Перспективный двигатель ПД-35 для гражданской авиации разработают в течение шести лет

разработка двигателя ПД-35 началась летом 2016 года

Нам на разработку правительство отвело шесть лет.

"Затем, в следующие шесть лет, будут ОКР (опытно-конструкторские работы) и сертификация"

Это очень долго!

Быстро схватывают наши конструктора американские технологии распила бюджетного бабла

Это очень долго!

Раньше его все равно цеплять некуда.

Раньше его все равно цеплять некуда

На ремоторизацию Ан-124, всего около 40 самолетов в а/к "Волга-Днепр" и ВКС РФ, т.е. около 160 двигателей.

Пруф или балабол

Послушайте меня любитель пруфов, откройте педивикию и посмотрите, за какой срок СССР создал атомную бомбу с нуля

ПД-35 - это развитие уже созданного двигателя ПД-14. Все технологии отработаны, нужно масштабировать газогенератор и внести некоторые конструктивные изменения

Мы длительное время анализировали, какие базовые технологии, какой базовый газогенератор выбрать, чтобы войти в эту рыночную нишу Провели анализ. Если взять технологии и материалы ПД-14 и просто смоделировать размеры двигателя на 35 тс, то диаметр у него получится 3,5 м, длина — 7 м, а масса — порядка 7 т. Выходить с таким двигателем на рынок через 10—15 лет — несерьезно. Поэтому мы понимали, что нужен прорыв в технологии, выход на следующий уровень по КПД узлов, а это тянет за собой рост температуры перед турбиной еще почти на 100° (100 градусов, Карл! Это разрыв в пол поколения!) (по сравнению с ПД-14), а значит нужно иметь материалы не просто прочные, но еще и с минимальной плотностью, чтобы быть конкурентными по массе

И на это дело требуют Шесть!!!

Вы уверены что через шесть лет этот мотор будет передовым техническим изделием?

Двигателями для Русланов НК-23, занимается "Кузнецов". Пд-35 нужен для Ил-96-400 уже сейчас. 12 лет долгий срок. Значит параллельно нужно заняться ПД-18Р. Самолеты есть: Бе-200,SSJ, Ми-26- нет отечественных двигателей для них.

Итог:
- Новый газогенератор
- Новые материалы для него, потому что имеющиеся для перспективного двигателя не годятся
- Овер100500 миллиардов критических технологий, разрабатываемых для нового газогенератора
- Овер100500 новых испытательных стендов, поскольку двигателей такой размерности в нашем царстве-государстве, даже при благословенном Совке, не делали и не планировали делать
- Скорее всего, строительство новых (новых от слова "совсем") цехов, опять же, по причине размерности сабжа

И еще трехвальную схему либо редуктор вентилятора и композитные лопасти компрессора, впервые для отечественных гражданских двигателей.

трёхвальной схемы не будет

Однозначно больше, чем просят на ПД-35

Выходить с таким двигателем на рынок через 10—15 лет — несерьезно.

Провели анализ. Если взять технологии и материалы ПД-14 и просто смоделировать размеры двигателя на 35 тс, то диаметр у него получится 3,5 м, длина — 7 м, а масса — порядка 7 т.

P.S. Прежде, чем кидаться такими пустопорожними обвинениями про распилы, было бы неплохо матчасть подучить

Тогда не будет и 35-тонного двигателя

Вы так уверенно говорите - знаете?

Приказ о начале работ по созданию атомной бомбы подписан Сталиным в 1943 году. В 1945 году, после бомбардировки Хиросимы, вышел новый приказ о форсировании работ, и куратором проекта был назначен Берия.

Кстати Ваш Иноземцев, обещает ПД-35 не через шесть лет, а через 10 -15...

Вы ведь живете пруфами, а не своим умом, вам важно что бы лапшу грузил авторитетный гоблин. Вот так взял, увеличил линейные размеры в два раза и получился ПД-35 диаметром в 3,5 То есть диаметр вентилятора для ПД -35 должен быть не 3,5 метра, а всего 2,4м в отличии от 1,9м у ПД-14.

А коэффициент увеличения объема газогенератора будет еще меньше, где то порядка 1,3.

Так что Вас уважаемый, Ваш кумир Иноземцев развел как последнего лоха, это потому, что Вы уважаемый плохо учили геометрию в школе и надеетесь на достоверность пруфов.

Об остальном просто промолчу, поскольку масштабирование двигателя в два раза не предусматривает никаких новых технологий, и не требует повышения температуры в камере сгорания.

