F-16 еще на 40 лет? Но это глупость - индийский ветеран

топливная экономичность, затраты нажизненный цикл- все это соответствует параметрам третьего поколения

Наконец кто-то признал что обязательным параметром каждого нового поколения -  должен быть дороже эксплуатации. Только дураки Шведы с Грипеном и Русские с Мигом этого ещё не хочет принять.

Ну как всегда бла-бла и все.

Ну как всегда бла-бла и все

но он все таки прав. все новые Су , и 30 и 34 и 35 , это все развитие Т-10 . и да различие между ними довольно сильное , но у хорнета и суперхорнета тоже различие абзац какие , но тем не менее никто не говорит что сурпехорнет это принципиально новый самолет . и с Ф-16 та же тема , последние блоки Ф-16 отличаются от первых блоков не меньше чем Су-35 от Су-27 и Миг-29 от Миг-35 .
прям новыми я бы и рафали не назвал , которые по сути развитие линейки  Мираж .
так то новое поколение это все таки утюг Ф-35 (паршивый выбор) , Ф-22 и фгфа . ну и китайцы пятого поколения (хотя если слухи про них верны , то это вряд ли пятое поколение) .

АФАР, бесфорсажный сверхзвук - претензии на 5-е поколение (поколение 4,5), чего нет у российских истребителей 4 поколения до сих пор

Бесфорсажный сверхзвук есть на Су-35. АФАР же не только не является претензией на 5 поколение, она даже преимуществ перед АФАР не имеет

И вообще электроника получше, чем у российских

Обоснование этого утверждения по-прежнему сводится к пустословию?

но он все таки прав. все новые Су , и 30 и 34 и 35 , это все развитие Т-10 . и да различие между ними довольно сильное , но у хорнета и суперхорнета тоже различие абзац какие , но тем не менее никто не говорит что сурпехорнет это принципиально новый самолет . и с Ф-16 та же тема , последние блоки Ф-16 отличаются от первых блоков не меньше чем Су-35 от Су-27 и Миг-29 от Миг-35 .

Су и Ф-16 это машины разных классов. При этом отличие в планере у Т-10 и Су-35 значительное. Обнаружение целей у Ф-16 блок 70/72 130-150 км, у Су 35 такое же. Летные характеристики не сравнимы, т.к. машины разных классов.

просто экспл писал о сходстве / разнице не классов а поколений.

"Обнаружение целей у F-16 блок 70/72 130-150 км, у Су-35 такое же"
Откуда дровишки?

но он все таки прав.

В чем прав? В этом?

Там АФАР, бесфорсажный сверхзвук - претензии на 5-е поколение (поколение 4,5), чего нет у российских истребителей 4 поколения до сих пор. И вообще электроника получше, чем у российских:

Ту сплошное бла-бла,без аргументов.

Обнаружение целей у Ф-16 блок 70/72 130-150 км, у Су 35 такое же.

Каких целей? с какой ЭПР?http://bastion-karpenko.ru/irbis-rls/ обнаружение Су-27 с 300 км,захват 250 км и это при мощности 1 кВт,пиковая мощность Ирбиса 20 кВт,то есть грубо говоря можете смело умножать на 2-2,1 раза и тогда будет обнаружение Су-27 при пиковой мощности то есть более 600 км,то есть АФАР на Ф-16 тихо сопит в сторонке,кстати у АФАР Ф-22 тоже,там  интсрументальная дальность 525 км.

Су и Ф-16 это машины разных классов. При этом отличие в планере у Т-10 и Су-35 значительное. Обнаружение целей у Ф-16 блок 70/72 130-150 км, у Су 35 такое же. Летные характеристики не сравнимы, т.к. машины разных классов.

речь идет о разнице у одной модели в течении всего прошедшего срока службы .

В чем прав? В этом?

расскажите каких различий у Су-27 и Су-35 больше чем различий между Ф-16 блок 5(ну или 10) и Ф-16 блок 60(ну или 72) .
точнее почему различия между Су-27 и Су-35 делают Су-35 современным самолетом , а различия между Ф-16 блок 10 и блок 72 не делают Ф-16 блок 72 современным самолетом ?

расскажите каких различий у Су-27 и Су-35 больше чем различий между Ф-16 блок 5(ну или 10) и Ф-16 блок 60(ну или 72) .
точнее почему различия между Су-27 и Су-35 делают Су-35 современным самолетом , а различия между Ф-16 блок 10 и блок 72 не делают Ф-16 блок 72 современным самолетом ?

Ответ в статье

"Планер F-16 это конструкция третьего поколения, который уже выработал запас модернизации. Он не может даже соответствовать самолетам четвертого поколения, несмотря на современную авионику. Его компоненты, агрегаты, топливная экономичность, затраты на жизненный цикл - все это соответствует параметрам третьего поколения", говорит бывший начальник штаба ВВС, экс-маршал М. Матесваран (M Matheswaran)

планер Ф-16 не имеет задела для дальйнешего совершенствование,по Су-30 и Су-35 в сети гуляет куча видео,фото с дальнеишим развитием в комфорными отсеками оружия.А на современном этапе да хотя бы в том что РЛС Су-35  сопоставима или превосходит РЛС Ф-22,блок 70 об этом может только мечтать,на Су-35 стоит движок 4++,ОВТ,дальше продолжать?

