Путин уверен, что машины когда-нибудь заменят людей на рабочих местах

Разделы: Общеотраслевая информация, Структура, собственность, кадры, Состояние и перспективы ОПК, Новые разработки

2352

Владимир Путин в Ижевске. 20 сентября 2016г.

Источник изображения: Дмитрий Азаров/Коммерсант

Президент призвал заранее подумать, как и где будут работать эти люди

ГУБКИН /Белгородская область/, 14 июля. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин считает, что машины рано или поздно заменят людей на их рабочих местах, но задача государства - принять меры для предотвращения негативных социальных последствий этого процесса.

"Заменят [машины человека на рабочих местах], конечно", - заявил он на встрече с работниками Лебединского ГОКа, отвечая на соответствующий вопрос.

"При внедрении новых технологий, конечно, рабочие будут высвобождаться, но нужно заранее подумать о том, как и где эти люди будут работать", - подчеркнул Путин. По словам президента, эти оценки нужно делать "спокойно, без всяких рывков и по-деловому".

Путин отметил, что подготовка таких оценок и прогнозов - задача стратегии развития РФ на ближайшие годы и других документов стратегического планирования.

Глава государства напомнил, что эта же проблема существовала еще в Великобритании во время технологической революции, тогда она привела к особого рода бунтам рабочих. Путин отметил, что для предотвращения негативных последствий этого неизбежного процесса государство должно правильно прогнозировать ситуацию и заниматься в том числе переподготовкой кадров.

Развитие предприятий

Путин считает генеральным путем развития предприятий повышение зарплаты его сотрудников.

Он отметил, что любое крупное предприятие несет различные виды социальной нагрузки. "Но все-таки генеральный путь или способ развития - повышать заработную плату и дать возможность людям на эту зарплату пользоваться тем, чем они захотят. Скажем, ехать не просто в ведомственный дом отдыха или санаторий, но туда, куда они хотят. Или лечиться не только в своей поликлинике, но там, где лучше предоставляют услугу медицинскую", - пояснил президент.

Права на данный материал принадлежат ТАСС
Материал размещён правообладателем в открытом доступе

В новости упоминаются

Страны

Персоны

Проекты

37 комментариев

№1

Корректор

17.07.2017 09:20

Цитата, q

Глава государства напомнил, что эта же проблема существовала еще в Великобритании во время технологической революции, тогда она привела к особого рода бунтам рабочих. Путин отметил, что для предотвращения негативных последствий этого неизбежного процесса государство должно правильно прогнозировать ситуацию и заниматься в том числе переподготовкой кадров.

Угу, и привело к смене исторической формации. Добро пожаловать в 21 век и новую историческую формацию.

Цитата, q

Путин считает генеральным путем развития предприятий повышение зарплаты его сотрудников.

Угу, с ростом сложности производства доля интеллектуального труда растет, а ценность человеческого капитала повышается. :)

Цитата, q

Но все-таки генеральный путь или способ развития - повышать заработную плату и дать возможность людям на эту зарплату пользоваться тем, чем они захотят.

Угу, вектор правильный. Если главная ценность человеческий капитал, то самое важное это именно условия для людей. Но вот в чем тонкость - повышения зарплаты недостаточно.

Сообщить

№2

KonezLiberalizma

17.07.2017 10:12

Цитата, Корректор сообщ. №1

Угу, вектор правильный. Если главная ценность человеческий капитал, то самое важное это именно условия для людей. Но вот в чем тонкость - повышения зарплаты недостаточно.

Самое интересное начнется когда ценные кадры попросят властью поделиться. Все это давно у Маркса описано...И формирование нового исторического ландшафта через революцию никто не отменял. Это конечно не понятно современному российскому телевидению. но надежды и мечты как всегда разбиваются о суровую историческую реальность.

-2

Сообщить

№3

Воин3D

17.07.2017 10:26

Цитата, Корректор сообщ. №1

Угу, и привело к смене исторической формации. Добро пожаловать в 21 век и новую историческую формацию.[/q
К слову так:
http://www.rbc.ru/politics/17/07/2017/596c18899a7947e04edc2479?from=main У Кремля пока не получается найти образ будущего, который Владимир Путин мог бы использовать в кампании к выборам-2018. По данным «Ведомостей», у темы уже сменились несколько кураторов, и работа идет «сложно»

В принципе, говорит о том, что впереди любого технического проекта лежит образ или идея. Как перед рождением СССР был капитал Маркса и труды Ленина посвященные адаптации марксизма к российской действительности. Т.е. перед любым действием по изменению модели лежит серьезная работа по построению новой, включающую формирование сплоченного ядра соратников и массы сторонников. Это процесс не быстрый, сложный и во многом жестокий. Однако, при своей реализации он способен дать возможность человечеству выжить и подняться на новую ступень общественного развития. Те же идеи, что на данный момент существует в мире возможности выжить человечеству на высоком уровне развития возможностей не оставляют.

Сообщить

№4

Johny Walker

17.07.2017 13:06

В 1952 году, в своем труде "Экономические проблемы социализма в СССР", - Сталин рассматривал возможность о переходе всей страны на 5-6 часовой рабочий день, для того, чтобы у людей появилось больше времени на саморазвитие и отдых. Мне такой вариант нравится больше, чем "повышение заработной платы", если честно.

Сообщить

№5

Корректор

17.07.2017 13:34

Цитата, Воин3D сообщ. №3

Угу, вариантов все меньше. Или мы переводим задачу в научно-технологическую плоскость в качестве инженерной и экономической задачи, или экономика и демография нас прикончит.

Цитата, Johny Walker сообщ. №4

Мне такой вариант нравится больше, чем "повышение заработной платы", если честно.

Так это тот же принцип "свободный доступ к средствам производства". Только тогда были "кружки", а теперь нужно создавать "центры" и "кластеры". :)))

-1

Сообщить

№6

Воин3D

17.07.2017 17:50

Цитата, Johny Walker сообщ. №4

Мне такой вариант нравится больше, чем "повышение заработной платы", если честно.

Вам да. А для крупного капитала это повод сокращать зарплату, персонал и выбрасывать людей на улицу. После чего образование огромных гетто из безработных преступников и наркоманов неизбежно. В результате мы имеем мир Жака Аттали с огромными гетто и маленькими оазисами для богатых. Мир - кошмар.

-1

Сообщить

№7

NANOBOT

17.07.2017 19:36

Работяги наверно обрадовались, главный экзорцист страны приехал борзоту изгонять из директората, а им кукиш от роботизации посулили. Ничего, луддизм тоже в Англии появился :) Благодаря бесконтрольной миграции биоробот "Джамшут" - самая популярная молель на рынке и так будет еще лет 15-20. А там и экзорцисты поменяются, а о роботах задумаются даже в Азии. Тогда и на Руси появятся роботы.

