Лавров рассказал Тиллерсону, чем чреваты новые антироссийские санкции

Если взять суммы контрактов Боинга и его европейского коллеги против самолетов России, то одно уже это объясняет далеко не бесперспективность санкций, как это хочет представить Лавров. Да, задушить санкциями нельзя, но сильно ограничить и все больше долбать,- прекрасно можно.
Россия, на мой взгляд, зря дожидается какого-то послабления. Без активных симметричных мер ничего не будет. Потому что Крым, Украина, Сирия в общем-то только предлог, основная цель сама Россия, как возможный сильный конкурент  в будущем.

Глава МИД России Сергей Лавров в телефонном разговоре с госсекретарем США Рексом Тиллерсоном заявил, что в Москве ожидают ответа на ранее переданные в Вашингтон предложения о нормализации отношений.

Они уже почти "нормализовались". В смысле происходящее стало привычной нормой. Да и последние санкции имеют основной целью совсем не нас, а обвал финансовой системы ЕС.
К нам вернутся позже. Уже на другом театре экономической войны.
Одно безусловно радует, события развиваются даже интересней чем в сценариях Голливуда. Это наверное потому что в сценариях Голливуда предполагается разумной действий сторон. Все все это в прошлом. Теперь свобода жанра. Теперь санкции и РСМД. РСМД и Сирия. Иран и РСМД. Украина и РСМД. Веселье намечается неимоверное.

Одно безусловно радует, события развиваются даже интересней чем в сценариях Голливуда. Это наверное потому что в сценариях Голливуда предполагается разумной действий сторон.

Чем же действия США неразумны? Они вкачивают дезинформацию. Каким-то странным образом обеспечивают полное отсутствие реакции со стороны России и постепенно приучают людей к озвученным „фактам“. В конце-концов ситуация позволяет им все больше и больше. Сейчас на очереди гонка вооружений и плотное обкладывание России со всех сторон. Причем, гонка вооружений выгодна их финансовым кругам и совсем не интересна Москве. Возможности сторон совершенно разные.
Или взять Украину. Они привели к власти свою полностью управляемую верхушку. При этом Украина раскололась,- кто-то был за Запад и рассчитывал на его поддержку, кто-то за русский мир и, естественно, надеялся на заступничество России. Однако, опять же каким-то странным образом никакой поддержки от России не последовало (за определенным исключением на Донбассе, что можно отнести просто к соблюдению норм приличия). Поэтому украинские власти быстро расправились с инакомыслием, страна стала противником России на долгую перспективу. Результат такой же, как и в случае победы в серьезной кровопролитной войне.
Ничего глупого США не делает и в Сирии, и прямо дух захватывает от новостей оттуда. Если им взбредет в голову прямая интервенция, Россия скорее просто свернется.
Им нет смысла воевать с Еврозоной. Определенным образом нагадить, это да. Но тут скорее привычка к гадливости, чем серьезные планы. Кто супротив них в Европе? А, если никто, то и некчему плодить противников

Вы просто подумайте, каковы цели участников в разворачивающимся геополитическом конфликте? Ведь это только пролог главных событий. И да, на первый взгляд все выгладит логичным, но это логика безальтернативности. И у вас будет "захватывать дух" еще как минимум года два - три. А потом еще придется учиться дышать в новых условиях. Все самое интересное только начинается.

Если взять суммы контрактов Боинга и его европейского коллеги против самолетов России, то одно уже это объясняет далеко не бесперспективность санкций

а типа до санкций запад завалил Россию контрактами. я верно уловил мысль ?

Чем же действия США неразумны? Они вкачивают дезинформацию. Каким-то странным образом обеспечивают полное отсутствие реакции со стороны России и постепенно приучают людей к озвученным „фактам“. В конце-концов ситуация позволяет им все больше и больше.

влияние на БВ убывает, после громкого пука с изоляцией Кремля мир воспринимает США слегка по другому, плюс истерия с русским вмешательством. все видят, что у США уже откровенная истерия, а не позиция сверхдержавы.

Вы просто подумайте, каковы цели участников в разворачивающимся геополитическом конфликте? Ведь это только пролог главных событий. И да, на первый взгляд все выгладит логичным, но это логика безальтернативности. И у вас будет "захватывать дух" еще как минимум года два - три.