Су-30/34/35 дорого но можно сделать таким (и семеиство МиГ-29/35 тоже можно рзвивать в этом направление),а Ф-16 как был так и станется в таком виде

точнее почему различия между Су-27 и Су-35 делают Су-35 современным самолетом , а различия между Ф-16 блок 10 и блок 72 не делают Ф-16 блок 72 современным самолетом ?

1. f-16 как был чугуний, так и остался. на су-35 уже существенная доля композитов, заметный шаг вперед
2. сверхманевренности как не было на ф-16, так и нет, су-27 -> су-35 существенный шаг вперед с овт
3. на ф-16 как была куцая электроника, так и остается, для стелс противника он просто мишень. единственное изменение - афар радар (с некоторыми возможностями рэб). су-35  же заметный шаг вперед: получил олс и L-диапазон в крыльях, получил рэб.

Су-30/34/35 дорого но можно сделать таким (и семеиство МиГ-29/35 тоже можно рзвивать в этом направление)

сомнительно. что там может поместиться в отсеке вооружения между двигателями ? пару легких ракет ? и то врядли, явно уже и занятое место нужно расчищать.

сомнительно. что там может поместиться в отсеке вооружения между двигателями ? пару легких ракет ? и то врядли, явно уже и занятое место нужно расчищать.

Су-34 с ПТБ

объем ПТБ =3050 л,есть запас между мотогондолами,теперь смотрим последнию версию Супер Хорнета (на испытаниях)
Вот варианты подвески оружия в стелс -контеинере

У Су-30/34/35 запас как видите по больше,так что если захотят проблем нет,при чем номенклатура будет побогаче.

точнее почему различия между Су-27 и Су-35 делают Су-35 современным самолетом , а различия между Ф-16 блок 10 и блок 72 не делают Ф-16 блок 72 современным самолетом ?

Насколько я знаю ,все последующие модификации 16-го сопровождались ростом массы ,как пустого ,так и взлетной ,для индусского варианта вика дает вес пустой машины без малого 10 т (вместо 7660 для А) .И если тяговооруженность более-менее поддерживали за счет более мощных двигателей ,то нагрузка на крыло и динамические х-ки ,вроде времени разгона посыпались . Кстати ,не уверен ,но ,по-моему ,ЭДСУ на F-16 тоже не меняли . У Су-35 конструкцию переработали ,поэтому увеличение веса по сравнению с Су-27П гораздо меньше .Плюс УВТ ,которого на F-16 нет и не предвидится .Далее , для Су-27 уменьшение малозаметности гораздо более значительное .Ну и внутренние объемы - тут конструкторам сушки гораздо легче впихнуть необходимое изделие .

Су-34 с ПТБ

большая его часть торчит заметно ниже двигателей.

смотрим последнию версию Супер Хорнета (на испытаниях)

и хорошо видно, что фигулина между двигателей не поместилась, фигулина крепится под двигателями. а теперь смотрим на картинку stels su-30, отсек даже ниже уровня двигателей, при этом двигатели с s-воздухозаборником.
чистой воды фантастика

Ответ в статье

индусы и про Су-30 тоже немало негатива писали , и что он ненадежный и что он устарел .

планер Ф-16 не имеет задела

это Вы лично так решили ? или может сосед или сторож в школе (не Вашей) подсказал ?

Су-30/34/35 дорого но можно сделать таким (и семеиство МиГ-29/35 тоже можно рзвивать в этом направление),а Ф-16 как был так и станется в таком виде

вот Су-27




а вот Су-35




картинки с поисковика по запросу , поэтому теоретически мог ошибиться , но думаю вряд ли .

вот покажите эти картинки соседу или сторожу в школе (не Вашей) и спросите , а на какой из них Су-27 , а на какой Су-35 ? а после ответа спросите , а чем по их мнению они отличаются кроме цифер в названии ?

тоже самое проделайте с фотками Миг-29 и Миг-35 , пускай найдут отличия (я знаю что они есть) .

а вот фотки старого Ф-16



а вот того что поисковик дал по запросу Ф-16 блок 60


вроде двухместный но вот еще





посмотрите что у него над крыльями , на воздузоборник и прочее .
и так же эти фоки покажите соседу и сторожу в школе (не Вашей) .
и спросите , а тут чем самолеты отличаются ? а то я как то сразу вижу различия во внешности .

далее про сказки про то что якобы новые Миг-35 типа все из композитов .  только я не нашел что там композитного , вот что композитного в рафале я видел на схеме


по Су-35  и Миг-35 ничего кроме надписи о том что они применяются не видел .
а если судить по писанине на разных сайтах то композиты в Ф-16 применяются с блока 40 .