-1

Сообщить

№8

Корректор

17.07.2017 20:30

Цитата, Воин3D сообщ. №6

В результате мы имеем мир Жака Аттали с огромными гетто и маленькими оазисами для богатых. Мир - кошмар.

Пугать ненужно. Как бы не хотелось, создать рай для избранных и гетто для всех никак не получится. Причина банальна - элита тоже часть общества. И именно элита испытывает наибольшее социальное давление. А значит, если общество деградирует, то элита в первую очередь. Но как не хочется забыть, но у элиты всегда были, есть и будут социальные функции. И вполне естественно есть предел деградации, за которым социальные функции перестают исполняться. И тогда приходят новые люди, с новыми и идеями и пониманием социальных функций. Так оно и бывает при смене формации.

Цитата, NANOBOT сообщ. №7

самая популярная молель на рынке и так будет еще лет 15-20.

Размечтались о дешевых рабочих в экзоскелетах с голографическими очками? Да как бы не так, меняются сами техпроцессы. А к человеку приделать "электропривод" совершенно невыгодно, КПД не повышается. А с другой стороны, дилемма известная со времен древнего мира - голодранцам дорогой инструмент доверять нельзя. Ну нельзя и все.
А что касается роботов, так процесс неизбежный и начался не вчера. Китайцы тоже вынуждены переходить на роботизацию. Для нынешнего научно-технологического уровня уже без вариантов. Остальное просто уже невыгодно.

Сообщить

№9

Андрей Л.

17.07.2017 20:35

Цитата, Корректор сообщ. №8

Китайцы тоже вынуждены переходить на роботизацию. Для нынешнего научно-технологического уровня уже без вариантов. Остальное просто уже невыгодно.

В России на станки ЧПУ многие предприятия перейти не могут - не в смысле купить, а в смысле адаптировать имеющиеся технологии и перейти на соответствующий уровень проектирования.
Так что до роботов нам пока однозначно лежа не видать.

Сообщить

№10

Корректор

17.07.2017 21:07

Цитата, Андрей Л. сообщ. №9

В России на станки ЧПУ многие предприятия перейти не могут - не в смысле купить, а в смысле адаптировать имеющиеся технологии и перейти на соответствующий уровень проектирования.

:))) Закономерно. А вы как хотели если в нашей стране заработная плата тракториста больше чем у инженера проектировщика??? :))) Но логика тут простая - целенаправленное уничтожение человеческого капитала. Простой факт - зарплата специалиста не позволяет ему оплачивать образование детей до его собственного уровня. Так откуда возьмется человеческий капитал? Уже неоднократно напоминал, что инженеры из воздуха не рождаются, возложить обязанность по обучению на предприятия ведет к дикому удорожанию продукции, и тогда нужен весь "мировой рынок" для окупаемости. Предел развития модели. Воспроизводство человеческого капитала прекращается, советский задел заканчивается. Все, конечная остановка. :)))
Основа современного производства - люди, а не станки, оборудование и технологии. :))) Как восстановить воспроизводство человеческого капитала уже предлагал. :))) И каждый раз на возражения отвечал, что это модель организации людей в первую очередь, а уже потом эффективное производство.
Или мы решаем инженерную и экономическую задачу, или экономика и демография сама "надет решение". :))) И могу вам точно сказать, что решение это будет старое и хорошо всем знакомое. Но суть в том, что или мы сейчас готовимся к вызовам будущего, или вызовы будущего будут "готовить" нас.
А с производствами неспособными адаптироваться к новым производственным реалиям мы очень скоро попрощаемся. И неважно насколько они нужны, а их продукция высокотехнологична. Неспособные использовать человеческий капитал эффективно, уже не имеют шансов.

-1

Сообщить

№11

Андрей Л.

18.07.2017 08:31

Цитата, Корректор сообщ. №10

А вы как хотели если в нашей стране заработная плата тракториста больше чем у инженера проектировщика??? :))) Но логика тут простая - целенаправленное уничтожение человеческого капитала.

Повышение заработной платы без повышения производительности невозможно, иначе будет рост цен на товары, и, как следствие падение объемов производства, и, как следствие, снижение уровня заработной платы или простои на предприятиях.

Цитата, Корректор сообщ. №10

Простой факт - зарплата специалиста не позволяет ему оплачивать образование детей до его собственного уровня.

Это умышленная политика государства - государству в ближайшей перспективе массы людей с высшим образованием - это факт. Им нужны рабочие и мастерской состав, это сейчас дефицит.
К сожалению, государство, в лице ряда министров и лично премьера не понимают, что оборудование, которое необходимо использовать на производстве уже само по себе требует наличия высшего образования.
Государство точно знает несколько вещей
1. демографию - ожидаемый по годам поток выпускников
2. уровень подготовки выпускников
3. количество мест в ВУЗах страны
4. средний уровень ЗП по регионам в АВС анализе по группам
5. срений чек в ВУЗах страны - по регионам.

Как Вы понимаете регулированием всего двух параметров (а для этого все данные есть)
1. стоимостью обучения за год по специальностям
2. количество бюджетных мест по специальностям

уже можно полностью управлять количеством людей, получающий высшее образование. Но государство посчитало, что этого мало и для надежности "управляет" ещё рядом параметров
1. стоимость жилья или аренды для иногородних - для тех, кто решил что может потянуть образование, чтобы добить
2. разный уровень оценки баллов по регионам - чтобы отдельные регионы имели скрытые преференции
3. закрытые для простых смертных ВУЗы - типа МГИМО и специальности, на которые например только через Сколково можно попасть, в которое тоже простым смертным не попасть
4. блат и коррупция - куда же без них, которые я считаю тоже под контролем государства, потому что кавказцы со 100 баллами по русскому и вылетающие через год по 20-30 человек с потока, но уже осевшие за год в Москве или Питере и пролетевшие 20-30 нормальных детей - это могло быть случайностью 1-2 года, но не системно.

Я не буду разглагольствовать об убийстве образования и т.д., НО - то, что политика государства направлена на серьезное сокращение числа людей в стране с высшим образованием на ближайшие 5-15 лет, в этом, лично я - уверен. И, кстати сказать, преподаватели и члены приемных комиссий в ряде ВУЗов, как оказалось тоже не думают, что всё это случайности.

Цитата, Корректор сообщ. №10

А с производствами неспособными адаптироваться к новым производственным реалиям мы очень скоро попрощаемся.

Вот хорошее, очень адекватное интервью, в нем упомянут и корень проблемы на самом деле https://vpk.name/news/186673_petr_zolotarev_predpriyatiyam_opk_neobhodima_organizacionnaya_i_upravlencheskaya_transformaciya.html, однако кто-же этим корням скажет, что проблема именно они.

