снимке сбоку хорошо видно и истинную обшивку, и РПП. Разуй глаза.

После излечения дислексии и слепоты, возвращайтесь сюда и перечитывайте этот пост:

Это не толщина РПМ, это так конструктивно оформляются технологические лючки, т.к. их крышки должны быть заподлицо с внешней поверхностью корпуса

После излечения дислексии и слепоты, возвращайтесь сюда и перечитывайте этот пост:

Ты уже излечению не подвержен. На глянь , тут тоже скажешь мне про крышки или грунтовку.. Обрати внимание бестолочь на загнутые, не приклеенные краешки РПП на концах, а то все будешь лепить мне про грунтовку и про лючки.

Неучь. Ты прежде чем ссылаться на эту чушь про лючки сравнил толщину обшивки из поста Алексей60 с тем, что ты видишь на F-22/35. Там совсем другое.

Специально для тебя совместил два фото. Сам сама створка люка белого цвета. Но на ней налеплено толстое серое покрытие. Что это? Слева лючок гражданского самолета. Он просто тонкий, на него нанесут краску и все. На глаз ты даже не заметишь изменения его толщины.

Что ж здесь не сделали как на гражданском.

Ты уже излечению не подвержен. На глянь , тут тоже скажешь мне про крышки или грунтовку.. Обрати внимание бестолочь на загнутые, не приклеенные краешки РПП на концах, а то все будешь лепить мне про грунтовку и про лючки.

Это ты излечению не подвержен, болезный. Это не радиопоглощающее покрытие. Радиопоглощающее покрытие должно иметь толщину порядка половины длины волны (3 см. На F-117 всё это дело весило 900 кг, поэтому с тех пор никто в здравом уме и трезвой памяти планер РПП не покрывает) излучения, которое должно поглощать (Makc поправит). То, что ободрано на твоей фото - РПП не являться не может. Это может являться покрытием, выравнивающим электропроводность поверхности планера.

Специально для тебя совместил два фото. Сам сама створка люка белого цвета. Но на ней налеплено толстое серое покрытие. Что это? Слева лючок гражданского самолета. Он просто тонкий, на него нанесут краску и все. На глаз ты даже не заметишь изменения его толщины.

*facepalm*
Что заставило тебя, дурачка, считать, что эта панель из композитного материала ВНЕЗАПНО является каким-то покрытием? Тебе русским чёрным по белому сказали:

These materials are essential for a stealth aircraft, but what truly makes the F-22 a superior vehicle is that the designers limited the amount of RAM. This is because RAM, while beneficial to stealth, is heavy. Extensive use of RAM has tremendous impacts on the overall weight of the vehicle, which lowers the efficiency and agility. The F-22 uses these materials at the specific locations where shape cannot solely eliminate observables: the breaks in the skin [4]. The breaks are necessary for the aircraft, so they cannot be eliminated, but by lining them with these materials, the radar signature is lowered.

Теперь сравни это с той дичью, которую ты впаривал нам в посте №9.

Ещё раз: никто и никогда не обмазывает планеры РПП. У F-22 РПП имели место только в "specific locations where shape cannot solely eliminate observables" (с). У F-35 никаких РПП нет вообще. У него есть только РПМ, интегрированые в конструкцию планера, что вполне вяжется с моим постом, к которому ты придрался:

Странно. Вроде интеграция радиопоглощающих материалов непосредственно в конструкцию планера, без применения каких-либо покрытий - это общемировая тенденция. Впрочем, я допускаю, что у вас взгляд на реалии может быть отличным от общемирового.

Подкину дровишек в спор. В ссылке есть про РПП и как его смывало дождём...  http://forum.polismi.org/index.php?/topic/3761-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-f-22-raptor-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-i-%D0%B8-ii/

Да уж C162938X, чо только не напишут на поцрехомячих форумах, для оправдания отставания страны в области  РПМ.

