Войти

Министерство обороны России закупит партию БМПТ

6172
82
+9
БМПТ
Опытный образец боевой машины поддержки танков (БМПТ) "Объект 199" по ОКР "Рамка-99" разработки АО "НПК "Уралвагонзавод".
Источник изображения: gurkhan.blogspot.com

Как сообщает в своем блоге Алексей Хлопотов (Gur Khan), нижнетагильский "Уралвагонзавод" готовится к развертыванию серийного производства боевых машин огневой поддержки БМПТ, известных так же как "Терминатор". В настоящее время на предприятие прибыло около десятка военнослужащих для обучения эксплуатации этих новых машин. В течение двух недель сержанты проходили теоретический курс по устройству БМПТ, и сейчас занимаются ознакомлением с материальной частью машины непосредственно в конструкторском бюро.

Ожидается, что закупки начнутся с 2018 года. В настоящее время количество закупаемых машин еще не известно, однако, по всей видимости, составит не менее 10 штук.

Комплектация БМПТ будет соответствовать той, в какой эти машины уже поставлялись Казахстану. Экипаж БМПТ - 5 человек. Состав вооружения: 4 ракеты "Атака-Т" ("Штурм-СМ"), 2 автоматические 30 мм пушки 2А42, 7,62мм пулемет ПКТ и 2 автоматических 30мм гранатомета АГ-17Д на надгусеничных полках.

Выбор данного варианта обусловлен тем, что в таком виде БМПТ прошла государственные испытания и на него оформлена должным образом вся необходимая конструкторская документация с соответствующей литерой, в отличие от более современного и дешевого БМПТ-72 "Терминатор-2", который еще не готов к серийному производству. В тоже время СУО БМПТ может быть при этом модернизировано установкой командирской панорамы с тепловизионным каналом.

Разработка БМПТ была начата в 1998-99 годах в результате обобщения опыта ведения боевых действий в Чечне. В 2006-ом году БМПТ завершила государственные испытания и была рекомендована к серийному производству, которое должно было начаться с 2010 года. Для испытаний было построено два экземпляра БМПТ, один из которых был испытан реальным обстрелом, подрывами на минах и фугасах, доказав высокую живучесть. В ожидании госзаказа, на "Уралвагонзаводе" были заложены первые три серийных корпуса, однако, по решению министра А.Сердюкова, программа была закрыта. В качестве одной из мотивировок такого решения было мнимое устаревание базовой машины - танка Т-90А, провозглашенное первым замом министра обороны В.Поповкиным. Три заложенных машины в 2010-2012 годах были достроены для Вооруженных сил Республики Казахстан, где в ходе учений показали высокую эффективность.

В настоящее время, единственный имеющийся опытный экземпляр БМПТ разобран для прохождения капитального ремонта в ходе которого он будет доведен до облика серийной машины. При этом планируется что в его сборке в целях наилучшего изучения конструкции будут участвовать прибывшие на УВЗ военнослужащие. По возвращении в свою часть они должны будут заниматься размножением полученного опыта.

Решение о принятии БМПТ на вооружение Российской Армии обуславливается анализом "сирийского" опыта. Боевые действия в Сирии показали настоятельную необходимость в специализированной машине, "заточенной" на контр-террористические операции. К сожалению, недальновидные решения чиновников Минобороны затянули начало оснащения Российской армии БМПТ как минимум на 8 лет!

Вероятно, первые серийные экземпляры БМПТ поступят на вооружение Таманской дивизии и если не в 2018, то в 2019 году пройдут парадом по Красной площади, а затем появятся и на базе Хмеймим.

Gur Khan: БМПТ "Терминатор" (об.199), разработанный в ходе ОКР "Рамка-99", в свое время подвергся жесткой критике. Некоторые эксперты считали оснащение БМПТ курсовыми гранатометами, управляемыми каждый своим стрелком нерациональным решением, сильно усложнявшим и удорожавшим машину. Критике подвергалась и установка и оснащение БМПТ устаревшими и неточными 30-мм пушками 2А42. Однако, ничего лучшего мы до сих пор не имеем. БМПТ-72, конечно лучше БМПТ в том плане, что с нее убрали "лишние "АГ и соответственно двух "лишних" членов экипажа. Однако, эта машина создавалась в инициативном порядке и Министерством обороны не испытывалась, посему, для МО РФ она как бы и не существует. Тем не менее, в ноябре прошлого, 2016 года, Ваш покорный слуга буквально умалял одного из заместителей генерального директора НПК "Уралвагонзавод" "пробить" отправку в Сирию БМПТ или БМПТ-72 хотя бы с заводскими экипажами и "засветить" их участие в Сирийской войне роликами в YouTube. Этот "рекламный" ход мог бы радикальным образом стимулировать закупки боевых машин нового класса как Российской Армией, так и иностранными заказчиками. И вот, наконец, похоже, оно свершилось!

Комментарий bmpd. Напомним, что концепция боевой машины поддержки танков (БМПТ) отрабатывалась в СССР с начала 1980-х годов и предполагала создание боевой машины с многоканальным комплексом вооружения, предназначенной для подавления противотанковых средств при действиях в боевых порядках танковых подразделений и частей. Длительные работы по теме продемонстрировали, судя по имеющейся информации, невозможность создания такой машины с заданными требованиями эффективности при современном уровне развития техники и с условием приемлемой стоимости.

Тем не менее, один из последних объектов, созданных по теме БМПТ, "Объект 199", почти 20 лет продвигался "Уралвагонзаводом" Министерству обороны России под вывеской то "машины для боевых действий в городе", то "машины для антитеррористических операций". Сменявшееся руководство Министерства обороны и Генерального Штаба длительное время отбивалось от протаскивания данной БМПТ для закупок, но теперь длительная осада Тагилом Министерства обороны, похоже, принесла свои плоды в виде решения о закупке относительно небольшой партии машин.

В своем нынешнем виде БМПТ "Объект 199" представляет скорее танк с ослабленным основным вооружением (30-мм пушка с ПТУР вместо со 125-мм пушки с ПТУР - напомним, что из обе 30-мм пушки "Объекта 199" не предназначены для одновременной стрельбы, так что в огневом отношении пушка там фактически одна), за счет чего в нем размещаются два дополнительных члена экипажа с противопехотными гранатометами.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
04.06.2018
"Терминатор": в строй из забвения
21.03.2018
Российскую армию вооружат "Терминатором-2", сообщил источник
21.03.2018
Российская армия примет на вооружение новейшие БМПТ "Терминатор-2"
26.09.2017
"Запад" нам поможет
28.08.2017
Бронетанковый дебют "Армии-2017": итоги оружейного форума
82 комментария
№1
20.06.2017 09:51
Всё-таки протолкнули эту хрень, и в самой убогой версии ((
Для тех кто будет возмущаться:
Военные хотели машину для подавления пехоты, а создатели БМПТ решили что они лучше знают и  сделали тяжёлый истребитель танков, причём для открытого поля. Поэтому он и не на вооружении. Машина совершенно неприспособлена для близкого огневого контакта с противником на пересечённой местности или в городе: КАЗ нет, АГСы смотрят только вперёд и будут почти бесполезны, ПТУРы ничем не защищены и их придётся снять, в итоге остаётся только 30мм 2а42, т.е. мы имеем дорогущую машину с огневой мощью БМП-2.
+10
Сообщить
№2
20.06.2017 11:56
Похоронил было Сердюков старый хлам в пользу "Арматы", "Курганца-25", "Бумеранга", но самый лучший министр весь хлам опять вытаскивает - зоопарку быть! Потомки будут долго материться.
-1
Сообщить
№3
20.06.2017 15:08
Идеальная машина для боев в сирийской пустыне. Идеальна для применения на блокпостах в Сирии. Идеальна для штурма небольших поселений в Сирии. В общем - это идеальная боевая машина для Сирии, Ирака и Афганистана.
+1
Сообщить
№4
20.06.2017 15:10
Цитата, Враг сообщ. №2
Похоронил было Сердюков старый хлам в пользу "Арматы",
С Арматой тоже не все понятно. Пока ее возят по Красной площади.
https://lenta.ru/news/2017/06/20/armata/ Опытно-войсковая эксплуатация танка Т-14 на платформе «Армата» начнется в 2019 году. Об этом во вторник, 20 июня, на совещании о ходе реализации портфеля заказов для корпорации «Уралвагонзавод» (УВЗ) сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин, передает ТАСС. «Надеюсь, сегодня руководство "Уралвагонзавода" подтвердит, что 2019 год — это уже начало опытно-войсковой эксплуатации "Арматы", то есть танк поступит уже не на полигоны промышленности, а уже на военные полигоны, ну а дальше серия», — отметил зампред правительства.
-1
Сообщить
№5
20.06.2017 16:09
Цитата, Олег Бахарев сообщ. №3
Идеальная машина для боев в сирийской пустыне. Идеальна для применения на блокпостах в Сирии. Идеальна для штурма небольших поселений в Сирии. В общем - это идеальная боевая машина для Сирии, Ирака и Афганистана.
не совсем , все таки КАЗ там нужен и башню я бы сделал другую . что бы в городских боях хрен бы кто ее подбил .
0
Сообщить
№6
20.06.2017 17:13
Блин, купили эту шнягу и на основании её эксплуатации зарубят всю концепцию.
+1
Сообщить
№7
20.06.2017 18:41
Цитата, Олег Бахарев сообщ. №3

а я бы для Сирии, складок местности и всяких 1-2 этажных деревень предпочёл кое-что другое.

Во-первых, с хорошим миномётом, вращающимся на 360 град. Желательно с автоматом зарядки.  Или с пушкой как у "ноны", чтобы можно было бить не прямой наводкой из закрытых позиций по внешней корректировке, а калибра хватало, чтобы выкуривать бармалеев из зданий фугасами.

Если в чистом "поле" обнаруживается засада, то аппарат прячется за складки, заборы и т.д и по внешней корректировке обстреливает супостата артогнём.

Во-вторых, если и 30мм пушка, то хорошо стабилизированная с гашением вибрации от выстрела. Эти дрыны болтаются. Пусть и не как у украинского новодела, но всё-равно разброс конский. Сильно сомневаюсь, что в кого-то попадут за 3-4 км, а в эту бандуру с ПТУРа попадут.

Но вместо этих дрынов, для прочёсывания и выкуривания, для работы на блокпостах и т.д. лучше как-то поднять крупнокалиберные пулеметы на стреле как у крана. Пусть и короткой. Хотя бы 1,5-2 метра. Вот это нормально. Окопался в полный корпус, высунул такой "перископ" с наблюдательными приборами и пулеметом и пущай по нему ПТУРы тратят. Такая штука даже с обратной стороны холма позволила бы работать, не показывая корпуса. А с такой крохотной башней как у БМПТ, придётся показывать весь корпус иначе углов наклона пушек не хватит.

А с обвесом из ракет против крысячей тактики бармалеев это в идеальных условиях только. Они ведь тоже миномётами могут пользоваться и что с ракетами будет даже после не прямого попадания?

И АГСы тоже должны вращаться, а не смотреть вперед. Сколько роликов в ютубе про то как танкам в борт стреляют и чем бы там помогли эти АГС?
0
Сообщить
№8
20.06.2017 20:28
Цитата, q
Министерство обороны России закупит партию БМПT
+3
Сообщить
№9
20.06.2017 20:38
Я не понимаю, а почему такая негативная реакция-то?
ПТУРы, по опыту Сирии, во многих случаях не по танкам работают. Их и по пехоте применяют часто за пределами действия легкого вооружения. Огневые возможности - в разы больше любой БМП. Не два оператора вооружения, включая командира, а вдвое больше - 4 человека. Защищенность может быть усилена Афганитом, т.е. башню можно доработать. Да и Т-90 себя в Сирии хорошо показал в плане защищенности, это танк, а не БМП... Шасси Т-90 в разы дешевле Арматы... Так и Мста-СВ то же шасси имеет... Все логично. Никто ж не говорит о сотнях-тысячах штук. Надо, значит надо...
0
Сообщить
№10
21.06.2017 00:49
Цитата, q
Я не понимаю, а почему такая негативная реакция-то?
Тут постов по этой теме море..
Цитата, q
ПТУРы, по опыту Сирии, во многих случаях не по танкам работают. Их и по пехоте применяют часто за пределами действия легкого вооружения.
Птуры по пехоте применяются темобарические. Они есть и на бмп в достаточном количестве. При условии современной бмп. Кроме того по пехоте есть кому работать.
На уровне батальона это минмоетная рота, на уровне бригады это гвоздики (18 ед), мста-с (18 ед.), грады (18 ед.) у последних есть в номенклатуре эти боеприпасы и дальность действия гораздо выше птур.
Цитата, q
Огневые возможности - в разы больше любой БМП.
Запас в 2 раза выше к 30мм орудию. Только бмп на каждое отделение (по 10 чел.) по единице.
Цитата, q
Защищенность может быть усилена Афганитом, т.е. башню можно доработать.
Это решение проблемы защищенности бмп выпуском другой машины. Некажется что лучше решить корень проблемы?
Цитата, q
Надо, значит надо...
Надо бмп на нормальном шасси. Бмпт не имеет преимуществ перед полноценной бмп. Этот вопрос и надо решать. По существу нужна бмп на шасси т-72/90. Но данный ход может поставить крест не только на бмп, но и самой армате. Отсюда этот цирк с заказами.
0
Сообщить
№11
21.06.2017 01:59
Цитата, askme сообщ. №9
ПТУРы, по опыту Сирии, во многих случаях не по танкам работают. Их и по пехоте применяют часто за пределами действия легкого вооружения.
\
ну все , теперь танки в Сирии могут работать спокойно , они теперь знают что ПТУРы работают по пехоте , а не по танкам .
Цитата, askme сообщ. №9
Защищенность может быть усилена Афганитом, т.е. башню можно доработать.
ну все , теперь когда БМПТ приедут в расположение на них будет стоять Афганит , потому что Вы написали что башню можно доработать , после того как было это было написано на всех БМПТ сразу появился Афганит .
а лично мне кажется что защищенность КАЗом появится тогда когда КАЗ на БМПТ поставят , а не когда в интернете напишут что на него можно КАЗ поставить. но чего то нигде не пишут что на БМПТ КАЗ вообще планируют ставить .
а без КАЗ БМПТ уязвима для ПТУРов на дальней дистанции (дальность пуска ПТУР больше чем дальность накрытия позиций пехоты ее пушками , а в городе где БМПТ может реально развернутся , там у нее без КАЗ проблема от возможности поражения РПГ в верхнюю полусферу из окон и крыш зданий ) .
поэтому КАЗ , при чем не обязательно Афганит , он верхнюю полусферу не защищает (и это его серьезный минус , та же ветровка на  меркавах защищает)  можно доработанную арену поставить , арена хорошо работает по ПТУРам и РПГ , на ней есть возможность доработки для защиты верхней полусферы . а ее минусы только в том что может свою пехоту от КАЗ задеть но тут сторонники БМПТ пишут что БМПТ поддерживает танки , а не пехоты и действует без пехоты . так что тогда КАЗ типа арены безопасен .
и на счет вооружения стоит подумать . возможно стоит сделать спарку орудий разного калибра . будет блок 57мм с УАС (с тепловизором и РЛС от КАЗ может работать по вертушкам и БПЛА) будет небольшая зенитка , бьет на дальность емнип до 6-7 км , что больше чем бОльшая часть ПТУРов . и по укрытиям работает лучше чем 30мм , второе орудие 20 или 30мм что бы непосредственно пехоту крыть там где планируется работать 30мм калибром (у 20 и 23 мм пушки боезапас будет больше и последние конфликты показывают что 23мм ЗУ-23-2 хватает для всех задач по работе по пехоте и ничем не уступают 30мм) . ну еще и АГС обязательно .
ну и ПТУРы Корнет-ФМ , так же работают по воздушным целям , имеют термобарическую  БЧ что позволяет накрыть мощные укрепления (у шмеля калибр 93мм а мощность как у 152мм боеприпаса , а у корнета родной калибр 152мм , там термобарическая часть будет еще мощнее ) , это замена крупному калибру БМП-3 .
ну и на случай если КАЗ выведут из строя или подавят помехами надо иметь солидное бронирование от кумулятивных боеприпасов (танки с БОПСами вторая опасность , первая пехота с ПТУР и РПГ) а это последние ДЗ и многослойная броня . то есть башню кроме установка КАЗ вообще конкретно надо переделывать , то есть даже вообще другую (учитвывая другое вооружение) и ПУ ПТУР надо прикрыть , а то у этих открыты для поражения любыми осколками и стрелковой.
в общем я против этой закупки по одной причине , мне не нравится текущий облик БМПТ .
+2
Сообщить
№12
21.06.2017 04:37
Хорошо. Для тех, кто не услышал: огневая мощь в БМПТ в два раза больше, потому что операторов этого бортового оружия в два раза больше. В БМП их всего двое. Остальные (отделение, которые спешиваются) - не в счет, т.к. они спешиваются и автоматы в амбразурах БМП - это автоматы, а не пушки и гранатометы БМПТ. Поэтому писать, что БМП (любая современная или перспективная) имеет такую же огневую мощь как у БМПТ - очевидная не правда. Оборудованных рабочих мест операторов бортового (а не личного стрелкового) оружия в БМПТ - в два раза больше. Тяжелых же БМП сейчас в СВ РФ - нет вовсе. А Т-15 в разы дороже.