Приказ о начале работ по созданию атомной бомбы подписан Сталиным в 1943 году. В 1945 году, после бомбардировки Хиросимы, вышел новый приказ о форсировании работ, и куратором проекта был назначен Берия.
В 1948 году был произведен взрыв первой советской атомной бомбы.

Вы хоть знаете, что для увеличения площади воздухозаборника в два раза диаметр вентилятора нужно увеличить всего в 1,4 раза???

Об остальном просто промолчу, поскольку масштабирование двигателя в два раза не предусматривает никаких новых технологий

Никто не будет делать ПД-35 (или какой-либо другой двигатель) под устаревший и не имеющий никаких перспектив Ил-96 (который, к тому же, четырёхдвигательный)

"Перспективный российский широкофюзеляжный лайнер Ил-96-400М получит два двигателя вместо четырех – и это, уверяют разработчики, позволит ему на равных конкурировать с лучшими самолетами Boeing и Airbus."

Он подойдет внутрь Ил-76 для выработки электроэнергии для оружия нового поколения. 30 лет назад ставили три Д-30 внутри для шмазера. Сегодня для СВЧ.

Ну 2 двигателя обслуживать попроще, и масса у них, скорее всего, будет меньше, чем у 4-х ПС-90. Плюс большие двигатели от природы имеют меньший удельный расход топлива.

Не, при уже существующем GE90 бесспорно, но создавать за 180 млрд. двигатель, чтобы ремоторизировать 30 96х Илов да еще и продавать их (через 10 лет), это крайне оригинальная экономика

И еще трехвальную схему либо редуктор вентилятора и композитные лопасти компрессора, впервые для отечественных гражданских двигателей.

У нас трехвальная схема пока применялась только на форсажных двигателях Кузнецова для военных сверхзвуковых самолетов.

- на ПД-35 редуктора или трёхвальной схемы не будет
- Тогда не будет и 35-тонного двигателя
- Выходит, глупый Иноземцев-то этот. И конструкторы, работающие над проектом, тоже глупые

Это почему же?

160 двигателей за 180 млрд рублей? Хороший бизнес

А с какой стати вы считаете началом работ приказ Сталина, если работы в этой области велись аж с 30-х годов?

А почему вы увеличили площадь всего лишь вдвое? Вы решили деликатно типа не заметить того факта, что степень двухконтурности у ПД-35 в 1,3  раза больше, чем у ПД-14?

P.S. После протрезвления, покажите мне пожалуйста какой-нибудь существующий двигатель с тягой в 35 тонн и диаметром в 2,4 м

А про массу вы благополучно забыли? А вас не смущает, что при увеличиении размеров (и, как следствие, радиуса) двигателя вы пропорционально увеличили действующую на его элементы центробежную силу, и, следовательно, помимо роста массы за счёт увеличения линейных размеров потребуется ещё и усиливать конструкцию ВСЕХ дисков и ВСЕХ корпусных деталей (потому что они должны выдерживать обрыв лопатки)? А ещё надо будет усиливать конструкцию вала, потому что надо обеспечить локализацию его обрыва и самоторможение.

Угу. Только проблема вот в чём: никто не собирается масштабировать газогенератор ПД-14. Собираются разрабатывать новый

3. трехвальный Rolls-Royce Trent доминирует на рынке двигателей большой тяги, все дальше вытесняя конкурентов и вынуждая их объединяться для совместного проекта, что, впрочем, вряд ли им сильно поможет.

Потому что "трехскоростной" двигатель эффективнее и чем выше тяга, тем эта разница очевиднее.

Работы по попытке расщепления атома, это еще не работы над атомной бомбой, что бы Вы знали.

Правда он  ни хрена кроме попила бабла и пиар компаний делать не будет, двигатель будут делать другие, на деньги,  которые останутся от эффективных менеджеров

Увеличить площадь вентилятора вдвое, более чем достаточно

поскольку ПД-35 будет выполнен по трехвальной схеме, а эта схема позволяет увеличить обороты вентилятора посредством редуктора

Только у GE90 взлетная тяга 39 тонн. Тут и ежу понятно что такое одоробло уже существует и городить подобное - деньги на ветер.

Я ничего не забыл, масса безусловно вырастет, но не более чем в полтора раза.

Новый - это хорошо, только объясните мне, почему новый ПД-14 обошелся бюджету в 70 лярдов, а новый ПД-35 - 180 лярдов???

На ремоторизацию Ан-124, всего около 40 самолетов в а/к "Волга-Днепр" и ВКС РФ, т.е. около 160 двигателей.

