Войти

Преемник советских ракет: «Циркон» принципиально изменит ситуацию в мировом океане

11388
59
+5
Гиперзвуковая ракета
Гиперзвуковая ракета.
Источник изображения: МО России/ Армейский стандарт

Новейшая российская ракета не оставляет шансов ни одному кораблю

Недавно западные СМИ активно обсуждали тревожную для Пентагона новость: Россия первой в мире провела успешные испытания гиперзвуковой ракеты морского базирования 3М22 «Циркон», которая в ближайшее время поступит на вооружение российского лота. И главное: наличие таких ракет сразу делает бессмысленным существование корабельной защиты — артиллерийских систем, систем ПВО-ПРО, что резко снижает эффективность авианосных ударных группировок, которые являются основной боевой единицей, главным аргументом и показателем мощи ВМФ США.


По мнению американской The Washington Times, новая российская разработка представляет собой квантовый скачок в создании асимметричного оружия, которое способно защитить от ядерной атаки. На его фоне, считает газета, американская ПРО выглядит устаревшей.


Пока информации о новой российской ракете имеется немного. Данные о ней засекречены. Однако еще в 2011 году представители Центрального института авиационного моторостроения (подмосковное Лыткарино) на авиасалоне МАКС показали макеты ракет, называемых гиперзвуковыми аппаратами. Они имели странную форму — граненый корпус с расплющенным обтекателем, напоминающим морду австралийского утконоса. (Кстати, индийская компания Brahmos тоже анонсировала работы над гиперзвуковыми аппаратами, демонстрируя макет все того же «утконоса».) Как раз тогда впервые и было озвучено название «Циркон», всколыхнувшее сегодня военных во всем мире. То есть работы над «Цирконом» велись с 2010–2011 годов.


Из материалов открытых источников известно, что длина ракеты не более 10 м, дальность полета — 350–500 км. Испытания начались в марте 2016 года. А в этом году, во время последних апрельских пусков, наделавших столько шума на Западе, ракета «Циркон» летела со скоростью 9800 км в час — в 8 раз быстрее звука, что практически не оставляет никаких шансов для ПВО-ПРО противника на ее перехват и уничтожение. Именно поэтому «Циркон» уже в самое ближайшее время станет главным козырем ВМФ России в противостоянии с американскими авианосными ударными группировками (АУГ).


Серьезным преимуществом этой ракеты является не только ее огромная скорость, но и унификация. Важно, что «Циркон» сможет стартовать с тех же самых пусковых установок, с которых запускались крылатые ракеты «Калибр», и противокорабельные — «Оникс».


Разница подходов в создании морских ракет


Долгие годы в мире поддерживался и тиражировался миф о неуязвимости для противокорабельныхракет американских надводных кораблей — эсминцев и авианосцев. Но несколько лет назад эти мифы стали разрушаться — виной тому стали российские разработчики, создавшие ракеты, которые стали огромной головной болью для зарубежных конструкторов корабельных систем защиты.


Пуск сверхзвуковой противокорабельной ракеты
Источник: © РИА Новости, Ильдус Гилязутдинов

Научные школы на Западе и в России абсолютно по-разному подходили к созданию этих вооружений. За небольшим исключением, все иностранные ракеты создавались как дозвуковые. Главным их преимуществом был небольшой размер, а соответственно, массовое, относительно дешевое производство. В результате к назначенной цели отправлялся целый рой таких ракет.


Отечественные разработчики пошли по пути создания более тяжелых ракет, отстаивая концепцию: «Одна ракета — один корабль». И здесь следует учитывать, для каких именно целей они создавались. Для наших главным объектом уничтожения должны были стать корабли АУГ и так называемые сложнопотопляемые цели. Именно поэтому наши ракеты были значительно больше западных аналогов — весили порядка шести-семи тонн — зато превосходили их по многим параметрам, включая скоростные характеристики. Они имели хорошую помехозащищенность — устойчивость против средств РЭБ противника, так как большую ракету легче было напичкать различными средствами электроники.


Как правило, уже на удалении до 100 км они могли брать цель на сопровождение, вычислив в походном ордере главную, и на финальной траектории полета уничтожить противника наверняка.


«Граниты» и «Ониксы»


Сегодня основным ракетным вооружением российского ВМФ являются противокорабельные ракеты П-700 «Гранит» (по классификации НАТО — Shipwreck, «Кораблекрушение»), созданные еще в 70-е годы.


На тот момент они обладали практически уникальными характеристиками, могли стартовать и с надводных кораблей, и с подлодок, в том числе из подводного положения.


К недостаткам ракеты относят ее большой вес: в снаряженном состоянии ракета весит семь тонн. Зато ракеты «Гранит» имеют широкий высотный диапазон. В радиусе 150–200 км они способны летать на самых малых высотах. В других условиях могут подняться на 15–17 км и, преодолев основной участок пути на этих высотах, направиться оттуда прямым ходом к цели.


Российский противокорабельный ракетный комплекс "Гранит"

Источник: http://www.snariad.ru/


Причем боеголовка ракеты может иметь как фугасно-проникающий заряд массой до 750 кг, так и ядерный — мощностью до 500 килотонн. Так же, как и ядерные стратегические ракеты, П-700 умеют отстреливать ложные цели, применяют генераторы активных помех, вводя в заблуждение ПВО противника. Новые их образцы при помощи искусственного интеллекта могут во время полета обмениваться информацией, проводя корректировку целей в зависимости от меняющейся боевой обстановки.


Более современной противокорабельной ракетой, стоящей на вооружении российской армии и флота, является П-800 «Оникс». Ею оснащен знаменитый береговой ракетный комплекс «Бастион», а также малые ракетные корабли, что позволяет им практически на равных бороться с крупными оперативными корабельными группировками противника.


Боевая часть «Оникса» весит 700 кг, что, по мнению специалистов, гарантированно наносит невосполнимый ущерб крупному кораблю, включая авианосец. А если пуски «Ониксов» производятся одновременно с нескольких точек, то любая крупная морская единица будет потоплена со стопроцентной вероятностью.


Преемник советских ракет


И вот теперь на смену «Калибрам» и «Ониксам» идет новый гиперзвуковой ракетный комплекс 3M22 «Циркон». С принятием его на вооружение ситуация на море меняется принципиально. Существование морских артиллерийских систем, корабельных систем ПВО противника вообще теряют какой бы то ни было смысл, так как скорость новой ракеты такова, что, как говорят специалисты, находится за границей оперативного воздействия.