Любезный, нет никакой фантастики в области РПМ - тема прекрасно изучена и описана ещё в советских учебниках по радиофизике. С формулами. Там нет ничего невероятного. В слой покрытия  добавляются диполи высокой проводимости (тонкие нити разной длины от четверти длины радиоволны) или с ферромагнитной крошкой, которые поглощают падающее ЭМИ и реэммитируют его в другом ЭМИ-диапазоне или в случайном направлени ДНА (диаграммы направленности антенны) или в точечных "частичных" реэммитерах. Законы сохранения энергии и др.законы физики никто в этой вселенной не отменял. Если энергия поступила, её надо куда-то "утилизировать" в виде тепла или в другой форме. Либо просто "переизлучить" в другом направлении. Очень часто под "радиопоглощающими" материалами называются материалы, которые ничего нафиг не поглощают! Это правильнее было бы называть "радиорассеивающими" материалами! Все современные российские корветы и фрегаты покрываются панелями из таких материалов. Подтверждение этому сам найдёшь на просторах Сети - это известный факт, который озвучивался много раз в открытую.

Ещё раз повторяю: законы физики невозможно отменить, будь ты хоть Чаком Норисом или "суперменом в звёздно-полосатых обтягивающих трусах"! Есть чёткая зависимость от длины волны и толщины РПП. И она составляет где-то четверть от длины волны. Поэтому, если длина волны - один сантиметр, то толщина слоя покрытия с диполями должна быть приблизительно 2.5 мм, а если 10 сантиметров - то приблизительно 2.5 см. Ну а для метровой волны - 25 см, соответсвенно. Или длина диполей в покрытии должна быть не менее 25 см. И их надо расположить более-менее хаотически, чтобы рассеять "входящую" ЭМ-энергию в окружающее пространство. Энергия никуда не исчезает, она просто перенаправляется хаотично во все стороны в РПМ. Поэтому объект, покрытый РПП, продолжает "фонить", но это просто ЭМ-поле разного напряжения и уже других длин волн. Т.е. "электромагнитное облако" вокруг такого объекта всё равно существует.

Ещё раз повторяю, нет ничего совершенно невероятного в технологии изготовления РПМ. Есть физические ограничения в их применимости. А именно: вес и толщина. Таскать на своей коже "слой глины", как Шварцнеггер в "Хищнике", весом в сотни килограмм - это может быть и выход. Но не самый лучший в современном военном самолётостроении. Тем более, что РПП - это именно что пластическая радиопрозрачная субстанция с вкраплёнными диполями и ферромагнитной пылью. Она не наносится и не распыляется пульверизаторами, как обычная краска, а наклеивается матами или слоями. Так что твои фотографии человечков с пульверизаторами на плоскостях Фе-22 к теме РПМ вообще никак не относятся...

Этот источник трудно обвинить в кремлёвской пропаганде. Со ссылкой на главу программы Фэ-22, говорится, что дождь, песок не только повреждают покрытие, но и "переводят его в естественное жидкое состояние". Последнюю фразу перевел дословно ибо хег его знает, что дядька имел ввиду. Растворяет что-ли?

Объяснение очень простое, с моей колокольни. РПМ или правильнее говорить "радио-рассеивающие материалы" (РРМ - позволю себе такую "наглость" и введу уже в обращение тут более научно обоснованную аббревиатуру) состоят из пластической массы с "коэффицентом радиоотражения стремящемся к нулю". Это значит, что материалы достаточно пластические с высоким процентом органической химии и низким углеродным числом. В них вкрапляются ферромагнитные наночастицы (локальные "всеракурсные" микро-антенки-переизлучатели-рассеиватели) и диполи ("тонкие проводки" высокой проводимости и низкого электродинамического сопротивления, желательно сделанные из чистого золота... ;-) ). А это значит, что такой материал обладает чрезвычайно высокой текучестью и очень плохой устойчивостью к резким перепадам температур.... Фе-22 содержат в ангарах с постоянным автоматически управляемым климат-контролем. А после одного часа полётного времени, на его постполётное обслуживание уходит в среднем  четыре часа... Т.е., грубо говоря, если Фе-22 полетал сутки, то не менее четырёх суток его будут "обсасывать, переклеивать и латать". Это, кстати, официальные данные DoD USA по результатам эксплуатации Фе-22 на Аляске в условиях местной зимы. Я даже слегка занизил цифры... ;-)