Сообщить

№12

Hazzard

18.07.2017 08:59

Цитата, Андрей Л. сообщ. №11

К сожалению, государство, в лице ряда министров и лично премьера не понимают, что оборудование, которое необходимо использовать на производстве уже само по себе требует наличия высшего образования.

Не факт. Я уже писал про аугументацию. А в случае робототехники, в промышленности сейчас идет тот же тренд, что и в бытовой электронике - интерфейс легкий в использовании даже ребенком, но при этом внутренние, во многом излишние, навороты и защиты, чтобы никто "чужой" не разобрался.

Сообщить

№13

Андрей Л.

18.07.2017 09:04

Цитата, Hazzard сообщ. №12

А в случае робототехники, в промышленности сейчас идет тот же тренд, что и в бытовой электронике - интерфейс легкий в использовании даже ребенком

Согласен, но Вы сейчас говорите о потребителях, а я говорю о тех, кто их должен проектировать. Это же должна возникнуть и модернизироваться не одна отрасль для создания и применения своей робототехники для производства товаров.

Кто их будет проектировать? Во всех отраслях, для всех отраслей, огромное многообразие - и это только средства производства, а кто будет проектировать товары для производства на таких роботах? Люди со средним или средне техническим образованием по руководством одного человека с высшим на коллектив 50-70 человек?

Сообщить

№14

Hazzard

18.07.2017 09:11

Цитата, Андрей Л. сообщ. №13

Кто их будет проектировать? Во всех отраслях, для всех отраслей, огромное многообразие - и это только средства производства, а кто будет проектировать товары для производства на таких роботах? Люди со средним или средне техническим образованием по руководством одного человека с высшим на коллектив 50-70 человек?

Ну да, а чо? Пример той же самой цифровой экономики - миллионы программистов во всем мире, но подавляющее большинство из них т.н. "быдло кодеры за еду". Одно дело мне успешную игру накодить в App Store, а другое спроектировать искусственный интеллект, криптографический алгоритм или программу трёхмерной анимации. Вторым занимаются единицы. Так же и условный "гипердвигатель" будут строить единицы, а подавляющее большинство будет очередной массажер для простаты делать.

Сообщить

№15

Воин3D

18.07.2017 09:35

Цитата, Корректор сообщ. №8

Пугать ненужно. Как бы не хотелось, создать рай для избранных и гетто для всех никак не получится. Причина банальна - элита тоже часть общества. И именно элита испытывает наибольшее социальное давление.

Вы это южноамериканским индейцам расскажите, которые построили древнюю цивилизацию, а потом сами успешно ее разрушили. Не нужно предаваться иллюзиям, что человек венец творения. Человечество дважды проходило через бутылочное горлышко, когда оставалось несколько тысяч особей из всей популяции. И социальную направленность современного общества тоже не преувеличивайте. Нацисты, за малым не устроили ад на земле, и каково должно быть общество их расцвета? Череп и кости вместе со всеобщим могильником? Человечество в любой момент может свернуть не туда и само уничтожится.

Сообщить

№16

NANOBOT

18.07.2017 09:36

Вообще парадигма, что в/о должно быть даже у уборщицы - чисто российский феномен. Качество образования 70-80% ВУЗов именно технических и желание получать знания у их 80% студентов стремится к плинтусу. Это отголосок СССР, когда считалось, что любой школьник от Анадыря до Калининграда и от Ферганы до Карелии способен усвоить программу 8-10 классов. Вот только в реальности физику и математику из класса в 30 человек могут усвоить 5-6. И не надо лицемерить, ну не могут и не нужно остальным это. В развитом обществе полно профессий без этого, только развитым оно остается при условии, что этим 5-6 обеспечат достойную жизнь в качестве инженеров и ученых от инженера-разработчика КД, РКД (тоже 80% всех инженеров) до разработчика новой техники - остальные 10-20% инженерного состава.
Другое дело, что тупорылая власть организовала вертикаль из таких же ослов, которые в принципе не способны это понять и максимум бормочут перед камерами лозунги как полуграмотный священник непонятные молитвы на латыни.
По кавказцам одно объяснение - наверху принято принципиальное решение разрушить родо-племенной строй и сознание и сделать из них терпимых для остальных и лояльных граждан. Оселком для этого выступят города Нечерноземья с их населением, доступный интернет и развитая система непонятных специальностей с в/о и без требований. Пока проект буксует, но альтернатива ему - отделение от России и вечная горячая точка по всему кавказскому периметру. Возможно, есть другие варианты, но их власть не знает. Да и канализация агрессии славянского большинства тоже играет не последнюю роль.

Сообщить

№17

Hazzard

18.07.2017 10:00

Цитата, NANOBOT сообщ. №16

Качество образования 70-80% ВУЗов именно технических и желание получать знания у их 80% студентов стремится к плинтусу. Это отголосок СССР

Это отголосок СССР в том плане, что ВО бесплатное. А бесплатное у нас (и везде), известно как ценится. А когда нет мотивации, то нет и результата.

Сообщить

№18

NANOBOT

18.07.2017 11:26

Вообще-то в СССР бесплатное образование зачастую было качественным, ибо драли и вылететь за неуд было как два пальца. Сейчас каждый балбес на учете у декана, потому что за него государство дает денежку и балбесов держат до выпуска. Нахрена России такие спецы, на 5-6 курсе не знающие и 10% от знаний птушника 50-60 гг., не знаю. Но они нужны образовательной системе и образовался самовоспроизводящийся порочный круг.

Сообщить

№19

Корректор

18.07.2017 11:33

Цитата, Андрей Л. сообщ. №11

Повышение заработной платы без повышения производительности невозможно, иначе будет рост цен на товары, и, как следствие падение объемов производства, и, как следствие, снижение уровня заработной платы или простои на предприятиях.

Знакомая мантра. А суть простая, без повышения качества людских ресурсов невозможно повышение производительности. И опять, сложно оборудование невозможно доверить безграмотному специалисту. Да интерфейс то простой, но нужно еще и понимать что именно станок делает и как. Без этого понимания, получается "хуже воровства", нажал на кнопочку получил деталь согласно программы. Да вот вопрос - а кто программы пишет и ставит задачи.
Так что дальнейшее развитие возможно только через увлечение экономической свободы. И общедоступное и массовое образование. Только так можно формировать человеческий капитала. И ненужно все сводить к "они сами должны". При платной системе ограничивающей знания, экономическая свобода будет только уменьшаться. А значит мы неконкурентны, и нам придется уступить место другим, а промышленность у нас загнется.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №11

НО - то, что политика государства направлена на серьезное сокращение числа людей в стране с высшим образованием на ближайшие 5-15 лет, в этом, лично я - уверен. И, кстати сказать, преподаватели и члены приемных комиссий в ряде ВУЗов, как оказалось тоже не думают, что всё это случайности.

