Войти

Индонезия заплатит за российские истребители маслом

4728
52
-1
Истребитель Су-35
Второй опытный образец российского истребителя Су-35 (Су-35-2; бортовой номер "902"), схема окраски которого положена в основу новой схемы имитационной окраски "shark" истребителей F-16C из состава 64-й эскадрильи "агрессоров" ВВС США.
Источник изображения: АО "Компания "Сухой"

Контракт на поставку 11 Су-35 могут заключить до конца года

Госкорпорация «Ростех» и индонезийская торговая госкомпания PT.PPI заключили в пятницу в Москве меморандум о программе встречной торговли (российских закупок индонезийских товаров) в рамках контракта на поставку 11 истребителей Су-35 для ВВС этой страны, сообщил «Ростех». «Российская сторона сохраняет за собой право выбора товаров и торговых партнеров-производителей в Индонезии. Структура соглашения предусматривает расширение поставок наиболее перспективных товаров», – отмечается в пресс-релизе.

О том, что правительство Индонезии утвердило закупку 11 Су-35, 28 июля сообщил министр обороны страны Рямизард Рячуду

М. Стулов / Ведомости

Индонезийская делегация посетила также Минпромторг. Обе страны имеют большой опыт в производстве пальмовых и растительных масел, сказал во время встречи министр торговли Индонезии Энггартиасто Лукита: «Поэтому у нас возникла идея предложить вам создать российско-индонезийскую ассоциацию по растительным маслам» (цитата по пресс-релизу Минпромторга). О том, что правительство Индонезии утвердило закупку 11 Су-35, 28 июля сообщил министр обороны страны Рямизард Рячуду.

История с пальмовым маслом – одна из иллюстраций столкновения интересов потребителей с интересами государства и отраслевых лоббистов

Переговоры о поставке Су-35 в Индонезию, которая уже имеет на вооружении 15 истребителей Су-27/30 (Су-35 – радикальная модернизация этого типа), велись как минимум с 2013 г. и несколько раз стороны были близки к подписанию контракта, говорит человек, близкий к «Рособоронэкспорту». Обсуждение затянулось из-за ряда проблем, прежде всего финансовых, но сейчас стороны вышли на финишную прямую, о чем свидетельствует подписанный «Ростехом» меморандум, поясняет собеседник: контракт с высокой степенью вероятности будет подписан до конца года и частично оплачен пальмовым маслом, каучуком и другими индонезийскими товарами. Представитель «Рособоронэкспорта» от комментариев воздержался.

Су-35 разработан «Сухим» за счет банковских кредитов, но его первым заказчиком стали ВВС России, закупившие 98 машин (из них поставлено более 60). В 2015 г. после перерыва в 10 лет, в течение которых Китай не закупал российские истребители, был заключен и в настоящее время выполняется контракт с Пекином на поставку 24 машин.

Оплата маслом и другими товарами не означает, что их физически привезут в Россию, поясняет эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко. Речь идет, как правило, о биржевых товарах, которые легко реализовать на рынках региона. Стоимость поставки 11 истребителей может составить до $1 млрд, считает эксперт. По его мнению, контракт с Индонезией не менее знаменателен, чем с Китаем, поскольку эта страна имеет доступ к самолетам западного производства и сделка стимулирует ряд других стран региона, в первую очередь Вьетнам, к закупке новых российских истребителей.


Алексей Никольский

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
12.02.2020
Какую российскую авиатехнику покупают страны Азиатско-Тихоокеанского региона
07.02.2019
«Политическая ситуация в Венесуэле нас весьма и весьма беспокоит»
01.07.2013
Звезда салона
06.10.2011
Работай крыльями!
25.02.2010
Предел допустимой оборонки
52 комментария
№1
09.08.2017 01:16
Платить нужно ЗОЛОТОМ!
+2
Сообщить
№2
09.08.2017 03:43
Цитата, q
Речь идет, как правило, о биржевых товарах, которые легко реализовать на рынках региона.
Это успокоительное вранье - было бы легко реализовать - реализовали бы сами и расплатились деньгами. Со времен аналогичного по условиям первого контракта на истребители, РФ стала крупнейшим импортером этих индонезийских помоев - пальмового масла.
Позор позорный, а не сделка.
+5
Сообщить
№3
09.08.2017 04:15
BorSch не позорьтесь и уберите этот пропагандистский фильм снятый по чьему то заказу (то есть мамнтов тут чью то денежку отрабатывает) .
пальмовое масло это прекрасный и очень полезный продукт , вредным оно становится только после гидрогенезации , которое делает вредным ЛЮБОЙ растительный жир .
повторю - ЛЮБОЙ.
и подсолнечное масло и оливковое и даже чесночное будет вредным если его гидрогенезировать .
поищите инфу по маргарину например.
кстати в нефтяных цистернах можно возить и молоко и минеральную воду , перестанете пить минералкуу и молоко ?
а то что если какой то {вырезано цензурой} возит пальмовое масло в нефтяных цистернах , это проблема этого  {вырезано цензурой} , а не продукта .
0
Сообщить
№4
09.08.2017 06:02
Российские торговые компании, занимающиеся импортом масла уже получают стресс, ведь эта новость сулит им закрытие направления или всего бизнеса.

Ну и, имея некоторый опыт в совершении сделок, могу сказать, что если все знают, что ты с одним партнёром заключил сделку на таких льготных условиях, то остальные будут давить ещё сильнее. Тот же Китай или Индия понимают, что для нас они очень ценные клиенты, потому и руки будут выкручивать сильнее. Так что в целом это подход не правильный, не профессиональный. Если уж и заключаются такие сделки, то рот надо держать на замке.