У F-35 никаких РПП нет вообще. У него есть только РПМ, интегрированые в конструкцию планера, что вполне вяжется с моим постом, к которому ты придрался

Более того, на Фе-35 даже не заморачивались с переплётом обтекателя кокпита, за что так неистово критиковали Су-57 (Т-50) по-поводу его "стелсовости". Да и сопла (сопло) у него не плоские, как на Фе-22. "Американский народ" просто  посчитал на суперкомпьютерах и принял решение, что в 21-ом веке более эффективно и что более практично, на основании современных возможностей физико-математических теорий и моделей (вычислительных возможностей суперкомпьютеров) и технологий материалов...

Однако Су-57 (Т-50) до сих пор на некоторых форумах "американские потцтриоты" критикуют за "переплёт кокпита", "болты", "краску" и "круглые сопла". Воистину, "Человеческая глупость безгранична, в отличие от Вселенной" (с) А.Эйнштейн.

Кстати, хочу добавить в догонку, РРМ - это тоже "палка о двух концах"! Многие воспринимают радиолокацию на примитивном житейском уровне, как "фонарик, который светит лучом". Но это не так! Это более-менее относилось к РЛС первого поколения, т.е. к простым моноимпульсным РЛС. Современная радиолокация совсем уже не такая! Она - цифровая! В том смысле, что в "пачке" импульса идёт кодированный сигнал, часто псевдослучайный по набору "единичек и нулей". И эта отражённая "пачка" на приёмнике уже обрабатывается численными методами, что чрезвычайно затрудняет постановку активных помех в области РЭБ. Простой сигнал ("импульс") можно "задавить" или "подменить", что на экране старых РЛС будет изображаться "снегом". Новые цифровые РЛС (уже не знаю какого поколения - третьего?) несут в своём сигнале дополнительную информацию, которая сама по себе обрабатывается...

Что касается РРМ (или РПМ), то это нелинейные законы физики! В каком-то спектре длин волн и энергетики это работает. Но при определённой комбинации длин волн и энергетики, эти ферромагнитные и диполные "рассеиватели" могут уже действовать не как рассеиватели, а как резонаторы, т.е. даже не рассеивать сигнал, а усиливать его! Радиофизика полна совершенно красивых и невероятных эффектов и "пенится" просто сложнейшими дифференциальными уравнениями! Найдёшь или подберёшь нужные "начальные условия" и задача будет выдавать совершенно другие экстремумы. Хоть и локальные, но такие замечательные и "вкусные"! ;-))) Чего только стоит хотя бы задача постановки помех через боковые лепестки ДНА РЛС... Красота! ;-)))

Не сдулся. Просто не буду тратить время на того кто только пустозвонит, не может принести ни капли доказательств кроме своих умозаключений основанных на ничегонедоказывающей фотографии и который нагло увиливает от ответа прямо на вопрос заданный конкретно.

Радиофизика полна совершенно красивых и невероятных эффектов и "пенится" просто сложнейшими дифференциальными уравнениями!

самая красивая фраза этого утра  ;) Пью кофе и наслаждаюсь ;)))

На F-117 всё это дело весило 900 кг, поэтому с тех пор никто в здравом уме и трезвой памяти планер РПП не покрывает

Ничего, что между F-117 и F-35 разница в двадцать лет.  Или ты считаешь, что все осталось на том же уровне.