Очень простые цели,- силен тот, кого окружают слабые. Поэтому Россию будут сдерживать. Думаю успешно. Из-за ряда факторов. Россия передает военные технологии, что может являться причиной уменьшения продаж оружия в будущем. Цена на энергоресурсы легко регулируется небольшим переизбытком или недостатком, но поле для маневров и понимание действий у США тут гораздо шире. На Украине значительно уменьшилось количество симпатизирующего России населения, надолго. Украинцы видимо полагают, что Западу окажется выгодным вложить в их богатую природой страну, и им самим дадут хорошую зарплату на вновь построенных американских и европейских предприятиях. Они не придают значения тому, что для такого сценария сначала необходим порядок. Поэтому ничего путного с Украиной в ближайшие годы не произойдет и гадости оттуда будут усиливаться вплоть до вооруженных провокаций. В Сирии дела не будут простыми, например туда может влезть Израиль. Но самая большая беда будет исходить от не на что не способных собственных либеральных властей. Впрочем, согласен с тем, что слезливые спектакли общения с народом проходят на ура. Довольно удачная штука.

а типа до санкций запад завалил Россию контрактами. я верно уловил мысль ?

Заметили ли Вы, что для лучших продаж вовсе не обязательно иметь лучший товар меньшей стоимости? Когда-то на заре появления струйных принтеров себестоимость их печати была достаточно высока. И вышел такой принтер Epson Styles, который печатал дешевле наверно раза в три, чем основные конкуренты. Однако, от этого конкуренты никуда не делись. Или,- наши компьютеры поголовно завшивлены весьма посредственным ПО от Microsoft. И это при наличии гораздо более качественного софта. Поэтому, появление МС-21 еще само по себе окончательным успехом не явится. Или Вы полагаете, что Боинг и Эйрбас с радостью ждут конкурентов и ничего не будет предпринято?
И еще,- Вы правильно отмечаете американскую истерию. Но, разве не положение абсолютного лидера дает им возможность не заморачиваться вокруг собственного имиджа? Вон бомбанули  без особой нужды японцев, но на силе любви японцев к Америке это никак не отразилось.

От вас ускользает суть понятия - геополитика, и понятие политика в частности. Это совсем не сиюминутные интересы. Это всегда долгая игра, направленная на будущие представление и об обществе и места государства в мире. И всегда основанный на предшествующих событиях и движет событиями экономика и демография. Вот и подумайте какие действительно силы движут геополитический конфликт. Ведь силы должны быть очень серьезные если снова возвращается вооруженное противостояние начала холодной войны. И даже в худшем варианте.

Заметили ли Вы, что для лучших продаж вовсе не обязательно иметь лучший товар меньшей стоимости?

я заметил, что в огороде бузина.
санкции, не санкции, русские самолеты не получат контрактов, даже если в киеве дятька.

И еще,- Вы правильно отмечаете американскую истерию. Но, разве не положение абсолютного лидера дает им возможность не заморачиваться вокруг собственного имиджа?

абсолютный лидер не впадает в истерию, а бьет на отмашь не опасаясь последствий. просто потому, что может и некому остановить. тут уже абсолютизма нет, но есть сила.

... Вот и подумайте какие действительно силы движут геополитический конфликт. ...

Почему бы Вам не высказаться ясно?
Вы верите, что США хотят потопить союзников, есть еще что-нибудь?

абсолютный лидер не впадает в истерию ...

Нынешний лидер еще и не в такое впадает.  Сейчас лидеры и победители не выглядят картинкой. Не только американцы. Возьмите, например, католическую церковь. Вроде победитель, но, пролистайте ее историю- дьявольщиной несет сильнее, чем от самого дьявола.
Понятие фашизма по своему парадоксально. Народ вкладывает в него совсем другие черты, чем вкладывал Бенито Муссолини, пытаясь сплотить нацию. Если смотреть объективно, и рассуждать по народному, то современная Америка это и есть фашизм. И было бы неразумно ждать оттуда прямых и честных действий.

Почему бы Вам не высказаться ясно?

Экономика и демография.
По экономике и демографии кратко: https://aftershock.news/?q=comment/4115922#comment-4115922
А все остальное просто следствие тупика высокого индустриального уровня развития, "лишних людей", пузырей финансовой экономики и сокращающегося ресурсного базиса.
И тут вид на прекрасное светлое будущее: https://aftershock.news/?q=node/519958

По экономике и демографии кратко:...