И хуже всего для потенциального противника тот факт, что вооружить «Цирконами» уже к 2018–2020 годам планируется не только крупные корабли типа крейсера, но и более мелкие. А это значит, что наличие у ВМФ России «Цирконов» резко снижает эффективность американских авианесущих соединений.


Это касается даже самых современных авианосцев типа «Джеральд Форд» и кораблей их сопровождения. Даже их система защиты, долгое время считавшаяся непробиваемой, не способна противостоять новым российским гиперзвуковым ракетам.


Вооружать «Цирконами» планируется атомные подводные лодки пятого поколения «Хаски» и АПЛ проекта 885М «Ясень-М». Они войдут в боекомплект тяжелых атомных ракетных крейсеров «Адмирал Нахимов» и «Петр Великий». Во время запланированной модернизации на единственном российском авианесущем крейсере «Адмирал Кузнецов» также будут развернуты пусковые установки для ракет «Циркон».


Подводная лодка проекта Ясень-М
Источник: © Фото : СЕВМАШ

Причем, как считают специалисты, «Циркон» для потенциального противника — цель, справиться с которой не получится не только стоящим на вооружении вероятного противника средствам ПВО, но и перспективным, работы по которым только ведутся. Зарубежным разработчикам уже сейчас в спешном порядке приходится принимать экстренные меры, пересматривая схемы и принципы размещения противовоздушного вооружения на кораблях. Но, судя по всему, в ближайшие 12–15 лет ничего нового, что бы могло оказать реальное противодействие российским «Цирконам», в мире придумано не будет.


Олег Божов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
59 комментариев
№1
18.07.2017 04:04
Цитата, q
Во время запланированной модернизации на единственном российском авианесущем крейсере «Адмирал Кузнецов» также будут развернуты пусковые установки для ракет «Циркон».

Уже сказали, что не будут... Вообще эта статейка - весьма малоинформативная, а больше "ура-патриотическая"...
+11
Сообщить
№2
18.07.2017 10:01
Откуда автор взял характеристики Циркона? Изначально по скорости была цифра 4.5М, а теперь она взлетела до 8. Как бы не получилось, как с освещением С-400 в Сирии - журналисты вопили, что ни одна ракета не пролетит, а в реальности выяснилось, что есть маленькое дополнительное условие - сплошное радиолокационное покрытие Сирийского побережья.
+3
Сообщить
№3
Скрыто, низкий рейтинг.
№4
18.07.2017 12:42
Цитата, twin сообщ. №3
Да уж... там обгадились, что дальше некуда

Да так "обгадились" что война практически подходит к завершению. Асад остался у власти и уже этому почти никто не противится, игиловцев жмут по всем фронтам, между "оппозицией" перемирие. Куда уж больше гадиться, да? Провокаций было дохренище - хорошо что не повелись только ради того, чтобы ублажить читателей форума эффективностью нашего оружия.
+15
Сообщить
№5
18.07.2017 13:08
Цитата, twin сообщ. №3
Минус 36 из 59, без значительных повреждений объекта. И кто там обгадился?
+7
Сообщить
№6
Скрыто, низкий рейтинг.
№7
18.07.2017 14:00
Цитата, C162938X сообщ. №1
статейка - весьма малоинформативная
Удивлен, что обошлось без "Дональда Кука."
Очень удивлен.
0
Сообщить
№8
Скрыто, низкий рейтинг.
№9
Скрыто, низкий рейтинг.
№10
18.07.2017 15:15
каклов опять выпустили из параллельной вселенной , весь мир уже знает что Циркон испытывается с 2013го года (у Данкома писали) и весной испытания были успешными , и даже заявляли про 8 махов (но точные цифры могут быть и другими . обычно достижения преуменьшают что бы был сюрпрайз как хозяев каклов) . но каклы как и их баивые падруге из приболтийских вымиратов истонцы жестко тормозят , они все еще считают концепцией то что уже читай 5 лет испытывается и уже успешно летает (и емнип в следующем году в серию , хотя могу ошибаться) .
и именно потому что каклы такие тормоза , никто в ЕС им из работы не доверяют ничего сложнее ершика .
ну самкам каклов  еще ноги намагничивают одним полюсом .так как однополюные магниты друг друга отталкивают , а у каклушек ноги вместе находиться не должны . это мешает арабам удовлетворяться .
что характерно , арабов в ЕС тащат даже на шее висеть , мол от войны бегут , а каклов туда даже работать (на что арабы подписываться даже не собираются) не берут , хотя они же ЕС от Мордора защищают .
каклов от этого дико плющит , но хозяевам они это высказать не смеют , ибо хозяева могут и кнутик достать . а спина у каклов этот кнут помнит генетически . у каклов при виде кнута резко активизируется покорность и трудолюбие , а как они после этого европопку вылизывают , тут даже арабы охреневают .
+5
Сообщить
№11
18.07.2017 15:37
Цитата, twin сообщ. №8
Ну а мы то тут при чем?
Не знаю, может и ни при чем. Если "при чем" то тот, кто знает - не скажет. Даже американцы ничего толком не комментируют. Раз так - чего гадать?
Цитата, twin сообщ. №8
где сообщалось как у наших бойцов даже нервы не дрогнули от летящих над головами томогавков
В 50-ти км. по курсовому параметру (в стороне), если не ошибаюсь. Уж или обсуждать или факты за уши притягивать.
Кстати, израильтяне своим Железным куполом сбивают не все ракеты, запускаемые отморозками из сектора Газы, только те, которые несут непосредственную угрозу, около 10% емнип.
Нам в Сирии угрозы не было.
+3
Сообщить
№12
18.07.2017 18:44
Цитата, twin сообщ. №3
Да уж... там обгадились, что дальше некуда
                 До сих пор интернет. спецы ищут пропавшие Топоры.
+3
Сообщить
№13
Скрыто, низкий рейтинг.
№14
18.07.2017 20:58
Цитата, Бродник сообщ. №2
Как бы не получилось, как с освещением С-400 в Сирии - журналисты вопили, что ни одна ракета не пролетит, а в реальности выяснилось, что есть маленькое дополнительное условие - сплошное радиолокационное покрытие Сирийского побережья.

Журналисты могут "вопить", что хотят. А те, кто "вопрос С-400" изучил хотя бы в официальных цифрах и значениях ТТХ, тот ничему не удивился и не удивляется.