Это приведет к социальному взрыву в ближайшие 5-15 лет. Общеизвестный факт - менее образованные люди больше склонный к агрессии и к крайним политическим движениям.
А что касается затеи ВЭБа, та в данном случае проектное финансирование "не взлетит". Уже говорил, что финансовый капитал неспособен управлять человеческим капиталом принципиально. Да даже банальную оценку делать не умеют.
В лучшем случае вернутся к моделям СССР. Но простите, СССР не просто так разрушился.

Цитата, Hazzard сообщ. №12

Не факт. Я уже писал про аугументацию.

Уже вам отвечал, что "таджикам" нельзя доверять сложное производственное оборудование. Так что никакая "аугументация" тут не поможет.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №13

Согласен, но Вы сейчас говорите о потребителях, а я говорю о тех, кто их должен проектировать.

Вот именно. Разработчики из воздуха не появляются. И на современном уровне, "изобретательство" требует просто фантастического объема фундаментальных знаний.

Цитата, Hazzard сообщ. №14

а другое спроектировать искусственный интеллект, криптографический алгоритм или программу трёхмерной анимации. Вторым занимаются единицы. Так же и условный "гипердвигатель" будут строить единицы, а подавляющее большинство будет очередной массажер для простаты делать.

Вы главное старательно упускаете из виду. В основе всего бурного роста IT индустрии - свободный доступ к средствам производства, не коммерческие лицензии и прекрасно подготовленные специалисты из "других стран". Так что общедоступное образование тоже обязательный элемент.
Так что судьба существующей экономической модели уже предрешена. Нравится вам или нет, если основа промышленности человеческий капитал, то кто-то должен его создавать и где-то он должен возникать. И как бы история развития IT прямо указывает как именно все это происходит оптимальным образом и с чего начинается.

Цитата, Воин3D сообщ. №15

Человечество в любой момент может свернуть не туда и само уничтожится.

Так прямо сейчас и обсуждается вопрос куда поворачивать. Или к большей экономической свободе для развития, или к большего контролю для стабильности. А чем заканчивается стабильность и "порядок" вы уже сами написали.

Цитата, NANOBOT сообщ. №16

В развитом обществе полно профессий без этого, только развитым оно остается при условии, что этим 5-6 обеспечат достойную жизнь в качестве инженеров и ученых от инженера-разработчика КД, РКД (тоже 80% всех инженеров) до разработчика новой техники - остальные 10-20% инженерного состава.

Для получения желаемых 5-6 и 10-20% учить нужно ВСЕХ. И всем предоставить возможность работать в производстве и получать самореализацию через участие в производстве. Вот в том и вопрос, что нынешняя система теперь уже ограничивает доступ к производству и знания. Это в 18 веке капитализм был прогрессивной системой, и всех привлекал в производство и учил производственным навыкам. А теперь ровно противоположное явления. И совершенно серьезно нужно относится к желаниям некоторых все законсервировать, установить "порядок", устроить потогонные фабрики "для эффективности" и довести людей до состояния скотского отупения для "стабильности". Но в условиях реальной геополитической конкуренции для России это верная смерть. Выбор уже сделан за нас. Или мы идем к технологическому лидерству и ли прекращаем свое существование.

Цитата, Hazzard сообщ. №17

А бесплатное у нас (и везде), известно как ценится. А когда нет мотивации, то нет и результата.

Так забудьте оценки в фантиках. Есть разные критерии оценки. Если вы забыли, то подавляющая часть известных конструкторов и ученых работала совсем не за деньги. Это опять вопрос человеческого капитала и способности существующей экономической модели его создавать. А как мы видим у СССР получалось в разы лучше. Но и этого сегодня будет недостаточно. Мало знать, нужно еще уметь применять.

Цитата, NANOBOT сообщ. №18

Нахрена России такие спецы, на 5-6 курсе не знающие и 10% от знаний птушника 50-60 гг., не знаю. Но они нужны образовательной системе и образовался самовоспроизводящийся порочный круг.

Вот именно.

-1

Сообщить

№20

Hazzard

18.07.2017 11:34

Цитата, NANOBOT сообщ. №18

Вообще-то в СССР бесплатное образование зачастую было качественным

Отож, Старая добрая советская присказака: "А теперь забудьте все чему вас учили в ВУЗе", - откуда она такая взялась?

Сообщить

№21

Hazzard

18.07.2017 11:44

Цитата, Корректор сообщ. №19

Уже вам отвечал, что "таджикам" нельзя доверять сложное производственное оборудование.

Ну раз уж такой авторитет как вы вы так безапелляционно заявляете...

Цитата, Корректор сообщ. №19

В основе всего бурного роста IT индустрии - свободный доступ к средствам производства, не коммерческие лицензии и прекрасно подготовленные специалисты из "других стран".

Нет. В основе бурного айти резкое снижение входного порога в профессию. Когда все инструменты разработки писались высококвалифицированными программистами и оборудование стоило заоблачно дорого, это была элитарная профессия (70е-90е). Но распространение дешёвой техники и легкость разработки (чужими инструментами) привели к тому, что на рынок хлынул поток низкоквалифицированных программистов. Сейчас же еще хуже стало, ибо до определенного времени все упиралось в возможности сбыта и распространения, но появление множества онлайн магазинов программ как раз предоставило возможность всем желающим распространять свои поделия сколько влезет. А открывшие их Google, Apple, Microsoft и прочие компании заинтересованы прежде всего в как можно большем числе программ для своих платформ, и они же выпускают инструменты разработки к ним. В таких условиях инструменты ещё сильнее упростились, что в конечном счёте привело к ещё большему снижению среднего уровня программистов.

Сообщить

№22

Корректор

18.07.2017 12:06

Цитата, Hazzard сообщ. №21

Ну раз уж такой авторитет как вы вы так безапелляционно заявляете...

Знаете почему бульдозерист получает больше инженера конструктора сегодня? Ответ банальный - бульдозер стоит больше ляма. А если с человека нечего взять, то ответственности НЕТ. А вы предлагает выдать аргументацию на пару десятков килобаксов "таджикам". Результат предсказуемый. Если человек работает за "чашку риса", то инструменты должны быть у него соответствующего уровня. Экономика она такая.

Цитата, Hazzard сообщ. №21

Нет. В основе бурного айти резкое снижение входного порога в профессию.

А по-другому можно сказать свободный доступ к средствам производства. :))) Но все это только при наличии массового и базового фундаментального образования. :)))

Цитата, Hazzard сообщ. №21

что на рынок хлынул поток низкоквалифицированных программистов.