Уважаемый Корректор, разрешите привлечь Ваше внимание к тому простому факту, что высказаться ясно как бы не подразумевает отправить человека на длиннющий форум. Наша беседа рискует растянуться на месяцы, если мы возьмем за привычку отсылать друг-друга перечитывать энциклопедии.
Тем не менее, ознакомившись, нахожу что Вы слишком усложняете простые по своей сути вещи. Труд, массы и проч. это не философские категории. Мыслить, как автор статьи из второй ссылки, есть просто рассуждать не о чем. „Что изменится,- вопрошает автор,- если половина людей погибнет? А ничего“. Согласитесь, трудно понять каких изменений он ждет и что в его понимании будет достойным изменением. Ведь Солнце в небе по любому не погаснет, пусть хоть все человечество исчезнет.
Америке нужно ослабить Россию и вообще придержать любого потенциального конкурента. Тогда она останется в шоколаде. Сделать это тем проще, чем раньше взяться. Отсюда и весь сыр-бор. И не стоит городить вокруг высокие концепции.

По экономике и демографии кратко: ...

Кстати, отчего бы не решить, что повышение производительности труда просто приведет к процентному уменьшению количества людей занятых на производстве от общего количества работающих людей? Совсем необязательно видеть тут замедленную мину вечного кризиса. На любом водоеме бывают волны. Поплескаются себе, да и успокоятся. Также и мир прекрасно приспособится к изобилию, как приспосабливался до сих пор ко всевозможным лишениям.

Поплескаются себе, да и успокоятся.

Вот они и "плескаются" в виде выхода из РСМД, Сирии и ПРО. Как только "лишнее" расплескается, так все и станет "нормальным".

Также и мир прекрасно приспособится к изобилию, как приспосабливался до сих пор ко всевозможным лишениям.

Угу. Вот только общества "изобилия", без участия членов общества в общественном производстве существовать не может. Именно в этом вся суть общества. А если нет участия, нет и общества и государства. Есть только стая хищников.
Вы еще не забыли, что человек это хищник?

Угу. Вот только общества "изобилия", без участия членов общества в общественном производстве существовать не может. Именно в этом вся суть общества. А если нет участия, нет и общества и государства. Есть только стая хищников.

Люди работают не только на производстве. По мере роста производительности труда доля трудящихся в производстве сокращается. Ну сократится еще сильнее, в чем беда? Вы же не думаете, что оставшиеся будут валяться по диванам.

Ну сократится еще сильнее, в чем беда? Вы же не думаете, что оставшиеся будут валяться по диванам.

Вот и ответьте чем конкретно они буду заниматься? Это именно большинство населения.

Вот и ответьте чем конкретно они буду заниматься? Это именно большинство населения.

Оказанием услуг, управлением, образованием, культурой и т.п. Во всех этих сферах уже сейчас работает число людей немыслимое для какого-нибудь 1920 года. По сути простейший вопрос о перераспределении Вы обращаете в некоего предвестника неотвратной трагедии.
Причина кризиса в двух вещах - конкуренции, которая все время удешевляет предложение, пускаясь во всякие рискованные схемы. И отсутствие единой организации. Конкуренция делает экономику уязвимой. А отсутствие действенного механизма управления есть общий недостаток либерализма, коему вообще место на свалке истории.

Оказанием услуг, управлением, образованием, культурой и т.п.

Прекрасно. А вас пропорции слуг, управляющих, наставников и артистов не смущает?
Это совсем не мало получается, а примерно 2/3 всего работоспособного населения. Не многовато будет? Или вы верите как в СССР, что тут наука и культура как попрет?
Как бы история со времен древнего мира намекает, попрет совсем другое, очень старое и хорошо знакомое.

Прекрасно. А вас пропорции слуг, управляющих, наставников и артистов не смущает?

Вопрос не в их количестве, а в возможности обеспечения. Подразумевается, что развитая производительность труда справится. Не бывает голодной собаки рядом с кормом.
В России есть какая-то склонность к неким туманно выраженным общественным „законам“, напоминающим белиберду одним своим звучанием. Вспомните начало нынешней демократии. Китай начал осторожно. Долгое время не было никакого результата, одни карикатуры о буксующих реформах. Но страна себе не навредила, не увлеклась „неизбежностью“ общественных процессов. Другое дело Россия. Тут как головой в омут. Как же,- ведь есть законы и они все сложат сами-собой. Уже казалось наскладывали, ан нет, Вы опять про неумолимость очередных процессов.