Ещё  могу сказать такое: да, пальмовое масло это биржевой товар. И его можно продать на бирже. Но автор не говорит, что цены на этот товар могут меняться в 2-2,5 раза). С января этого года цены фьючерса упали с 590 до 486 $ и продолжают снижаться. Сколько они будут составлять к моменту поставки можно только гадать.
+4
Сообщить
№5
09.08.2017 07:50
Цитата, просто экспл сообщ. №3
BorSch не позорьтесь и уберите этот пропагандистский фильм снятый по чьему то заказу (то есть мамнтов тут чью то денежку отрабатывает) .
пальмовое масло это прекрасный и очень полезный продукт , вредным оно становится только после гидрогенезации , которое делает вредным ЛЮБОЙ растительный жир .
Кому он полезный? Простым людям? Ах да, олигархи же едят другую пищу... А вы народ... жрите не съедобное и не качественное. Эти сволочи большевики зря травили население натуральными жирами, нужно поскорее набивать карманы за счет продажи псевдо съедобного нелеквида.
+1
Сообщить
№6
09.08.2017 07:55
Цитата, штурм сообщ. №1
Платить нужно ЗОЛОТОМ!

Какая разница?
-1
Сообщить
№7
09.08.2017 08:41
Цитата, Hazzard сообщ. №6
Какая разница?

За пальмовое масло можно продать старые танки или подремонтированные МиГ-29 списанные из ВКС, но никак не самые современные истребители.
Теперь за наше передовое  оружие начнут предлагать всякое дерьмо, очень плохой путь....
+7
Сообщить
№8
09.08.2017 08:42
Цитата, просто экспл сообщ. №3
не позорьтесь и уберите этот пропагандистский фильм снятый по чьему то заказу
пальмовое масло это прекрасный и очень полезный продукт
чесночное масло
в нефтяных цистернах можно возить и молоко и минеральную воду
это проблема этого, а не продукта
0
Сообщить
№9
09.08.2017 08:50
Цитата, Hazzard сообщ. №6
Разница в том, что в данном случае это не более чем схема заработать для отдельных личностей, а не для государства. Откройте для себя историю компании Амтел и каучук за долги.
Это в плановой экономике возможен бартер, а при рыночной это монополия. И результат будут следующий - демпинг на рынке масла, ведущий к ухудшению условий для наших производителей и потери от финансовых махинаций связанных с биржевой ценой.
+1
Сообщить
№10
09.08.2017 08:57
Цитата, Воин3D сообщ. №5
Кому он полезный? Простым людям? Ах да, олигархи же едят другую пищу... А вы народ... жрите не съедобное и не качественное. Эти сволочи большевики зря травили население натуральными жирами, нужно поскорее набивать карманы за счет продажи псевдо съедобного нелеквида.
а это тут при чем ? в нефтяной таре возят как раз сомнительные личности . и они к себе это масло и так привезут. безо всяких истребителей . и будете есть что они сделают .
а при государственном контроле (сделка то под ним будет) возить будут нормальный продукт в нормальной таре , в нормальных условиях . и для нормальной продукции .
0
Сообщить
№11
09.08.2017 09:44
Цитата, просто экспл сообщ. №10
а это тут при чем ? в нефтяной таре возят как раз сомнительные личности . и они к себе это масло и так привезут. безо всяких истребителей . и будете есть что они сделают .
а при государственном контроле (сделка то под ним будет) возить будут нормальный продукт в нормальной таре , в нормальных условиях . и для нормальной продукции .
Когда это пальмовое масло стало нормальным продуктом? В отсутствии достаточности продовольствия в Азии его гонят, но это не значит, что это масло является нормальным продуктом. А поставят его на заводы олигархов, которые сделают двойную прибыль не растомаживая за счет государственных поставок. Цена будет оптовая и навар будет хороший. Населению где польза? О того что народ будет травиться этим убожеством? От того что сельхозпроизводители получат более дешевого конкурента, но с гораздо более худшим качеством? Где тут забота о населении? Тут забота о сверхприбыли, это да. Все по Марксу и Ленину.
+1
Сообщить
№12
09.08.2017 09:48
Цитата, штурм сообщ. №7
За пальмовое масло можно продать старые танки или подремонтированные МиГ-29 списанные из ВКС, но никак не самые современные истребители.
....
Теперь за наше передовое  оружие начнут предлагать всякое дерьмо, очень плохой путь....

Охохо... Какая разница на фьючерсе ценой в 1000 долларов у вас написано "золото" или же "масло"? Да хоть "навоз", килограмм пуха и килллограм кирпичей весят одинаково.
+1
Сообщить
№13
09.08.2017 10:09
О как все на "бедное" масло накинулись.
Информация поверхностная.
О каком масле (по качеству) идёт речь - неизвестно. Пойдёт в Россию или на перепродажу - пишут нет.
И сколько этого масла в "... до $1 млрд ...", тоже секрет.
А во вчерашней статье и другие продукты перечисляли:
"... обмен на несколько видов сельхозпродукции, включая кофе, пальмовое масло, чай и др."
Не надо горячиться!
Дерьма и без этого привезут.
+1
Сообщить
№14
09.08.2017 11:23
"Мы рассчитываем, что МС-21 будет востребован в Индонезии и что он сможет стать оптимальным решением для обеспечения надёжной транспортной взаимосвязанности островов индонезийского архипелага", - сказал С.Лавров, выступая на презентации лайнера в Джакарте, также речь может идти о создании регионального центра по ремонту и обслуживанию этих самолётов".

Штурму оладьи придется на индонезийском масле ашать.
0
Сообщить
№15
09.08.2017 11:34
Цитата, VK сообщ. №4
Ещё  могу сказать такое: да, пальмовое масло это биржевой товар. И его можно продать на бирже. Но автор не говорит, что цены на этот товар могут меняться в 2-2,5 раза). С января этого года цены фьючерса упали с 590 до 486 $ и продолжают снижаться. Сколько они будут составлять к моменту поставки можно только гадать.
ну так для этого фьючерсы как инструменты срочного рынка и придумали...продайте щас фьючерсы по 486(или сколько там щас они стоят)...на 1 ярд баков, к примеру...физическую поставку биржевого товара покупателям вам Индонезия гарантирует...в чём проблема то?))...точно также любой ликвидный биржевой товар, хоть золото, хоть нефть, хоть пшеница...хоть масло это...

берёте...смотрите на цену...если нравиться цена, то щас продаёте...не нравиться, не продаёте...а ждете лучшей ценовой конъюктуры))...если сильно продвинутые...ещё можете и опционные стратегии использовать...можете либо исключить влияние ценовых колебаний или, если терпимость к рискам высокая, то можете увеличить доходность по контракту)...

а потом(на дату экспирации) физически Индонезия покупателям поставит масло...и все довольны)...