В том и вопрос, что работая, они стали квалифицированными. Специалистами становятся только работая. И раз уж вы затронули вопрос 3д-моделирования, то большинство этому учились сами. Этом не учат в университетах. Это только человек сам может научиться или не научиться.
Но для этого у него должна быть возможность учиться и создавать. Вот потому и существуют некоммерческие лицензии. И они доступны ВСЕМ.

Цитата, Hazzard сообщ. №21

А открывшие их Google, Apple, Microsoft и прочие компании заинтересованы прежде всего в как можно большем числе программ для своих платформ, и они же выпускают инструменты разработки к ним.

Потому что совсем не дураки, и понимают важность человеческого капитала и принципиально значение "платформы". Так что в данном случае вы путаете причины и следствия. Это программы следствие роста человеческого капитала и распространения "платформ" бесплатно. О чем собственно и речь, производственные "платформы" доже должны быть в свободном доступе.

Цитата, Hazzard сообщ. №21

В таких условиях инструменты ещё сильнее упростились, что в конечном счёте привело к ещё большему снижению среднего уровня программистов.

Да ну? Вы еще скажите что последние платформы "стали проще"? А может общей уровень знаний значительно поднялся. Поднялся настолько, что стало возможным распространять платформы для разработки нейронных сетей. Их совсем не вчера придумали, а вот применять начали только сейчас. Так что опять причины и следствия. А в основе опять - люди, их знания и возможность эти знания применять.

-1

Сообщить

№23

NANOBOT

18.07.2017 14:44

Корректор, почему вы хотите из 100% населения сделать человеческий ресурс, если его интеллектуальные, моральные, и пр. качества подчиняются Гауссовому распределению? Ну не надо 97% женщин и 95% мужчин точные науки, двигать куда-то прогресс и стремиться к чему-то. Обществу достаточно иметь 20% производительных сил, чтобы обеспечивать всех его членов. До Гаусса народ вывел свое распределение: " Один с сошкой, семеро с ложкой".

Сообщить

№24

Hazzard

18.07.2017 14:52

Цитата, Корректор сообщ. №22

Знаете почему бульдозерист получает больше инженера конструктора сегодня? Ответ банальный - бульдозер стоит больше ляма. А если с человека нечего взять, то ответственности НЕТ.

Дану, а почему, по вашему, бульдозерист получает больше водителя автобуса или оператора ЧПУ тогда?)))

Цитата, Корректор сообщ. №22

А по-другому можно сказать свободный доступ к средствам производства. :))) Но все это только при наличии массового и базового фундаментального образования. :)))

Ну да, грамотным надо быть и знать математику на уровне умей сложить, умей вычесть. Остальное прикладуха.

Цитата, Корректор сообщ. №22

А вы предлагает выдать аргументацию на пару десятков килобаксов "таджикам". Результат предсказуемый. Если человек работает за "чашку риса", то инструменты должны быть у него соответствующего уровня. Экономика она такая.

Сейчас вон, работают же люди на станках за миллионы долларов с зарплатой 20 тысяч. И чего? Все останется точно так же, только из-за того, что за счет очков дополненной реальности, порог вхождения в профессию еще больше понизится, зарплаты будут еще меньше.

Цитата, Корректор сообщ. №22

В том и вопрос, что работая, они стали квалифицированными. Специалистами становятся только работая. И раз уж вы затронули вопрос 3д-моделирования, то большинство этому учились сами. Этом не учат в университетах. Это только человек сам может научиться или не научиться.

А вы в курсе чем отличается высшее образование от учаги?Цель вышки, не научить вас всему на свете, что в принципе невозможно, а предоставить вам примерную карту современных научных и инженерных знаний, чтобы при столкновении с неизвестным, вы смогли принять верное решение, в каком направлении идти. Тоесть высшее образование учит вас учиться, а не дает какие-то прикладные навыки.

Цитата, Корректор сообщ. №22

Да ну? Вы еще скажите что последние платформы "стали проще"?

Вы хотите сказать что какой-нибудь Microsoft Visual Studio С++ сложнее в освоении чем стандартный юниксовский C++?)))

Сообщить

№25

Корректор

18.07.2017 15:30

Цитата, NANOBOT сообщ. №23

Корректор, почему вы хотите из 100% населения сделать человеческий ресурс, если его интеллектуальные, моральные, и пр. качества подчиняются Гауссовому распределению?

Потому что для получения единиц, нужно задействовать ВСЕХ. Чем больше базис выборки, тем больше результат. Нам же практический результат нужен. А его рассчитать "теоретически" невозможно. Можно только создать условия для его получения. Именно в этом главная тонкость управлений человеческим капиталом.
Мы не можем как западные корпорации платить по 3-5 тыс. Евро специалистам, но мы можем дать более ценное и важное - возможность реализовывать собственные производственные идеи. Ведь никто не сомневается, что лучшие результаты получаются совсем не за деньги, а потому что идея стоящая, объединяет людей и они за ней следует. Что собственно и предлагал изначально.

Цитата, Hazzard сообщ. №24

Дану, а почему, по вашему, бульдозерист получает больше водителя автобуса или оператора ЧПУ тогда?)))

Потому что станок ЧПУ сложно утопить в болоте. И еще потому что "детский интерфейс". Но не ждите что специалист с заработной платой меньше чем у бульдозериста проникнется производственными идеями и начнет что-то создавать. В лучшем случае получите игру в Counter-Strike на ЧПУ станке. ;)

Цитата, Hazzard сообщ. №24

Ну да, грамотным надо быть и знать математику на уровне умей сложить, умей вычесть. Остальное прикладуха.

Вот именно таким курсом и идет сегодняшнее образование. И как результат, на горизонте фантастический дефицит творцов, но масса квалифицированных потребителей. Они да, детским интерфейсом пользоваться смогут, но вот смогут ли они создавать новую продукцию? Если вы еще не заметили, основное направление теперь на постоянное обновление продукции. А значит, ваши ЧПУ с "детским интересом" устареют меньше чем за 10 лет, и станут никому не нужным металлоломом.

Цитата, Hazzard сообщ. №24

Сейчас вон, работают же люди на станках за миллионы долларов с зарплатой 20 тысяч. И чего?

И что они создали НОВОГО? Или признайтесь честно, вам новое совсем не требуется, и так все устраивает. Но тогда не жалуйтесь что ваша конкурентоспособность неуклонно снижается. Если вы не умеете использовать человеческий капитал, то и будущего у вашего производства нет.

Цитата, Hazzard сообщ. №24

Все останется точно так же, только из-за того, что за счет очков дополненной реальности, порог вхождения в профессию еще больше понизится, зарплаты будут еще меньше.