F-35 никаких РПП нет вообще. У него есть только РПМ, интегрированые в конструкцию планера, что вполне вяжется с моим постом, к которому ты придрался:

Что заставило тебя, дурачка, считать, что эта панель из композитного материала ВНЕЗАПНО является каким-то покрытием? Тебе русским чёрным по белому сказали

А что тебя дурачка заставляет считать, что покрытие у  того же F-35 отсутствует. Вот тебе начало и вот тебе конечный результат. Только не втирай мне про тех.лючки. Куда только все подевалось.

Вот тебе "Rus Faner". Чо было, то и осталось.

Покрытия, покрытия. У  нас и без покрытий хорошо летает.  :)

Ничего, что между F-117 и F-35 разница в двадцать лет.  Или ты считаешь, что все осталось на том же уровне

А что тебя дурачка заставляет считать, что покрытие у  того же F-35 отсутствует. Вот тебе начало и вот тебе конечный результат. Только не втирай мне про тех.лючки. Куда только все подевалось

Тебе, дурачок, C162938X выше вполне популярно разъяснил, что как и почему

Покрытия, покрытия. У  нас и без покрытий хорошо летает.  :)

Тебе, болезному, уже over100500 раз объяснили, что РПМ в 21-м веке все нормальные люди интегрируют в конструкционные материалы, поэтому по приведённой тобой фото ничего нельзя сказать о наличии или отсутствии РПМ на Т-50

Да ты точно, стасик. Твоих тараканих мозгов не хватает даже проанализировать те материалы которые тебе предоставляют.  Заладил как попка-дурак о том, о чем не имеешь ни малейшего представления. На сохрани себе и внимательно прочитай, может прибавится что-либо в твой пустой голове, а то про " РПМ в 21-м веке все нормальные люди интегрируют в конструкционные материалы" мне тут втираешь. Бестолочь.  http://www.eltm.ru/editor/upload-files/Cuming_Microwave.pdf

Вот же дубина.
Цитирую специально для тебя ещё раз:

Ещё раз повторяю: законы физики невозможно отменить, будь ты хоть Чаком Норисом или "суперменом в звёздно-полосатых обтягивающих трусах"! Есть чёткая зависимость от длины волны и толщины РПП. И она составляет где-то четверть от длины волны. Поэтому, если длина волны - один сантиметр, то толщина слоя покрытия с диполями должна быть приблизительно 2.5 мм, а если 10 сантиметров - то приблизительно 2.5 см. Ну а для метровой волны - 25 см, соответсвенно. Или длина диполей в покрытии должна быть не менее 25 см

Теперь некоторые циферки из твоей рекламной брошюры. Выбрал первую же встреченную таблицу, в которой описываются массовые характеристики РПП, защищающих от излучения минимального интересующего нас диапазона волн (для истребительных БРЛС - 3 см):


Даже при толщине 6,4 мм (хотя для трёхсантиметрового - минимум четверть длины волны, т.е. 7,5 мм), чтобы покрыть только крыло F-35 нужно 1024 килограмма или 1,024 тонны радиопоглощающего матераила (для F-22, соответственно, уже 1,7 тонны). А ты нам тут втираешь чушь о том, что этим покрыт весь фюзеляж! И это при том, что это покрытие обеспечивает не идиотские рекламные -40 dB, а всего лишь -20dB. А ведь F-35/22 должно скрывать не только от БРЛС с диапазоном волн в 3 см, а ещё и от РЛС, у которых волны бывают дециметровые и метровые. Именно поэтому господин Vk оставил самый дельный коммент в этой ветке:

These materials are essential for a stealth aircraft, but what truly makes the F-22 a superior vehicle is that the designers limited the amount of RAM. This is because RAM, while beneficial to stealth, is heavy. Extensive use of RAM has tremendous impacts on the overall weight of the vehicle, which lowers the efficiency and agility. The F-22 uses these materials at the specific locations where shape cannot solely eliminate observables: the breaks in the skin [4]. The breaks are necessary for the aircraft, so they cannot be eliminated, but by lining them with these materials, the radar signature is lowered.