Цитата, twin сообщ. №8
Я вот не забыл про ту статейку, где сообщалось как у наших бойцов даже нервы не дрогнули от летящих над головами томогавков. Даже "сигнатуры целей" успели изучить!  Или тот генерал тоже врет, как дышит?

Какой генерал? Случайно не бывший, который теперь называется в СМИ  "ведущим военным экспертом", типа Шурыгина, Храмчихина или Сивкова (хотя Сивков - не генерал, а отставной капраз)?...

Траекторию пролёта "томахоков" уже давно разжевали на многих военных форумах: пуск был дан с кораблей в районе Южного Кипра, ракеты пошли на юг на расстоянии где-то около 40-50 км над морем вдоль побережья Сирии, в районе южного Ливана/севера Израиля они развернулись на восток, прошли побережье, развернулись ещё раз на северо-восток, а потом ещё раз на север и ударили по а/б Шайрат с юга. Т.е. ракеты прошли в обход позиций С-400 в Латакии и С-300В в Тартусе на самом малом удалении не менее 30 км от позиций С-300В. Никакого пролёта "над головами наших бойцов" и в помине не было! Маршрут ракет был выбран специально так, чтобы пройти на минимальной высоте в обход позиций С-400 и С-300В под радиогоризонтом РЛС этих систем, но на минимальном удалении от них. Так дозвуковые КР и используются для прорыва зон ПВО - т.е. в промежутках между "пузырями" или под радиогоризонтом их РЛС и средств обнаружения. Это нормальная тактика применения дозвуковых КР и очень хорошо известная. Иначе у них просто нет никаких шансов дойти до цели на таких тихоходных скоростях.

Цитата, twin сообщ. №9
Что и произошло. Может и не "промеж глаз", но на поджопник точно смахивает. (Да еще от бабы, кстати :))

Однако, 36 ракет так и не нашли... Были "эксперты", которые говорили, что "томахоки" такие точные, что попали в одну и ту же воронку/"дырку в крыше" по две ракеты (судя по снимкам сверху базы после атаки). Но мы же понимаем, что такие воронки или дырки могут быть идеально круглыми только при нулевом КВО, а малейшее отклонения в маршруте или углов входа в цель даже "двух снарядов в одну воронку", идеально круглых отверстий в крышах капониров или идеально круглых воронок просто не может быть...Так что 36 ракет где-то ещё летают "в параллельном пространстве и времени"... А вот "уронили" их чем-то "хитрым" или они "сами упали" - этот вопрос самый интересных из всех остальных... Для меня, по-крайней мере, ибо если их таки "уронили", то очень интересно чем же?
+6
Сообщить
№15
18.07.2017 21:04
Shurup555 после скаканий на майдауне и убийств мирных жителей Донбасса наши люди взяли пример с запада и перестали считать каклов (свидомитов, небратьев, свидетелей майдауна, нирабоff и прочих цеевропейцев) людьми . почему мы которые якобы с вами воюем должны относиться к вам не так как относятся к вам ваши хозяева ? они вас считают животными , и мы что бы считаться цивилизованными должны считать так же.
так чего вы ждете от нас ?
вы считаете что меня надо банить за правду ? а мне вот кажется что пора банить всю вашу недострану за геноцид русских и прославление гитлеровских шестерок , на совести которых сотни тысяч жизней мирных и беззащитных людей .
и давайте махнемся желаниями , я тут сам забанюсь при условии что вы всей своей недостраной самозабанитесь на этой планете .
правда перед этим надо эвакуировать адекватное население 404 в Россию или на юго-восток Руины . туда где остались наши братья . а оставшееся население Великосвидомии пускай отгородившись от России супервеликой стеной живет по цеевропейким правилам с бисвисом .
откажитесь от угля Донбасса (почти сделали) , от русских ТВЭЛов , мордорского газа и живете сами как знаете в темноте холоде и водой которая теплая только в реке и только летом , моясь как европейцы в средние века пару раз в жизни ,  строя свой новый язык который Оруэл предсказал в виде Новояза (это вообще полный лол . когда матрасы приезжают на украину что бы учить украинских учителей украинскому языку , это бл#$%$%$ вообще не постижимо , после чего в новоязе появляются такие слова типа гвинтокрыл , до ваших кастрюль так и не доходит что некто искусственно создает вам язык , письменность , историю , и бросает тупых на убой в своих интересах) .
+2
Сообщить
№16
18.07.2017 21:18
Цитата, BorSch сообщ. №11
В 50-ти км. по курсовому параметру (в стороне), если не ошибаюсь. Уж или обсуждать или факты за уши притягивать.
...

"В этих ваших интернетах клевещут", что минимальное расстояние прохода было в 30+ км от позиций С-300В в Тартусе с юга. Американские военные не идиоты, и в отличие от многих "форумных воинов", являются экспертами по своим вопросам. Поэтому параметры С-400 и С-300В, их плюсы и недостатки они знают более-менее идеально. Так что маршрут пролёта КР был выбран именно так, чтобы слегка "чиркнуть" по "пузырю" каждой отдельной системы ПВО, без вхождения в оные.

Цитата, BorSch сообщ. №11
...
Кстати, израильтяне своим Железным куполом сбивают не все ракеты, запускаемые отморозками из сектора Газы, только те, которые несут непосредственную угрозу, около 10% емнип.
Нам в Сирии угрозы не было.

Именно так! К тому же, если верить заявлениям амеров, то они не переставали "клясться и божиться", что российскую сторону предупредили о пусках заранее. Предупредили заранее, или уже после пуска во время полёта КР, когда "поздно пить Боржоми" - неизвестно... Но конечную цель они, разумеется, не сообщили. Могли просто сказать, что "Да, пуск КР осуществлён, но не по вам - расслабьтесь, гарантируем это! А вот по кому и куда - не ваше дело... У вас свой бизнес в Сирии, у нас - свой бизнес. И ничего личного!"
0
Сообщить
№17
Удалено / Флэйм
№18
19.07.2017 09:55
Цитата, C162938X
Однако, 36 ракет так и не нашли...

Кто-то может это подтвердить? То, что они не долетели. На первом канале слышали? ...Конашенков сказал? Уважаемый, врать - это его работа!
Объективные доказательства то есть ли? Или друг другу сказки тут рассказывать будем?

Цитата, C162938X
Так что 36 ракет где-то ещё летают "в параллельном пространстве и времени"... А вот "уронили" их чем-то "хитрым" или они "сами упали" - этот вопрос самый интересных из всех остальных... Для меня, по-крайней мере, ибо если их таки "уронили", то очень интересно чем же?