в общем не надо ругать отличный самолет Ф-16 , тем более что у блока 72 начинка дай Бог нашим самолетам .
вот что пишут про Блок 60 , которому уже почти 15 лет

Однако основной "изюминкой" модернизированной машины являются не дополнительные топливные баки, а принципиально новая авионика, соответствующая, по оценкам специалистов, уровню авионики самолетов пятого поколения. В состав БРЭО модернизированного истребителя включена БРЛС Нортроп Грумман AN/APG-80 с активной фазированной антенной решеткой (АФАР или, в соответствии с англоязычной аббревиатурой, AESA), способная работать как по воздушным, так и по наземным целям. Станция обеспечивает также возможность маловысотного полета в режиме автоматического следования рельефу местности.

По сравнению с БРЛС AN/APG-68 (V) 7, установленной на самолете F-16C/D Block 50, новая станция имеет более чем вдвое большую дальность обнаружения и захвата воздушных целей, а также обеспечивает "чрезвычайно высокое" разрешение в режиме синтезирования апертуры. Многофункциональная радиолокационная станция AN/APG-80 способна обнаруживать воздушную цель типа "истребитель" на дальности до 130...150 км (для сравнения, БРЛС AN/APG-68, установленная на F-16C Block 50/52, может обнаруживать аналогичную цель на дальности лишь 60 км).

Для снижения радиолокационной заметности при визировании самолета наземными РЛС антенная решетка должна быть установлена под углом к вертикальной плоскости, с зеркалом, ориентированным вверх. Станции аналогичного типа, отличающиеся лишь размерами АФАР, предполагается установить также на самолетах F/A-18E/F (в ходе их модернизации) и на JSF. Подобная АФАР, не имеющая к настоящему времени мировых аналогов (на самолетах МиГ-31, Су-30МК и "Рафаль" установлены менее совершенные БРЛС с ФАР пассивного типа), применена и в радаре Нортроп Грумман/Рейтеон AN/APG-77 истребителя Локхид Мартин F-22A. Уровень разрешения БРЛС (1x1 м на удалении нескольких десятков км) обеспечивает возможность поиска малоразмерных наземных целей и целеуказания авиационным корректируемым авиабомбам типа JDAM с инерциально-спутниковым наведением. Летные испытания БРЛС AN/APG-80 на самолете-летающей лаборатории начались в 1999 г. Использование АФАР потребовало существенного повышения мощности системы кондиционирования и охлаждения. В результате истребитель получил двухканальную систему управления жидкостным охлаждением приемно-передающих модулей БРЛС. Применение АФАР обусловило и отказ от установки ПВД на радиопрозрачном носовом обтекателе антенны.

Оптоэлектронный комплекс ITTS (Internal FLIR Targeting System) размещен в двух модулях (одном встроенном и другом контейнером). Широкоугольный гиростабилизированный тепловизионный датчик, служащий для навигации и поиска наземных целей, расположен в верхнем модуле в носовой части фюзеляжа перед козырьком фонаря кабины (по типу КОЛС МиГ-29 и Су-27). Он имеет две степени увеличения изображения (2х и 9х).

Прицельный датчик AN/AAQ-32 IFITS (диаметр оптической системы -280 мм), сопряженный с тепловизионным блоком, в котором применен тепловизор третьего поколения, размещен в подвесном контейнере под левой "губой" воздухозаборника. Оба датчика работают в средневолновом ИК-ди-апазоне. Видеоинформация от них может выводиться как на ИЛС, так и на нашлемный прицел-индикатор. По утверждению представителей фирмы Локхид Мартин, новый комплекс ИК-дат-чиков имеет по сравнению с системой LANT1RN (примененной на самолете F-16C/D Block 40) меньшее аэродинамическое сопротивление и позволяет истребителю маневрировать с перегрузками до 9 единиц, что недоступно самолетам, оснащенным LANTIRNoм.

Самолет планируется оснастить полностью новым оборонительным комплексом радиоэлектронного противодействия SPS (Self-Protection Suite), включающим встроенную аппаратуру постановки активных помех, а также пассивную систему радиолокационной разведки, позволяющую не только фиксировать и классифицировать угрозы, но и определять с достаточно высокой точностью направление на РЛС противника, а также дальность до нее.

В ноябре 2000 г. ВВС ОАЭ выбрали фирму Нортроп Грумман в качестве поставщика для самолета F-16E/F Block 60 комплекса радиоэлектронного противодействия. Встроенное оборудование РЭБ обеспечивает как "традиционное" оповещение о подлете ракет противника, так и ведение радиоэлектронной разведки, определение типов РЛС противника, а также выдачу целеуказания противорадиолокационным ракетам типа AGM-88 HARM.

По утверждению представителей фирмы Локхид Мартин, комплекс РЭБ способен отслеживать "все возможные угрозы" для самолета. В его состав входят центральный цифровой процессор, встроенные средства постановки активных помех, а также буксируемая ложная цель, связанная с самолетом-носителем оптиковолоконным кабелем. Кроме того, истребитель несет 14 блоков с ИК-ловушками, размещенных на фюзеляже, а также подкрыльевых пилонах.