Вопрос не в их количестве, а в возможности обеспечения. Подразумевается, что развитая производительность труда справится. Не бывает голодной собаки рядом с кормом.

Вспомните историю. Все это уже было. Но тех цивилизаций больше нет.

Вспомните историю. Все это уже было. Но тех цивилизаций больше нет.

Может напомните каких-таких цивилизаций уже нет в связи с обсуждаемым вопросом?
Справедливости ради стоит отметить, что во многих крупных городах Америки и Европы есть районы отчуждения, куда не суется даже полиция. В соответствии с Вашей логикой туда выталкивается ставшее лишним в результате автоматизации производства население. Однако, приток рабов в страны Запада куда более значителен. И он поощряется. Наверно ни на одной из ферм Англии нет работающих англичан,- все бывшие граждане СССР и поляки. Наблюдается очевидная слабость Ваших рассуждений. Англичане не только не страдают от замены самих себя автоматами, но и широко привлекают рабов, чтобы те вытесняли их из производства еще сильнее.

Может напомните каких-таких цивилизаций уже нет в связи с обсуждаемым вопросом?

Помните древний Рим?

Справедливости ради стоит отметить, что во многих крупных городах Америки и Европы есть районы отчуждения, куда не суется даже полиция. В соответствии с Вашей логикой туда выталкивается ставшее лишним в результате автоматизации производства население.

Почти так и есть. А правильнее переработанные человеческие ресурсы с целью утилизации.

Однако, приток рабов в страны Запада куда более значителен. И он поощряется. Наверно ни на одной из ферм Англии нет работающих англичан,- все бывшие граждане СССР и поляки.

Верное. Поскольку выращивать людей процесс затратный, проще привлекать людские ресурсы выращенные другими. Использовать, а потом утилизировать в зонах отчуждения.
Простоя и понятна экономика. Простой современный капитализм. Второе поколение уже "профессиональные потребители", третье уже большей частью в зонах отчуждения.
Но в том и суть, что требования к качеству человеческих ресурсов с роботизацией повышается. Как результат все увеличивающийся дефицит кадров. Схема переработки начинает буксовать, а зоны отчуждения все увеличиваться. Все остальное только вопрос времени. Ментальность зон отчуждения начинает доминировать в обществе. Неизбежный следствием будет фашизм.

Англичане не только не страдают от замены самих себя автоматами, но и широко привлекают рабов, чтобы те вытесняли их из производства еще сильнее.

Еще раз. Робот более эффективен чем человек. Сложность производства повышает требования к людским ресурсам. А количество "лишних людей" увеличивается. Вариантов нет. :)

Помните древний Рим?

Согласен с тем, что вымывание сельского жителя, как результат роста крупных хозяйств, породило у Рима определенные сложности. Но не явилось причиной его падения. Во-первых учтите сам подход римлян, поощряющий паразитирование в Риме. Римляне были обеспечены бесплатным хлебом и зрелищами. Поэтому вилла в 40 км от Рима стоила дешевле комнатушки-холупы в самом городе. Во-вторых, от варваров пал не единственно Рим, но и могущественная Византия. В-третьих, большую роль сыграл все более вырождающийся институт императоров.

Почти так и есть. А правильнее переработанные человеческие ресурсы с целью утилизации.

Кто Вам сказал про цель на утилизацию? Их что туда сгоняют силой? Совсем нет,- есть возможность не работать,- не работают. Были бы подобные зоны проблемой, с ними расправились бы в два счета, перекрыв источник по пособиям. Ну, неудобно населению по соседству, разве это беда.

Верное. Поскольку выращивать людей процесс затратный, проще привлекать людские ресурсы выращенные другими. Использовать, а потом утилизировать в зонах отчуждения.

Так, если существует огромная проблема незанятого неимущего населения, к чему лишать его занятости еще больше? Ответ в том, что проблема тут надумана Вами, на самом деле ее нет. И что значит утилизировать в зонах отчуждения, такое разве имеет место?

Еще раз. Робот более эффективен чем человек. Сложность производства повышает требования к людским ресурсам. А количество "лишних людей" увеличивается. Вариантов нет. :)

Еще раз. Если бы увеличивалось число собственных лишних людей, то рабов со стороны не привлекали бы. И не стоит говорить о каком-то там особом качестве подготовки трудовых мигрантов. Как раз они наиболее востребованы на самых тяжелых и примитивных работах. Вплоть до того, что врачи идут в чернорабочих на стройку.