С чего взяли, что их кто-то уронил? Да еще каким-то "хитрым способом"... :) Воронок не досчитались? А тому, кто считал, можно верить?
Ваши догадки и предположения больше похожи на горячий бред Корнея Чуковского.
Вы сначала докажите, что они действительно не долетели, а потом уж выдумывайте сказки про "хитрые способы".
Исходя из дурацкого предположения можно черти-что навыдумывать...
-2
Сообщить
№19
19.07.2017 10:59
Цитата, q
Из материалов открытых источников известно, что длина ракеты не более 10 м, дальность полета — 350–500 км. Испытания начались в марте 2016 года. А в этом году, во время последних апрельских пусков, наделавших столько шума на Западе, ракета «Циркон» летела со скоростью 9800 км в час — в 8 раз быстрее звука, что практически не оставляет никаких шансов для ПВО-ПРО противника на ее перехват и уничтожение. Именно поэтому «Циркон» уже в самое ближайшее время станет главным козырем ВМФ России в противостоянии с американскими авианосными ударными группировками (АУГ).

с такой дальностью Циркона  АУГу действительно будет тяжело...
не лопнуть от смеха...

Цитата, q
Олег Божов
размениваются на дешёвый пиар... в утиль...
0
Сообщить
№20
Скрыто, низкий рейтинг.
№21
19.07.2017 16:21
Цитата, twin сообщ. №18
Воронок не досчитались? А тому, кто считал, можно верить?Ваши догадки и предположения больше похожи на горячий бред Корнея Чуковского.
Я тут уже предлагал хомячкам пойти и посчитать воронки лично. А равно как и другим хомячкам пойти и найти части упавших-разбившихся топоров.
Есть факт пуска 59 топоров. Есть факт, что после такого налёта аэродром заработал спустя несколько часов.
ОК. Для вывода аэродрома из строя надо значительно больше топоров? Нет?
Цитата, twin сообщ. №18
Ваши догадки и предположения больше похожи на горячий бред Корнея Чуковского.
Вот к себе и применяйте сей тезис. А Корней Чуковский вполне себе детский сказочник. За что и ценится.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №19
с такой дальностью Циркона  АУГу действительно будет тяжело... не лопнуть от смеха...
Помнится мне один очень уважаемый человек рассказал эпизод из испытаний "Гранита". Смысл был в том, что ракета просто не заметила попадания в цель (целью была старая баржа, обшитая по бортам брёвнами для имитации брони). Все думали, что аппарат промазал, а он просто проткнул её насквозь и полетел дальше. Выработал топливо и приводнился. ;)
Это я к тому, что мы с Вами, уважаемый Павел 1978, подробностей испытаний "Циркона" не знаем. А если и узнаем, то вот из таких вот рассказов.
Или из реального боевого применения. Но лучше обойтись без этого.
Ну и на закуску. Напомню про "Калибр". Уже оскомину набило, но вот же ж приходится. Вспомните, сколько было копий сломано в инетах по поводу дальности. Интересно, как себя чувствуют те товарищи, которые с пеной у рта доказывали, что сей аппарат не может летать далеко.
Тут с "Гранитами" то едва можно совладать. Да что там "Гранит", "топоры" тоже не самые простые цели.
+4
Сообщить
№22
Удалено / Флэйм
№23
Удалено / Флэйм
№24
Удалено / Флэйм
№25
Удалено / Флэйм
№26
Удалено / Флэйм
№27
Удалено / Флэйм
№28
Удалено / Флэйм
№29
Удалено / Флэйм
№30
Удалено / Флэйм
№31
19.07.2017 18:05
Цитата, ash сообщ. №21
Помнится мне один очень уважаемый человек рассказал эпизод из испытаний "Гранита". Смысл был в том, что ракета просто не заметила попадания в цель (целью была старая баржа, обшитая по бортам брёвнами для имитации брони). Все думали, что аппарат промазал, а он просто проткнул её насквозь и полетел дальше. Выработал топливо и приводнился. ;)
Не что подобное
Цитата, q
на трековых испытаниях Х-31А выяснилось, что при поражении цели катер-корвет ракета пробивает обшивку одним РП-обтекателем, пришлось дополнительно ставить неконтактный взрыватель (потому как ракета пробивала катер наскозь и улетала дальше).
А борт цели типа "Орли Берк" в районе ЦП она пробивала передним титановым шпангоутом 1 отсека АРГСН, он просто сгорал, а БЧ лежала внутри макета -даже с целой краской.
+3
Сообщить
№32
Удалено / Флэйм
№33
19.07.2017 18:40
Цитата, twin сообщ. №18
Кто-то может это подтвердить? То, что они не долетели. На первом канале слышали? ...Конашенков сказал? Уважаемый, врать - это его работа!
Объективные доказательства то есть ли? Или друг другу сказки тут рассказывать будем?

Цитата, twin сообщ. №18
С чего взяли, что их кто-то уронил? Да еще каким-то "хитрым способом"... :) Воронок не досчитались? А тому, кто считал, можно верить?
Ваши догадки и предположения больше похожи на горячий бред Корнея Чуковского.
Вы сначала докажите, что они действительно не долетели, а потом уж выдумывайте сказки про "хитрые способы".

Ну, есть следующие данные на данный момент:

1. Известная фотография а/б Шайрат сверху после атаки КР, которая обошла все форумы. Её сравнили с фотографией а/б до атаки и посчитали хорошо видимые воронки. Их оказалось гораздо меньше 59-и.

2. Известное видео, заснятое с какого-то мобильного телефона на расстоянии во время атаки на а/б. Количество разрывов и взрывов насчитали тоже гораздо меньше 59.

3. Фотографии разрушений на самой а/б после атаки. И статистика потерь, как техники, так и людей. Никак не сходится с фактом массированного удара и прихода КР в 59 штук в цели.

Контраргументы существуют следующие:

1. Малое количество воронок объясняется тем, что кое-какие ракеты были такие точные, что попали по две в одну воронку. Не сходится с реальной КВО "Томахоков" и геометрией воронок. При  двойном попадании эти воронки должны быть эллиптическими, а не круглыми, т.к. невозможно добиться идеального совпадения прихода двух зарядов в одну и ту же точку с одинаковыми параметрами траектории.