Смартфон сделал вас умнее? У вас интеллект повысился? А вот все исследования указывают на обратный результат. Не говоря уже о стоимости вашей "дополнительной реальности". Если мозгов и знаний нет, то виртуальные игрушки мозгов не прибавляют. Гарантированно будет обратный результат, и ваши рабочие с "дополнительной реальностью" будут страдать доброй долей идиотизма. И результаты будут выдавать соответствующие. Дополнительная это действительно аргументация, но работает только когда есть что усиливать. А значит опять вопрос человеческого капитала.
Зарплаты станут меньше? А кому тогда ваша продукция будет нужна? Вот так и начинается техническая деградация. :))) Но все с виртуальными айфонами модели 107.

Цитата, Hazzard сообщ. №24

а предоставить вам примерную карту современных научных и инженерных знаний, чтобы при столкновении с неизвестным, вы смогли принять верное решение, в каком направлении идти. Тоесть высшее образование учит вас учится, а не дает какие-то прикладные навыки.

Вот именно, что только учит учится. Но учиться будущий специалист где именно должен??? :))) Оно все само? Вот об этом вам и говорю. Что без практического применения все это голая теория. И пока мы тут дискутируем, наши последние интеллектуальные ресурсы пожирают транснациональные корпорации. Они то именно дают возможность реализации. Но если так, что нам мешает?

Цитата, Hazzard сообщ. №24

Вы хотите сказать что какой-нибудь Microsoft Visual Studio С++ сложнее в освоении чем стандартный юниксовский C++?)))

Я хочу сказать что знать "язык" это просто способность разговаривать. А сегодня речь уже идет об "литературе". Понимаете разницу?
И современные "платформы" к C++ имеют примерно такое отношение, как литература и философия к умению читать и писать. Но все вроде состоит из букв и слов.
Для разнообразия, пример из 3д дизайна, откройте для себя понятие "сабдивы". Ну и с нейронными сетями тоже можете познакомиться. Ничего сложного за исключением математической статистики и ее практического воплощения в виде функциональной программы.

-1

Сообщить

№26

forumow

18.07.2017 16:01

Цитата, Hazzard сообщ. №20

Отож, Старая добрая советская присказака: "А теперь забудьте все чему вас учили в ВУЗе", - откуда она такая взялась?

Цитата, Hazzard сообщ. №24

А вы в курсе чем отличается высшее образование от учаги?Цель вышки, не научить вас всему на свете, что в принципе невозможно, а предоставить вам примерную карту современных научных и инженерных знаний, чтобы при столкновении с неизвестным, вы смогли принять верное решение, в каком направлении идти. Тоесть высшее образование учит вас учиться, а не дает какие-то прикладные навыки.

Сами же и ответили на первый вопрос. В Японии это вообще правило. Большинство выпускников японских вузов работают совсем не по той специальности по которой учились. И все серьёзные компании имеют учебные подразделения для обучение вновь поступающих сотрудников. В связи с этим, учебная нагрузка в университетах весьма незначительна и даже формальна. В вузы сложно поступить ("экзаминационный ад" - типично японский термин) но легко учиться. Вероятно это не касается специалистов которые действительно будут двигать науку и производство, учитывая уровень японской промышленности, и те действительно пашут, но как "средняя температура по больнице" для основой массы учащихся - обстоит именно таким образом. ВУЗы таким образом играют роль аттестантов японской молодёжи, ещё на этапе её поступления в университеты. С точки зрения перспектив будущей работы, значение имеет престижность ВУЗа в который ты поступил.

Сообщить

№27

Hazzard

18.07.2017 18:06

Цитата, Корректор сообщ. №25

Потому что станок ЧПУ сложно утопить в болоте.

Вы считаете, что ЧПУ станок повредить сложнее чем бульдозер?

Цитата, Корректор сообщ. №25

Они да, детским интерфейсом пользоваться смогут, но вот смогут ли они создавать новую продукцию?

Очередные массажеры для простаты? Смогут. Прорывные вещи, в массе нет, но просто по закону больших чисел, кто-то будет выстреливать. А принципиально новые вещи, да - относительно небольшое число лидеров.

Цитата, Корректор сообщ. №25

И что они создали НОВОГО?

А зачем? Зачем в производстве условных тазиков, создавать что-то новое? Совершенствовать технологию, устранять издержки, использовать разработанные кем-то другим вещи, но вот принципиально новое-то зачем тут?

Цитата, Корректор сообщ. №25

Смартфон сделал вас умнее? У вас интеллект повысился?

Нет. Но и не надо. Калькулятор делает вас умнее? Нет. Но ваша производительность при расчетах на порядки выше с ним, чем без оного. Так же и "очки", только уже на другом уровне.

Цитата, Корректор сообщ. №25

Вот именно, что только учит учится. Но учиться будущий специалист где именно должен??? :))) Оно все само? Вот об этом вам и говорю. Что без практического применения все это голая теория.

Нет вы говорите о том что квалифицированными специалистами становятся работая. А я говорю что работая ты можешь отточить до совершенства навыки, но квалификация твоя от этого не повысится.

Цитата, Корректор сообщ. №25

Я хочу сказать что знать "язык" это просто способность разговаривать. А сегодня речь уже идет об "литературе". Понимаете разницу?

Демагогия. Сейчас инструменты программирования сильно упростились, это факт. А значит и понизился порог вхождения, это тоже очевидно.

Сообщить

№28

Hazzard

18.07.2017 18:17

Цитата, forumow сообщ. №26

Сами же и ответили на первый вопрос. В Японии это вообще правило. Большинство выпускников японских вузов работают совсем не по той специальности по которой учились.

Сомнительно мне. Высшее образование в Японии платное, причем очень даже недешево платное. Государство выдает 100(!) стипендий в год, которые даже не полностью покрывают стоимость обучения. Про большинство вы явно загнули.

Сообщить

№29

Андрей Л.

18.07.2017 18:41

Цитата, Hazzard сообщ. №28

Сейчас инструменты программирования сильно упростились, это факт. А значит и понизился порог вхождения, это тоже очевидно.

Вы и правы и нет.
У языков программирования появилась среда и компоненты, которые безусловно очень сильно упрощают жизнь, НО - это не снизило порог вхождения, потому что
1. требования к задачам стали сильно сложнее того, что требовалось раньше
2. от программистов стало требоваться не только значение языка, но и знание предметной области по которой они пишут задачу.

В тоже время порог действительно снизился - снизился из-за открывшихся рынков. Ниш стало много, задачи стали не только масштабные, но и мелкие, игры стали не только огромные и сюжетные, но и маленькие - короткие, бессюжетные.
Людей ломанулось много из-за развития техники и перевода всех на гаджеты - огромное количество людей, у которых более живой интерес полезли узнавать что такое андроид глубже и начали порождать продукты разного качества.