Тебе ещё раз говорят: то, во что ты тычешь, если либо покрытие, защищающее от ИК (какое, ЕМНИП, наносилось на новые модификации F-16), либо покрытие, выравнивающее электропроводность фюзеляжа

Дружочек, толщина этого покрытия на фюзеляже неоднородна. Оно где то толще, где то тоньше

Тебе, дружочек, русским языком объяснили, что РПП эффективно только тогда, когда толщина его слоя составляет не менее четверти длины волны, или не менее 7,5 мм, в случае, если речь идёт о защите от излучения истребительной БРЛС. Слой РПП тоньше этой величины не имеет смысла

Ты такое понятие как блестящие точки знаешь

Верно. Вот на эти блестящие точки и наносят РПП, а никоим образом не на всю поверхность фюзеляжа, что до тебя и пытаются донести

These materials are essential for a stealth aircraft, but what truly makes the F-22 a superior vehicle is that the designers limited the amount of RAM. This is because RAM, while beneficial to stealth, is heavy. Extensive use of RAM has tremendous impacts on the overall weight of the vehicle, which lowers the efficiency and agility. The F-22 uses these materials at the specific locations where shape cannot solely eliminate observables: the breaks in the skin [4]. The breaks are necessary for the aircraft, so they cannot be eliminated, but by lining them with these materials, the radar signature is lowered

Скажу тебе больше, прототип YF-22 в голом виде(не зашпаклеванный, не заклееный и не закрашенный) весил 14,5 тонн. После внедрения всего комплекса по stealth уже 19.7 тонн. Вот как то так.:)

КТО тебе сказал, что он весил стал весить 19,7 тонн в результате внедрения покрытий, а не в результате встраивания в него РЛС/СУВ и т.п. и решения имевшихся у него проблем с прочностью/бафтингом?

Тебе уже привели (ты сам её приводил) фото F-22. Нет на его фюзеляже (кроме блестящих точек) никаких покрытий. Есть грунтовка и краска:

...РПП эффективно только тогда, когда толщина его слоя составляет не менее четверти длины волны, или не менее 7,5 мм, в случае, если речь идёт о защите от излучения истребительной БРЛС. Слой РПП тоньше этой величины не имеет смысла

Вообще-то, имеет, если ставить задачу снижения уровня отражённого сигнала, а не полного его рассеивания. Хотя полностью рассеять падающий сигнал в любом случае не получится, что-то всё равно уйдёт к приёмнику, "это физика, сэр". Но если его (уровень отражённого сигнала) достаточно хорошо снизить до порога чувствительности приёмника РЛС до определённого расстояния, то "игра в принципе стоит свечь". Но обклеивать весь планер панелями РПМ - это, действительно, глупость и расточительность. Так что сейчас применяется комбинированный подход, где используется комбинация "стелсовой" геометрии, радиопрозрачные и радиорассеивающие (радиопоглощающие) материалы. Но никто не ставит задачи сделать самолёт полностью "невидимым" в радиодиапазоне. Да это просто и нереально с т.з. радиофизики .

Теперь некоторые циферки из твоей рекламной брошюры. Выбрал первую же встреченную таблицу, в которой описываются массовые характеристики РПП, защищающих от излучения минимального интересующего нас диапазона волн (для истребительных БРЛС - 3 см):

[погрызено мышами]

Даже при толщине 6,4 мм (хотя для трёхсантиметрового - минимум четверть длины волны, т.е. 7,5 мм), чтобы покрыть только крыло F-35 нужно 1024 килограмма или 1,024 тонны радиопоглощающего матераила (для F-22, соответственно, уже 1,7 тонны).