Информационно-управляющее поле кабины летчика (летчиков) "Десерт Фалкона", соответствующее уровню пятого поколения, выполнено с использованием трех жидкокристаллических цветных многофункциональных индикаторов форматом 125x175 мм. Дисплеи обеспечивают возможность микширования изображения. На них может выводиться цифровая подвижная карта местности с нанесенной на ее фоне тактической обстановкой или информацией от БРЛС, работающей в режиме синтезирования апертуры с высоким разрешением. Система следования рельефу местности сопрягается с цифровой геоинформационной системой и системой предупреждения о столкновении с Землей и обеспечивающей безопасное маневрирование на малых высотах.

Другими элементами информационно-управляющего поля кабины истребителя являются широкоугольный индикатор на лобовом стекле (ИЛС), а также новый многофункциональный пульт управления, расположенный непосредственно под ИЛС. Кабинная индикация совместима с очками ночного видения.

Задняя кабина двухместного самолета F-16F Block 60 практически полностью аналогична передней кабине истребителя.

Самолет оснащен новой полностью цифровой четырехканальной ЭДСУ (на самолете F-16C/D Block 40 используется аналого-цифровая ЭДСУ).

Благодаря открытой архитектуре "борта" истребитель сможет использовать практически все высокоточные тактические авиационные средства поражения западного производства. В частности, он может нести оперативно-тактические малозаметные крылатые ракеты AGM-158 JASSM, УР воздух-поверхность AGM-65 "Мейврик" и AGM-88 HARM, управляемые планирующие авиабомбы AGM-145 JSOW, КАБ JDAM и "Paveway" II/III, ракеты класса воздух-воздух средней дальности AIM-120, УР ближнего боя AIM-9M, AIM-9X и "Piton", а также другое как существующее, так и перспективное вооружение американского, европейского и израильского производства.

Принципиально новая система обучения наземного персонала и технического обслуживания самолета F-16E/F Block 60 предусматривает использование мини-компьютеров (типа "лэптоп"), а также компьютерных систем тестирования авионики и силовой установки. Применена и новая автоматизированная система подготовки полетного задания, выполненная на базе PC-совместимого компьютера.

Поддержание заданных летных характеристик при возросшей полетной массе самолета F-16E/F Block 60 предполагается обеспечить за счет установки более мощных вариантов двигателей Пратт Уитни F100-PW-229 или Дженерал Электрик F110-GE-129 с тягой порядка 14500 кгс. В перспективе на самолете F-16E/F Block 60 может найти применение и усовершенствованный двигатель, исследующийся в рамках программы F110-GE-129EFE (Enhanced Fighter Engine - усовершенствованный двигатель для истребителя) фирмой Дженерал Электрик. Он должен обладать тягой порядка 15400 кгс с возможностью ее дальнейшего форсирования до 16300 кгс.

а 72й блок будет посовременнее .
вот такой старый и никченый Ф-16 , с новой авионикой , с новым движком , и планер если судить по фоткам более переделанный по сравнению со старым даже на фоне новейших модификаций Т-10 которые такие все новейшие новейшие что хрен отличишь от старого самолета . но ведь начинка другая, не та что на Су-27 , а вот в Блок72 начинка старая , наверное от Блока 10 , и двигатели новые только у Су и Миг , а новый двигатель у Ф-16 это натовская пропаганда и ей верить нельзя .

в общем я часто вижу перекос у людей , одни считают русскую технику паршивой , а вот натовская ого го , другие считают что матрасы идиоты и делают паршивое оружие воюющее только с папуасами , а вот наше ого го .
а истина посередине .и то и то оружие толковое . что то лучше , что то хуже . я считаю Су-35 будет лучшим самолетом 4го поколеня в мире , но это не отменяет того факта что и натовские самолеты после переделки существенно отличаются от того что было . и фраза про то что в Ф-16 нельзя переделать , а планер Т-10 просто чудо  и переделывается чуть ли не тролейбус или сухогруз я отношу уже к легким психическим отклонениям .

а истина посередине .и то и то оружие толковое . что то лучше , что то хуже .

истина в том, что креаклам можно покрасить машину одинаково и все, у них моск не осознает на сколько разные это машины. и пофиг там на чугуний vs композит, олс интегрированный в планер vs олс f-16 в подвесном контейненре, превращающий f-16 унылый утюг, пофиг на рэб отнимающий мощность у рлс.
самое важное это конечно изменения внешнего вида и покраска.

а внешний вид к планеру никак не относится?
и расскажите нам поподробнее о композитах , жажду подробностей .
на каких самолетах где и сколько композитов , если можно еще и какие композиты , как на картинке с рафалем .
и на счет утюга , тут кто в коментах выкладывал инфу о том что Су--30 индусов на учения по маневренности превосходили Ф-16 только после включения ОВТ , а без ОВТ ф-16 был маневреннее .
и расскажите мне плз про ОВТ на суперновейшем Миг-35 . а то в статьях пишут что для ОВТ уже можно насадки на движки хреначить .  а без насадок типа низя или дорого , хрен разберешь .
ЗЫ отвечу завтра , на седня последний комент .

большая его часть торчит заметно ниже двигателей.