Это навскидку. МО виднее, раз заинтересовались. Не идиоты там сидят. Наше МО - воюющее сейчас. Это надо понимать всем отставникам, сидящим на сайте...

ИМХО, идеально бы там четыре панорамы смотрелись с четырьмя автоматами сопровождения целей и для пушек, и для гранатометов, и для ПТУРов... +.....
+1
Сообщить
№13
21.06.2017 07:40
Цитата, Grey_wolf сообщ. №10
Надо бмп на нормальном шасси. Бмпт не имеет преимуществ перед полноценной бмп. Этот вопрос и надо решать. По существу нужна бмп на шасси т-72/90.

Вообще, чем дальше в лес, тем больше БМП, как класс, под большим вопросом. БМП это машина подходящая исключительно для 3й мировой. В текущей ситуации "конфликтов малой интенсивности" нужны тяжелые БТР+танки для ударных подразделений и легкие БТР и MRAP для остальных.

З.Ы. И еще специализированные решения, всегда будут более эффективны, чем универсальные, при прочих равных.
+1
Сообщить
№14
21.06.2017 08:45
Я тут не давно вычитал что БМПТ с двух орудий 30мм одновременно  работать не может. Зачем тогда нафига их 2???? Лучше бы тогда турель с кпвт или корд поставили в дополнение к 30мм орудию.
0
Сообщить
№15
21.06.2017 11:22
Цитата, q
Для тех, кто не услышал: огневая мощь в БМПТ в два раза больше, потому что операторов этого бортового оружия в два раза больше. В БМП их всего двое. Остальные (отделение, которые спешиваются) - не в счет, т.к. они спешиваются и автоматы в амбразурах БМП - это автоматы, а не пушки и гранатометы БМПТ. Поэтому писать, что БМП (любая современная или перспективная) имеет такую же огневую мощь как у БМПТ - очевидная не правда.
Насколько заезженная тема=)))
Для тех кто только к нам присоединился объясняю.
Вот те операторы которых на двое больше ведут огонь из 30мм агсов стабилизированных только в одной плоскости. Т.е. качественного огня они произвести не могут. Кроме того переделка корпуса машины для этих 2-х качественно снижают защищенность машины. И усложняют процесс переделки базового шасси.

Поэтому бмпт-2 идет уже без агс.

К примеру модуль бережок так же имеет агс.

Цитата, q
ИМХО, идеально бы там четыре панорамы смотрелись с четырьмя автоматами сопровождения целей и для пушек, и для гранатометов, и для ПТУРов.
Цитата, q
Я тут не давно вычитал что БМПТ с двух орудий 30мм одновременно  работать не может. Зачем тогда нафига их 2???? Лучше бы тогда турель с кпвт или корд поставили в дополнение к 30мм орудию.
Т.е. крейсер аврора=))) Я тут в виде стеба расписывал какую можно бмпт создать=)))
Маньячные мысли ни в коем случае не связанные с реальностью....
Башня.
В башне по бокам 57мм пушки.
Экипаж:
- мехвод традиционно там где и был;
- в башне наводчик и командир друг за другом как в вертолете, командир выше;
- у командира 12,7мм. пулемет 4-ствольный снятый с ми-24;
- сзади курсовой аг-30;
- птуры как у бредли раздвижная установка по бокам 57мм установок.
ТТЗ на правах пьяного бреда=)


Цитата, q
яжелые БТР+танки для ударных подразделений
Весь вопрос в тактике применения. К примеру намеры в Израиле с точки зрения мест в боевом порядке выполняют функцию ничего иного как бмп. Т.е. участвуют непосредственно в бою.
Соответственно если будет необходимость на них могут установить к примеру тот же самсон.
Учитывая противника в секторе газа это избыточно. А вот к примеру для армии РФ и их задач установка эпохи на боевые машины жизненная необходимость.

Конечно я непонимаю почему в эпохе нет агса. Как то такая неясная экономия. Видимо считают что огневой мощи минометной роты батальона достаточно для навесного огня.
+2
Сообщить
№16
21.06.2017 11:26
Цитата, Grey_wolf сообщ. №15
Т.е. крейсер аврора=))) Я тут в виде стеба расписывал какую можно бмпт создать=)))
я про то что второе орудие 30мм перебор.  Хватило бы пулемета спаренного с основным орудием.
+1
Сообщить
№17
21.06.2017 11:32
Цитата, q
я про то что второе орудие 30мм перебор.  Хватило бы пулемета спаренного с основным орудием.
Так в бмпт есть пулемет. пктм 7.62.
0
Сообщить
№18
21.06.2017 11:39
Цитата, Grey_wolf сообщ. №15
К примеру намеры в Израиле с точки зрения мест в боевом порядке выполняют функцию ничего иного как бмп. Т.е. участвуют непосредственно в бою.

Намеры? Нет, они идут в одних порядках с танками, но их "участие в бою" относительно танков крайне условно, с теми-то пукалками, что устанавливаются на "Катланит". Правда, вроде на перспективном "Самсоне" (но который никто не собирается закупать), уже что-то поинтереснее можно поставить и сделать из БТРа еще и аналог "Хризантемы", но все равно это все, в первую очередь, оружие самообороны.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №15
Учитывая противника в секторе газа это избыточно.

А почему только в Секторе Газа? Израиль с такими соседями, в первую очередь, подготовкой к конвенциональной войне готовится, а всякие парамилитары это парралельно и побочно.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №15
А вот к примеру для армии РФ и их задач установка эпохи на боевые машины жизненная необходимость.

Вы верите в реальное массовое насыщение войск "Курганцами"?
0
Сообщить
№19
21.06.2017 11:46
Цитата, q
Намеры? Нет, они идут в одних порядках с танками
Это условная фраза. Едут за танком. Бтр в классическом понимании этого не делает. Это делает бмп.
Цитата, q
с теми-то пукалками, что устанавливаются на "Катланит".
Ну чего 12,7мм пулемет тоже вещь хорошая. Конечно это не 30 и не 57мм.
Цитата, q
Израиль с такими соседями, в первую очередь, подготовкой к конвенциональной войне готовится, а всякие парамилитары это парралельно и побочно.
Так для этого у них и классические ббм имеются. В любом случае твд позволяет высокую танковую насыщенность.
Цитата, q
Вы верите в реальное массовое насыщение войск "Курганцами"?
Курганцами да. А вот армтами как то сомнительно. Если честно подозрение что и вместо курганцев закупят бмп-3.
0
Сообщить
№20
21.06.2017 12:09
Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
Это условная фраза. Едут за танком. Бтр в классическом понимании этого не делает. Это делает бмп.

Как не делает? По уставу делает. Да и вообще, у нас для  БТР и БМП в уставе одинаковые предписания. Раз уж на то пошло, официально БМП от БТР отличаются только по калибру установленного оружия, все что больше 20мм является БМП.  Тобишь БТР-80 - это БТР, БТР-80А уже БМП.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
Ну чего 12,7мм пулемет тоже вещь хорошая. Конечно это не 30 и не 57мм.

Я же написал, относительно, танка.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
Так для этого у них и классические ббм имеются. В любом случае твд позволяет высокую танковую насыщенность.

Вот именно, а почему мы должны городить на каждое транспортное средство по куче стволов - непонятно.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
Курганцами да. А вот армтами как то сомнительно. Если честно подозрение что и вместо курганцев закупят бмп-3.

БМП-3 десантом на 5 человек, расположенном спереди, окончательное скатывание идеи БМП в сюр. Единственно куда к морпехам, ибо плавает
0
Сообщить
№21
21.06.2017 12:37
Цитата, q
Как не делает? По уставу делает.
Нет не делает. БТР огнем поддерживает высадку пехоты. Далее он остается на месте или уходит в тыл. Т.е. это средство доставки к полю боя. БМП же двигается в непосредственном удалении от линии пехоты.
Цитата, q
Раз уж на то пошло, официально БМП от БТР отличаются только по калибру установленного оружия, все что больше 20мм является БМП.
По существу да. Поскольку в свое время по договору об обычных вооружениях было введено разграничение между бмп и бтр по калибру 14,7мм.
Цитата, q
 Тобишь БТР-80 - это БТР, БТР-80А уже БМП.
Таки да. Поскольку РФ уже фактически вышла из договора об обычных вооружениях.
Цитата, q
Я же написал, относительно, танка.
У танка своя специфика плюс ттх. Т.е. он не все цели поражать может.
Цитата, q
Вот именно, а почему мы должны городить на каждое транспортное средство по куче стволов - непонятно.
Поскольку у нас другое твд. В том то и суть. Штурмовать 1-2 этажные халупы сектора газа и к примеру высотные здания. Кроме того никто не отменял угрозу с воздуха. 30мм пушки устанавливались в т.ч. для борьбы с л.а. Это стало тем более актуально с засильем беспилотников и к.р. Насколько помнится уже смогли реализовать воздушный подрыв на 30мм снаряде. Поэтому стволы таки актуально.
Опять же тяжелое танквое шасси накладывает ограничения по проходимости, для компенсации снижения бронирования используется повышение огневой мощи.
Цитата, q
БМП-3 десантом на 5 человек, расположенном спереди, окончательное скатывание идеи БМП в сюр. Единственно куда к морпехам, ибо плавает
Фактически в бмп-3 10 посадочных мест.
Компоновка бмп-3 как и вооружение действительно лучше всего подходит для МП и ВДВ. Для СВ эта модификация машины подходит слабо. Поскольку неудобный выход, 100мм снаряды расположенные вертикально в боевом модуле снижает боевую устойчивость именно классической пехоты. Поскольку именно они ведут боевые действия с хорошо вооруженным противником. А не действуют в тылу или затыкают направления действуя в обороне.
Т.е. для СВ подходит последняя модификация бмп-3.

За исключением того что модуль там нужен такой же как на курганце и армате. Т.е. вынесенная 30мм пушка с птурами. И желательно с агс.
+1
Сообщить
№22
21.06.2017 13:21
Цитата, Grey_wolf сообщ. №21
Нет не делает. БТР огнем поддерживает высадку пехоты. Далее он остается на месте или уходит в тыл. Т.е. это средство доставки к полю боя. БМП же двигается в непосредственном удалении от линии пехоты

Можно мне цитату? В БУСВ нет различных задач для БТР и БМП:
При  атаке  в  пешем  порядке  личный  состав  мотострелковых  подразделений  действует непосредственно  за  танками  на  удалении,  обеспечивающем  его  безопасность  от разрывов снарядов (мин) своей артиллерии и поддержку продвижения танков огнем стрелкового оружия. Боевые машины пехоты (бронетранспортеры) в этом случае передвигаются от рубежа к рубежу (от укрытия  к  укрытию),  используя  складки  местности;  действуют  за  своими  отделениями  на удалении,  обеспечивающем  надежную  поддержку  огнем  своего  оружия  атакующих  танков  и личного состава мотострелковых подразделений, или непосредственно в боевых порядках своих подразделений.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №21
Поскольку у нас другое твд.

Да ладно, гляньте Донбасс. Те же хрущёбы да малоэтажная застройка, а вокруг поля проходимые для бронетехники.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №21
Кроме того никто не отменял угрозу с воздуха. 30мм пушки устанавливались в т.ч. для борьбы с л.а. Это стало тем более актуально с засильем беспилотников и к.р. Насколько помнится уже смогли реализовать воздушный подрыв на 30мм снаряде.

Да, на Пуме реализовали дистанционный подрыв. Бесполезно против БПЛА выше носимых тарахтелок тактического уровня, ибо макс 2000 метров. Про современные вертолеты и самолеты я вообще молчу. Да и не реализовано ни у кого СУО требуемое для такой стрельбы.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №21
Фактически в бмп-3 10 посадочных мест.