Тут ещё такой момент, который я указал в однои из первых постов в этой ветке, но который как-то  незаметили... Ф-22 создавался, как "истребитель завоевания превосходства в воздухе". Почти 30 лет назад (27 если быть более точным по некоторым основным этапам). Т.е. создавался, как "абсолютное оружие" против Су-27 и МиГ-29 тех ещё "старых" модификаций. И он, Ф-22, действительно "кроет их, как бог черепаху". Более того, американцам после развала СССР удалось заполучить от бывших союзников по Варшавскому договору Су-27 и МиГ-29 в достаточном количестве, чтобы создать даже эскадрилию "врагов" для "Красного флага". Т.е. они изучили их вдоль и поперёк, включая БРЛС и даже некоторые ракеты "воздух-воздух" к нему...

Но вот мало кто обращает своё внимание на такой момент, что "стелсовость" его оптимизировалась не только и не столько против обнаружения и надёжного захвата БРЛС Су-27 и МиГ-29, а не в меньшей степени, а сокрее всего даже и в большей - против надёжного захвата активными радиолокационными головками ракет "воздух-воздух", которые были тогда у СССР/постсоветской России! И в особенности ракет дальнего радиуса действия, на которых чаще всего такие АРГСН стоят (на ракетах малого радиуса действия обычно стоят пассивные ГСН в ИК- и УФ-диапазоне). А у радиолокационных антенн (да и вообще антенн) есть чёткая почти линейная зависимость между длиной волны и линейными размерами самой антенны. Так что маломощные АРГСН ракет с небольшой по линейным размерам антенной РЛС совершить надёжный захват Ф-22 с большой дистанции, даже частично покрытого РПМ, было мало шансов. И тут уже реально "физика рулит"! Ты никак не сделаешь антенну РЛС по диаметру больше, чем диаметр ракеты "воздух-воздух". Можно "играццо" с фазовращателями и числовой постобработкой сигнала в более интеллектуальной "голове" ракеты, но "выше головы не прыгнешь"! Есть ограничение по линейному размеру антенны ГСН, а значит и по длине волны. А зная это, можно "играццо" в заранее известных пределах и с составом и толщиной РПП...

Так что "стелсовость" рулит в основном не только и не столько против БРЛС самих истребителей и стрельбовых РЛС систем ПВО, а против АРГСН ракет, физические и линейные ограничения в которых гораздо более критичны, чем в других системах...

Ты это скажи господам из Lockheed Martin, а то видать они забыли прочитать твои перлы

Видимо, они это прекрасно понимают это и без меня, потому и не маются такой дурью, которую вы им инкриминируете. Даже если и допустить заведомо идиотское предположение о том, что "глазурь" на F-35 является радиопоглощающей - вы сами любезно указали на её толщину, которая даже в местах, которые явно не являются блестящими точками, превышает указанную величину в четверть волны

О-о-о! Прогресс уже есть! Уже дорогуша признаешь таки, что покрытие имеется. Аpplause!

Дурачок, я не отрицаю его наличия. Я отрицаю, что оно радиопоглощающее

Незачем "обмазывать" весь самолет. А они это делают.  Вот уже приводил снимок, при открытой крышки вентилятора хорошо видно стык обшивки фюзеляжа и толщину покрытия в этом месте.

Они этого не делают.  Тебя носом ткнули в то, сколько должен весить слой такого покрытия по всему фюзеляжу. Так же тебя носом ткнули в ссылку на сайт USC, где прямым текстом написано следующее:

These materials are essential for a stealth aircraft, but what truly makes the F-22 a superior vehicle is that the designers limited the amount of RAM. This is because RAM, while beneficial to stealth, is heavy. Extensive use of RAM has tremendous impacts on the overall weight of the vehicle, which lowers the efficiency and agility. The F-22 uses these materials at the specific locations where shape cannot solely eliminate observables: the breaks in the skin [4]. The breaks are necessary for the aircraft, so they cannot be eliminated, but by lining them with these materials, the radar signature is lowered.

Для этого достаточно наклейки скотча между панелями обшивки, что было и сделано на 8 экз. Т-50.  Гляди, специально для тебя

Кто тебе, болезному, сказал, что это достаточно? На каком основании ты делаешь утверждение о том, что для выравнивания электропроводности одного скотча достаточно, а свойств конструкционных материалов для радиопоглощения - недостаточно?