что мешает изменить форму?Тут ПТБ с ним ни кто не заморачивался,если отсек вооружение то повозятся.

и хорошо видно, что фигулина между двигателей не поместилась, фигулина крепится под двигателями

Потому что двигатели у Супер Хорнета расположены по другому. А теперь вернемся к Су-34,благо работы уже велись по этому направлению

В результате проработки, к осени 1980-го был сформулированы предложения ОКБ по формированию облика штурмовика. Для подвески на Су-27Ш предусматривались различные варианты конформных топливных баков и контейнеров вооружения. Для основного варианта КТБ емкость составляла около 8500 л (7000 кг при р=0,785 г/см ), причем под этим баком можно было обеспечить полуутопленную подвеску до 3 УР К-27Э. Таким образом, расчетный суммарный запас топлива в перегоночном варианте составлял 17000 кг, расчетная дальность полета - 5400 км. Для варианта вооружения, включающего 4 тонны бомб на внешней подвеске, дальность полета с КТБ составляла: у земли - 1500 км, на высоте - 3500 км.
В конформном контейнере вооружения обеспечивалось размещение до 8 тонн бомб калибра до 500 кг, расчетная бомбовая нагрузка составляла 4 тонны, т. е. 8хФАБ-500, а максимальная, с учетом возможности использования внешних узлов ограничивалась величиной 10 тонн.
В остальном, доработки самолета пытались свести к минимуму. Су-27Ш планировалось создать на базе двухместного Су-27УБ, с разделением функций экипажа на пилота и штурмана-оператора, наряду с этим, рассматривался и одноместный вариант машины. Предварительный расчет показывал, что для применения подвесок по земле необходимо поднять максимальную взлетную массу до 35600 кг, а расчетную посадочную - до 18340 кг.

Ну что все вопросы отпали? Такие работы уже велись в 80-х.

индусы и про Су-30 тоже немало негатива писали , и что он ненадежный и что он устарел .

Кто писал? Правильно пресса,может приведете слова выскопотавленых военных?Тут ссылаются на слова маршала авиации.

это Вы лично так решили ? или может сосед или сторож в школе (не Вашей) подсказал ?

Гляжу в книгу вижу фигу,это про вас

Планер F-16 это конструкция третьего поколения, который уже выработал запас модернизации. Он не может даже соответствовать самолетам четвертого поколения, несмотря на современную авионику. Его компоненты, агрегаты, топливная экономичность, затраты на жизненный цикл - все это соответствует параметрам третьего поколения", говорит бывший начальник штаба ВВС, экс-маршал М. Матесваран (M Matheswaran).

Я вам ссылался на это

но вы как всегда не увидели,надеюсь понимаете кто вы и кто  бывшии нач штаба ВВС Индии?

а то я как то сразу вижу различия во внешности .

ну так ваше мнение как раз примерно равно мнению сторожа школы,я ссылаюсь на мнение нач.штаба ВВС Индии.Кстати эти отличия на Ф-16 блок 60 сделали его маневренность просто убогой,не тем гордитесь,тут плакать надо.Вот Миг-29СМТ у него тоже комфорные баки

горб над МиГ-29СМТ это и есть комфорный бак,вот и сравните с уродцем Ф-16,но длальше наши не стали мудрить и МиГ-29М/К/Миг-35 не ИМЕЕТ комфорных баков,но имеею дальность большую чем у СМТ,изыскали объемы

Так думаите прежде чем выдавать за достижение сомнительные результаты.

по Су-35  и Миг-35 ничего кроме надписи о том что они применяются не видел .

Вы многое чего не видели и что дальше?

Поддержание заданных летных характеристик при возросшей полетной массе самолета F-16E/F Block 60 предполагается обеспечить за счет установки более мощных вариантов двигателей Пратт Уитни F100-PW-229 или Дженерал Электрик F110-GE-129 с тягой порядка 14500 кгс.

А площадь крыла и его механизацию не меняли ? мидель увеличился ? Ну так могут про неизменные характеристики не рассказывать .

а внешний вид к планеру никак не относится?

никак. внешний вид крыла су-35 не изменился, а внутри поменялось все. на Т-10С это чугуний, на су-35 это радиопрозрачный композит и афар панели.

и на счет утюга , тут кто в коментах выкладывал инфу о том что Су--30 индусов на учения по маневренности превосходили Ф-16 только после включения ОВТ , а без ОВТ ф-16 был маневреннее .

а если снять гусеницы с танка ...
к чему этот поток сознания ?

что мешает изменить форму?Тут ПТБ с ним ни кто не заморачивался,если отсек вооружение то повозятся.

мешает картинка stealth su-30, нифига не оставившая места ни на повозиться, ни на s-воздухозоборники.

Ну что все вопросы отпали? Такие работы уже велись в 80-х.

ничего там не велось, в 1980 были озабоченности утюгом вышедшем вместо самолета и переделкой планера Т-10 на Т-10С. это во первых, во вторых, речь явно шла о дребдени по типу  этой

а не как на картинке stealth su-35

ничего там не велось, в 1980 были озабоченности утюгом вышедшем вместо самолета и переделкой планера Т-10 на Т-10С.