В тоже время - ИТ отрасль испытывает огромный дефицит профессионалов во всех сферах своей деятельности и на всех уровнях, от тестировщиков, до архитекторов и руководителей-проектантов.

И последнее явно свидетельствует об отсутствии качественного образования в ИТ сфере в России как для крупны проектов и СУБД, так и для современных легких платформ. И я уже не говорю о современных технологиях в ИТ, которые должны были бы уже везде вытеснять идеями молодых развитие локальных баз на СУБД компаний и постройку ЦОДов каждому свой, но и клиент-серверное ПО. НО - не тут то было....

Сообщить

№30

Корректор

18.07.2017 19:24

Цитата, Hazzard сообщ. №27

Вы считаете, что ЧПУ станок повредить сложнее чем бульдозер?

Считаю, что нельзя человеку работающему за еду доверять сложно оборудование. Ему плевать на ваше оборудование, а взять с него нечего.

Цитата, Hazzard сообщ. №27

Прорывные вещи, в массе нет, но просто по закону больших чисел, кто-то будет выстреливать.

Еще раз, чем больше базис выборки тем больше вероятность результата. А значит нужно увеличивать базис.

Цитата, Hazzard сообщ. №27

А принципиально новые вещи, да - относительно небольшое число лидеров.

Нескромный вопрос - а откуда они возьмутся? Оно все само должно образоваться и волшебным образом?

Цитата, Hazzard сообщ. №27

А зачем? Зачем в производстве условных тазиков, создавать что-то новое? Совершенствовать технологию, устранять издержки, использовать разработанные кем-то другим вещи, но вот принципиально новое-то зачем тут?

Вот именно. Или у вас есть планы на будущее, или в будущим вас просто нет. Что собственно и говорил.

Цитата, Hazzard сообщ. №27

Но ваша производительность при расчетах на порядки выше с ним, чем без оного. Так же и "очки", только уже на другом уровне.

Калькулятор выполняет конкретную работу - расчеты. А ваши очки, это просто более совершенная "электронная инструкция", и именно что подменяющая способность к самостоятельному мышлению. Так что никакого повышения производительности "инструкция" без наличия мозгов не создает. Скорее обратное.

Цитата, Hazzard сообщ. №27

А я говорю что работая ты можешь отточить до совершенства навыки, но квалификация твоя от этого не повысится.

Еще как повышается, если базовые знания позволяют. Но вы меня отлично поняли, что без практического применения знаний не будет ничего.
Вы же прекрасно поняли, что для развития нужно увеличивать количество участников производства. Поскольку потребители, без базовых производственных навыков и элементарных знаний, ничего создавать не могут. А для формирования человеческого капитала повышать экономическую свободу. Человек работающий за еду, не сможет повышать свое образование. И образование должно быть доступно абсолютно всем, или базис будет слишком маленький. Это же простые закономерности и все давно известные.

-1

Сообщить

№31

Hazzard

18.07.2017 19:54

Цитата, Андрей Л. сообщ. №29

НО - это не снизило порог вхождения, потому что
....
В тоже время порог действительно снизился.

???

Цитата, Андрей Л. сообщ. №29

В тоже время - ИТ отрасль испытывает огромный дефицит профессионалов во всех сферах своей деятельности и на всех уровнях, от тестировщиков, до архитекторов и руководителей-проектантов.

Назовите мне не стагнирующую отрасль, в которой жалуются на избыток профессионалов (хотя я бы лучше применил термин квалифицированных кадров). Квалифицированных кадров нехватает ВСЕМ, от поваров до ученых, но как только начинается переизбыток предложения - начинается неизбежное, обвальное падение зарплат ввиду демпинга. И в первую очередь это касается низших звеньев "пирамиды" - начинающих и мало- низко- квалифицированных кадров, потому что настоящие квалифицированные кадры могут не только ценой своих услуг "играть". Это, в силу вышеописанных причин, и случилось сейчас с программистами, "кодить за еду", при казалось бы чудовищном спросе на программистов в современной жизни, давно уже не анекдот. То же самое уже происходит и с рабочими. Единственный сдерживающий фактор окончательного обрушения стоимости малоквалифицированного рабочего труда и сползания в эту нишу многих рабочих профессий - требования к навыкам (не к образованию, а именно к навыкам), и главное, к культуре производства. Агументация позволит и то, и то снять.

Сообщить

№32

Hazzard

18.07.2017 20:10

Цитата, Корректор сообщ. №30

Считаю, что нельзя человеку работающему за еду доверять сложно оборудование. Ему плевать на ваше оборудование, а взять с него нечего.

Это ваше мнение. Но, увы, реальность показывает иное.

Цитата, Корректор сообщ. №30

Еще раз, чем больше базис выборки тем больше вероятность результата. А значит нужно увеличивать базис.

Зачем?

Цитата, Корректор сообщ. №30

Нескромный вопрос - а откуда они возьмутся? Оно все само должно образоваться и волшебным образом?

С чего вы взяли, что наличие неквалифицированных специалистов отменяет существование квалифицированных?

Цитата, Корректор сообщ. №30

Вот именно. Или у вас есть планы на будущее, или в будущим вас просто нет. Что собственно и говорил.

Демагогия. Я произвожу тазики, нафига мне что-то измудрятся принципиально новое выдумывать?

Цитата, Корректор сообщ. №30

А ваши очки, это просто более совершенная "электронная инструкция", и именно что подменяющая способность к самостоятельному мышлению. Так что никакого повышения производительности "инструкция" без наличия мозгов не создает.

Ахахаха, вы название темы-то читали? Машины обладают самостоятельным мышлением?

Цитата, Корректор сообщ. №30

Еще как повышается, если базовые знания позволяют.

Я это и писал.

Цитата, Корректор сообщ. №30

Человек работающий за еду, не сможет повышать свое образование.

Вы сильно озабочены тем, что Джамшут-строитель не может повышать свое образование?

Сообщить

№33

Корректор

18.07.2017 20:49

Цитата, Hazzard сообщ. №32

Это ваше мнение. Но, увы, реальность показывает иное.

Не буду вас разубеждать. Рекомендую проверить экспериментально и за свой счет. А если пока, и лично у вас, работает, то общее правило гласит, что с работника ничего не имеющего и взять ничего нельзя. А людьми владеть нельзя. Опять же банально невыгодно.

Цитата, Hazzard сообщ. №32

Зачем?

Затем что конкуренция не изобретение капитализма и существовала всегда. И чем выше технологический уровень, тем сильнее конкуренция. Как бы или мы хотим сильное и независимое государство, и тогда нужно развитие. Или государства у нас не будет. И нас тоже не будет. Просто потому что геополитическая конкуренция и конкуренция социальных систем. Но тут выбор каждого.