2. Другой аргумент - какая-то часть КР была снабжена кассетными БЧ. Этот аргумент мне лично представляется разумным, т.к. применение КР "Томахок" по площадным целям таким, как авиабазы, аэродромы и промышленные комплексы предусматривает такую тактику: первый эшелон ракет идёт с проникающими фугасными БЧ и поражает укреплённые сооружения, ключевые постройки инфраструктуры и взлётные полосы. Второй эшелон прилетает чуть позже и засеевает всё кассетами, когда народ выбегает наружу и начинает носиться с баграми, вёдрами, огнетушителями и носилками для раненых. Жестоко, конечно, но зато очень эффективно... Этот аргумент не выдерживает критики, т.к. на фотографиях авиабазы (на земле, а не сверху) не видно серий мелких воронок от боевых элементов кассетных БЧ. Кроме того, при массовом применении кассетных БЧ неизбежным следствием является большое количество неразорвавшихся боевых элементов, а так же кассетные контейнеры, которые сами не взрываются, а падают в районе раскрытия. Ничего из этого не попало ни на одну фотографию. А это было бы очень хорошим поводом обвинить США в "кровожадности" и использовании запрещённого кассетного оружия (хотя, ни СССР, ни США, ни Китай, ни Индия, ни Израиль этого соглашения не подписывали).

3. И последний аргумент: "Где упавшие ракеты? Где фотографии?". Этот аргумент объясняется тем, что почти половина маршрута КР проходила над морем вдоль сирийского побережья. Ракеты могли попадать сами в море, или их могли "уронить" с Латакии или Тартуса. Кроме того, часть маршрута проходила над безлюдными пустынными районами юга Сирии. Какая-то часть из них может до сих пор там в песках и лежит... А возможно и то и другое. Статистика промахов и падений "Томахоков" за время югославского конфликта и войны в Ираке колеблется по разным источникам от 10 до 30 процентов. Так что вполне возможно, что какая-то часть ракет упала сама, а какую-то "уронили"; какую-то часть надо искать на дне моря, а какую-то часть в песках. Часть из них, вполне возможно, надо искать сейчас в лабораториях и институтах Минобороны в Москве... ;-)))

Так что "история очень тёмная" и однозначных выводов делать точно нельзя. Все подробности узнаем лет через десять, минимум...
+7
Сообщить
№34
19.07.2017 18:55
Цитата, C162938X сообщ. №33
использовании запрещённого кассетного оружия (хотя, ни СССР, ни США, ни Китай, ни Индия, ни Израиль этого соглашения не подписывали).
Тогда кто ш его запрещает?
-1
Сообщить
№35
19.07.2017 19:08
Цитата, BorSch сообщ. №34
Тогда кто ш его запрещает?

Всё те же гейропейские правочеловеки. И те, у кого его нет или не умеют им пользоваться... ;-)))
--------------------
Все страны, которые предполагали массированные крупные войны или превосходство сил противника над своими, от кассетного и объёмнодетонирующего (пресловутые "вакуумные бомбы") оружия не отказались и этот "запрет" подписывать не собирались и не собираются...
+1
Сообщить
№36
19.07.2017 19:21
Цитата, twin сообщ. №18
С чего взяли, что их кто-то уронил?
               Тем более тратить ЗУР на Топоры,которые сами падают во обще не имеет смысла.

Цитата, twin сообщ. №18
Воронок не досчитались? А тому, кто считал, можно верить?
          Продолжайте,Ваши комменты,становятся вровень с творчеством Кличко.)))))))))))

Цитата, twin сообщ. №18
Вы сначала докажите, что они действительно не долетели, а потом уж выдумывайте сказки про "хитрые способы".
                 США заявили,Карл -сами США заявили,о 56 Топорах,а аэродром Шайрат начал работу на следующий день.

      Так,что:
Цитата, twin сообщ. №18
Ваши догадки и предположения больше похожи на горячий бред Корнея Чуковского.
          Сходите к врачу,берегите себя,а то изчезнут смешные комменты.
+3
Сообщить
№37
Удалено / Флэйм
№38
Удалено / Оскорбление
№39
19.07.2017 20:28
Цитата, Fresh44 сообщ. №38
Главное, что вас так взбесило то?
По-моему "беситесь" здесь только Вы. Неужели вы фразу про хомячков на свой счёт записали? Ну тут я Вам ничем помочь не могу. Каждый понимает шутку в меру своей испорченности. (С)
Тему про "Томагавки" подробно разжевали, в частности тут:
https://vpk.name/news/141442_minoboronyi_vse_aviaudaryi_v_sirii_prishlis_po_poziciyam_boevikov.html?m=380411#m380411
А вот тут я упомянул хомячков:
https://vpk.name/news/141442_minoboronyi_vse_aviaudaryi_v_sirii_prishlis_po_poziciyam_boevikov.html?m=380417#m380417
Вот теперь действительно всё. Желаю удачи. Берегите себя.
+2
Сообщить
№40
19.07.2017 20:58
Цитата, Т-70 сообщ. №36
Тем более тратить ЗУР на Топоры,которые сами падают во обще не имеет смысла.

К сожалению, по-другому "топоры" завалить достаточно сложно... У них есть три системы минимум (на последних "блоках модернизации") - это иннерциальная система навигации, TERCOM, т.е. система следования рельефу местности по реперным радиоконтрастным точкам, и спутниковая навигация ("Навстар" или GPS). Оптико-электронная система самонаведения по изображению целей, вроде бы, на "топорах" морского базирования уже снята с вооружения, с заменой на блок GPS...  "Вырубить" или "обмануть" все три системы навигации не представляется реальным...

Известные российские системы РЭБ, "засветившиеся" в Сирии предназначены для борьбы с другими классами целей: "Красуха-4" - против самолётов ДРЛОиУ, радиоэлектронных разведчиков, низкоорбитальных КА радиотехнической и радиоэлектронной разведки, а так же против стратегических БПЛА, типа "Глобал Хоук"... "Москва", "Ртуть" и др. войсковые станции РЭБ - для радиотехнической разведки и против планирующих авиабомб с коррекцией по GPS, малых БПЛА и ракет РСЗО с радиовзрывателями. "Хибины" - это авиационные средства РЭБ, в основном от ракет ВВ и от ПЗРК. Остаётся вопрос к "Рычагу" - это мощная и загадочная штука, что она может в реальности - "совершенно секретно"... Но в любом случае, отрубить все три системы навигации на "топорах" радиоэлектронными средствами - не получится (но остаётся вопрос к "Рычагу" из-за его "тупой и дикой" мощности).