и гадать тут вовсе не надо...))
0
Сообщить
№16
09.08.2017 12:15
Цитата, А.С.Б. сообщ. №15
продайте щас фьючерсы по 486(или сколько там щас они стоят)...на 1 ярд баков, к примеру...физическую поставку биржевого товара покупателям вам Индонезия гарантирует...в чём проблема то?))
Правильно ли понял, что фьючерс не обязывает покупателя ни платить деньги ни гарантировать покупку товара?
В таком случае проблема есть, то есть даже не проблема, а геморрой. "Не проблема" это только для не имеющих за душой никаких обязательств биржевых спекулянтов.
Поставкой наличного товара заканчивается только 2 - 4% заключенных сделок на бирже фьючерсных контрактов.
Цитата, Hazzard сообщ. №6
- Платить нужно ЗОЛОТОМ!
- Какая разница?
Пословица одна хорошо рифмуется. Видимо не сталкивались с получением зар. платы вместо денег обещаниями или продукцией своего предприятия. Ситуация аналогичная.

В 90-е много таких историй было:
1. Моя бабушка долго не поддавалась на уговоры переехать из Н. Тагила, в котором прожила всю жизнь. Когда однажды пенсию выдали гробами - собралась и уехала в три часа.
2. Другим родственникам "повезло" больше - они работали учителями, как молодые специалисты в Рязанской области, в поселке при еще советском образцовом свинокомплексе полного цикла. С грудным ребенком на руках, в течении года получали зар. плату исключительно сардельками.
3. Сосед по даче, москвич, выпускник училища ПВО, долго оставался на службе, когда все однокурсники давно уволились или спились, "внезапно" увлекся рыбалкой, в отпуске ходил с удочкой на каждую утреннюю и вечернюю зорьку и вел подробную статистику - кормил семью и  кое-что продавал.
Такие дела.
+2
Сообщить
№17
09.08.2017 12:46
Цитата, BorSch сообщ. №16
Правильно ли понял, что фьючерс не обязывает покупателя ни платить деньги ни гарантировать покупку товара?
фьючерс - это инструмент срочного рынка(есть там и обязательства и права у всех участников сделки)...покупатель обязан заплатить(купить)...за это получает права получить в своё распоряжение купленный актив на дату поставки(экспирации)...продавец продав(получив деньги грубо говоря) обязан поставить актив на дату поставки(экспирации)...фактически, это те же договорные отношения, но сильно стандартизированные, ускоренные, упрощенные по процедурам...
Цитата, BorSch сообщ. №16
"Не проблема" это только для не имеющих за душой никаких обязательств биржевых спекулянтов.
Поставкой наличного товара заканчивается только 2 - 4% заключенных сделок на бирже фьючерсных контрактов.
фьючерсы и опционы(как инструменты срочного рынка) придумали и используют прежде всего для хеджирования рисков...в том числе и ценовых колебаний..."биржевые спекулянты" просто предоставляют ликвидность, чтоб как раз таки сгладить эти ценовые колебания...обязательства и права  у "биржевых спекулянтов" при совершении сделки, по факту, такие же как и у тех участников рынка, кто выходит на "физическую поставку"...

про 2-4%...это мягко говоря преувеличение...а в нашем случаи, это даже хорошо...это означает что рынок ликвидный...полно денег на нём...и продать большие объёмы не составить никакого труда)...собственно, в нашем случаи РФ главное продать, а поставку гарантирует Индонезия...

если ликвидность на рынке этого масла достаточная(высокая)...то тут вообще нет никаких проблем)...
+1
Сообщить
№18
09.08.2017 12:52
Цитата, А.С.Б. сообщ. №17
фьючерсы и опционы(как инструменты срочного рынка) придумали и используют прежде всего для хеджирования рисков...в том числе и ценовых колебаний..."биржевые спекулянты" просто предоставляют ликвидность, чтоб как раз таки сгладить эти ценовые колебания...обязательства и права  у "биржевых спекулянтов" при совершении сделки, по факту, такие же как и у тех участников рынка, кто выходит на "физическую поставку"...
Фьючерсы и опционы придумали для того, чтобы перекачивать деньги в страны которые их изобрели. В результате США выиграли Холодную войну. Только благодаря широкому применению данных инструментов.
0
Сообщить
№19
09.08.2017 13:04
Цитата, Воин3D сообщ. №18
Фьючерсы и опционы придумали для того, чтобы перекачивать деньги в страны которые их изобрели. В результате США выиграли Холодную войну. Только благодаря широкому применению данных инструментов.
а кто по вашему придумал фьючерсы и опционы?)...при определённой доле фантазии можно сказать что в Японии и Голландии 17 века уже использовали срочные инструменты)))...какое отношение это имеет к выигрышу США в Холодной войне?)...что бы застраховаться от колебания цен на рис вследствие неурожаев японцы использовали некое подобие фьючерсных контрактов...а голландцы так пытались сгладить "скачки" цен на товары которые они добывали в Азии...типо прянности, форфор, шёлк...и т.д.