Не, ну при желании и в Запоржец можно 20 человек упихать.
0
Сообщить
№23
21.06.2017 14:03
Цитата, q
Можно мне цитату? В БУСВ нет различных задач для БТР и БМП:
При  атаке  
В данном случае это документальная проблема. Т.е. противоречие концепции машины и наставлений бу св. И всё потому что количественно полноценные бмп были ограничены. Отсюда ход конем с 14,7мм калибром и компенсация отсутствия птур ротой носимых птур в полках на бтр.
Цитата, q
Да ладно, гляньте Донбасс. Те же хрущёбы да малоэтажная застройка, а вокруг поля проходимые для бронетехники.
Нет ну вы сравнили=))) кирпичная застройка донецка с расчетом на ядерный удар и халупы сектора газа.
Цитата, q
Да, на Пуме реализовали дистанционный подрыв. Бесполезно против БПЛА выше носимых тарахтелок тактического уровня
Так, а бмп это какой уровень?))) На это и расчет.
Цитата, q
Не, ну при желании и в Запоржец можно 20 человек упихать.
Там конструктивно 10 мест. Просто в старой бмп-3 неудобное расположение. В драгун как видно на фото всё очень четко.
0
Сообщить
№24
21.06.2017 14:33
Цитата, Grey_wolf сообщ. №23
В данном случае это документальная проблема.Т.е. противоречие концепции машины и наставлений бу св.

Ааа. документальная проблема... а раньше у вас противоречие концепции и БУСВ было основным аргументом против БМПТ))) Ну так что получается, что БТР, что БМП у нас абсолютно одинаково едут за танком. Точнее не едут, а "выходят на новые рубежи используя складки местности(!)", ибо при современном развитии ПТРК ни тот, ни тот не жилец. Вот на кой тогда эти "документальные проблемы" вообще нужны, когда на едином танковом шасси можно сделать специализированные машины - танк, огневая поддержка, транспорт, которые способны будут двигаться в одном боевом порядке?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №23
Нет ну вы сравнили=))) кирпичная застройка донецка с расчетом на ядерный удар и халупы сектора газа.

У вас странные представления о Газе:

Вполне себе кирпично-бетонный город.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №23
Так, а бмп это какой уровень?))) На это и расчет.

Понятия не имею какой это уровень. Тактические БПЛА и пехотинец ихз стрелковки собъёт. Нафига крайне недешевые огороды с БМП городить для этого?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №23
Там конструктивно 10 мест. Просто в старой бмп-3 неудобное расположение. В драгун как видно на фото всё очень четко.

Мест да, а экипаж у нас, что тоже в десант входит?

Кроме стандартных проблем БМП в виде картонной брони и нулевой противоминной защиты, еще и переднее расположение экипажа и десанта, боеприпасы в десантном отделении, откидные стульчики, выбраться из этой братской могилы пехоты можно только через верх или ползти в полной выкладке через двигатель назад... что за человеконенавистник это все проектировал, я не знаю.
Драгун, да, уже лучше, но вот объясните мне, как ему в десант:

упихать больше 6 человек, а если они еще и в брониках и с, хотя бы, стрелковым вооружением (я не говорю о тяжелом)?
0
Сообщить
№25
21.06.2017 14:59
Цитата, q
Ааа. документальная проблема... а раньше у вас противоречие концепции и БУСВ было основным аргументом против БМПТ)))
Это не было основным аргументом. Основным аргументом было то что в существующей концепции применения ббм бмпт просто излишня.
Цитата, q
танк, огневая поддержка, транспорт, которые способны будут двигаться в одном боевом порядке?
Что Вы подразумеваете под единым боевым порядком и для чего?
Цитата, q
Точнее не едут, а "выходят на новые рубежи используя складки местности(!)"
Это в поле. В городе они двигаются сразу за танком прикрываясь его бронею.
Цитата, q
Мест да, а экипаж у нас, что тоже в десант входит?
Ну так 7 мест для десантников.
Цитата, q
что за человеконенавистник это все проектировал, я не знаю.
Это советская концепция. Рассчитанная на плохо вооруженную слабо обученную мобилизированную пехоту. Последнее решается за счет огневой мощи машины. Что в итоге оказалось неверным.
В результате на первое место вышла бмп и прилагающийся к ней десант, в то время как должен быть десант на вооружении которого бмп. Это принципиальная разница в подходах.
Цитата, q
упихать больше 6 человек, а если они еще и в брониках и с, хотя бы, стрелковым вооружением (я не говорю о тяжелом)?
Я непонимаю к чему Вы клоните. Машина рассчитана на мотострелковое отделение. В мотострелковом отделении 9 человек.
1. командир отделения — сержант, 1, (АК-74, АПС) (он же командир машины)
2. гранатомётчик — рядовой, 1 (РПГ-7, АКС-74У, ПМ)
3. помощник гранатомётчика — стрелок — рядовой, 1, (АК-74)
4. пулемётчик — рядовой, 1, (ПКМ/ПКП)
5. старший стрелок — ефрейтор, 1, (АК-74/ГП-30)
6. стрелок — рядовой, 3, (АК-74) (Могут укомплектовываться ГП-30/РПГ-26)
7. механик-водитель БМП — рядовой, 1, (АКС-74, ПМ)
8. наводчик-оператор — рядовой, 1, (АКС-74У)
9. снайпер — рядовой, 1, (СВД, ПМ), вместо одного стрелка
В Драгун зарезервировано еще 2 места. Что в полне логично поскольку во взводе ест ьеще командир взвода, радист, санитар..... А так же к взводу могут придаваться арткорректировщики, саперы и прочие.
Поэтому в плане компоновки Драгун очень даже подходит.

Тут проблема в другом. Проблема заключается в самом отделении. Которое без машины практически теряет свою боеспособность. К примеру в армии США этот вопрос решен лишним пулеметом и соответственно еще 1 бойцом.
В армии ссср этому вопросу было уделено меньше внимания. В первую очередь из за выше указанного. Кроме того конструктивная особенность ак в том что советское отделение способно было выдавать такую же плотность огня как американское. Несмотря на численное отставание. Только вот в плане точности оно уступало.
+2
Сообщить
№26
21.06.2017 15:27
Цитата, Grey_wolf сообщ. №25
Основным аргументом было то что в существующей концепции применения ббм бмпт просто излишня.

А выше мы выяснили, что существующая концепция не соответствует даже текущим реалиям.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №25
Что Вы подразумеваете под единым боевым порядком и для чего?

Единый боевой порядок, это порядок двигающийся с одинаковой скоростью. В текущем БУСВ пехота бежит паля с бедра куда-то вперёд за танками (а в реальности, больше прячется от вражеской стрелковки), танки едва ползут, чтобы не оторваться от пехоты, а БТРы и БМП в это время устраивают перебежки по складкам местности. В моем варианте БМПТ подменяют пехоту двигаясь в едином строю с ОБТ с комфортной скоростью, а пехота в ТБМП двигается за этим строем, окончательно зачищая территорию, при нужде, спешиваясь для этого.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №25
Это в поле. В городе они двигаются сразу за танком прикрываясь его бронею.

Город это отдельная тема. Тем более, что там БМП вообще почти все свои, итак немногочисленные, плюсы теряет.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №25
Ну так 7 мест для десантников.

Ну так командир отделения вместе с десантом покидает машину или остается в ней? Пехота без командира стадо, БМП без командира бронированная повозка с пушкой.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №25
Драгун зарезервировано еще 2 места. Что в полне логично поскольку во взводе ест ьеще командир взвода, радист, санитар.....

Это если башню не ставить))) Я же приложил фото десантного отделения. Где там резервы? В щелях рядом с подбашенным отделением? (и, кстати, это выставочное фото, в реальности там будет БК для вооружения в башне) Туда даже карлика не впихнешь. А куда пихать БК, всякие РПГ-ПЗРК-ПУ ПТУРов? Не, я конечно понимаю, срать на солдата стойко переносить тяготы службы - это старая русская традиция, но законы физики, к сожалению, не так неприхотливы как наш солдат. А потом эти же люди удивляются почему у нас все сверху на броне ездят, как в ВОВ.
0
Сообщить
№27
21.06.2017 17:21
Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
Так в бмпт есть пулемет. пктм 7.62
маловат...
0
Сообщить
№28
22.06.2017 13:16
Цитата, q
А выше мы выяснили, что существующая концепция не соответствует даже текущим реалиям.
Проблема не в концепции, а в устаревших средствах. А именно в том что нужна современная бмп.
Цитата, q
В текущем БУСВ пехота бежит паля с бедра куда-то вперёд за танками (а в реальности, больше прячется от вражеской стрелковки)
Двигается в пешем порядке. Для того что бы не прятаться от стрелковки используется минометный огонь. Который осуществляется силами минометной роты мотострелкового батальона. Это не считая артиллерийского огня который работает на глубину. При продвижении к окопам этот огонь переносится дальше. В результате пехота может работать по танкоопасным целям. Тот в свою очередь работает по пехотоопасным целям. Таким как пулеметные гнезда и окопанная бтт противника.
Цитата, q
В моем варианте БМПТ подменяют пехоту двигаясь в едином строю с ОБТ с комфортной скоростью
Что в Вашем понимании комфортная скорость? Преодолеть 2 км. за 2 минуты? А как экипаж за это время выявит цели? Кроме того каким количеством бмпт Вы хотите заменить пехоту?
К примеру в поле на 1 танк приходится взвод мотострелков. Это 3 бмп и 18 бойцов.
Цитата, q
Ну так командир отделения вместе с десантом покидает машину или остается в ней?
В БУ СВ командир отделения находится в машине на практике он спешивается.
По существу в реалиях советской системы разницы нет. Просто потому что сержантский состав ничем не отличается от рядового т.к. набирается из них же. Т.е. нет сержантской школы. Сейчас она только развивается.
Цитата, q
Пехота без командира стадо, БМП без командира бронированная повозка с пушкой.
Это опять таки минусы советской системы. На спешенного сержанта срочника приходится управление десантом, координация с бмп и осуществление огня.
Я не зря указал на то что в западной концепции 7 чел. десанта. Соответственно он разбит на огневые группы по 2-е, а 7-й занимается координацией.
Кроме того проблема связи с бтт остается поскольку ранее индивидуальная связь была слишком дорога, ныне древние бмп просто технически для этого неприспособлены. Равно как  и обт.
К примеру на западе к этому вопросу ранее подошли прозоичнее установив в корме бтт телефон.
Цитата, q
Я же приложил фото десантного отделения. Где там резервы? В щелях рядом с подбашенным отделением?
Неужели так сложно посчитать на картинке человечков? Там 10 человек. Отделение 9 чел. 1 место резервное. В драгун больше на 1-го.
Цитата, q
А куда пихать БК, всякие РПГ-ПЗРК-ПУ ПТУРов?
Под сиденья. Как обычно.
Цитата, q
это старая русская традиция, но законы физики
Чем Вас Драгун не устраивает?
0
Сообщить
№29
22.06.2017 14:30
Цитата, Grey_wolf сообщ. №28
Проблема не в концепции, а в устаревших средствах. А именно в том что нужна современная бмп

Которой нет. И не предвидится. Пума и Курганец - последние из могикан, и то в гомеопатических дозах. Концепция БМП изжила себя, нельзя впихнуть невпихуемое, и мощное вооружение, и защиту на уровне ОБТ, и чтобы транспорт удобный, и плавало чтобы, и в ограничения по весу вошло, да и еще чтобы еще это не стоило как истребитель.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №28
Двигается в пешем порядке. Для того что бы не прятаться от стрелковки используется минометный огонь. Который осуществляется силами минометной роты мотострелкового батальона. Это не считая артиллерийского огня который работает на глубину. При продвижении к окопам этот огонь переносится дальше. В результате пехота может работать по танкоопасным целям. Тот в свою очередь работает по пехотоопасным целям. Таким как пулеметные гнезда и окопанная бтт противника.

Полнейший сфероконь. Идеальное стечение обстоятельств нигде и никогда кроме учений не случавшееся. Прорыв фронтов в Фульда Гап, в условиях 3й мировой, за несуществующее государство, да еще и в том виде как это видели генералы этого государства воевавшие во 2ую мировую. 2017й год на дворе.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №28
Что в Вашем понимании комфортная скорость? Преодолеть 2 км. за 2 минуты? А как экипаж за это время выявит цели?  

Комфортная скорость - это когда у танков нет нужды подстраиваться к скорости пехоты и они сами выбирают с какой скоростью им двигаться в тот или иной момент.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №28
Кроме того каким количеством бмпт Вы хотите заменить пехоту? К примеру в поле на 1 танк приходится взвод мотострелков. Это 3 бмп и 18 бойцов.

3 бмп в "складках местности" позади строя, а бойцы по кустам. Даже 1 бмпт рядом с ОБТ заменит все это шапито + БМПТ кагбе не исключает пехоту, пехота едет за боевыми порядками танков и БМПТ на ТБТР и может в любой момент спешиться и поддержать атаку.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №28
В БУ СВ командир отделения находится в машине на практике он спешивается.

Ну так бред же, причем идущий изначально, еще с БМП-1.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №28
Неужели так сложно посчитать на картинке человечков? Там 10 человек. Отделение 9 чел. 1 место резервное. В драгун больше на 1-го

Потому что это всё тот же советский бред.
Во первых, экипаж машины не должен считаться отделением пехоты. Потому что, как хорошо показывает ваш пример выше, мотострелковый взвод по бумаге  выглядит солидно 3 БМП+30 бойцов, а в реальности 3 БМП + 21 боец или же 24 бойца, но БМП в случае боя остаются без командиров их боевые качества стремительно снижаются, какие бы суперпушки на них не стояли.
Во вторых, где в этих 3х БМП везти группу управления?
В третьих, где везти приданные силы санитаров, авианаводчиков, расчёты ПТУР еще каких специалистов?

Так что, если считать нормально, то 3 места это экипаж машины (хотя лучше два, совместить командира с наводчиком, но в БМП это не получится, слишком большая и сложная номенклатура вооружения). Остальное десант. И тогда получается на БМП-3 5 мест в десанте и 2 места резерва впереди. А в Драгуне, мест меньше, ибо 3 места спереди экипаж и командир (который при установленной башне не может покинуть машину сзади) а в десанте 6 мест, и никаких резервов нет. Даже под текущую концепцию не нужная машина.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №28
Под сиденья. Как обычно.