Так что наиболее вероятный способ "завалить топоры" - это расстрел их из пушек и ракетами "воздух-воздух" ближнего боя с истребителей Су-35С, т.к. на маршевом участке траектории дозвуковые "топоры" (да и любые дозвуковые КР) очень легко расстреливать сверху авиацией. Возможно, что и с российской корабельной группировки могли по ним чем-то "отработать", т.к. ракеты летели вдоль побережья Сирии в 50 км (+/-) до поворота к берегу в районе Ливана, т.е. в радиусе достижения средств ПВО кораблей они могли вполне оказаться... Разумеется, всё это оказалось за пределами мобильных телефонов и камер "зевак". А такие истории обычно не раскрываются публике, т.к. публичного скандала никто не хочет. Американцам надо было показать, как обойти современные российские средства ПВО (тем более, что контракты по продаже С-400 за рубеж "наклёвываются", как для Индии, так и для Турции и Китая - надо было любыми способами дескредитировать российские ПВО), а россиянам надо было показать амерам, как можно "валить топоры"... В общем, военные "померялись мускулами" и "длиной писек" и разошлись по кабинетам "чесать репы" и строить новые "коварные планы"... Сирийские С-200, которые были замечены на юге, могли находиться на вероятном маршруте прохождения КР, и уже отстрелялись пару раз по израилитянам, но как средство борьбы с крылатыми ракетами не годятся - нет соответствующих РЛС и вообще - старенькие они там и "убитые тяжёлой жизнью"... На самой сирийской а/б никаких средств ПВО до атаки замечено не было...

В общем, как говорится, "история тёмная" и неясная... Что-то было, а вот что конкретно? Узнаем, наверное, только через годы...
+1
Сообщить
№41
Скрыто, низкий рейтинг.
№42
20.07.2017 05:26
Цитата, Враг сообщ. №41
На сколько я помню, то по фото со спутника насчитали 44 воронки,
Считать можно хоть что,а можно доказательств что это воронки от Топоров,спорю что не будет.
Цитата, Враг сообщ. №41
что он даже не пытался представить хоть какие-нибудь доказательства своим словам.
А кому он должен что доказывать? тебе или кому другому,это США должны доказывать что они попали,а главное доказательство что попали не аис,это то что база через нескольких часов работала,после 60топоров так не бывает.
Цитата, Враг сообщ. №41
КВО определяет максимальное отклонение,
Опять как всегда соврал
Цитата, q
Кругово́е вероя́тное отклоне́ние (КВО) — показатель точности попадания бомбы, ракеты, снаряда, применяемый для оценки вероятности поражения цели. Круговое рассеивание является частным случаем более общего понятия вероятного или срединного отклонения[1], широко используемого в артиллерийской практике и баллистике с XIX века. Как характеристика эффективности ракетного оружия КВО или по англ.  CEP (от Circular Error Probable) введено в оборот в специальной технической литературе в конце 1940-х — начале 1950-х годов[2][3].

КВО выражается величиной радиуса круга, очерченного вокруг цели, в который предположительно должно попасть 50 % боеприпасов (или их боевых частей).

В общем случае, если КВО составляет N метров, то 50 % боеприпасов падает на расстояниях от цели меньших либо равных N, 43 % боеприпасов — на расстояниях между N и 2N метров, и 7 % — на расстояниях между 2N и 3N. При нормальном распределении попаданий лишь 0,2 % боеприпасов падает на расстояниях от цели, больших, чем три величины КВО.
только половина ,ну что обделался как всегда Враг.
+2
Сообщить
№43
20.07.2017 08:11
Цитата, ash сообщ. №21
Это я к тому, что мы с Вами, уважаемый Павел 1978, подробностей испытаний "Циркона" не знаем. А если и узнаем, то вот из таких вот рассказов.
на пустом месте развели разборки.
Зачем?
Я был как раз один и тех, кто называл реальную дальность Калибра,
подтверждая это ссылками.

В контексте моего сообщения в этой ветке. Я лишь заострил
внимание на качестве писульки от Олега Божова,
который блин работает на ТК "Звезда" от МО РФ.
Это - позорище. Ему надо волчий билет выдать на профнепригодность.
Пусть освещает Вести с полей. Это его уровень.

Я не верещал по поводу малой дальности Циркона!
Зачем Вы мне это пишите?
Меня удивил "вывод", который Божов сделал на основании
той дальности, которую он сам и упомянул.
0
Сообщить
№44
20.07.2017 09:06
Цитата, Павел 1978 сообщ. №43
Я не верещал по поводу малой дальности Циркона!Зачем Вы мне это пишите?
Цитата, Павел 1978 сообщ. №19
с такой дальностью Циркона  АУГу действительно будет тяжело... не лопнуть от смеха...
Хорошо смеётся тот, кто смеётся крайним. Вас смутила дальность, которую тиражируют СМИ? А по мне так и этой дальности вполне достаточно. Всё зависит от тактических возможностей.
Уважаемый C162938X хорошо изложил в какой-то из веток о тактических возможностях применения упомянутого в статье "Гранита". Если учесть, что разработчик "Циркона" тот же что и "Гранита", то можно предположить наличие у аппарата необходимого и достаточного набора траекторий и взаимодействий, позволяющих решать те или иные тактические приёмы прорыва ПВО-ПРО АУГ. Г-н Божов об этом намекнул. Уж не знаю коряво или нет.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №43
на пустом месте развели разборки.Зачем?
Я долго не хотел комментировать эту ветку. Тем более тут уважаемый C162938X довольно подробно всё разжевал. Однако, каюсь, зацепил меня этот тролль. Ну и Вы тоже слегка так.
Так что тот же вопрос себе задайте.
Надеюсь, без обид...
+3
Сообщить
№45
20.07.2017 09:41
Цитата, ash сообщ. №44
Ну и Вы тоже слегка так.
Так что тот же вопрос себе задайте.
Вы меня пугаете... :(

я Вас вообще не трогал и в диспуте не участвовал.
Написал одно сообщение относительно качества выводов Божова.
Так что мне этот вопрос - мимо кассы.
Цитата, ash сообщ. №44
Хорошо смеётся тот, кто смеётся крайним. Вас смутила дальность, которую тиражируют СМИ?
я по-моему весьма доходчиво пояснил что ИМЕННО меня смутило.
Ещё раз, специально для Вас повторю: качество "вывода" аффтора.
Я даже его данные отдельно вынес в том сообщении.