фьючерс просто инструмент...как лопата или молоток...)) только финансовый для срочного рынка...не надо придавать ему такую сакральную важность)))...он этого не заслуживает)...
то что фин.сектор США лучше всех научился пользоваться финансовыми инструментами не означает что РФ не должна ими пользоваться))...
0
Сообщить
№20
09.08.2017 13:34
А может сначала свой парк самолётов восстановим, прежде чем торговать налево? У нас, что перепроизводство истребителей?
+1
Сообщить
№21
09.08.2017 14:54
Цитата, А.С.Б. сообщ. №17
Спасибо, не все до конца ясно в деталях, здесь нужны учебники и опыт, но краткое разъяснение доступно и профессионально.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №17
если ликвидность на рынке этого масла достаточная(высокая)...то тут вообще нет никаких проблем)
Понятно, что именно такой вид сделки обусловлен договоренностями сторон, вероятно и политическими, не связанными напрямую с истребителями и с пальмами, но вот, не оценивая саму сделку, как по Вашему - какой смысл в таком усложнении? - ну зачем платить нам ликвидными фьючерсами, если они сами могут легко их продать и заплатить деньгами?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №19
при определённой доле фантазии можно сказать что в Японии и Голландии 17 века уже использовали срочные инструменты)))
... на родине изобретателей сальдовой книги (от ит. saldo) и современных капиталистических отношений - в Генуе, Венеции и Флоренции - в XIII веке, а то и раньше ))
Цитата, Alvin сообщ. №20
У нас, что перепроизводство истребителей?
Вполне может быть и так.
Существующие производственные цепочки рассчитаны на определенный темп производства, ниже которого, при минимальной норме прибыли по госзаказу, предприятия становятся нерентабельными.
Госзаказ не бесконечен и, при быстром его выполнении, потом заводы рискуют остаться совсем без работы.
Поэтому нецелесообразно резко наращивать темп выпуска, который влечет необходимость невозвратных вложений в наращивание основных фондов (строительство цехов и покупку оборудования), обучение и расширение штата рабочих, а при появлении экспортного заказа возможно даже и отодвигать поставки для собственных нужд.
С началом исполнения китайского контракта разве поставки Су-35 в ВКС не замедлились?
0
Сообщить
№22
09.08.2017 15:43
Поменяем С-400 на турецкие помидоры, а АПЛ Дмитрий Донской на партию китайских смартфонов!
+1
Сообщить
№23
09.08.2017 16:15
Цитата, А.С.Б. сообщ. №19
Биржевая цена, это индекс глупости и мошенничества к реальным ресурсным ограничениям. Но как и любой индекс, практического наполнения он не имеет. :)))
А что касается почему России не должна им пользоваться, то ответ прост, вопрос в том какую экономику мы хотим иметь, финансовую или реальную. Фьючерс, действительно инструмент, да только применяется давно исключительно в банковских спекуляциях и к реальной экономики никакого отношения не имеет.
+1
Сообщить
№24
09.08.2017 16:23
Цитата, BorSch сообщ. №21
но вот, не оценивая саму сделку, как по Вашему - какой смысл в таком усложнении? - ну зачем платить нам ликвидными фьючерсами, если они сами могут легко их продать и заплатить деньгами?
ну если первое, что приходит на ум...то кто-то хочет дополнительный процент себе "на карман" заработать)...может и правда, санкции, опять же...но на самом деле, может быть миллион причин...но и коррупция тут не из последних, явно)...чем мутнее схема, тем больше вероятность того, что всё это не спроста)...
Цитата, BorSch сообщ. №21
на родине изобретателей сальдовой книги (от ит. saldo) и современных капиталистических отношений - в Генуе, Венеции и Флоренции - в XIII веке, а то и раньше ))
ну просто не знали, что инструменты так "кучеряво" называются, но уже использовали...ага))...
+2
Сообщить
№25
09.08.2017 16:33
Цитата, Корректор сообщ. №23
Биржевая цена, это индекс глупости и мошенничества к реальным ресурсным ограничениям. Но как и любой индекс, практического наполнения он не имеет. :)))\
биржевая цена, вполне себе ориентир для определения реального рыночного спроса и предложения на рынке...

для кого то имеет, у кого есть деньги,)...для тех у кого денег нет, для тех не имеет))...тем без разницы))...

Цитата, Корректор сообщ. №23
А что касается почему России не должна им пользоваться, то ответ прост, вопрос в том какую экономику мы хотим иметь, финансовую или реальную.
Реальная экономика это какая?....)) натуральный обмен что ли?))...
Цитата, Корректор сообщ. №23
Фьючерс, действительно инструмент, да только применяется давно исключительно в банковских спекуляциях и к реальной экономики никакого отношения не имеет.
смелое и некорректное утверждение))..."поставочные" срочные инструменты это и есть теперь реальнее "реальной экономики"...но оставим это...явно это не по теме)...
0
Сообщить
№26
09.08.2017 16:43
Цитата, А.С.Б. сообщ. №19
а кто по вашему придумал фьючерсы и опционы?)...при определённой доле фантазии можно сказать что в Японии и Голландии 17 века уже использовали срочные инструменты)))...какое отношение это имеет к выигрышу США в Холодной войне?)...что бы застраховаться от колебания цен на рис вследствие неурожаев японцы использовали некое подобие фьючерсных контрактов...а голландцы так пытались сгладить "скачки" цен на товары которые они добывали в Азии...типо прянности, форфор, шёлк...и т.д.
http://real-investment.ru/fondovyj_rynok/chto_takoe_derivativy_prostymi_slovami_i_zachem_oni_nuzhny
Современная система деривативов начала формироваться с 30-х годов 19-го века. Финансовые деривативы – порождение XX столетия. Точкой отсчета принято считать 1972 год, когда окончательно оформился тот международный валютный рынок, который мы знаем сегодня. Если до этого в подобных сделках использовались только реальные товары, то с появлением и развитием финансовых деривативов стало возможным заключение контрактов в отношении валют, ценных бумаг и прочих финансовых инструментов, вплоть до долговых обязательств отдельных компаний и целых государств.
http://www.polit.nnov.ru/2009/06/20/gistderivative19/ Деривативы и мировой кризис.
0
Сообщить
№27
09.08.2017 16:54
Цитата, Корректор сообщ. №23
А что касается почему России не должна им пользоваться, то ответ прост, вопрос в том какую экономику мы хотим иметь, финансовую или реальную. Фьючерс, действительно инструмент, да только применяется давно исключительно в банковских спекуляциях и к реальной экономики никакого отношения не имеет.
Любой кто знаком с понятием - банковский мультипликатор, понимает, что финансовая система это надувательство. Ибо система связанных между собой банков формирует фиктивные средства на счетах друг у друга. Это мошенничество вскрывается во времена кризисов, когда народ ломится в банки для снятия денег. А деревативы это тот же мультипликатор, только для финансовых рынков. Более того умудряются делать деревативы на деревативы:
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2015/07/27/602226-kak-otrazilis-proizvodnie-finansovie-instrumenti-na-realnom-sektore что приводит к потерям производителей и богатству финансистов. Почему, в принципе, наши отечественные банки показывают такие прибыли.
0
Сообщить
№28
09.08.2017 17:41
Цитата, А.С.Б. сообщ. №25
биржевая цена, вполне себе ориентир для определения реального рыночного спроса и предложения на рынке...
Так по честному и написал, индекс глупости и мошенничества к реальным ресурсным ограничениям.
А вам известно, что "биржевые цены" на сырьевые ресурсы определяются по котировкам покупателя? Например цены на топливо именно так и определяются. Занимательный факт, правда? :)))
Цитата, А.С.Б. сообщ. №25
Реальная экономика это какая?....)) натуральный обмен что ли?))...
Реальные цены FCA, CPT и FOB. Они чем вас не устраивают. Они тоже существуют на ряду с "биржевой ценой". И да, они обычно привязаны к биржевым ценам, но простите это очень существенная разница. И нужно знать реальную ситуации на рынке для понимания "сколько долларов глупости" прибавить или отнять. И информация по этим ценам тоже есть и прекрасно отслеживается для рынка B2B не хуже "биржевых цен". Это и есть реальная экономика. А вот биржевые именно индексы.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №25
"поставочные" срочные инструменты это и есть теперь реальнее "реальной экономики"...но оставим это...явно это не по теме)...
Ну да, конечно. Да это инструменты банков и офшоров. Вот и выясните как именно они их применяют и для чего именно. А то может оказаться не все так радужно. Это обывателю рассказывают сказки про биржевые цены.
0
Сообщить
№29
09.08.2017 17:55
Цитата, Воин3D сообщ. №26
Современная система деривативов начала формироваться с 30-х годов 19-го века.
ну то есть фьючерсы и опционы придумали не в США...и не как оружие против коммунистической экспансии))...вот и хорошо...