Как обычно? Обычно все ездят сверху, а десант заваливают всякой всячиной. "Под сиденья" пару ящичков можно упихать, при большом старании, не больше.
0
Сообщить
№30
22.06.2017 15:52
Цитата, q
Которой нет. И не предвидится. Пума и Курганец - последние из могикан, и то в гомеопатических дозах.
Ой да ладно. Теже срайкеры и в огромных количествах.
Цитата, q
и мощное вооружение, и защиту на уровне ОБТ, и чтобы транспорт удобный, и плавало чтобы, и в ограничения по весу вошло, да и еще чтобы еще это не стоило как истребитель.
Ну смогли же в курганце.
Цитата, q
Полнейший сфероконь. Идеальное стечение обстоятельств нигде и никогда кроме учений не случавшееся.
Это всего навсего бу св. И таки где он применялся всё работало. Начиная еще с афганистана.
Нельзя раздолбайство заменять техникой.
Цитата, q
3 бмп в "складках местности" позади строя, а бойцы по кустам. Даже 1 бмпт рядом с ОБТ заменит все это шапито
Интересно каким это чудом корыто с 2-мя 30мм пушками стреляющими в одну сторону заменит 3 бмп ведущие огонь по разным целям. Если упираться бу св то бмп находятся на расстоянии ~300м от танков. То что Вы ближе прилепить к танку бмпт всего навсего позволит танкоопасной пехоте с больше вероятностью отработать и по танку и по бмпт. Поскольку как раз таки действенный огонь из рпг менее 300 метров. А пехота которую Вы везете сзади в бтр помочь Вам не сможет потому что она закрыта в железных коробках.
Цитата, q
Ну так бред же, причем идущий изначально, еще с БМП-1.
Ну так почему проблему с базовой единицей армии нужно решать вводом новой машины?
Цитата, q
Во первых, экипаж машины не должен считаться отделением пехоты.
А чем он должен считаться? И у кого он должен быть в подчинении?
Цитата, q
но БМП в случае боя остаются без командиров их боевые качества стремительно снижаются
Там просто сидит другой боец. Или Вы думаете что там остается только наводчик?
Цитата, q
Во вторых, где в этих 3х БМП везти группу управления?
Эта которая аж 1 лейтенант?
Цитата, q
В третьих, где везти приданные силы санитаров, авианаводчиков, расчёты ПТУР еще каких специалистов?
Ну начнем с того что у указанных свои машины есть. Во вторых по 2 лишних места на 3 бмп. Хватит что бы и своих взять и еще 1-3 приданных.
Цитата, q
А в Драгуне, мест меньше, ибо 3 места спереди экипаж и командир (который при установленной башне не может покинуть машину сзади)
Как то странно Вы считаете. Вы решили что вот та 3-ка это экипаж? Из них только самый передний это мехвод. Остальные стрелки. Наводчик и командир находятся под боевым модулем.
Цитата, q
Как обычно? Обычно все ездят сверху, а десант заваливают всякой всячиной.
Смотря в каком конфликте. В Грузии при артобстрелах быстро сели под броню.
+1
Сообщить
№31
22.06.2017 16:28
Цитата, Grey_wolf сообщ. №28
В БУ СВ командир отделения находится в машине на практике он спешивается.
Ей Богу.. даже уже не смешно. Перестаньте уже наконец постоянно ссылаться на этот БУ СВ..Он вообще когда написан, сколько десятилетий назад этот БУ СВ на который Вы постоянно ссылаетесь. очнитесь наконец..! На дворе уже 21й век а не середина 20го. И как бы сейчас уже так как предписывпет тот БУ СВ на который вы ссылаетесь уже ни кто не воюет и уже давно. тактика ведения боевых действий знаете ли поменялась кардинально, и продолжает меняться. Да и средства ведения боевых действий так же сильно изменились.
0
Сообщить
№32
22.06.2017 17:16
Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
Ой да ладно. Теже срайкеры и в огромных количествах.

Вы его вооружение не напомните? Страйкер поставить на гусеницы, да нормально забронировать и будет Намер.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
Ну смогли же в курганце.

И будет их 3,5 штуки в войсках, если их вообще закупать будут. Дорого, очень дорого и не нужно. Вместе с танками он все равно действовать не сможет, а в "складках местности" и на мотолыге можно прятаться.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
Ну так почему проблему с базовой единицей армии нужно решать вводом новой машины?

Потому что иначе эта проблема неустранима.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
А чем он должен считаться? И у кого он должен быть в подчинении?

Он должен считаться экипажем машины. И быть в подчинении командира взвода. Ваш КО.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
Там просто сидит другой боец. Или Вы думаете что там остается только наводчик?

...и мехвод. А "другой боец" это кто? Снайпер или гранатометчик обязанности командира исполняет?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
Эта которая аж 1 лейтенант?

Вы не знаете устава, за который так цепляетесь. Группа управления взвода - это командир взвода, замком взвода, пулеметчик, помощник пулеметчика, снайпер и санитар-стрелок. Тоесть даже 6, а не 5 человек.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
Ну начнем с того что у указанных свои машины есть. Во вторых по 2 лишних места на 3 бмп. Хватит что бы и своих взять и еще 1-3 приданных.

Дану? А расскажите мне, что за свои машины у, например, авианаводчиков? Во вторых, откуда взялись лишние места?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
Как то странно Вы считаете. Вы решили что вот та 3-ка это экипаж? Из них только самый передний это мехвод. Остальные стрелки.

Я странно считаю? Ну давайте вместе посчитаем.

3е спереди экипаж, 6 сзади десант. И 2 места которые никак вылезти не могут, только после экипажа (и вообще мне сомнительно что они туда влезут, даже в копьютерной графике чето как-то слишком уж).

Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
Наводчик и командир находятся под боевым модулем.

См фото:


От подбашенной части боевого модуля до пола сантиметров 10. "Курагмашзавод" стыдливо и совестливо умалчивает, что 10 человек возможно только и исключительно в случае отсутствия боевого модуля.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
Смотря в каком конфликте. В Грузии при артобстрелах быстро сели под броню.

Пруфы в студию. Все фото видео которые я видел, были образца:
+1
Сообщить
№33
22.06.2017 17:59
Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
Интересно каким это чудом корыто с 2-мя 30мм пушками стреляющими в одну сторону заменит 3 бмп ведущие огонь по разным целям. Если упираться бу св то бмп находятся на расстоянии ~300м от танков.  

Нет. Если упираться в бу св, то БМП находится в 300м от пехоты и двигается "от рубежа к рубежу", тоесть реально 300-400 метров, а пехота в 100-200 метрах от танка, тоесть до самого противника 600-1000 метров. Без целеуказания и командования (командир ведь у нас спешился), огонь этих БМП на такие расстояния будет чуть более чем бесполезен.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №30

То что Вы ближе прилепить к танку бмпт всего навсего позволит танкоопасной пехоте с больше вероятностью отработать и по танку и по бмпт.

Ну всяко лучше чем болтающаяся за танком в 100-200 метрах пехота стреляющая от бедра в белый свет как в копеечку. БМПТ хоть нормальный подавляющий огонь может огранизовать.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №30

Поскольку как раз таки действенный огонь из рпг менее 300 метров.

Гораздо большую угрозу танкам предситавляют ПТУРы, которым при дальности работы, даже у самых древних больше 2х км, ни БМп, ни тем более пехота при всем желании помешать не смогут.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №30

А пехота которую Вы везете сзади в бтр помочь Вам не сможет потому что она закрыта в железных коробках.

А пехота пехом в 100-150 метрах позади танка, тоесть в 400-450 метрах от противника естественно помешает))) у нас даже СВД на такие расстояния с трудом бьёт. БТР по крайней мере из турели может пострелять, да ехать в 50-70 метрах, чтобы высадить бойцов поближе к противнику.
+1
Сообщить
№34
22.06.2017 20:49
Цитата, q
Вы его вооружение не напомните? Страйкер поставить на гусеницы, да нормально забронировать и будет Намер.
Ну так вот они его теперь и приводят к большему калибру т.к. поняли что пулемета маловато.
Цитата, q
И будет их 3,5 штуки в войсках, если их вообще закупать будут. Дорого, очень дорого и не нужно.
будем надеяться что закупят сколько нужно.
Цитата, q
Он должен считаться экипажем машины. И быть в подчинении командира взвода. Ваш КО.
Т.е. когда отделению понадобится огневая поддержка они должны запросить её у лейтенанта?))) Облегчили Вы жизнь пехоте.
Цитата, q
А "другой боец" это кто? Снайпер или гранатометчик обязанности командира исполняет?
На практике ефрейтор он же автоматчик.
Цитата, q
Группа управления взвода - это командир взвода, замком взвода, пулеметчик, помощник пулеметчика, снайпер и санитар-стрелок. Тоесть даже 6, а не 5 человек.
Ну Вы даете. Вот эти 6 человек и есть 3-е отделение во взводе. Нет ну я понимаю антисоветская пропаганда и все дела. Но неужели в руководстве ссср сидели д8билы что на 36 чел. давали 3 машины с 30 местами=)))
Цитата, q
См фото:
Ну вот я так понимаю за белой стенкой и операторы вооружения.
Цитата, q
Пруфы в студию. Все фото видео которые я видел, были образца
Видео боев я Вам точно несмогу предоставить. Придется верить на слово. Или не верить тут уже как пожелаете.
Цитата, q
Нет. Если упираться в бу св, то БМП находится в 300м от пехоты и двигается "от рубежа к рубежу", тоесть реально 300-400 метров, а пехота в 100-200 метрах от танка, тоесть до самого противника 600-1000 метров. Без целеуказания и командования (командир ведь у нас спешился), огонь этих БМП на такие расстояния будет чуть более чем бесполезен.
Задача бмп работать автоматическим огнем по позициям. И недавать высунуться  пехоте противника. ОФС30мм для этого вполне подходят. Хотя наличие агса было бы очень хорошим подспорьем.
Цитата, q
Ну всяко лучше чем болтающаяся за танком в 100-200 метрах пехота стреляющая от бедра в белый свет как в копеечку. БМПТ хоть нормальный подавляющий огонь может огранизовать.
Так 3 бмп сзади поливают окоп огнем. Куда еще больше то? Вы же помните что на 1 отделение противника у нас 1 танк, 3 бмп с пехотой и скорее всего миномет. И всё это работает по 1 отделению. Вы же предлагаете сократить огневое воздействие до 2 ббм.
Цитата, q
Гораздо большую угрозу танкам предситавляют ПТУРы, которым при дальности работы, даже у самых древних больше 2х км, ни БМп, ни тем более пехота при всем желании помешать не смогут.
Проблема борьбы с птурами заключается в том что её решение возлагается не на тот тактический уровень. Ни танк ни бмпт (суо которого ровна таже что в танке) не способны качественно выявлять эти цели.
Цитата, q
А пехота пехом в 100-150 метрах позади танка, тоесть в 400-450 метрах от противника естественно помешает)))
Задача создать плотность огня. Хотя конечно точность тоже не мешает.
0
Сообщить
№35
22.06.2017 22:26
Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
Ну так вот они его теперь и приводят к большему калибру т.к. поняли что пулемета маловато.

Во первых, БМТВ M1128 MGS - танк. Там только экипаж без десанта. Во вторых, от него американцы отказались, ибо кому нужен колесный недотанк по цене Абрамса непонятно. Так что мимо.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
будем надеяться что закупят сколько нужно.

Сколько нужно ненужных машин)))

Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
Т.е. когда отделению понадобится огневая поддержка они должны запросить её у лейтенанта?))) Облегчили Вы жизнь пехоте.

А сейчас как они её просят, простите?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
На практике ефрейтор он же автоматчик.

Ну логично че. Так и надо. Автоматчик командует БМП, а командир в атаку бежит.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
Ну Вы даете. Вот эти 6 человек и есть 3-е отделение во взводе. Нет ну я понимаю антисоветская пропаганда и все дела. Но неужели в руководстве ссср сидели д8билы что на 36 чел. давали 3 машины с 30 местами=)))

Посмотрим, что у нас говорит БУСВ. А он говорит: "Мотострелковый взвод на БМП состоит из группы управления и трех мотострелковых отделений на 3х БМП". Да, дебилы. По факту теперь пришлось одно отделение делать из трех человек - наводчика, мехвода и командира машины - остальное группа управления, тоесть реально, либо минус 6 человек для боя, либо бой без управления. Здорово, да?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
Видео боев я Вам точно несмогу предоставить. Придется верить на слово. Или не верить тут уже как пожелаете.

А я могу. Вот вам первый же гуголь:

Где сидит десант?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
Задача бмп работать автоматическим огнем по позициям. И недавать высунуться  пехоте противника. ОФС30мм для этого вполне подходят. Хотя наличие агса было бы очень хорошим подспорьем.

Дак задача то понятно. Проблема в том, что они её не способны выполнить.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
Так 3 бмп сзади поливают окоп огнем. Куда еще больше то? Вы же помните что на 1 отделение противника у нас 1 танк, 3 бмп с пехотой и скорее всего миномет. И всё это работает по 1 отделению.

БМП в километре-полукилометре сзади, без командиров. Какой окоп огнём они поливают, вы о чём?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
Вы же предлагаете сократить огневое воздействие до 2 ббм.

Во первых, 3х ббм ТБМП тоже стреляет. Во вторых, на порядок более качественным  огнём чем самодеятельная стрельба за километр без целеуказания.  

Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
Проблема борьбы с птурами заключается в том что её решение возлагается не на тот тактический уровень. Ни танк ни бмпт (суо которого ровна таже что в танке) не способны качественно выявлять эти цели.