Цитата, ash сообщ. №44
А по мне так и этой дальности вполне достаточно. Всё зависит от тактических возможностей.
что ж мои Вам "поздравления"
350-500км от АУГа это же раз плюнуть, фигня какая,
тем более не Вам и не Божову к ней подходить, а тому парню...
0
Сообщить
№46
20.07.2017 10:03
Цитата, Павел 1978 сообщ. №45
что ж мои Вам "поздравления"350-500км от АУГа это же раз плюнуть, фигня какая,тем более не Вам и не Божову к ней подходить, а тому парню...
Вот видите, мы друг друга поняли. И к качеству изложения автора это никакого отношения не имеет. Вам 350-500 км дальности гиперзвукового аппарата мало. Мне вполне достаточно.
Разница в наших взглядах видимо в системном анализе постановки задачи.
А вообще, хочу напомнить, что разработка любой техники для МО РФ начинается с ТТЗ. Очевидно, что создатели "Циркона" руководствуются этим документом. Насколько успешно они реализуют "хотелки" МО - вопрос времени. Ну и денег конечно. Прошу заметить - не Ваших хотелок, а именно конкретного коллектива МО.
И таки да про ещё один проект другого схожего аппарата здесь даже не упомянули... А по нему ОКР в самом разгаре. ГМЖ готовы. Ждём наземки.
Так что не волнуйтесь. Всё будет. Наберитесь терпения. Не "Цирконом" единым...
+3
Сообщить
№47
20.07.2017 10:26
Цитата, ash сообщ. №46
Прошу заметить - не Ваших хотелок, а именно конкретного коллектива МО.
прошу заметить, что и "не Ваших"
Цитата, ash сообщ. №46
И к качеству изложения автора это никакого отношения не имеет.
как же блин "не имеет", если и "350-500км", и "АУГ"
упоминается в одном абзаце!!
Цитата, ash сообщ. №46
Вам 350-500 км дальности гиперзвукового аппарата мало.
не "мне", а АУГу.
это - первое,
а второе такой дальности у Циркона просто не может быть.
Это противоречит логике.
Короче, поставьте мне минус и закончим с этим.
Хорошо?
0
Сообщить
№48
20.07.2017 10:36
Цитата, Павел 1978 сообщ. №47
Это противоречит логике.
Какой логике?
Впрочем:
Цитата, Павел 1978 сообщ. №47
Короче, поставьте мне минус и закончим с этим.Хорошо?
Хорошо. Только минус ставить не буду. Обменялись мнениями. А мои хотелки я обычно засовываю куда подальше и работаю в соответствии с ТЗ. Да и хотелки мои обычно обсуждаются неким коллективом и могут быть существенно скорректированы. На том и стоим...
0
Сообщить
№49
21.07.2017 19:45
Цитата, C162938X сообщ. №40
К сожалению, по-другому "топоры" завалить достаточно сложно... У них есть три системы минимум (на последних "блоках модернизации") - это иннерциальная система навигации, TERCOM, т.е. система следования рельефу местности по реперным радиоконтрастным точкам, и спутниковая навигация ("Навстар" или GPS).
           Ну ИНС на Топорах,по умолчанию не может быть точной,выбей GPS,и вся эта система поплывёт.Так,что версия с воздействием РЭБ,имеет право на жизнь.
+1
Сообщить
№50
22.07.2017 00:56
Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
Считать можно хоть что,а можно доказательств что это воронки от Топоров,спорю что не будет.
Квасным ура-патриотам всё нипочём. Даже фото не поленился привёл, но и фото не доказательство. Ведь есть и фото до удара. А, ну да, это сирийцы сами там что-то разрушили, но никак не "топоры" - где уж им, они ж даже долететь не могут и без видимых причин массово попадали и строго только в море все. Ага. Данных с радаров тоже нет (в случае сбитого Боинг над Украиной и то нашлись без проблем, а тут ничего).

Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
кому он должен что доказывать?
Нет доказательств - нечего и сотрясать воздух тогда. Пустозвонить - крайне несерьёзное занятие для таких официальных заявлений должностных лиц на весь мир. Когда американцы как причину этого удара по Шайрату заявили, что это возмездие за нанесённый оттуда удар химлом, то вас не смущает визг российской пропаганды, что никаких доказательств что это сирийская армия химию использовала? Или может американцы тоже не должны никому ничего доказывать, а должны просто бомбить кого и когда захотят? Или у вас двойные стандарты - только американцы должны всё и всем доказывать, а российская пропаганда любой фейк может без всяких доказательств вываливать?  Давайте побольше генерить фековых новостей типа про "Дональда Кука" и "Хибины", про RQ-170 и "Автобазу". Теперь вот новая тема: более половины "Томагавков" упали сами по себе в море. Вам нравится когда пропаганда делает из вас драка? Поверили, что про Дональда Кука был фейк лишь когда об этом написали российские же источники практически официально? Своей головой совсем не можете соображать и отличать враньё от реальности?
-4
Сообщить
№51
22.07.2017 01:04
Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
Опять как всегда соврал
Да ну? И в чём же я соврал? Вам даже мозгов не хватает понять ту фразу, которую процитировали из Википедии про КВО. Ещё раз: ракета, снаряд и т.д. МОГУТ попасть дважды в одну точку, они вовсе не обязательно каждый раз будут падать мимо на всю величину КВО. Всё определяется теорией вероятности, которую вы не знаете даже близко. Какое у вас образование? Два класса и 3 коридора, квасной вы мой? Ну да, а обделался я да ещё и в очередной раз, ага. От того, что вы каждый раз тут пишете про обделался - это ещё ни разу настало правдой. Не надо выдавать желаемое за действительное.
-3
Сообщить
№52
22.07.2017 03:34
Цитата, Враг сообщ. №50
Ведь есть и фото до удара
Ну так в студию его и при чем желательно фото за день до удара,а не за месяц или год.
Цитата, Враг сообщ. №50
Нет доказательств - нечего и сотрясать воздух тогда
База работает через несколько часов,это и есть факт что удар был в молоко.
Цитата, Враг сообщ. №50
Или может американцы тоже не должны никому ничего доказывать, а должны просто бомбить кого и когда захотят?
Они так и делают,бомбоят кого хотят и ни чего не доказывают,.
Цитата, Враг сообщ. №51
Ну тут как всегда бла-бла,в общем красиво барахтаешься в дерьме,сядь еще лучше в игрушки поиграй,ты же от туда черпаешь информацию о хорошем западном оружиеhttps://vpk.name/news/46004_mnenie_eksperta_pokupka_istrebitelei_f35_mozhet_vyizvat_gonku_vooruzhenii_v_arktike_the_vancouver_sun_kanada.html#m59821
Цитата, q
Враг