На тебе фото F-16 Block 60 c оным покрытием. Небось опять не поверишь глазам своим, что видишь каждую заклепку, каждый винтик.

А кто тебе сказал, что это самолёт с оным покрытием?

Так что "стелсовость" рулит в основном не только и не столько против БРЛС самих истребителей и стрельбовых РЛС систем ПВО, а против АРГСН ракет, физические и линейные ограничения в которых гораздо более критичны, чем в других системах...

Ув. C162938X, не могли бы вы поставить точку в таком вопросе? Приходилось слышать утверждение, что если линейные размеры объекта (самолёта) сравнимы с длиной волны (допустим, метрового диапазона), то её (цели) конструктивные особенности, обеспечивающие малозаметность в X-диапазоне, утрачивают свою эффективность и ЭПР малозаметного самолёта становится сравнимой с ЭПР обыкновенного самолёта таких же линейных размеров. Так ли это? Если да - то как обеспечивается малозаметность F-22/F-35/Су-57 и т.д. в метровом диапазоне волн?

Дурачок, я не отрицаю его наличия. Я отрицаю, что оно радиопоглощающее

Это ты балбес как это постиг? Расскажи ка мне. :)))

А кто тебе сказал, что это самолёт с оным покрытием?

А кто сказал, что нет. Ты сам утверждал, что на последних блоках F-16 нанесено некое покрытие. Давай правильную  фотку, посмотрим.

Кто тебе, болезному, сказал, что это достаточно? На каком основании ты делаешь утверждение о том, что для выравнивания электропроводности одного скотча достаточно,

А те кто сказал, что не достаточно? Все подгоняешь под свою ахинею. И на куя ты мне уже в четвертый раз суешь эту долбаную, никчемную копипасту. Какое она имеет отношение к действительности. Это Lockheed Martin сообщает?

Они этого не делают.  Тебя носом ткнули в то, сколько должен весить слой такого покрытия по всему фюзеляжу.

Ты тыкнуть способен только пальцем себе в зад. Я тебя уже провозил твоей физиономией по фото большого разрешения, где это покрытие видно как на ладони, причем можно различить и собственно обшивку фюзеляжа и само покрытие с его толщиной.  Ты стасик как в пословице, хоть ссы в глаза — всё божья роса. Короче не в коня корм. Аdieu. могешь не отвечать.

Это ты балбес как это постиг? Расскажи ка мне

Вот так, в частности, и постиг:

These materials are essential for a stealth aircraft, but what truly makes the F-22 a superior vehicle is that the designers limited the amount of RAM. This is because RAM, while beneficial to stealth, is heavy. Extensive use of RAM has tremendous impacts on the overall weight of the vehicle, which lowers the efficiency and agility. The F-22 uses these materials at the specific locations where shape cannot solely eliminate observables: the breaks in the skin [4]. The breaks are necessary for the aircraft, so they cannot be eliminated, but by lining them with these materials, the radar signature is lowered

А кто сказал, что нет. Ты сам утверждал, что на последних блоках F-16 нанесено некое покрытие. Давай правильную  фотку, посмотрим

Я не сказал, что именно на Block 60. Я лишь констатировал факт - такие покрытия на F-16 наносились. На какие именно модификации и как это выглядит - я не знаю

А те кто сказал, что не достаточно?

Ну вот зачем-то наизобретали американцы кучу разных TopCoat'ов - и RAM, и для маскировки в ИК-диапазоне, и для выравнивания электропроводности

Все подгоняешь под свою ахинею. И на куя ты мне уже в четвертый раз суешь эту долбаную, никчемную копипасту. Какое она имеет отношение к действительности. Это Lockheed Martin сообщает?