И тем не менее, противостоять ПТУРам они как-то должны. Подавляющий огонь по месту пуска (скорострелки ТБМП), активное маневрирование (что сейчас невозможно, ибо подавишь свою пехоту или же оторвёшься от неё), активные и пассивные средства защиты (которые так же нежелательны при наличии рядом пехоты не укрытой броней). А там, дальше, уже пускай артиллерия разбирается.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
Задача создать плотность огня. Хотя конечно точность тоже не мешает

Мне это известно. Только мне категорически сомнительна способность создания из стрелковки достаточной плотности огня на расстояниях 300-400 метров бегущими людьми.
0
Сообщить
№36
23.06.2017 12:03
Цитата, q
Во первых, БМТВ M1128 MGS - танк. Там только экипаж без десанта. Во вторых, от него американцы отказались, ибо кому нужен колесный недотанк по цене Абрамса непонятно. Так что мимо.
На страйкерах начали устанавливать более мощные модули.
https://topwar.ru/102868-vs-ssha-poluchili-dlya-ispytaniy-pervuyu-bronemashinu-stryker-s-30-mm-pushkoy.html
Цитата, q
А сейчас как они её просят, простите?
Сейчас бмп действует в интересах отделения.
Цитата, q
Ну логично че. Так и надо. Автоматчик командует БМП, а командир в атаку бежит.
А как Вы хотите?
Цитата, q
либо минус 6 человек для боя, либо бой без управления. Здорово, да?
Ну хорошо, а что Вы предлагаете? Раскормить взвод до 40 человек?
Цитата, q
Дак задача то понятно. Проблема в том, что они её не способны выполнить.
Так это и надо решать.
Цитата, q
БМП в километре-полукилометре сзади, без командиров. Какой окоп огнём они поливают, вы о чём?
Заранее определенный.
Цитата, q
Во первых, 3х ббм ТБМП тоже стреляет. Во вторых, на порядок более качественным  огнём чем самодеятельная стрельба за километр без целеуказания.  
Так а чем Ваша тбмп стреляет? И почему качественнее?
Цитата, q
И тем не менее, противостоять ПТУРам они как-то должны.
Наиболее вероятно по целеуказанию пехоты.
Цитата, q
Только мне категорически сомнительна способность создания из стрелковки достаточной плотности огня на расстояниях 300-400 метров бегущими людьми.
Качество меняется количеством. Линия обороны отделения имеет не такой уж большой фронт что бы нельзя было отработать в 18 ед. стрелковки, 3 бмп, танк и миномет.
По существу Вам противостоит л.с. из 6-7 человек и 1 закопанной бмп. Последнюю при артподготовке необходимо выявить и уничтожить.
0
Сообщить
№37
23.06.2017 13:39
Цитата, Grey_wolf сообщ. №36
На страйкерах начали устанавливать более мощные модули.
https://topwar.ru/102868-vs-ssha-poluchili-dlya-ispytaniy-pervuyu-bronemashinu-stryker-s-30-mm-pushkoy.html

Опытные образцы. Для испытаний.  БМТВ M1128 MGS тоже делали опытные образцы. По результатам испытаний отказались. Кстати, самый наворочанный Абрамс SEP2 с TUSKом сейчас стойит 8,5 млн долларов. Страйкер 5,5 млн, а этот апгрейд добавляет + 3,8 млн на машину. В результате, имеем колесную БМП с 30мм пукалкой дороже ОБТ. Здорово, да?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №36
Сейчас бмп действует в интересах отделения.

И каким же образом оно так действует не имея никакой связи с этим отделением? И что собственно, мешает БМП (в моем случае ТБТР) действовать в интересах отделения с полноценным экипажем?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №36
А как Вы хотите?

Я выше писал.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №36
Ну хорошо, а что Вы предлагаете? Раскормить взвод до 40 человек?

Нет. Я предлагаю посадить взвод на ТБТРы, где командир машины ввиду единственной турели может совмещать свои обязанности и обязанности оператора-наводчика. А командир пехотного отделения будет командовать именно пехотным отделением.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №36
Так это и надо решать.

Так оно не решаемо.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №36
Заранее определенный.

Еще лучше. Получается БМП вслепую стреляет в заранее определенную точку и, так как у неё нет командира, продолжает выполнять поставленную задачу до упора несмотря на тактическую обстановку.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №36
Так а чем Ваша тбмп стреляет? И почему качественнее?

Тут я тоже не правильно посчитал. Вместо на  "1 танк, 3 бмп с пехотой" должно быть "1 танк, 1 БМПТ, 3 ТБМП с возможностью высадки пехоты" Тоесть 5 ббм. Получается у нас танк поддерживается БМПТ 2 30мм, +1 АГС на турели (в текущей конфигурации 2 курсовых нестабилизированных АГСа это бред) причем в одном ряду с танком, а не в 500 метрах позади и 3 14,5мм с 3х турелей ТБТР. Соответственно БМПТ должны быть введены в танковые взвода, где вместо 3х танков должны быть 2 танка и 1 БМПТ (естественно, БМПТ должна быть на едином шасси с танком).

Цитата, Grey_wolf сообщ. №36
Наиболее вероятно по целеуказанию пехоты

Пехота на бегу в 100-200 метрах позади дает целеуказание танку по целям на 1-2 км перед ним?)))) Круто, и каким, кстати, образом? В башню танка постреливает?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №36
Линия обороны отделения имеет не такой уж большой фронт что бы нельзя было отработать в 18 ед. стрелковки, 3 бмп, танк и миномет.
По существу Вам противостоит л.с. из 6-7 человек и 1 закопанной бмп. Последнюю при артподготовке необходимо выявить и уничтожить.

Опять "возьмём сферического коня в вакууме"...
0
Сообщить
№38
24.06.2017 08:45
Цитата, q
имеем колесную БМП с 30мм пукалкой дороже ОБТ. Здорово, да?
Ну любят они оборонный бюджет пилить.
Цитата, q
И каким же образом оно так действует не имея никакой связи с этим отделением?
Так это проблема возраста техники.
Цитата, q
И что собственно, мешает БМП (в моем случае ТБТР) действовать в интересах отделения с полноценным экипажем?
В чем он полноценен?
Цитата, q
Я выше писал.
Расшифруйте.
Цитата, q
Я предлагаю посадить взвод на ТБТРы, где командир машины ввиду единственной турели может совмещать свои обязанности и обязанности оператора-наводчика.
Что имеется ввиду под своими обязанностями? Обязанности командира машины или отделения? И как увеличившаяся нагрузка - поиск целей и теперь поражение ему облегчит работу.
Цитата, q
Так оно не решаемо.
Почему? Дать связь с пехотой сложно? Дописать наставления по отделению проблема?
Или от ввода бмпт у нас сержантская школа появится?
Цитата, q
Получается у нас танк поддерживается БМПТ 2 30мм, +1 АГС на турели (в текущей конфигурации 2 курсовых нестабилизированных АГСа это бред) причем в одном ряду с танком, а не в 500 метрах позади и 3 14,5мм с 3х турелей ТБТР.
Т.е. Вы меняете 3 ед. 30мм пушки на 2 ед. спаренных.
Кроме того 14,5мм калибр не туда и не сюда.
Мне кажется это снижение огневой мощи.
Цитата, q
где вместо 3х танков должны быть 2 танка и 1 БМПТ
Вам весь штат переписать тогда надо. 41 танк идет на 3 батальона пехоты. Т.е. по 1 обт на взвод плюс 10 ед. резерв в наличии у комбрига.
Цитата, q
Пехота на бегу в 100-200 метрах позади дает целеуказание танку по целям на 1-2 км перед ним?)))) Круто, и каким, кстати, образом? В башню танка постреливает?
На самом деле это опять таки техническая проблема. Ну недогадались в ссср прилепить танку в корму телефон=))) Догадались гнездо для шлемофона на башне сделать.
Короче прикладом стучат по броне=))
0
Сообщить
№39
24.06.2017 17:29
Цитата, Grey_wolf сообщ. №38
Ну любят они оборонный бюджет пилить.

Дак и мы к тому же движемся на всех парах. Я выше уже писал, Курганец и Пума - последние из могикан. Создание БМП дороже ОБТ - абсурд.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №38
Так это проблема возраста техники.

Нет это тактическая проблема, которая не учитывает существующую объективную реальность. Не может ББМ действовать в интересах пехоты без связи с этой пехотой. И никакими телефонами эту проблему не решить так как по БУСВ, БМП идет в 300 метрах позади от цепи пехоты.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №38

В чем он полноценен?

Тем что в нём есть командир. Ваш КО. Или считаете что экипаж без командира так же эффективен, как с оным?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №38

Расшифруйте

Командир пехоты будет командовать пехотой, командир машины - машиной.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №38

Что имеется ввиду под своими обязанностями? Обязанности командира машины или отделения? И как увеличившаяся нагрузка - поиск целей и теперь поражение ему облегчит работу.

Командира машины естественно. А облегчит ему работу то, что ему не надо будет командовать пехотой.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №38
  Почему? Дать связь с пехотой сложно? Дописать наставления по отделению проблема? Или от ввода бмпт у нас сержантская школа появится?

Нет. Потому что то, что называют "современная" БМП это все равно компромиссные машины, и они уже стоят космос. И ставь на них связь - не ставь, концепция мертва.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №38
Т.е. Вы меняете 3 ед. 30мм пушки на 2 ед. спаренных.
Кроме того 14,5мм калибр не туда и не сюда.
Мне кажется это снижение огневой мощи.

Знаете, мне вот почему-то кажется, что любой вменяемый командир выберет 2 спаренные пушки (+АГС) рядом с собой (и кстати в своем подчинении) чем 3 пушки где-то в 500 метрах сзади "действующих в интересах своего отделения пехоты". А что касается 14,5 калибра, это для примера, глядя на модульность турелей "Намера", можно передрать идею и например на 3 АГСа заменить, в зависимости от, не принципиально.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №38

Вам весь штат переписать тогда надо. 41 танк идет на 3 батальона пехоты. Т.е. по 1 обт на взвод плюс 10 ед. резерв в наличии у комбрига

Уже давным давно никто не воюет штаткой, все воюют БТГ и мы в том числе. К тому же, что штатка какая-то сакральная вещь, что её нельзя ни в ком случае трогать?


Цитата, Grey_wolf сообщ. №38
На самом деле это опять таки техническая проблема. Ну недогадались в ссср прилепить танку в корму телефон=))) Догадались гнездо для шлемофона на башне сделать.
Короче прикладом стучат по броне=))

В 100 метрах позади танка? Оооочень длинный приклад у них))) И все же, как вы эту "техническую проблему" собрались решать?
0
Сообщить
№40
24.06.2017 22:02
Цитата, q
Дак и мы к тому же движемся на всех парах. Я выше уже писал, Курганец и Пума - последние из могикан. Создание БМП дороже ОБТ - абсурд.
Во многом благодаря крикам ура-патриотов. Вы к примеру видите по результату принципиальную разницу между бмп-3 драгун и курганец?
Цитата, q
Не может ББМ действовать в интересах пехоты без связи с этой пехотой. И никакими телефонами эту проблему не решить так как по БУСВ, БМП идет в 300 метрах позади от цепи пехоты.
Это решается с помощью автоматизированной системы управления войсками.
Командир отделения может по связи давать целеуказание бмп. Вплоть до отметки конкретной цели тем же лазером или на карте.
Цитата, q
Тем что в нём есть командир. Ваш КО. Или считаете что экипаж без командира так же эффективен, как с оным?
В бмп в любом случае есть командир. Просто по бу св это сержант на практике ефрейтор. В плане подготовки и резльтата что тот что тот срочник с одного призыва.
И эту проблему Вы бмпт не решите. Это проблема школы младшего командного состава.
Цитата, q
А облегчит ему работу то, что ему не надо будет командовать пехотой.
Та он и некомандовал. По факту.
Цитата, q
Нет. Потому что то, что называют "современная" БМП это все равно компромиссные машины, и они уже стоят космос. И ставь на них связь - не ставь, концепция мертва.
Концепция как раз таки развивается. Поскольку всё идет к развитию самостоятельности каждого подразделения.
Цитата, q
мне вот почему-то кажется, что любой вменяемый командир выберет 2 спаренные пушки (+АГС) рядом с собой (и кстати в своем подчинении) чем 3 пушки где-то в 500 метрах сзади "действующих в интересах своего отделения пехоты".
А мне вот не кажется.
1. Танк придается мотострелкам. Соответственно Ваш "вменяемый" командир будет командиром взвода.
2. Как он будет осуществлять связь с Вашей бмпт? Под осколками огневого вала?
Танки двигаются в 100 метрах от указанного.
Цитата, q
можно передрать идею и например на 3 АГСа заменить
Я до сих пор непонимаю почему на модуле курганца нет агса. Кстати бахча-у стреляет 100мм снарядами навесом на 8 км. Ну так к слову. Не в коем случае нератую за бахчу в СВ.
Цитата, q
Уже давным давно никто не воюет штаткой, все воюют БТГ и мы в том числе. К тому же, что штатка какая-то сакральная вещь, что её нельзя ни в ком случае трогать?
1. Современные бригады как раз подобраны для формирования 2-х бтг.
2. Трогать то можно но с умом.
Цитата, q
В 100 метрах позади танка? Оооочень длинный приклад у них))) И все же, как вы эту "техническую проблему" собрались решать?
Про асув я отписался раньше.
В ссср проблема была решена "личным" радистом командира взвода. Который до сих пор таскается со здоровенной рацией. Через неё командир взвода решает вопросы взаимодействия с приданными подразделениями и выше стоящими командирами (каково качество комментировать не стоит).
0
Сообщить
№41
25.06.2017 13:12
Цитата, Grey_wolf сообщ. №40
Во многом благодаря крикам ура-патриотов. Вы к примеру видите по результату принципиальную разницу между бмп-3 драгун и курганец?

Курганец позащищённей и  места больше. В принципе все. И причём тут крики ура патриотов? "Современная БМП" - это недоБТР и недотанк, при этом очень дорогая машина, которая, как следствие, апиори не будет массовой, кричи не кричи, но это так.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №40

Это решается с помощью автоматизированной системы управления войсками.
Командир отделения может по связи давать целеуказание бмп. Вплоть до отметки конкретной цели тем же лазером или на карте.  

Вполне возможно, но не решает всех остальных проблем концепции БМП.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №40

В бмп в любом случае есть командир. Просто по бу св это сержант на практике ефрейтор. В плане подготовки и резльтата что тот что тот срочник с одного призыва.
И эту проблему Вы бмпт не решите.

Очень даже решим. Путём устранения концепции БМП как таковой, и соответственно, всех проблем с ней связанных.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №40
Та он и некомандовал. По факту.

...и это типа так и должно быть?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №40
1. Танк придается мотострелкам. Соответственно Ваш "вменяемый" командир будет командиром взвода.
2. Как он будет осуществлять связь с Вашей бмпт? Под осколками огневого вала?
Танки двигаются в 100 метрах от указанного.

Ну с танком он же как-то осуществляет связь? А тут в чем проблема? Вы же сами пишете по АСУВ, тем более что теперь командир взвода не где-то в 500 метрах позади сидит, а в ТБТР в 50-100 метрах позади двигается.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №40

Я до сих пор непонимаю почему на модуле курганца нет агса. Кстати бахча-у стреляет 100мм снарядами навесом на 8 км. Ну так к слову. Не в коем случае нератую за бахчу в СВ.

...потму что "Куранец" не идет в однм боевом порядке с танком, а скрываеся в складках местности в 500 метрах позади. Мы можем сколько угодно смотреть в паспортные 2 км у АГСа, но всем прекрасно ясно, что смысла стрельбы уже на 500-600 метров особо нет изза сложности расчета настильного огня.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №40

Про асув я отписался раньше.
В ссср проблема была решена "личным" радистом командира взвода. Который до сих пор таскается со здоровенной рацией. Через неё командир взвода решает вопросы взаимодействия с приданными подразделениями и выше стоящими командирами (каково качество комментировать не стоит).