Еще раз. Если бы увеличивалось число собственных лишних людей, то рабов со стороны не привлекали бы. И не стоит говорить о каком-то там особом качестве подготовки трудовых мигрантов. Как раз они наиболее востребованы на самых тяжелых и примитивных работах. Вплоть до того, что врачи идут в чернорабочих на стройку.

1. Подумайте над судьбой "рабов" на протяжении нескольких поколений.
2. Подумайте, продукция и технология ее изготовления становится проще?
Может просто "оборот рабов" ускорился? Может и приток, и интенсивность их использования увеличилась? А теперь экстраполируйте ситуации на ближайшие несколько десятков лет.

2. Подумайте, продукция и технология ее изготовления становится проще?

Проще не становится, но рабочих на Западе нужно только больше. Их продукция вытесняет национальную во многих странах, в том числе России. Поэтому и придуманы санкции,- Россия не должна стать конкурентом не на внутреннем, не на внешнем рынке. Санкции эффективны именно в этом направлении.

1. Подумайте над судьбой "рабов" на протяжении нескольких поколений.

Что ж тут думать, могу и рассказать. Они останутся там в большинстве своем. Правда, среди литовцев довольно популярны разлагольствования о любви к Литве, о патриотизме и прочее подобное. Поэтому, хотя смотаться из Литвы является общенациональной мечтой, предполагается, что трудовые мигранты когда-нибудь вернутся. Среди уехавших действительно немало тех, кто приобретает жилье в Литве, чтоб вернуться, заработав западную пенсию. Но у этих планов слишком отдаленные перспективы, а человек привыкает к месту, где долго живет. Из молодежи лишь немногие создают там хорошие пары. Многие живут с арабами, неграми, индусами. Потомство таких семей сталкивается со сложностями последующего воспроизводства. Т.е. имеет тенденцию к вымиранию.

Проще не становится, но рабочих на Западе нужно только больше.

Интенсивность использования человеческого материала увеличивается. :)

Т.е. имеет тенденцию к вымиранию.

Что я вам сразу и сказал - утилизация. :)

Интенсивность использования человеческого материала увеличивается. :)

По Вашей теории как раз должна уменьшаться с образованием большого количества лишних людей.

Что я вам сразу и сказал - утилизация. :)

Это не запланированная утилизация. Скорее кара Божья. И есть за что. За жадность, из-за которой эти люди под лозунгами свободы и независимости сначала развалили свои страны, сделав их колониальным придатком. С чего, например, начался Майдан? - С шествия студентов, недовольных отсутствием возможности смотаться в ЕС. Т.е. с тех, кто свою судьбу с Украиной хотел бы изначально не связывать. В Прибалтике похоже. Очень редкий литовец видит перспективы у своей страны, все мечтают отправить за бугор хотя бы детей. И за национальным патриотизмом, за внедрением литовского одноязычия изначально стоит, пусть и спрятанный, но все же явный шкурный интерес.

По Вашей теории как раз должна уменьшаться с образованием большого количества лишних людей.

Это и происходит. Интенсивность использования увеличилась, а скорость утилизации пока неизменна.

Это не запланированная утилизация. Скорее кара Божья.

А может объективные экономические законы встроенной системы? Голая математическая статистика и теория игр.

Это и происходит. Интенсивность использования увеличилась, а скорость утилизации пока неизменна.

Можете привести цифры или что-нибудь конкретное, подтверждающее сделанное заявление?
Если в Англии, вместо англичанина, теперь грядки пропалывает поляк, то с какого боку это называется интенсивность использования увеличилась? Может англичанин даже быстрее пропалывал. Про „скорость утилизации“ вообще молчу. На чем таком Вы подобный феномен вообще пронаблюдали?

Вот вам подробная аналитика всемирного банка: http://data.gov.ru/sites/default/files/presentation/vsemirnyy_bank_2016_god.pdf
Вывод простой - 2/3 рабочих мест будут автоматизированны. Ну и увеличение эксплуатации прекрасно объясняется коммунистами. :)
Так что именно увеличивается. Это не значит, что работать стали больше. Это значит что скорость обращения людских ресурсов увеличилась. Теперь могут привлечь только на один сезон, а потом сразу в зону отчуждения.