про финансовые деривативы тут вообще оффтоп)...у нас реальная ситуация...расчёт пальмовым маслом...то, что это масло является ликвидным биржевым товаром здорово всё упрощает))...не надо стоять за прилавком и продавать его в розницу)...

спасибо фин.сектору за то, что он придумал как ускорить процесс реализации высоколиквидных активов...аминь...)))...
0
Сообщить
№30
09.08.2017 18:06
Цитата, Корректор сообщ. №28
Ну да, конечно. Да это инструменты банков и офшоров. Вот и выясните как именно они их применяют и для чего именно. А то может оказаться не все так радужно. Это обывателю рассказывают сказки про биржевые цены.
ещё раз предлагаю закончить эту дискуссию не по теме...вы нашли "врагов народа" в виде "банков и офшоров".?..ну так не беда...вспомните как человечество жило до них)))...добро пожаловать в 11-13 века))...натуральное хозяйство и все остальные прелести натуральных обменов для 99.99% населения...зато без "банков и офшоров"...можете начать с себя, доказывая справедливость ваших доводов))...а я пас...)) мне фин.система и всё что она дала человечеству нравиться, я не хочу жить в средневековье)))...

вот именно обыватели и рассказывают друг другу сказки про "страшное зло" - фин. сектор...)))...забывая что он дал человечеству...весь окружающий мир такой, какой он щас есть, благодаря развитию "банков и оффшоров"...)))...

раскланиваюсь...)) всё это не по теме)))...
+2
Сообщить
№31
09.08.2017 19:06
Цитата, А.С.Б. сообщ. №15

может быть и так, но чтобы продать фьючерс, надо внести маржу.
У госкомпании дохрена свободных денег, чтобы этим заниматься?

Вот пусть Индонезия и продаёт эти фьючерсы. В чём проблема?
+2
Сообщить
№32
09.08.2017 19:33
Цитата, Воин3D сообщ. №26
Финансовые деривативы – порождение XX столетия. Точкой отсчета принято считать 1972 год, когда окончательно оформился тот международный валютный рынок, который мы знаем сегодня.
Примерно в это время СССР полностью выплатил долг Америке по ленд-лизу (всем остальным "простили" гораздо раньше), сразу после чего США отвязали свой доллар от золотого обеспечения.
0
Сообщить
№33
09.08.2017 20:03
Цитата, VK сообщ. №31
может быть и так, но чтобы продать фьючерс, надо внести маржу.
У госкомпании дохрена свободных денег, чтобы этим заниматься?
обратитесь к любому проф. участнику, за крохотный процент вам всё продадут))...не выдумывайте проблем там, где их нет и в помине...))

и внести надо не "маржу", а так называемое ГО(гарантированное обеспечение)...вот с этим как раз проблем нет...контракт же на поставку масла есть...если убедятся что проблем с поставкой не будет, то никаких особых затрат не потребуется...
Цитата, VK сообщ. №31
Вот пусть Индонезия и продаёт эти фьючерсы. В чём проблема?
вот именно...здесь нет никаких проблем, в реальности)...таки просто кто то с нашей и индонезийской стороны хочет чтоб немного к рукам прилипло))...вот и всё)))
0
Сообщить
№34
09.08.2017 21:18
Цитата, BorSch сообщ. №32
Примерно в это время СССР полностью выплатил долг Америке по ленд-лизу (всем остальным "простили" гораздо раньше), сразу после чего США отвязали свой доллар от золотого обеспечения.
И они раскрутили рынок финансовых деривативов, чтобы выкачать средства из стран третьего мира лишив СССР внешних доходов.
0
Сообщить
№35
10.08.2017 06:10
Цитата, А.С.Б. сообщ. №33
и внести надо не "маржу", а так называемое ГО(гарантированное обеспечение).

А я не выдумываю проблем. Просто, с возрастом, научился вникать в детали и учитывать риски.

В США маржой по умолчанию называется такое ГО. Первый раз с этим понятием столкнулся в книге "Воспоминания биржевого спекулянта".

Биржевая маржа - гарантийное обеспечение, величина которого зависит от текущей позиции клиента или от позиции, которую он намерен открыть. Маржа вносится в расчетную палату биржи. Маржа обязательно вносится участниками биржевой торговли с обеих сторон. В качестве залога могут использоваться суммы в твердой валюте, депозитные сертификаты, акции и облигации.

Около 10% от суммы контракта надо будет внести. Это 100 млн долларов. Это первый головняк.