Ненене, высказали пехота даёт целеуказание танку. На бегу и ведя подавляющий огонь. Взводный в 500 метрах позади в БМП сидит.
0
Сообщить
№42
25.06.2017 21:57
Цитата, q
Курганец позащищённей и  места больше. В принципе все. И причём тут крики ура патриотов?
Ну так задумайтесь по теме защищенности. Да и насколько там больше места в сравнении с драгун.
Цитата, q
"Современная БМП" - это недоБТР и недотанк, при этом очень дорогая машина, которая, как следствие, апиори не будет массовой, кричи не кричи, но это так.
Таковым его делает суо. Поскольку идет стремительный переход на действия небольшими самостоятельными подразделениями.
Подумайте что Ваше отделение на тбтр сможет делать само.
Цитата, q
но не решает всех остальных проблем концепции БМП.
Каких остальных проблем?
Цитата, q
..и это типа так и должно быть?
А почему нет? Визуальное наблюдение остается эффективным для оценки обстановки.
Цитата, q
Ну с танком он же как-то осуществляет связь? А тут в чем проблема?
Проблема в оценке обстановки.
Цитата, q
а в ТБТР в 50-100 метрах позади двигается.
А значит в тбтр должна быть суо даже лучше чем в танке и бмпт.
Цитата, q
потму что "Куранец" не идет в однм боевом порядке с танком, а скрываеся в складках местности в 500 метрах позади.
Дело в том что такой же модуль и тбмп армата.
Цитата, q
Ненене, высказали пехота даёт целеуказание танку. На бегу и ведя подавляющий огонь. Взводный в 500 метрах позади в БМП сидит.
Такого я неговорил. Для этого у него ест радист. Максимум кто будет сидеть в бмп это ротный мотострелков в бмп-2к (там усиленная рация).
Он же получает данные от комвзвода который непосредственно на месте. Кстати и он же может спешиться.
Цитата, q
ТБТР в 50-100 метрах позади двигается.
Понимаете в чем проблема.
Вот идет танк и бмпт в одной линии за ними в 50-100 метрах двигаются 3 тбмп.
Мало того что Вы на 1 тяжелую машину увеличили наряд сил. Тем самым сразу же осложнив снабжение и обслуживание, неговоря о мобильности.
Так кроме того при подходе на дистанцию ручных пт средств Вам придется высаживать пехоту.
И это всё равно будет не ближе 200-300-х метров. Поскольку от линии окопа противника до танка 100м (иначе зацепит свой же огневой вал), а сама пехота еще в 100-200-х метрах всё по той же причине. И начинаем сначала на бегу стрелять и давать целеуказание.
Несчитая того что Вы даете бОльшую возможность отработать птурами (которые не выявили артразведчики и бпла) по коробочкам с л.с. Что несомненно более приоритетная цель нежели танк. Просто потому что л.с. в них находится дольше.
Поэтому концепция подвоза л.с. к переднему краю обороны противника весьма сложная штука. Хотя она и имеет место в том же Израиле. Но там и противник не такой.
0
Сообщить
№43
26.06.2017 15:05
Цитата, Grey_wolf сообщ. №42
Ну так задумайтесь по теме защищенности. Да и насколько там больше места в сравнении с драгун.

А о чём я говорю когда предлагаю сделать аналог Намера? Защищённость и вместимость. Всё, БТРу больше ничего не надо.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №42
Таковым его делает суо. Поскольку идет стремительный переход на действия небольшими самостоятельными подразделениями.
Подумайте что Ваше отделение на тбтр сможет делать само.

Дану? А я всю жизнь думал, что преимущество регулярной армии как раз во взаимодействии войск, а тут вон оно че оказывается.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №42
Каких остальных проблем?

На третий круг пойдем? Картонная броня, относительно слабое, при этом сложное в управлении вооружение, мало места для десанта, слабая СУО, или же, в обратном случае, высокая цена...

Цитата, Grey_wolf сообщ. №42

А почему нет? Визуальное наблюдение остается эффективным для оценки обстановки.
.....
Проблема в оценке обстановки.
,,,,,,
Такого я неговорил. Для этого у него ест радист. Максимум кто будет сидеть в бмп это ротный мотострелков в бмп-2к (там усиленная рация).
Он же получает данные от комвзвода который непосредственно на месте. Кстати и он же может спешиться.  

Потому что так не пойдет. Либо ты участвуешь в бою, либо ты управляешь им. Тем более пехом на бегу.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №42
А значит в тбтр должна быть суо даже лучше чем в танке и бмпт.

Зачем? Одной турелью управлять? Панорамный прицел на турели, да лазерный дальномер. Ну ладно, на машине взводного можно тепловизор с ночником поставить.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №42
Дело в том что такой же модуль и тбмп армата.

Не понял.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №42
Мало того что Вы на 1 тяжелую машину увеличили наряд сил. Тем самым сразу же осложнив снабжение и обслуживание, неговоря о мобильности.

Наоборот. Единое танковое шасси у всей техники. Логистика и обслуживание на порядки упрощается.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №42
Так кроме того при подходе на дистанцию ручных пт средств Вам придется высаживать пехоту.

Спаренные 30-мм, 4 агса + че там у танка есть + минометы и артиллерия могут спокойно переносить огонь гораздо ближе к своим порядкам ... Пехоту надо будет высаживать только уже для непосредственной зачистки или в случае, или если удалось таки подбить какую-либо из ББМ

Цитата, Grey_wolf сообщ. №42
Несчитая того что Вы даете бОльшую возможность отработать птурами (которые не выявили артразведчики и бпла) по коробочкам с л.с. Что несомненно более приоритетная цель нежели танк. Просто потому что л.с. в них находится дольше.

А смысл? Защищён он как танк, взрываться там нечему, а пехота, в случае выведения из строя БТРТ все равно наружу вылезет, и это при том, что опасность от танка и БМПТ куда как выше.
0
Сообщить
№44
27.06.2017 00:14
Цитата, q
А о чём я говорю когда предлагаю сделать аналог Намера? Защищённость и вместимость. Всё, БТРу больше ничего не надо.
Ну вот же для Вас сделали тбтр на базе армата.
Цитата, q
Дану? А я всю жизнь думал, что преимущество регулярной армии как раз во взаимодействии войск, а тут вон оно че оказывается.
Так да. Чем дальше тем всё мЕньшими подразделениями действуют. Раньше воевали даже не армиями и дизиями, а целыми фронтами. А сейчас основная единица это бтг. И чем дальше тем меньше.
Цитата, q
Картонная броня
Свою задачу современная бмп выполняет защита от пт средств и мин.
Цитата, q
при этом сложное в управлении вооружение
Что там сложного в современном модуле бмп? Всяко проще чем танк при том же экипаже.
Цитата, q
мало места для десанта,
Вполне достаточно. Даже в Драгун.
Цитата, q
слабая СУО, или же, в обратном случае, высокая цена...
Высокая цена из за единичности образцов. Будет нормальная серия цена упадет.
Цитата, q
Потому что так не пойдет. Либо ты участвуешь в бою, либо ты управляешь им. Тем более пехом на бегу.
Так на то он и ком взвода что бы знать когда или.
Цитата, q
Зачем? Одной турелью управлять? Панорамный прицел на турели, да лазерный дальномер. Ну ладно, на машине взводного можно тепловизор с ночником поставить.
И как он будет смотреть за обстановкой в бою? Вы же предлагаете комвзоду сидеть в машине. А ему нужно оценивать где его пехота (ежели спешится, а не сгорит от пт средств в коробке), где его бмп и при это координировать всё с соседними взводами и комроты.
Там минимум полноценная панорама. А поклонники всемогущего каза арматы и сектанты бпла, потребуют еще и афар с личным беспилотником.
И Вы знаете в чем то будут правы, как ни фантастично.
Цитата, q
Не понял.
ТБМП армата с 30мм пушкой но без АГСА. Модуль такой же как на курганце и бумеранге:



Цитата, q
Наоборот. Единое танковое шасси у всей техники. Логистика и обслуживание на порядки упрощается.
Потребление топлива? Сколько лишних бензовозов и охраны к ним нужно?
Что такое коичество бтт в итоге сделает с дорогами. Я честно уже подзабыл сколько проходов бтт выдерживает обычная грунтовка (асфальт еще быстрее) превращаясь в непроходимую местность. Но там что то менее 7-8. Если кто помнит военную топографию может поправить.
Цитата, q
Пехоту надо будет высаживать только уже для непосредственной зачистки
Зачистки чего? Вы понимаете что агсами, минометами, танком, 30-мм Вы окопанную пехоту поразить на уровне никак. Я еще допускаю обстрел линии защиты термобарическими птурами. Тогда там останется минимимум боеспособного л.с.  
Цитата, q
Третий этап испытаний стал самым масштабным, поскольку предусматривал полное инженерное оборудование опорного пункта усиленного механизированного взвода, с размещением в окопах и траншеях БМП, танков, оружия и манекенов пехоты. В соответствии с нормативами советской армии для обеспечения 50% поражения целей в опорном пункте дивизион 155-мм гаубиц (24 орудия израсходовал 2600 ОФС с ударными и таймерными взрывателями.[/i]Фактическое поражение целей и степень разрушения инженерных сооружений полностью совпали с советскими данными. Особенно удивило американцев, что половина танков и БМП, укрытых в окопах, не могла выполнять боевые задачи вследствие повреждений различного характера. При этом следует учитывать, что испытания не могли выявить воздействие таких эффектов артиллерийского огня, как дым, пыль, смещение прицелов, физиологические отклонения и психологические стрессы людей.
http://forum.guns.ru/forummessage/42/336042.html
Можете поделить на 3. Мы ж рассматриваем бой с отделением.
Какие извините агсы?=))))
Цитата, q
Защищён он как танк, взрываться там нечему
Кумулятивная струя для десанта и экипажа тоже не очень прятная вещь. Особенно если их 2,3,4-е.
Как правило одноразовые пт средства выдаются на танкоопасных направления столько сколько могут унести. Т.е. в штате их количество не прописано. По Вашим 5 машинам будет работать весь л.с. противника.
Цитата, q
и это при том, что опасность от танка и БМПТ куда как выше.
В первую очередь сожгут бмпт. Так как это было с шилками в Афганистане. (Умные дядя из за океана даже брошюрки выслали). А потом в упор расстреляют танк и тбтр с начинкой из пехоты.
0
Сообщить
№45
27.06.2017 10:17
Цитата, Grey_wolf сообщ. №44
Ну вот же для Вас сделали тбтр на базе армата.

Сделать это одно, а применить другое. По Уставу он так же будет в складках местности прятаться от рубежа к рубежу.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №44
Так да. Чем дальше тем всё мЕньшими подразделениями действуют. Раньше воевали даже не армиями и дизиями, а целыми фронтами. А сейчас основная единица это бтг. И чем дальше тем меньше.

Типо дальше сводными взводами будут воевать))) Не смешите.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №44
Свою задачу современная бмп выполняет защита от пт средств и мин.

От мин вообще никак, противопулевая броня в лучшем случае, защита от 30мм в лоб.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №44

Что там сложного в современном модуле бмп? Всяко проще чем танк при том же экипаже.

В том что экипаж должен быть не такой же как в танке, а 2 человека.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №44
Вполне достаточно. Даже в Драгун

Для карликовой пехоты вполне..

Цитата, Grey_wolf сообщ. №44
Высокая цена из за единичности образцов. Будет нормальная серия цена упадет.

...и все равно будет высокой. См. тот же страйкер.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №44
И как он будет смотреть за обстановкой в бою? Вы же предлагаете комвзоду сидеть в машине. А ему нужно оценивать где его пехота (ежели спешится, а не сгорит от пт средств в коробке), где его бмп и при это координировать всё с соседними взводами и комроты.
Там минимум полноценная панорама.

Ну так я и написал про панораму. Что такого адскисложного в прицеле вращающимся на 360 град?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №44
Потребление топлива? Сколько лишних бензовозов и охраны к ним нужно?

Собственно увеличение объёмов не проблема, проблема доставки разной номенклатуры.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №44
Что такое коичество бтт в итоге сделает с дорогами. Я честно уже подзабыл сколько проходов бтт выдерживает обычная грунтовка (асфальт еще быстрее) превращаясь в непроходимую местность.

Тащемта, БМП к полю боя тоже на траках привозят.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №44
Зачистки чего? Вы понимаете что агсами, минометами, танком, 30-мм Вы окопанную пехоту поразить на уровне никак. Я еще допускаю обстрел линии защиты термобарическими птурами. Тогда там останется минимимум боеспособного л.с.  

Не поразить, а подавить.  А вот высадить пехоту в 50 метрах от окопов подавленного противника, для их зачистки,  не ожидая пока она там добежит по чистому полю - это уже лепо.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №44
Какие извините агсы?=))))

Которые на БМПТ и ТБТР.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №44
Кумулятивная струя для десанта и экипажа тоже не очень прятная вещь. Особенно если их 2,3,4-е.

Печально конечно, но гибель солдат в десанте не приведет к выводу ББМ из строя и срыву выполнения боевой задачи. Да и, раз уж на то пошло, от стрелковки при беге за танком всяко больше погибнут.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №44
По Вашим 5 машинам будет работать весь л.с. противника.

Т.е. когда весь он работает по одной машине (танку) это лучше?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №44
В первую очередь сожгут бмпт. Так как это было с шилками в Афганистане. А потом в упор расстреляют танк и тбтр с начинкой из пехоты.