вам виднее,вы же специалист.

Параллельно с этим, прорабатывались еще более «футуристические» проекты глубокой модернизации Су-27: бомбардировщика 10Е (Су-34), выполненного по компоновке «СКЭМП» (крыло типа F-16XL), а немного позднее - проект разведчика 10Р, однако эти предложения ни заказчика, ни МАП не заинтересовали.

А по факту в СССР было 2 проекта на базе Су-27 с контейнером для оружия Су-27Ш и Т-10Е.
  И кому нравится или нет,это не важно,запас по модерну планера семейства Су-27 огромен.

Кто писал? Правильно пресса,может приведете слова выскопотавленых военных?Тут ссылаются на слова маршала авиации.

ух ты , а давайте я Вам пример неиндуса напомню , фамилия Макаров Вам что то говорит ?
это который и замначштаба и 1й зам министра обороны , как высокопоставленная должность сойдет ?
напомнить что он говорил о леопёрдах и Т-90 ?
но Вам же плевать на то что он сказал , и теперь высокое положение уже не имеет значение ? так ведь ?
когда нравится что тело говорит то он высокопоставленный чиновник , а когда не нравится то он уже не высокопоставленный чиновник  а "вырезано цензурой" .
кстати не помните что во времена тендера по рафалю о наших самолетах говорили индийские генералы ?
ну раз положение чиновника не имеет значения то напомню что по Су-30 индусы создали не слова какого то чиновника который ляпнет то что за что ему или заплатили или приказали озвучить или самому в голову с похмелья пришло , индусы создали целую комиссию экспертов которые изучали проблемы Су-30 , и представили доклад , читали которые не островитяне в газете , в правительство Индии , и читали в виде официального документа , а не писульки что можно в сортире почитать десятками .
так вот , а там писали что ......

Индийское аудиторское агентство CAG подготовило экспертное заключение об эксплуатации местными летчиками купленных у России истребителей Су-30МКИ. Согласно их выводам, показатель летной годности у российских машин значительно ниже нормы, так как ряд агрегатов самолетов данного типа часто ломается. Аудиторы отмечают, что причина большинства проблем — нехватка у Индии российских комплектующих для Су-30.

Индия, на вооружении которой состоят истребители Су-30МКИ российского производства, заявила, что имеет к этим машинам ряд существенных претензий. Такие сведения содержатся в отчете индийского аудиторского агентства Comptroller and Auditor General (CAG). Согласно документу, состоящему из 218 страниц, российские самолеты недостаточно надежны в эксплуатации.

и да , я читал про нехватку запчастей . и если ВЫ почитаете все статьи по этому поводу , то там почитаете и почему возникла эта нехватка , и поскольку причина не устранена , то нехватка будет и у Миг-35 и ФГФА и остального российского оружия .
и плевать бюрократия или вторжение марсиан тому причиной , факт остается фактом - русские истребители находятся там в нелучшем состоянии .
и если в случае с Ф-16 им полностью передают линию и им плевать на запчасти , то в случае с закупкой наших самолетов у них опять начнутся проблемы .
и кстати хотя основной причиной названа нехватка запчастей , это основная причина а не единственная .
потому как электронные блоки и другие запчасти вылетают из строя довольно быстро.
это кстати и отмечали индусы в тендере с рафалем как плюсы к рафалю (мол у того все работает нормально) .

так что пожалуйста не приводите слова индусов о плохом Ф-16 , так как о Су-30 негатива намного больше , а против Ф-16 есть только слова индуса который на Ф-16 никогда не летал и видел его только по телевизору . я так могу сказать плохо и о ПАК ФА , данных у меня о нем не меньше чем у индуса о Ф-16 .

ну так ваше мнение как раз примерно равно мнению сторожа школы,я ссылаюсь на мнение нач.штаба ВВС Индии.Кстати эти отличия на Ф-16 блок 60 сделали его маневренность просто убогой,не тем гордитесь,тут плакать надо.Вот Миг-29СМТ у него тоже комфорные баки

я в курсе на счет того что маневренность  с допбаками уменьшилась ,потому как это больше ударник чем истребитель ,но как писалось в статье , при сбросе баков он снова может маневрировать с перегрузкой до 9g .

горб над МиГ-29СМТ это и есть комфорный бак,вот и сравните с уродцем Ф-16,но длальше наши не стали мудрить и МиГ-29М/К/Миг-35 не ИМЕЕТ комфорных баков,но имеею дальность большую чем у СМТ,изыскали объемы

и дополнительный вес уже не влияет на маневренность ?
кстати Вы не помните кто мне недавно доказывал необходимость легких истребителей потому что они дешевле и по цене и в эксплуатации ? эксплуатация у Ф-16 будет дешевле чем у Миг-35 ?
(запчасти к Ф-16 будут производиться в Индии)
и не можете по пунктам отписать чем Миг-35 лучше чем Ф-16 блок 72 и не забудьте перед этим выяснить , если на Миг-35 ОВТ или нет .

Вы многое чего не видели и что дальше?