Ещё надо выяснить, торгуются ли фьючерсы с поставкой базового актива, или это все беспоставочные, как с нефтью и золотом.
Если участники рынка в основной массе будут ожидать падения цены, то никто у вас фьючерс не купит. Я хотя фьючерсами и не торговал, но в в квике (полагаю вы знаете что это) вижу каждый день, что по дальним срокам и сильным отклонениям оборота нет. И тем более сложно будет обеспечить оборот на контракт, который надо будет закрывать не через пол года, а через год-два.

Индонезия продаёт пальмойла на 12-13 млрд долларов. 1 млрд это довольно значительная часть рынка. И если в год Х надо будет продать не на 13, а уже 14 млрд долларов , то это будет сильно влиять на цены. Примеры можно оценить по нефти.

И да, вы правильно замечаете, что где-то что-то прилипнет к чьим-то рукам, что-то может пропасть, испортиться, потеряться, усушиться и утрястись и т.д. Всё это риски с которыми лучше не сталкиваться. Если каждый покупатель будет расчитываться за самолёты подобным образом, это не хорошо.
Пусть рассчитаются гособлигациями. Зато стабильно, надёжнее масла и продать легче. Легче посчитать и ничего не потеряется.
0
Сообщить
№36
10.08.2017 09:27
Цитата, А.С.Б. сообщ. №30
Давайте уже определимся. Я не против финансовой экономики как таковой, а против "артефактов". И против использования финансовых схем без понимания их сути.
Бартер в условиях финансовой экономики, это самый натуральный "артефакт". А использования связки оффшор+биржа+банк, это деятельность в пользу вполне конкретного бенефицианта. И этот бенефициант государство США через долларовую систему контроля банковского капитала. Да как минимум Европейские банки. Как вы думаете в каких банках счета у всех этих "оффшоров"? Вот тот и оно, что выгоду получает Европейская банковская система, а США стригут свой "процент".
Вот когда России будет иметь аналогичную систему контроля транснационального банковского капитала, и наши банки "вдруг" станут банками, а не ростовщиками, тогда можно будет говорить о "бирже". А пока, финансовый капитал нам противопоказан. Как минимум потому, что это не наши "биржи" и не мы там заказываем музыку.
И говорить об "артефактах" бартера в таких условиях, это говорить именно о частной выгоде. И как минимум очередного оффшора, а как максимум заработает на этом совсем даже не наша банковская система. Вот и весь вопрос "финансовой экономики". Это совсем не наши "игрушки".
Цитата, VK сообщ. №35
Пусть рассчитаются гособлигациями. Зато стабильно, надёжнее масла и продать легче. Легче посчитать и ничего не потеряется.
Нашими гособлигациями. :)))
0
Сообщить
№37
10.08.2017 09:55
Цитата, VK сообщ. №35
В США маржой по умолчанию называется такое ГО. Первый раз с этим понятием столкнулся в книге "Воспоминания биржевого спекулянта".
ну тогда уже "депозитная маржа", но никак не "биржевая маржа"..."начальная маржа"...хотя речь именно о ГО...в качестве ГО у нас есть физические объёмы...не выдумывайте проблем там где их нет)...
Цитата, VK сообщ. №35
Около 10% от суммы контракта надо будет внести. Это 100 млн долларов. Это первый головняк
ещё раз...обратитесь к профессиональному участнику рынка, покажите контракт чтоб убедились что есть гарантии поставок...заплатите маленький процент по сделке, в реальности, и всё...
Цитата, VK сообщ. №35
Ещё надо выяснить, торгуются ли фьючерсы с поставкой базового актива, или это все беспоставочные, как с нефтью и золотом.
чо это ещё за новости такие про нефть?)...WTI для примера...или наш URALS вполне себе поставочные контракты)))...кто ж на них будет ориентироваться, если физической поставки они не гарантируют?))...в чём смысл то тогда таких "ориентиров"?
Цитата, VK сообщ. №35
Индонезия продаёт пальмойла на 12-13 млрд долларов. 1 млрд это довольно значительная часть рынка.
Пусть рассчитаются гособлигациями. Зато стабильно, надёжнее масла и продать легче. Легче посчитать и ничего не потеряется.
а общий объём рынка какой?))...опять же )...проф. участники за это деньги и берут, что бы продать   так, чтоб вас устроило)...не выдумывайте проблем там, где их нет в помине)...
С гос.облигациями рисков не меньше...там тоже рыночные риски есть...и ещё какие...запросто может оказаться, что рынок масла более ликвиден чем рынок гос.облигаций Индонезии...

и если уже речь идёт об офсетных обязательствах...надо брать ликвидный биржевой товар, а не долги...вот там проблем с ликвидностью может быть в разы больше...
0
Сообщить
№38
10.08.2017 10:08
Цитата, Корректор сообщ. №36
И против использования финансовых схем без понимания их сути.
ну так не используйте такие схемы)...
Цитата, Корректор сообщ. №36
А использования связки оффшор+биржа+банк, это деятельность в пользу вполне конкретного бенефицианта. И этот бенефициант государство США через долларовую систему контроля банковского капитала.
и это вполне конкретные люди у нас и в Индонезии)...США тут не главный бенефициар))))...
0
Сообщить
№39
10.08.2017 10:53
Цитата, А.С.Б. сообщ. №38
ну так не используйте такие схемы)...
Именно и буду использовать. Это же способ личного обогащения. :))) Но только меня завораживает, когда "вдруг" подобные сделки возникают в международной торговле между государствами.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №38
и это вполне конкретные люди у нас и в Индонезии)...США тут не главный бенефициар))))...
Ну да конечно, свои же люди. Да и цена "биржевая". И свои люди займутся "реализацией". Ну тут конечно будет нужен "профессиональный трейдер" и "маркетинговое исследование". И главное регулярно и постоянно. Ну и как тут без европейского банка и расчетов в стабильной и общепринятой валюте - долларе. Расчеты же международные, да и европейские банки в рублях кредиты не выдают. Ну просто сказка. И очень хорошо знакомая.
Если что готов выступить консультантом на 10/90 от процента "маркетинга" и "организации услуг профессионального трейдера", и мне только 10 я не жадный. И никакого ущерба бюджету. :)))
0
Сообщить
№40
10.08.2017 12:20
Цитата, А.С.Б. сообщ. №37
запросто может оказаться, что рынок масла более ликвиден чем рынок гос.облигаций Индонезии
??? разве гос. облигации торгуются на бирже?
Цитата, VK сообщ. №35
Если участники рынка в основной массе будут ожидать падения цены, то никто у вас фьючерс не купит. И тем более сложно будет обеспечить оборот на контракт, который надо будет закрывать не через пол года, а через год-два.
Во-во, в этом и есть главная логическая нестыковка. Спекулятивного продавца интересует только дельта от разницы котировок, а реальному надо выручить полную цену, складывающуюся из себестоимости, прибыли, да еще вороха накладных и посреднических расходов. А биржевая цена может оказаться меньше его затрат - и что ему делать?! В нашем случае, а так почему-то думается оно и будет, государство покроет убытки. Но тогда вечер перестает быть томным торговля высокотехнологическим оружием становится не источником прибыли, а убыточной обузой.
А ведь в отчетах продолжат бить в куранты об индонезийском контракте.