8083 №24
03.11.2010 09:21
Цитата
При залпе более секунды торможение весьма приличное, потеря высоты есть и если скорость 170м/с, а высота 15-20м, можно врезаться.
А я вот в "LockOn. Горячие скалы - 2" летал на нём, стрелял и выруливал наверно в метре от земли неоднократно и ничего! :
хе-хе
+3
Сообщить
№53
22.07.2017 05:27
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Ну так в студию его и при чем желательно фото за день до удара,а не за месяц или год.
А самому найти не судьба, конечно же? Впрочем как всегда. Это так вас интересует истина - всё должен найти для вас я, если мне лень, то я "обделался", конечно же и всё не так, ага. Да и что это изменит? Ведь сочините очередную ахинею (ага, опять я обделался) - лишь бы не признать очевидное.

Например:




Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
База работает через несколько часов,это и есть факт что удар был в молоко.
Что вы несёте? Разрушения видны даже в выпусках российских телеканалов. Какое нафиг "молоко"? А то, что базу совсем не уничтожили, так с чего вы взяли, что они хотели этого? Там как минимум были российские военные и американцы очень не хотели в них попадать. К тому же они заранее предупредили об ударе и все боеспособные сирийские самолёты улетели оттуда - они же не идиоты. А потом вернулись.



Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Они так и делают,бомбоят кого хотят и ни чего не доказывают
Т.е. они врут, когда какие-то бомбёжки, санкции чем-то обосновывают, но не доказывают это? А когда российские СМИ, когда Конашенков что-то бездоказательно утверждает, то они не врут? Я вас правильно понял? Врут только американцы всегда, а наши всегда честные ибо за нами правда, мы хорошие люди, мы за всё хорошее и против всего плохого? А американцы плохие и за всё плохое и потому они всегда врут? Как-то так, да? ))

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Ну тут как всегда бла-бла,в общем красиво барахтаешься в дерьме,сядь еще лучше в игрушки поиграй,ты же от туда черпаешь информацию о хорошем западном
А вот это было не бла-бла-бла, это только что были реальные доказательства того, что больше половины Томагавков упали и все только в море? А чего не все-то упали, а? Причём тут ига и то моё высказывание, "логичный" вы мой?


Ещё в 91-м году SLAM без проблем попадали дважды в одно место в Ираке, а тут вдруг разучились, ага. Не, не возможно дважды в одно место попасть - мы ж подкованные, мы ж про КВО знаем!

Всё "доказывает" видимо слова типа "обделался", "барахтаешься"? В очередной раз? Ну-ну..
-3
Сообщить
№54
22.07.2017 17:14
Цитата, Враг сообщ. №53
А то, что базу совсем не уничтожили, так с чего вы взяли, что они хотели этого?
              Ага,не очень то и хотелось.))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
        Цель топров,какая?????????????? Предотвратить якобы повторное применение хим. оружия.
  А на аэродроме Щайрат,даже страшные "хим. контейнеры",не повреждены,и самолёты САР,как летали,так и летают.
          Так,что удар точно в молоко.
+3
Сообщить
№55
22.07.2017 18:23
Цитата, Враг сообщ. №53
Впрочем как всегда. Это так вас интересует истина - всё должен найти для вас я, если мне лень, то я "обделался", конечно же и всё не так, ага
Я сказал снимки за час ,за день до удара,а не фото сделанные не поимешь когда и показанные для сравнения?
Цитата, Враг сообщ. №53
А то, что базу совсем не уничтожили, так с чего вы взяли, что они хотели этого?
Ха-ха то есть они хотели за 100 мил.дол уничтожит сортир и столовую?
Цитата, Враг сообщ. №53
Т.е. они врут, когда какие-то бомбёжки, санкции чем-то обосновывают, но не доказывают это?
За что была воина в 2003 году в Ираке? Вам пробирку со стиральном пороком показать которой трясли ваши хозяева.
Цитата, Враг сообщ. №53
а наши всегда честные ибо за нами правда, мы хорошие люди, мы за всё хорошее и против всего плохого?
Докажите что Конашников соврал?
Цитата, Враг сообщ. №53
Ещё в 91-м году SLAM без проблем попадали дважды в одно место в Ираке, а тут вдруг разучились, ага.
И где тут в одну дырку?Попадание двух ракет в стену ангара и все.
+3
Сообщить
№56
25.07.2017 14:29
Цитата, Т-70 сообщ. №49
Ну ИНС на Топорах,по умолчанию не может быть точной,выбей GPS,и вся эта система поплывёт.Так,что версия с воздействием РЭБ,имеет право на жизнь.
Вот на днях пообщался с некоторыми боевыми спецами. Говорят - РЭБ поработала таки. С радиогоризонтом поигрались. Часть в сторону увели. ;) И таки "баскетбольную команду" послали кусочки пособирать.;)
+1
Сообщить
№57
25.07.2017 19:37
Цитата, ash сообщ. №56
Вот на днях пообщался с некоторыми боевыми спецами. Говорят - РЭБ поработала таки. С радиогоризонтом поигрались. Часть в сторону увели. ;) И таки "баскетбольную команду" послали кусочки пособирать.;)
               Хааааааааааааааааааааааааааааааааааа)))))))))))))))))))))))))))
         Всё-таки хороните,данную версию??????????????????????
0
Сообщить
№58
25.07.2017 19:59
Цитата, Т-70 сообщ. №57
Всё-таки хороните,данную версию?
) Ага... Уже "похоронил".;)
А если серьёзно, то источнику лично я верю. Посмотрим, что там "баскетболисты" насобирают.
+2
Сообщить
№59
25.07.2017 20:01
Цитата, ash сообщ. №58
А если серьёзно, то источнику лично я верю. Посмотрим, что там "баскетболисты" насобирают.
Спасибо,что тветили. Серьёзно.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 16:55
  • 6575
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 16:54
  • 8546
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 22.12 15:32
  • 60
Уроки Сирии
  • 22.12 13:34
  • 2
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси
  • 20.12 08:47
  • 0
Ответ на "В ЦРУ оценили легендарный Т-34. Как принципы производства советского танка влияют на СВО"
  • 20.12 05:07
  • 1
Израиль вынуждает новую Сирию возродить арабское военное искусство