Эта долбаная никчёмная копипаста размещена на сайте USC, следовательно, к действительности она имеет большее отношение чем всё когда-либо сказанное такой бестолочью, как ты. И да, в этой статье среди ссылок на источники, помимо всего прочего, есть LM

Ты тыкнуть способен только пальцем себе в зад. Я тебя уже провозил твоей физиономией по фото большого разрешения, где это покрытие видно как на ладони, причем можно различить и собственно обшивку фюзеляжа и само покрытие с его толщиной

Я тебе, дураку, об этой толщине и говорю - если бы это было РПП, то весить оно при такой толщине должно не менее тонны. Из чего следует, что никакое это не РПП

Ты стасик как в пословице, хоть ссы в глаза — всё божья роса. Короче не в коня корм. Аdieu. могешь не отвечать

Всего доброго. Могешь идти и обсыхать

Ув. C162938X, не могли бы вы поставить точку в таком вопросе? Приходилось слышать утверждение, что если линейные размеры объекта (самолёта) сравнимы с длиной волны (допустим, метрового диапазона), то её (цели) конструктивные особенности, обеспечивающие малозаметность в X-диапазоне, утрачивают свою эффективность и ЭПР малозаметного самолёта становится сравнимой с ЭПР обыкновенного самолёта таких же линейных размеров. Так ли это? Если да - то как обеспечивается малозаметность F-22/F-35/Су-57 и т.д. в метровом диапазоне волн?

Никак... ;-) Кроме РЭБ и постановки помех. Но это уже другая часть вопроса и к малозаметности (в данном контексте обсуждения) отношения не имеет.

Я не знаю, какую аналогию тут лучше подобрать, чтобы этот эффект выглядел наглядно. Представьте, что чем короче длина волны, то объект на который вы смотрите, становится более детальным, как бы резкость в вашем "объективе" улучшается. А как вы увеличиваете длину волны, объект как бы теряет "резкость", его изображение размывается и он превращается просто в пятно (или отдельные "яркие точки" сливаются в одно яркое пятно). Вот что-то вроде этого. Тут даже аналогия с оптическими эффектами не совсем работает, а больше аналогии с той же гидроаккустикой (хотя длины волн совершенно кошмарно отличаются)... Чем короче длина волны - тем ближе к оптике и к связанным с ней эффектами, чем длиннее - тем аналогия ближе к гидроаккустике. Поэтому на более коротких волнах "стелсовая" геометрия начинает работать как "зеркальная", переотражая ЭМИ в сторону от приёмника. Соответсвенно, и РПМ имеют эффект. Поэтому в Х-диапазоне все эти трюки "стелсовости" работают, а вот в L-диапазоне уже теряют свой эффект...

Но суть не в том, дело в том, что мало обнаружить объект (истребитель), на него ещё надо навести оружие. А вот тут уже более длинные волны дают более высокую погрешность и более низкую точность, с расхождением в градусы и определением дистанции в сотни метров, причём чем дальше, тем погрешность выше. Поэтому все АРГСН ракет "воздух-воздух" , БРЛС и стрельбовые РЛС ПВО работают в более коротком диапазоне, а "обзорники" - в более длинном.

Так что задача состоит из нескольких этапов:
1. Обнаружение цели
2. Захват (устойчивое сопровождение) цели
3. Наведение оружия
4. Обстрел (с доведением оружия до цели и/или с автоматическим захватом ГСН)

И к этим этапам разные требования. Ну и ещё физические ограничения самих устройств и антенн играют роль. Ну и "математика", конечно.
--------------
И кончайте уже спорить с этим "упоротым". Это на уровне религии - сложно убедить истинного мусульманина или христианина, что бога нет (а можно и "канделябром по голове" получить). Не тратьте время по-напрасну... ;-)

Тут и про стелс и все остальное https://vpk.name/news/191462_akademik_evgenii_fedosov_ya_ne_veryu_chto_istrebitel_shestogo_pokoleniya_budet_bespilotnyim.html?new#new думаю у Федосова побольше знаний чем у секты поклонников стелс ф-22/35