И еще одно предположение, подчеркну - предположение. Национальная валюта может стать стабильной и всемирно признанной при двух условиях, безусловно помимо внутренней финансовой стабильности и разумной политики ЦБ: если экспорт государства преимущественно состоит не из сырья, а из продуктов глубокой переработки и если само государство поощряет продажу собственных товаров за собственную валюту.
Все увещевания о том, что доллар "ну просто удобный инструмент" и "проблема на пустом месте" не имеют веской аргументации и противоречат стратегическим национальным интересам. Мы просто спонсируем другое государство и демонстрируем отсутствие самоуважения - продаем истребители на условиях, по которым продают пальмовое масло.

)))
Здесь, по задумке, традиционное риторическое: Доколе?!!!
0
Сообщить
№41
10.08.2017 13:49
Цитата, BorSch сообщ. №40
??? разве гос. облигации торгуются на бирже?
конечно...
0
Сообщить
№42
10.08.2017 22:42
Цитата, просто экспл сообщ. №3
пальмовое масло это прекрасный и очень полезный продукт , вредным оно становится только после гидрогенезации , которое делает вредным ЛЮБОЙ растительный жир
Тогда может назовете где используется простое пальмовое масло в чистом виде, представляю, заходите в магазин, а там на выбор масло пальмовое рафинированное , с ароматизаторами. Пальмовое масло используется для удешевления и подмены молочной продукции и именно гидрогенезированное. Я впервые встречаю защитника продавцов пальмового масла, нет, может оно и полезенее сыров и творогов и молока. Я об это не разбираюсь, но странновато.
Цитата, q
Оплата маслом и другими товарами не означает, что их физически привезут в Россию, поясняет эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко
Да кому оно нужно то- вопрос, ну не в той ли стороне . где такой огромный процент подделок продуктов, не, не в той в Гербанию продадим - ага, они ведь за турбины только маслом теперь берут.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №15
ну так для этого фьючерсы как инструменты срочного рынка и придумали...продайте щас фьючерсы по 486(или сколько там щас они стоят)..
Да внебиржевая сделка , я думаю . что на этом надо было прекратить все разговоры про фьючерсы, а раз внебиржевая , то там стороны согласовали безо всяких фьючерсов место и сроки поставки маслица. Про ваши утверждения про мутные схемы и их непростость, то там , извините от имени государства выступают а не колхозники- биржевики, смешно читать такие усложнения.
+2
Сообщить
№43
11.08.2017 09:48
Цитата, ID: 17072 сообщ. №42
Про ваши утверждения про мутные схемы и их непростость, то там , извините от имени государства выступают а не колхозники- биржевики, смешно читать такие усложнения.
а что это вы мне пишите?)...я то как раз уверен, что никаких проблем тут нет...то, что это масло является ликвидным биржевым товаром всё упрощает, а не усложняет...продаже на биржевой площадке это просто хорошая опция...а уж будут там внебиржевые или биржевые сделки или ещё как то по другому реализуют...есть миллион способов...убеждайте  VK или BorSch))...это они сомневаются)...
0
Сообщить
№44
11.08.2017 14:01
Цитата, А.С.Б. сообщ. №37
??? разве гос. облигации торгуются на бирже?

АСБ не надо мне что-то объяснять. Я вам из энциклопедии цитату скопировал, вы и её пытаетесь оспорить. И пояснил, что в США такое называют просто МАРЖА. И тот же депозит, в обеспечение сделок с плечом тоже называют маржа. Зачем докопался?

У этого понятия есть разные значения, относительно того, к чему его применяют.

Не знаю ваш опыт, но мой опыт подсказывает, что если предлагают не деньги, а товар, значит у продавца со сбытом этого товара есть проблемы. И у всех практиков, а не "теоретиков", я уверен, возникнут те же подозрения.

Кроме того товарный обмен включает в себя ещё кучу других рисков: бракованный товар, неправильное хранение, гибель или порча во время транспортировки и т.д.

В бартерных сделках гладко всё только на бумаге. А когда имеешь дело с чиновниками и госкомпаниями, то всё должно упрощаться макисмально и все сделки должны быть максимально прозрачными.

Но изначально я только про одно возмущался: втюхали вам (я про ростех) за истребители масло - держите рот на замке. Иначе в следующий раз Индия предложит вместо денег - кофе, Иран будет платить газом или нефтью (своих же мало), Белоруссия картошкой.
+2
Сообщить
№45
11.08.2017 14:32
Цитата, VK сообщ. №44
Но изначально я только про одно возмущался: втюхали вам (я про ростех) за истребители масло - держите рот на замке. Иначе в следующий раз Индия предложит вместо денег - кофе, Иран будет платить газом или нефтью (своих же мало), Белоруссия картошкой.