Цитата, Hazzard сообщ. №32

С чего вы взяли, что наличие неквалифицированных специалистов отменяет существование квалифицированных?

Вот я и спрашиваю - откуда возьмутся квалифицированные специалисты? Они же не из воздуха материализуются. И должны постоянно восполняться, а их количество должно увеличиваться.

Цитата, Hazzard сообщ. №32

Демагогия. Я произвожу тазики, нафига мне что-то измудрятся принципиально новое выдумывать?

Кузнецы тоже думали что лошади подковы будут вечно.

Цитата, Hazzard сообщ. №32

Ахахаха, вы название темы-то читали? Машины обладают самостоятельным мышлением?

Отслеживаю проект Microsoft HoloLens. Вот потому и привел пример смартфона. Так что вам стоит подумать как именно смартфон повысит КПД человека. Могу только повторить, если мозгов нет, то HoloLens никак не помогут.

Цитата, Hazzard сообщ. №32

Вы сильно озабочены тем, что Джамшут-строитель не может повышать свое образование?

Обеспокоен тем фактом, что все чаще начинают делить людей по сортам. И при этом:

Цитата, Hazzard сообщ. №31

"кодить за еду", при казалось бы чудовищном спросе на программистов в современной жизни, давно уже не анекдот. То же самое уже происходит и с рабочими.

А поскольку закономерность от вас ускользает, рекомендую ознакомиться с историей фашизма. История персоналией не разбирает. И мы с вами проживаем в России. Думаю геополитические и исторические особенности страны объяснять ненужно.

-1

Сообщить

№34

forumow

18.07.2017 20:56

Цитата, Hazzard сообщ. №28

Сомнительно мне.

В 2007-11 гг. здесь выходил подкаст "Японские Городовые", о жизни в Японии и японских реалиях, который выпускали живущие там русские. Я оттуда информацию почерпнул.
Нынче можно скачать тут:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1585246
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2826190

То что я пересказал - обсуждали в Выпуске 66 - О высших учебных заведениях в Японии.

Сообщить

№35

Hazzard

18.07.2017 22:33

Цитата, Корректор сообщ. №33

Не буду вас разубеждать. Рекомендую проверить экспериментально и за свой счет. А если пока, и лично у вас, работает, то общее правило гласит, что с работника ничего не имеющего и взять ничего нельзя. А людьми владеть нельзя. Опять же банально невыгодно.

Операторы ЧПУ зарабатывают меньше сварщиков. И это факт. А ваши таинственные "общие правила" противоречащие реальности являются софизмами.

Цитата, Корректор сообщ. №33

Затем что конкуренция не изобретение капитализма и существовала всегда. И чем выше технологический уровень, тем сильнее конкуренция.

Китайцы смотрят на вас с недоумением.

Цитата, Корректор сообщ. №33

Вот я и спрашиваю - откуда возьмутся квалифицированные специалисты? Они же не из воздуха материализуются. И должны постоянно восполняться, а их количество должно увеличиваться.

Вы меня удивляете. Обучатся в университетах, получат практику на производстве и так далее. Оттуда же, откуда сейчас.

Цитата, Корректор сообщ. №33

Кузнецы тоже думали что лошади подковы будут вечно.

Софизм вместо ответа на прямой вопрос, тоесть демагогия.

Цитата, Корректор сообщ. №33

Отслеживаю проект Microsoft HoloLens. Вот потому и привел пример смартфона. Так что вам стоит подумать как именно смартфон повысит КПД человека. Могу только повторить, если мозгов нет, то HoloLens никак не помогут.

Опять демагогия. Я вопрос совсем другой вам задавал. С чего вдруг все меняют людей на роботов если "никакого повышения производительности "инструкция" без наличия мозгов не создает"?

Цитата, Корректор сообщ. №33

А поскольку закономерность от вас ускользает, рекомендую ознакомиться с историей фашизма. История персоналией не разбирает. И мы с вами проживаем в России. Думаю геополитические и исторические особенности страны объяснять ненужно.

....ииии снова вместо ответа на вопрос - демагогия.

З.Ы. Ладно, я уже зарекался с вами дисутировать. Оставим пожалуй это все, на этой ноте.

Сообщить

№36

Hazzard

18.07.2017 22:36

Цитата, forumow сообщ. №34

В 2007-11 гг. здесь выходил подкаст "Японские Городовые", о жизни в Японии и японских реалиях, который выпускали живущие там русские. Я оттуда информацию почерпнул.
Нынче можно скачать тут:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1585246
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2826190

То что я пересказал - обсуждали в Выпуске 66 - О высших учебных заведениях в Японии.

"ЦифрОвая аудио передача Василия Стрельникова". Имхо, не очень убедительный источник.

Сообщить

№37

Корректор

19.07.2017 18:53

Цитата, Hazzard сообщ. №35

А ваши таинственные "общие правила" противоречащие реальности являются софизмами.

Был уже пример с "болотом". Если непонятно, станок ЧПУ трудно унести в болото, но существенной разницы нет. Но думаю не будете оспаривать зависимость расхода режущего инструмента от уровня и зарплаты рабочего?

Цитата, Hazzard сообщ. №35

Китайцы смотрят на вас с недоумением.

А вы когда в последний раз разговаривали с китайцами по данному вопросу?

Цитата, Hazzard сообщ. №35

Вы меня удивляете. Обучатся в университетах, получат практику на производстве и так далее. Оттуда же, откуда сейчас.

Суть от вас ускользает. Тут выше написано, что кадров нехватка даже для имеющегося технологического уровня, не говоря уже о развитии. Так за чей счет будет праздник? Выражение "опережающее развитие производства средств производства" вам о чем говорит? :))) И кто действительно теперь "средства производства"?

Цитата, Hazzard сообщ. №35

Софизм вместо ответа на прямой вопрос, тоесть демагогия.

А хотите конкретно, расскажите конкретно о производстве, тогда и можно будет обсуждать конкретику. Но вы же прекрасно поняли, что тот кто не развивается, то обязательно проигрывает в конкуренции. О чем собственно и речь. И какое теперь направление развития вам прекрасно известно - человеческий капитал.

Цитата, Hazzard сообщ. №35

С чего вдруг все меняют людей на роботов если "никакого повышения производительности "инструкция" без наличия мозгов не создает"?

С того, что современные роботы меняют саму организацию производства и технологический процессы. Непосредственно из самого производственного процесса исключается человек. Со всеми неизбежными следствиями.

Цитата, Hazzard сообщ. №35

....ииии снова вместо ответа на вопрос - демагогия.

Как хотите. Закономерность назвал прямо. Можете дискутировать, или не дискутировать, но показатели экономики и демографии пока ведут к легко предсказуемому результату.

Сообщить

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!

Войти через ВКонтакте