а , Вы наверное Ф-16 блок 72 весь , вдоль и поперк излазили ?
примите мои глубочайшие извинения , не знал что у Вас такие связи .
а Вас полетать на ПАК ФА еще не приглашали ?

А площадь крыла и его механизацию не меняли ? мидель увеличился ? Ну так могут про неизменные характеристики не рассказывать .

тут один гражданин сверху рассказывал что на Миг-35 объем для топлива изыскали , при чем без комформных баков , у меня вопрос- а где они этот объем изыскали ? не в крыльях ли ? не влияет ли это на площадь крыла и его механизацию ? мидель не увеличился ?
кстати Ф-16 баки то сбросить может , а Миг сбросит переделку конструкции ?

а если снять гусеницы с танка ...
к чему этот поток сознания ?

вот когда на танк оденете гусеницы (вернете ОВТ на Миг-35) , тогда и посмотрим на поток Вашего сознания , а пока извините , он интереса не представляет .

никак. внешний вид крыла су-35 не изменился, а внутри поменялось все. на Т-10С это чугуний, на су-35 это радиопрозрачный композит и афар панели.

расскажите поподробнее про композиты на Су-35 и их отсутствие на Ф-16 . желательно с пруфами и данными , ну хотя бы одной картинкой , как я про рафаль .

ут один гражданин сверху рассказывал что на Миг-35 объем для топлива изыскали , при чем без комформных баков , у меня вопрос- а где они этот объем изыскали ? не в крыльях ли ? не влияет ли это на площадь крыла и его механизацию ? мидель не увеличился ?
кстати Ф-16 баки то сбросить может , а Миг сбросит переделку конструкции

Может ,мы сперва определимся ,о чем вообще шла речь - о сравнении Су-35 и F-16 и степени их современности ,о Миг-35 или просто об одном гражданине ? Если последнее ,то я не участвую .
Так вот , те уродливые наросты ,которые торчат у блока 60 и последующих -явно не от хорошей жизни . Это конформные ,т.е. несъемные баки ,которые увеличивают мидель (так что часть горючки пойдет на увеличенное сопротивление) ,портят аэродинамику и ЭПР . Сбросить их можно только с самим самолетом . И ,в принципе ,гаргрот на спине -решение более рациональное . Другое дело ,что присобачить конформные баки гораздо проще ,никаких переделок конструкции .
Где какие композиты поставили -мне тоже интересно .Но Вы ,задавая этот вопрос ,прекрасно знали ,что таких картинок пока нет . А пока поверьте на слово ,что композиты есть ,тем более ,что вес пустого 35-го увеличился очень незначительно ,в отличие от .

Может ,мы сперва определимся ,о чем вообще шла речь - о сравнении Су-35 и F-16 и степени их современности ,о Миг-35 или просто об одном гражданине ? Если последнее ,то я не участвую .

речь изначально шла о том что Ф-16 к модернизации и улучшению способен не меньше чем другие самолеты . и то что его назвали 40 летним стариком на фоне того что примерные ровесники от нас такими типа не считаются считаю несправедливым .
даже новейшие Су-35 и Миг-35 так же являются стариками потому что являются форками от Су-27 и Миг-29 , так же как и Суперхорнет (он как и Су-35 создан недавно и является полностью переделанным хорнетом , там другое вообще все , но тут почему то не считают его новейшим самолетом) является форком от Хорнета , а новейшие блоки Ф-16 маркетологи  просто не назвали новым именем .
а Сергею_82 я напомню историю одной модели Т-72 , которая после серьезной переделки стала называться Т-90 , но от этого она не перестала если брать по совести быть Т-72 , так и С-400 если мне не изменяет память изначально был С-300ПМ3 , который ради пиара назвали С-400 .
так и с Сушками и Мигами , да Су-35й сильно отличается от Су-27го , и Миг-35 тоже сильно отличается от Миг-29 , и причина проста , почти 35-40 лет прошло   с их появления .
а техника на месте не стоит . но сурпехорнет так же отличается от хорнета как и Су-35 от Су-27 , но матрасам не пришло в голову называть суперхорнет новым индексом типа Ф/А-42 . что бы продавать его получше . так же  и абрамс последних версий который абзац как отличается от абрамса М1А (который с 105мм пушкой ,без электроники и броней в разы хуже чем сейчас) не стали новым индексом типа М7 , как мы с Т-90 .
поэтому давайте не будем путать поколения и их родителей и не считать матрасов уж полными идиотами , уж что то а во времена противостояния с СССР на авиацию у них работали лучшие умы и хрень они не делали . и планер у Ф-16 отличный , это признавали даже наши авиаинженеры на форумах (был срач кажись на авиабазе но не помню точно это было лет 7-8 назад , там еще баба инженер себе Ф-16 на аву поставила потому как восхищалась этим самолетом) .
а так получается что у нас тут идет такая тема "все иностранное хлам , у нас даже хлам это суперклевое оружие" . что является неправдой и идиотизмом .
надо гордиться тем что у нас лучше и признавать то что у противника если не лучше (Су-35 среди 4 поколения лучший , я им горжусь , но я не буду недооценивать Ф-15) то во всяком случае на уровне .