А танк и ТБТР, в это время дремать будут?  За то время пока будут пытаться "сжечь" БМПТ, что само по себе гораздо сложнее задача чем расковырять картонную Шилку, то за исключением собственно подавления вражеской танкоопасной пехоты, свою пехоту можно спешить, можно активно маневрировать, можно бросок вперед устроить, хоть вообще тупо уехать в складки местности (всё то чего сейчас танк сделать не может, иначе он пехоту бросит).
+1
Сообщить
№46
27.06.2017 11:40
Это машина для войск РХБЗ. Огнемётные части и подразделения очень нуждаются в этой машине. С принятиям её на вооружение система ТОС-БМО-Т-БМОТ становится законченной.
0
Сообщить
№47
28.06.2017 16:43
Цитата, q
Сделать это одно, а применить другое. По Уставу он так же будет в складках местности прятаться от рубежа к рубежу.
Значит нужно дописать наставления.
Цитата, q
Типо дальше сводными взводами будут воевать))) Не смешите.
Так к этому всё и идет. Вы ж посмотрите насколько сейчас развивается универсальность. Истребители работающие по земле, бомбардировщики с ракетами воздух-воздух, бмп с зенитными пушками. А современный пехотинец одновременно зенитчик, стрелок рпг, пулеметчик, минер и инженер.
Цитата, q
...и все равно будет высокой. См. тот же страйкер.
Цитата, q
Ну так я и написал про панораму. Что такого адскисложного в прицеле вращающимся на 360 град?
вы понимаете что для успешного командования из тбтр Вашем командиру нужна суо на порядок эффективнее и танка и бмпт. Поскольку он должен обнаружить цель и передать задачу поражения одному или другому? Я неговорю о действиях десанта.
Стоимость будет на уровне танкового шасси да еще и с начинкой от брм (боевая разведывательная машина), а так же кшм.
Цена выйдет заоблачная.
И на фоне этой цены скажем 30мм пушка ничего просто напросто не стоит.
Цитата, q
Тащемта, БМП к полю боя тоже на траках привозят.
Ну вес у них явно меньше.
Цитата, q
Не поразить, а подавить.  А вот высадить пехоту в 50 метрах от окопов подавленного противника, для их зачистки,  не ожидая пока она там добежит по чистому полю - это уже лепо.
Ну это имеет право на жизнь. С этим я не спорю. Просто для того что Вы пишете бмпт недостаточно. 3 т-бмп с модулями "эпоха" и агс выглядят предпочтительнее. Впринципе это создали только агс забыли.
Цитата, q
Т.е. когда весь он работает по одной машине (танку) это лучше?
Т.е. когда по л.с. противника работает не 5 каналов огня, а 22 лучше (18 чел. пехоты, танк, 3 бмп).
Цитата, q
А танк и ТБТР, в это время дремать будут? 
Ну всё тот же ответ. 3 пулемета бтр и танк, явно хуже чем 3 автоматических пушки с офс и танк.
0
Сообщить
№48
28.06.2017 21:28
Цитата, Grey_wolf сообщ. №47
Значит нужно дописать наставления.

Так а я о чем?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №47
Так к этому всё и идет. Вы ж посмотрите насколько сейчас развивается универсальность. Истребители работающие по земле, бомбардировщики с ракетами воздух-воздух, бмп с зенитными пушками. А современный пехотинец одновременно зенитчик, стрелок рпг, пулеметчик, минер и инженер.

Дак идет-то все в тупик. Бредовые прожекты с F-35 по плану заменяющим все от А-10 до B-52, но результат "золотой" и при этом хуже в каждой задаче каждого специализированного предшественника, "современная БМП" дороже танка, но с гораздо худшими характеристиками, бесконечное обвешивание танков дополнительной броней и пулеметами, чтобы "универсалами" быть. А современный пехотинец стал такой крутой, что его беречь надо, он в тылу сидит, а реальном бою воюет местный ополченец с, в лучшем случае, 3х месячным курсом молодого бойца.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №47
вы понимаете что для успешного командования из тбтр Вашем командиру нужна суо на порядок эффективнее и танка и бмпт.

Зачем вам навороченная СУО если вам не надо стрелять? Стабилизированный панорамный прицел, лазерный дальномер, опционально тепловизор\ночник. Всё. Что вы еще хотите сюда всунуть?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №47
Ну вес у них явно меньше.

Та без разницы. И танки и БМП возят одинаково.


Цитата, Grey_wolf сообщ. №47
Т.е. когда по л.с. противника работает не 5 каналов огня, а 22 лучше (18 чел. пехоты, танк, 3 бмп).

А, тоесть, по вашему,  подавление 18ю пехотинцами из стрелковки с 400-500 метров (кстати их всех можно в один канал объединить, о какой-то осмысленной стрельбе в таких условиях говорить нельзя) и 3х БМП 30мм с 800-1000 метров предпочтительнее, чем подавление 2мя спаренными 30мм и 4мя АГСами с 300 метров?  

Цитата, Grey_wolf сообщ. №47
Ну всё тот же ответ. 3 пулемета бтр и танк, явно хуже чем 3 автоматических пушки с офс и танк.

а). А почему вы считаете, что у БТР будут пулеметы, а не АГС?
б). Вычеркивайте из ваших раскладов танк, если в моем случае первым сожгут БМПТ, то в вашем, первым сожгут танк.
0
Сообщить
№49
09.09.2017 18:19
Алжир приобрел более 300 боевых машин БМПТ-72 "Терминатор-2 https://bmpd.livejournal.com/2837711.html
+6
Сообщить
№50
10.09.2017 06:20
Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
Алжир приобрел более 300 боевых машин БМПТ-72 "Терминатор-2 https://bmpd.livejournal.com/2837711.html
куда ему столько ? блин , Алжир тарится техникой не по детски .
0
Сообщить
№51
10.09.2017 10:58
Цитата, askme сообщ. №12
Тяжелых же БМП сейчас в СВ РФ - нет вовсе. А Т-15 в разы дороже.
В два раза не "разы". Такова во всяком случае разница заявленной стоимости серийных Т-14 и Т-90. http://poltexpert.org/7378-nazvana-stoimost-tanka-t-14-armata.html
0
Сообщить
№52
10.09.2017 11:45
Цитата, просто экспл сообщ. №50
блин , Алжир тарится техникой не по детски
Чтоб разносчики  "демократий" не пришли.
Цитата, q
Алжир располагает значительными запасами углеводородов. По объему запасов нефти (12,3 млрд барр.) страна занимает 14 место в мире и 3 место в Африке, уступая лишь Нигерии и Ливии. Объемы газовых запасов составляют 4,6 трлн куб м, что ставит страну на 2 место на континенте после Нигерии и на 8 место в мире.
+4
Сообщить
№53
10.09.2017 12:05
А тем временем в Израиле:
0
Сообщить
№54
10.09.2017 14:38
Цитата, просто экспл сообщ. №50
Алжир тарится техникой не по детски .
Алжир проводит грамотную модернизацию. При чем несильно дорогую.
К примеру:
Цитата, q
Модернизированный Т-72М1 получил многоканальный прицел «Сосна-У» с тепловизором и автоматом сопровождения цели, прицел командира ТКН-4, дистанционно управляемую зенитно-пулеметную установку. Плюс новые средства связи, элементы комплекса оптико-электронного подавления «Штора» и кондиционер. Как уже неоднократно отмечалось, модернизированный алжирский Т-72 по большинству характеристик превосходит Т-72Б3 российской армии.
http://military-informant.com/army/1-sp-1767004623.html
Цитата, q
Модернизированные при помощи Нижнего Тагила 250 Т-72М1 получили многоканальный прицел "Сосна-У" с тепловизором и автоматом сопровождения цели, прицел командира ТКН-4, дистанционно управляемую зенитно-пулеметную установку.

Кроме этого, в список опций вошли новые средства связи, элементы комплекса оптико-электронного подавления "Штора" и кондиционер.

Военных экспертов, однако, удивляло, что алжирские модернизированные Т-72 не были оснащены динамической защитой. И вот, похоже, этот недостаток устранен. И, по всей видимости, именно Алжир станет той страной, танки которой массово получат динамическую защиту нового поколения "Реликт".Данная защита способна противостоять как большинству современных бронебойных подкалиберных снарядов, имеющихся в боекомплектов танков третьего мира, так и самым современным кумулятивным боеприпасам, в том числе тандемным.
https://vpk.name/news/106816_blagodarya_reliktu_alzhirskie_t72_stanut_samyimi_zashishennyimi_variantami_semdesyatdvoek_v_mire.html
Цитата, q
АО «Рособоронэкспорт» заключило в 2014 году контракт (третий по счету) на поставку Алжиру примерно 200 танков Т-90СА. Согласно ранним сообщениям, большая часть танков по данному соглашению должна была быть собрана из российских машинокомплектов на мощностях танкоремонтного завода алжирских вооруженных сил, однако эти данные не нашли подтверждения, и как можно судить, все танки по данному контракту поставляются в Алжир комплектными с АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод».

Согласно алжирским источникам, первая партия танков по данному контракту была доставлена в Алжир в ноябре и декабре 2015 года двумя рейсами судна типа "ро-ро" Ocean Pride (однотипного Ocean Dream и принадлежащего той же компании BBC Chartering). Доставка второй партии из 67 танков Т-90СА по контракту была произведена судами Ocean Pride и Ocean Energy компании BBC Chartering в июле 2016 года.

Ранее Алжир по двум контрактам 2006 и 2011 годов уже получил суммарно 308 танков Т-90СА производства АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод».
Т.е. фактически Алжир имеет около 750 ед. современных обт.
Что интересно:
Т-90СА «Владимир» (объект 188СА) — вариант танка Т-90С для армии Алжира. Отличается установленным кондиционером и возможностью установки ОТШУ «Штора».

Теперь еще интересный момент:
Цитата, q
С ПТРК Корнет-Э. В 2005 году был заключён контракт на модернизацию приблизительно 300 единиц БМП-2 до БМП-2М «Бережок». Модернизация должна была проводиться с 2007 по 2009 годы.

Цитата, q
360 БМП-1 до 2017 года планируется модернизировать с установкой боевого модуля «Бережок» в состав вооружения которого входит 30-мм автоматическая пушка 2А42, четыре пусковые установки противотанкового ракетного комплекса (ПТРК) «Корнет», 30-мм автоматический гранатомет АГС-30, 7,62-мм спаренный пулемет ПКТ
Т.е. и того 650 модернизированных бмп.

Цитата, q
24 комплекса Панцирь-С1Э и 400 ЗУР 9М331 поставлены в период с 2012 по 2013 годы, всего заказано 38 комплексов Панцирь-С1Э и 750 единиц 9М311 в 2006 году

Цитата, q
ЗСУ-23-4 «Шилка» 225 ед.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%B0
Вообщем модернизации не самые дорогие, как к примеру замена парка бмп-1 и бмп-2 на бмп-3. Или покупка т-90см. Но при этом очень взвешенные.
Учитывая указанный парк обт (именно этот парк) как средство усиления заказ бмпт-72 оправдан.
+4
Сообщить
№55
10.09.2017 15:10
Цитата, Grey_wolf сообщ. №54
Алжир проводит грамотную модернизацию. При чем несильно дорогую
Ну в целом как бы согласен,но когда пошли первые Т-90С это было лучшее что мы могли предложить,так что да,грамотный подход,но отнюдь не дешевый,учитывая что Алжир за последние 10 лет обновил не только СВ,а ВВС(58 Су-30МКА отнюдь не дешевый самолет,покупка Ми-28НЭ),8 дивизионов С-300ПМУ2,Панцирь,на флот 4 ед 636,МЕКО 200,китайские корветы(или фрегаты точно не помню),все это стоит очень много денег,другое дело что они не кидаются из крайности в крайность,как мы.
+5
Сообщить
№56
10.09.2017 15:18
Цитата, q
Как сообщил участник под ником Decoder на веб-ресурсе otvaga2004.mybb.ru , 9 сентября 2017 года под Лугой (Ленинградская область) на территории 33-го общевойскового полигона состоялись официальные мероприятия в честь Дня танкиста, включавшие показ боевой техники и стрельбы. В числе перспективных образцов бронетанковой техники Вооруженных Сил России на данном показе впервые были открыто продемонстрированы модернизированный танк Т-80БВМ и новый танк Т-90М ("Объект 188М").
https://bmpd.livejournal.com/2838794.html

Т-90М

Т-80БВМ
Ну что внешне вроде не плохо смотрятся оба.
+3
Сообщить
№57
10.09.2017 15:19
Цитата, Tornado сообщ. №53
А тем временем в Израиле:
Что там за калибр?
0
Сообщить
№58
10.09.2017 16:15
Цитата, forumow сообщ. №57
Что там за калибр?
Похоже на американское изделие калибром 25мм..
0
Сообщить
№59
10.09.2017 16:23
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Ну что внешне вроде не плохо смотрятся оба.
Ну вот, у Т80БВМ заявленный запас хода 500 км., не думаю, что это результат только увеличения объёма т.б. Вполне нормальная машина должна быть.
0
Сообщить
№60
10.09.2017 16:34
Цитата, Tornado сообщ. №53
А тем временем в Израиле:
Хороший мульт. Очень понравилась идея охраны сопровождаемых объектов комплексом активной защиты. Вот городскому танку крайне необходима система обзора типа "прозрачной" брони, а-ля F35, даже больше чем этому самому F35, причём для каждого члена экипажа.
0
Сообщить
№61
11.09.2017 18:08
Алжир стал вторым экспортным заказчиком оперативно-тактического ракетного комплекса «Искандер-Э»https://bmpd.livejournal.com/2841055.html 4 комплекса ? Это 4 дивизиона или 4 бригады?
+1
Сообщить
№62
11.09.2017 18:21
Цитата, Сергей-82 сообщ. №61

тут вопрос с кем собирается воевать алжир? т-90 накупили, - бмпт - 300 штук берут, вот еще искандеры ....
0
Сообщить
№63
11.09.2017 18:29
Цитата, EDDISONN сообщ. №62
тут вопрос с кем собирается воевать алжир? т-90 накупили, - бмпт - 300 штук берут, вот еще искандеры ..
Оборона от демократии.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
+3
Сообщить
№64
11.09.2017 21:37
Цитата, Сергей-82 сообщ. №55
Ну в целом как бы согласен,но когда пошли первые Т-90С это было лучшее что мы могли предложить,так что да,грамотный подход,но отнюдь не дешевый,учитывая что Алжир за последние 10 лет обновил не только СВ,а ВВС(58 Су-30МКА отнюдь не дешевый самолет,покупка Ми-28НЭ),8 дивизионов С-300ПМУ2,Панцирь,на флот 4 ед 636,МЕКО 200,китайские корветы(или фрегаты точно не помню),все это стоит очень много денег,другое дело что они не кидаются из крайности в крайность,как мы.
Ну скажем так лучшее из бюджетного.
Т-90с на фоне других танков был самым дешевым выбором.
Су-30мка наверное самая глобальная закупка. Если не считать с-300пму.
По флоту у них весьма скромно.
Пара меко а200 это по  большому счету корветы водоизмещением 2 тыс. т. и прямая замена скр 1159.
Китайских корветов они закупили всего 3 штуки так же скорее всего на замену мрк 1234.
По дэпл таки да у них было 2 шт. 877 вот они докупили 2 ед. 636 с опционом еще на 2 штуки.
Что интересно старые ед. они тоже как бы модернизируют. То ли собрались их ставить на хранение то ли поточный ремонт до полного освоения новых единиц.