Это называется офсетная сделка. При том, во всем мире уже давным давно эти схемы используются.  Например, поставка Gripenов в Венгрию и Чехию, подразумевала офсет на 110% с частичной оплатой гражданской продукцией (причем там не пальмовое масло и чай, которые так или иначе покупать на внешнем рынке надо, а пром. товары). Или у американцев сделка 1982 г. между корпорацией McDonnel Douglas и правительством Испании на поставку истребителей F/A-18. Стоимость офсетных обязательств компании составила около 1,8 млрд долл., в то время как стоимость самой сделки - всего 1,5 млрд долл. McDonnel Douglas обязалась продвигать на американский рынок испанскую рулонную сталь, химикаты, подсолнечное масло, парусные лодки, цинк и мрамор. Тут вообще один в один, масло за истребители (при том масло производимое в самих США).
+1
Сообщить
№46
11.08.2017 15:23
Цитата, ID: 17072 сообщ. №42
Тогда может назовете где используется простое пальмовое масло в чистом виде ...нет, может оно и полезнее сыров и творогов и молока
Пишут, что пищевого пальмового масла "экстра" производится мало, оно нормальное, но не полезнее оливкового или даже подсолнечного, ограниченно используется в экзотической кулинарии. Стоит очень дорого и перевозят его не в ржавых цистернах.
То есть совсем не то, что потребляется в РФ.
0
Сообщить
№47
11.08.2017 19:40
Цитата, BorSch сообщ. №46
ограниченно используется в экзотической кулинарии
Когда пол дня привкус от нефтепродуктов после полезной и разной пищи, тоже в некотором роде экзотика. Но буду знать, про пальмовое масло. Ну в принципе 14 кг на человека в рамках нашей страны, пожалуй в год я и больше съем, за истребители , пожалуй три пайки
0
Сообщить
№48
11.08.2017 21:04
Цитата, ID: 17072 сообщ. №47
14 кг на человека в рамках нашей страны, пожалуй в год я и больше съем, за истребители , пожалуй три пайки
Тогда уж съеште еще по 3 х 14 кг. за детей и жену (риск злокачественных новообразований и генетических мутаций) и за родителей, в т.ч. тещу (кардиология, сосуды).
Цитата, просто экспл сообщ. №3
пальмовое масло это прекрасный и очень полезный продукт , вредным оно становится только после гидрогенезации , которое делает вредным ЛЮБОЙ растительный жир
В отличие от любого другого растительного жира, агрегатное состояние пальмового масла твердое, т.е. он относится к тугоплавким жирам, наряду с говяжьим и бараньим (t плавления >36,6 град С), полностью не расщепляется и осаждается на стенках кровеносных сосудов - "привет" ЛПНП холестерин, ожирение, тромбоз, атеросклероз и диабет.
0
Сообщить
№49
11.08.2017 21:38
Цитата, BorSch сообщ. №48
Тогда уж съеште еще по 3 х 14 кг. за детей и жену (риск злокачественных новообразований и генетических мутаций) и за родителей, в т.ч. тещу (кардиология, сосуды).
Разве выбор то есть, современные технологии так замешают, что вряд ли паршивый настоящий продукт отличишь от заменителя,технологии западные, наверняка, потому что они раньше привели в товарный вид все эти заменители. По большому счету, даже если взять то, что производитель честно пишет состав на продуктах, то особо покупать нечего, если конечно деньжища изо всех караманов не торчат.
+1
Сообщить
№50
11.08.2017 21:55
Знаю про одного производителя кондитерских изделий, очень даже известны, но называть не буду. Но был с ним одни забавный случай. Произошел у них сброс стоков. И показатели фенола были такие, что можно было перепутать их с коксохимическим производством без очистных сооружений. И вот что занимательно, по железнодорожным документам у них на входе мука, сахар и продукция химических концернов, а на выходе кондитерские изделия с любым вкусом. Прямо волшебство современных технологий. Но более занимательно, что никто из работников, а тем более собственники эту продукцию не кушают. Вот совсем. Но теперь они смогут использовать еще и пальмовое масло. Радость то какая. Наверное сразу перейдут на выпуск молочной продукции.
Посмотрел про "глазированные сырки". Знаком с технологом производства. Рекомендую использовать как смазку. Употреблять не рекомендую. Это исключительно технический продукт. Но вполне пригодный в промышленном производстве. :)))
0
Сообщить
№51
11.08.2017 22:08
Цитата, q
Знаю про одного производителя кондитерских изделий, очень даже известны, но называть не буду.
Да вон , Поросенко не  в почете в России, так пару публиукаций было про канцерогены в конфетах фабрики. Тут вариант только один, ехать в деревню и работать и работать, только как? Я ведь ни корову доить , ни свиней резать не умею. не говоря о том, чтоб добывать сено летом, да комиссары , говорят, просто так. жизни не дают.
0
Сообщить
№52
22.08.2017 13:38
Индонезия заплатит за 11 российских истребителей Су-35 1,14 миллиарда долларов. Об этом сообщает Lenta.ru. половину контракта оплатят  поставками пальмового масла, чай и кофе.

Зря мы тут бились насмерть, торгаши из нас никакие.
-1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.06 13:26
  • 103
Есть ли будущее у танков?
  • 22.06 13:26
  • 7
МС-21-200 или МС-21-400 — куда идти дальше, покажет время
  • 22.06 13:14
  • 19
The Spectator (Великобритания): секретное оружие Путина? F-35
  • 22.06 11:48
  • 1
Украина закупит у Великобритании два минных тральщика
  • 22.06 11:36
  • 19
«Самый крутой» самолет в мире назвали неуязвимым для российских С-500
  • 22.06 11:14
  • 3
Армия США «ударила» по российской «Славе»
  • 22.06 08:15
  • 6
Появилось первое изображение новейшего белорусского БТР-V2
  • 22.06 06:02
  • 5
Американские ВВС хотят получить две версии истребителя шестого поколения — «ближнюю» и «дальнюю»
  • 22.06 04:14
  • 1
Убийца "невидимки": как работает комплекс ПВО С-125
  • 22.06 01:08
  • 12
Истребитель Су-57 появится в двухместной версии
  • 21.06 21:01
  • 1
Рособоронэкспорт повышает уровень военно-технического сотрудничества с Беларусью
  • 21.06 21:01
  • 15
Противоракетный "козырек": Т-72Б3 с новой защитой замечен под Ростовом
  • 21.06 21:01
  • 1
23-27 августа 2021 года VPK.name в качестве информационного партнера проведет трансляцию выпусков Видеодневника инноваций форума “Армия-2021”.
  • 21.06 21:00
  • 1
Вице-премьер Борисов сообщил о возможном выпуске вечных облигаций для оборонных предприятий
  • 21.06 16:52
  • 2
Названы первые жертвы испытаний американского гиперзвукового оружия