ЗЫ у меня на сегодня это был последний комент .

на Т-10С это чугуний, на су-35 это радиопрозрачный композит и афар панели.

На Су-35  ПФАР. И радиопрозрачный, а не радиопоглощающий / радиорассеивающий, композит уместен лишь как материал для обтекателей антенн. Использовать его в обшивке - всё равно что выставить все потроха самолёта наружу. Там ЭПР наверное как у авианосца выйдет.

матрасам не пришло в голову называть суперхорнет новым индексом типа Ф/А-42 . что бы продавать его получше .

В случае "Суперхорнета" как-раз оснований дать новый индекс гораздо больше. У него даже внешние обводы отличаются от старого "Хорнета". В неменьшей степени чем у Mitsubishi F-2 относительно F-16, или у P-63 "Кингкобра" и P-39 "Аэрокобра", Ta-152 и FW-190D,  в прошлом. И там, и там - это были новые типы самолётов, лишь повторяющие в целом компоновку своих предшественников.

речь изначально шла о том что Ф-16 к модернизации и улучшению способен не меньше чем другие самолеты

Так вот -именно что без изменений в силовой схеме ,а значит ,без перерасчетов и дополнительных испытаний -меньше .
А Суперхорнет именно что новый самолет ,так же как и Бекфайр ,при старом названии .

На Су-35  ПФАР. И радиопрозрачный, а не радиопоглощающий / радиорассеивающий, композит уместен лишь как материал для обтекателей антенн. Использовать его в обшивке - всё равно что выставить все потроха самолёта наружу. Там ЭПР наверное как у авианосца выйдет.

чувак, сосредоточься. речь об эволюции крыла, в крыле су-35с афар и композит в крыле су-35с, кроме прозрачности, ради того, что бы вес крыла набитый афар ппм остался примерно тем же. я уже утомился эти картинку каждому показывать


у крыла ф-16 как был чугуний, так и осталось, изменений ноль.

вот когда на танк оденете гусеницы (вернете ОВТ на Миг-35) , тогда и посмотрим на поток Вашего сознания , а пока извините , он интереса не представляет .

интереса не представляет бредятина по сравнению танков без гусениц. что касается миг-35, то прежде чем соскакивать с темы, хотелось бы выяснить каким боком к обсуждении эволюции су-27 vs F-16 какой-то из миг-35 (причем не ясно который) ?

А по факту в СССР было 2 проекта на базе Су-27 с контейнером для оружия Су-27Ш и Т-10Е.

по факту это детская картинка с расчетом на дурачка, а в реале у нас пак-фа, с оружием между двигателями, ради которого весь планер перекроили и уместилось между движками мягко говоря далеко не 8 тонн. пак-фа это факт.

ух ты , а давайте я Вам пример неиндуса напомню , фамилия Макаров Вам что то говорит ?

кто про сторожа чушь порол? правильно вы.Что касается маршала ВВС Индии,я согласен с его словами и уже объяснил почему.

так вот , а там писали что ....

Если все плохо с Су-30,тогда почему индусы купили их больше 270 ед?Не логично,если все плохо товар возвращают,пример возрат МиГ-29СМТ Алжиром.

а против Ф-16 есть только слова индуса который на Ф-16 никогда не летал и видел его только по телевизору .

Вы уверены что не летал? Аргументы можно?

при сбросе баков он снова может маневрировать с перегрузкой до 9g .

Конформные баки не сбрасываются,не пишите глупости.

кстати Вы не помните кто мне недавно доказывал необходимость легких истребителей потому что они дешевле и по цене и в эксплуатации ?

И что из того?разговор про то что планер Ф-16 устарел,а не про легкие. Кстати Ф-16 далеко уже не легкии ,масса пустого почти 10 тонн.

и не можете по пунктам отписать чем Миг-35 лучше чем Ф-16 блок 72 и не забудьте перед этим выяснить , если на Миг-35 ОВТ или нет .

Какое отношение имеет кто лучше,кто хуже,речь о том что планер Ф-16 устарел и не имеет перспектив развития.

расскажите поподробнее про композиты на Су-35 и их отсутствие на Ф-16 . желательно с пруфами и данными , ну хотя бы одной картинкой , как я про рафаль .

может вы приведете картинку композитов на Ф-16?

Да вас не доходит,что по планеру Су-27 есть запас и он огромен,я привел примеры работ по Су-27Ш и Т-10Е,это координальные проекты на базе Су-27 и кто знает что будет из себя представлять штурмовик на азе СУ-34(напомню что была инфа что в 2018 начнется разработка),кто знает не будет ли это Су-27Ш в современном исполнение.Даже на серийных наших самолетах есть такие изменение как ПГО,ОВТ,на базе Су-27 создан палубный самолет(Су-33),тяжелый ударный(Су-34),ряд многофункциональных Су-27/30/35.А что есть по Ф-16?Правильно есть только линия сухопутных  МФИ без какого либо изменений. Единственное что было ,это F-16XL.