ВВС у них много устаревших самолетов миги с союзных республик, су-24, вертолеты. Я так понимаю они постепенно приводят единому виду. Думается скоро поступит от них заказ еще на су-34. И вполне возможно что то из вертолетов.
0
Сообщить
№65
11.09.2017 22:05
Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
Оборона от демократии.

дык от демократии как раз без толку сухопутку то тащить, там бы нада буков да панцирей!
0
Сообщить
№66
11.09.2017 23:43
Цитата, EDDISONN сообщ. №65
дык от демократии как раз без толку сухопутку то тащить, там бы нада буков да панцирей!
Так Вы ж читайте выше посты:
Цитата, Сергей-82 сообщ. №55
ВВС(58 Су-30МКА отнюдь не дешевый самолет,покупка Ми-28НЭ),8 дивизионов С-300ПМУ2,Панцирь,на флот 4 ед 636,
+2
Сообщить
№67
12.09.2017 05:19
Цитата, Grey_wolf сообщ. №64
Ну скажем так лучшее из бюджетного.
Ну дороже только западные,но лучше ли они?
Цитата, Grey_wolf сообщ. №64
Пара меко а200 это по  большому счету корветы водоизмещением 2 тыс. т. и прямая замена скр 1159.
3360 тонн.http://bastion-karpenko.ru/meko-corvettes/
Цитата, Grey_wolf сообщ. №64
По флоту у них весьма скромно
Если не ошибаюсь куплены 1-2 ДВКД ,по флоту реальный рост,но рост без понтов,а только тупо что нужно чтоб выглядеть достойно.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №64
опционом еще на 2 штуки
Опцион реализован,если не ошибаюсь в 2017 был спуск на воду одной из них.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №64
ВВС у них много устаревших самолетов миги с союзных республик, су-24, вертолеты
Су-24 прошли через Гефест,Ми-8 модерят,Ми-24 доведены до Супер Хинда с ЮАР.
+3
Сообщить
№68
12.09.2017 05:21
Старые люди советской закалки, руководство Алжира на примере всех соседей давно приняло решение, ну вас нахрен, злобные западные демократии и прикормленные всякие исламисты, США официально рассматривали эвакуацию бармалеев после БВ в Северную Африку и все общество Алжира об этом было проинформировано официально. Народ конечно за новое вооружение. У них прижилась русская поговорка еще 50 лет назад "Х.З."
+1
Сообщить
№69
12.09.2017 05:21
Цитата, EDDISONN сообщ. №65
дык от демократии как раз без толку сухопутку то тащить, там бы нада буков да панцирей!
Демократия бывает разной,иногда например как в Сирии,а там БТТ идут в расход быстро,у Сирии побольше БТТ  было и то сирийский экспресс не успевает подвозить Т-62.
+1
Сообщить
№70
12.09.2017 09:36
Цитата, Grey_wolf сообщ. №10
Надо бмп на нормальном шасси. Бмпт не имеет преимуществ перед полноценной бмп.
Похоже, идея БМПТ появилась от отсутствия ТБМП. ТБМП с "Эпохой", по сути, снимает этот вопрос. А "Эпоха" с 57 мм ЛШО/АГС-57 и пачкой лёгких УР "Булат" - особенно. Дальность ЛШО в 7 км позволяет устранять врагов с ПТУР, оно же может бить аки миномёт за пригорок или дом. Если ЛШО не хватит поможет "Булат", ну а на танки или вертолёты есть "Корнеты".Плюс - пулемёт.
Да, Т-15 не дешева (да ещё - с "Эпохой"). Тогда можно влепить "Эпху" на Т-72 или Т-90 (а может и на старые добрые Т-62/Т-55, благо их больше пяти тысяч на хранении) и получится БМПТ-3. Кто-то предлагал добавить туда пушку 23 мм - можно попробовать. Добавить доработанную КАЗ "Арена" с защитой верхней полусферы. Будет реальный "Терминатор".
А заказали эти 10 БМПТ для рекламных целей (чтобы их заказывали иностранцы) и для того, чтобы попробовать найти им место в новой доктрине боевых действий и новых тактических построениях. Тут уже писали, что советская парадигма уже устарела и не соответствует современным реалиям - нужно создавать новую, новый БУ СВ. Стоит ли включать туда БМПТ и в каком виде? Эти 10 машин помогут это понять.
Кстати тут говорилось:
Цитата, Hazzard сообщ. №26
Ну так командир отделения вместе с десантом покидает машину или остается в ней? Пехота без командира стадо, БМП без командира бронированная повозка с пушкой.
Это уже не вполне так, учитывая поступление в войска комплекса "Ратник" и концепции сетецентрической войны. Будет неважно - спешился командир или остался в БМП (или его вообще убили) местоположение, остаток боекомплекта, медицинские параметры и пр. на каждого бойца будет известно для командования всех уровней и если непосредственный командир не может руководить - его функции будут тут же переданы другому. Бойцы же получат команды через личный боевой планшет. И это всё тоже нужно включить в новую доктрину и БУ СВ.
0
Сообщить
№71
12.09.2017 21:35
Цитата, АНК сообщ. №70
Похоже, идея БМПТ появилась от отсутствия ТБМП.
Таки да.
Эпопея с бмпт сама по себе интересна. Сначала выкатили бмпт-1. Там был значительный объем переделок из за размещения надгусеничных полках агсов и размещения для них стрелков. В итоге экипаж разросся до 5 человек.
Бмпт-72 сделан на шасси т-72 и не имеет агсов. Объем переделки минимален. Убрать башню поставить модуль.
Объем работ по т-бмп естественно больше. Поскольку требования к размещению десанта. Хотя реализация не так уж сложна:


С шасси т-72 как говорится было бы желание.
0
Сообщить
№72
13.09.2017 03:51
Цитата, Grey_wolf сообщ. №71
Объем работ по т-бмп естественно больше. Поскольку требования к размещению десанта. Хотя реализация не так уж сложна:
Картинка красивая (нижняя), но оправдана ли экономически такая капитальная переделка, с переносом двигателя и пр.? Не станет ли проще наклепать новых Т-15, чем полностью перепотрошить Т-72? Ведь Т-15 и ТБМП на основе Т-72 всё же отнюдь не равноценны по боевым возможностям. Если их цена будет отличаться в два раза и более - тогда смысл в ТБМП--72 есть, а иначе...
Радует, что сама идея ТБМП, похоже, пробила лёд в МО и хотя бы Т-15 заказывать в принципе собираются (а то были сомнения). Может и до ТБМП на базе Т-72 (возможно - и др. танков) очередь дойдёт. Если не для себя, то на продажу. Как я понимаю - у МО есть желание серьёзно сократить имеющиеся на хранении танки и пр. бронетехнику и не утилизацией, а (по возможности) модернизацией.
Этим, по моему, частично вызвана отсрочка в закупке новой техники - ей быстро за те же деньги не укомплектуешь войска.
0
Сообщить
№73
13.09.2017 08:25
Цитата, АНК сообщ. №72
Картинка красивая (нижняя), но оправдана ли экономически такая капитальная переделка, с переносом двигателя и пр.?
А там как никрути переноска двигателя.
Верхняя картинка кстати тоже на это указывает. Там так же пришлось подругому размещать движок.
Цитата, АНК сообщ. №72
Не станет ли проще наклепать новых Т-15, чем полностью перепотрошить Т-72?
Ну дело в том что т-72 уже есть и их много. С этой точки зрения дешевле. По трудозатратам уже вопрос.
Цитата, АНК сообщ. №72
Если их цена будет отличаться в два раза и более - тогда смысл в ТБМП--72 есть, а иначе...
Никто не собирается считать. Потому что если окажется на порядок дешевле это конкуренция новому продукту. В броне может и уступит, а в остальном?
Цитата, АНК сообщ. №72
Этим, по моему, частично вызвана отсрочка в закупке новой техники - ей быстро за те же деньги не укомплектуешь войска.
Новые платформы еще в стадии испытаний. Отсюда "поддержание штанов".
Цитата, АНК сообщ. №72
Картинка красивая (нижняя)
Почему именно картинка?
0
Сообщить
№74
15.09.2017 13:12
БМПТ несомненно нужны в современных сухопутных войсках :
- для прикрытия танков от расчётов ПТРК и гранатомётчиков
- в качестве замены "картонным" БМП1/2 при действиях в одном строю с танками
- для компенсации "дефицита пехоты" в результате демографических ям 90-х и 00-х, по расчётам военных экспертов рота БМПТ может заменить мотострелковый батальон.
- для сопровождения и охраны военных и мирных колонн
- для повышения огневой мощи блок-постов

БМПТ для ВС должны быть доработаны:

- Платформ для БМПТ должны быть несколько (Т-72;Т-80;т-90) в зависимости от модели танков в конкретной дивизии или бригаде.
- Боевой модуль несомненно должен быть защищён бронёй и ДЗ
- кроме БМ Байкал для БМПТ отлично подойдёт и БМ Бережок -57мм или Бахча-У с увеличенным боезапасом.
- для преодоления водоёмов глубиной до 5-6 м необходимо предусмотреть подъёмное телескопическое устройство для подачи воздуха в двигатель
- резервный генератор для обеспечения электроэнергией приборов и электроприводов при заглушенном двигателе БМПТ
- один АГС с надгусеничной полки нужно перенести на боевой модуль для стрельбы в режиме миномёта при боях в городских условиях и горной местности.

БМП Т-15 Барбарис с БМ Эпоха М (57 мм) во вновь формируемых подразделениях на платформе Армата легко заменит "Терминатор-3".
Будут решены сразу две проблемы:
- эффективное уничтожение танкоопасной пехоты и бронетехники противника
- доставка пехотного отделения до поля боя и оказание ему огневой поддержки
+2
Сообщить
№75
15.09.2017 13:56
Цитата, Grey_wolf сообщ. №10
Надо бмп на нормальном шасси. Бмпт не имеет преимуществ перед полноценной бмп. Этот вопрос и надо решать. По существу нужна бмп на шасси т-72/90.

Самое оптимальное решение, взять БМО (боевая машина огнемётчиков) на базе Т-72/Т-90 и установить на неё   БМ Бахча-У  с динамической защитой и тройным боезапасом,
плюсов у этой версии масса:
- круговая защита на уровне Т-90
- возможность перевозки разведывательно-диверсионных групп или просто пехоты по 4-6 чел
- 100 мм пушка уничтожит фугасом любой расчёт ПТРК или бронетачанку на расстоянии до 7 км, 30 мм автомат отработает по пехоте и вертолётам, плюс ПКТ
0
Сообщить
№76
15.09.2017 14:11
Омску и Нижнему Тагилу, Нижнему Новгороду с Тулой раздать по пять тысяч танков(желательно ржавье) с баз хранения, половину продайте, половину в СВ России.
+1
Сообщить
№77
15.09.2017 14:40
Цитата, Байкал57 сообщ. №76
Самое оптимальное решение, взять БМО (боевая машина огнемётчиков) на базе Т-72/Т-90 и установить на неё   БМ Бахча-У  с динамической защитой и тройным боезапасом
А бойцов Вы туда под дулом автомата загонять будете?)))
У машины очень неудобная посадка-высадка.
И куда Вы запихаете бахчу там?

0
Сообщить
№78
15.09.2017 18:32
Цитата, Grey_wolf сообщ. №77
А бойцов Вы туда под дулом автомата загонять будете?)))
У машины очень неудобная посадка-высадка.
И куда Вы запихаете бахчу там?

демонтировать  места для огнемётчиков и установить   Бахчу , экипаж   машины 3-4 чел без десанта...
0
Сообщить
№79
15.09.2017 18:44
Цитата, штурм сообщ. №78
демонтировать  места для огнемётчиков и установить   Бахчу , экипаж   машины 3-4 чел без десанта...
Так не проще начинку бахчи запихать в башню танка?
0
Сообщить
№80
15.09.2017 20:49
Цитата, Grey_wolf сообщ. №79
Так не проще начинку бахчи запихать в башню танка?

а какая масса у танковой башни?
0
Сообщить
№81
15.09.2017 20:57
Цитата, штурм сообщ. №80
а какая масса у танковой башни?
Масса то больше. Только вот бронирование то выше.
Суть бахчи в том что у неё угол подъема выше чем у танковых орудий. В остальном тот же отмодеренный т-55 будет даже более защищен.
Я ж так понимаю что этот девайс Вы предлагаете использовать в одном боевом порядке с обт.
Соответственно башню бронировать нужно на уровне указанного. И тут 2 варианта либо делать бахчу с защитой танковой башни либо пихать бахчу в эту самую танковую башню с целью унификации.
Есть подозрение что во 2-м случае количество снарядов в механизме заряжания заметно вырастет. Что несомненно плюс. Остается самый главный вопрос, а зачем вообще это делать?=)))
Может всё таки скапиталить полноценную т-юмп на базе т-72 и не выдумывать?
+1
Сообщить
№82
03.10.2018 05:04
Зенитные ракетные комплексы 9К317Э "Бук-М2Э" в Алжире https://bmpd.livejournal.com/3362337.html
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 15.08 22:30
  • 124
Рогозин высказался о «диванных идиотах»
  • 15.08 21:07
  • 29
Адмирал Вячеслав Попов прокомментировал закладку шести больших кораблей
  • 15.08 20:16
  • 22
График поставки истребителей Су-35
  • 15.08 19:47
  • 33
Призыв к пересмотру политики США в отношении России
  • 15.08 16:56
  • 19
Танкетки-2020 и новая тухачевщина
  • 15.08 15:34
  • 2
Боливийский лидер летит в Россию за самолетами и поддержкой против США
  • 15.08 11:52
  • 2
Австралийских военных будут готовить к боям с российской "Арматой"
  • 15.08 10:59
  • 11
Портфельная компания "Роснано" выпустила энергонезависимую память нового поколения
  • 15.08 07:03
  • 1
Бесконечная история. Азербайджан и Армения откапывают топор войны (Polskie Radio, Польша)
  • 15.08 04:54
  • 8
Гибель «Курска»: без права на забвение
  • 15.08 01:28
  • 1
Помпео назвал Китай «большей угрозой мира, чем СССР»
  • 15.08 00:44
  • 1
Ударная сила: неизвестные самолёты атаковали турецкую авиабазу в Ливии
  • 15.08 00:12
  • 1
Помпео озвучил угрозы в адрес России
  • 14.08 21:14
  • 3
Российский SSJ-New подготовят к аварийной разгерметизации
  • 14.08 20:45
  • 6
Схема «летающее крыло» может оказаться тупиковой веткой развития боевой авиации