Ну ляпнул человек глупость, с кем не бывает? Если Рогозину можно - этому почему нет?
К тому же, сам себя не похвалишь - никто не похвалит

Вице-премьер и разработчик говорит об этом.
После этого утверждать, что "никто не собирается"
как-то не корректно

Поэтому ПД-35 делают не для Ил-96, а для чего-то другого

лишь бы китайцы не слились.

В качестве примера вы привели A380, который практически не продаётся и не покупается.

Тем временем, на 777 стоит исключительно GE90

На 787 есть выбор между RR Trent и GEnx, и, почему-то, 60% заказчиков выбрали GEnx

Так что нет, таки Роллс-Ройс не доминирует на рынке двигателей большой тяги

Ан-124, там тяга была 23т, а тут 35, не перебор будет?

Около 50% А380 заказаны с RR Trent, а это более 600 двигателей и еще не конец истории.

а это более 600 двигателей и еще не конец истории

General Electric (чей самостоятельный GEnx надежд компании также не оправдывает, уступая по заказам Роллс-Ройсу

некоего технологического франкенштейна Engine Alliance GP7200, который не смог получить других заказов кроме тех же 50% А380.

В дальнейшем GE90 получил эксклюзивные права установки на В777ER благодаря взятке инвестиции в компанию Боинг в сумме $0,5 млрд. Допустимый конкурентный прием? - да, наверное, акулы капитализма, что с них возьмешь.

Все модификации Дримлайнера совершали первый полет и первоначально сертифицировались с двигателями Роллс-Ройс

Откуда у Вас информация о 60% заказов В787 с двигателями GEnx?

Вы упустили еще пару "незначительных" фактов - для установки на активно продаваемые модели новейшего А350XWB и перспективного А330neo установка двигателей GE вообще не предусмотрена, только Rolls-Royce

Ну то есть таки ни о каком доминировании речи и близко не идёт

А в чём проблема? Trent-900 тоже не смог получить других заказов, кроме тех 50% А380

Новых заказов на А380 не поступало уже почти 10 лет

Точная цитата из ссылки:
Trent 1000's share of the 787 engine market was 40% at the end of August 2008

А можно на это пруф?

Акулы капитализма (с), как вы сами выразились

Рассматривается не только А380, Вы скатываетесь к демагогии

Проблема в том же, в демагогии. Trent-900 это один из представителей сверхуспешного семейства трехвальных двигателей, который применяется на следующих самолетах:
Airbus A330
Airbus A340 (-500 and -600 series)
Airbus A350 (exclusive engine)
Airbus A380
Boeing 777 (-200, -200ER and -300 series)
Boeing 787 Dreamliner.
Engine Alliance GP7200 используется ТОЛЬКО на А380, других применений для него нет и не предвидится.

???

Извиняюсь конечно, но сейчас на дворе июнь 2017.

Еще раз извиняюсь, кто такой "пруф"?
How GE Locked Up That Boeing Order
Bloomberg, 9 августа 1999.
Президент GE Aviation Джеймс Маршалл (ныне генеральный директор компании "Боинг")  предложил производителю самолетов до 500 миллионов долларов на развитие программы 777 в обмен на эксклюзивность в поставке двигателей для семейства лайнеров. В июле 1999 года Боинг подтвердил сделку о выборе GE90-110B и GE90-115B как единственных двигателей для дальнемагистральных модификаций 777.

Да, политическая составляющая наверняка есть, все стремятся поддержать "отечественного производителя", американский Боинг - американского GE, европейский Аирбас - европейского Роллс-Ройс.
Однако для своего нового Дримлайнера В787 Боинг не рискнул оставить только отечественный двигатель GE90, предложив на выбор и Роллс-Ройс, очевидно опасаясь неконкурентности своего предложения.

А Airbus рискнул, уже на двух моделях. И, как видим, не прогадал!

Этого я не утверждал. Оставлю на вашей совести (с)

Цитата, Stanislav228 сообщ. №49

И на каком основании вы сравниваете применение одной модели с семейством двигателей?

Цитата, Stanislav228 сообщ. №49

И 60% заказчиков выбрали GE

Цитата, Stanislav228 сообщ. №49

большая часть заказов от покупателей 787 досталась именно GEnx

Более новых данных я не нашёл

но, согласитесь, что будет по меньшей мере ошибкой предполагать, что после 2009 заказчики, внезапно, кинутся раскупать RR

Меня интересует, существуют ли упоминания таковой сделки со стороны GE или Boeing

совершенно очевидно, что прогадал. Хотя бы потому, что заказов на B-787 в полтора раза больше, чем на A-350

Это очень долго!

Ввязываться в бесконечное опровержение пустых уверток, sorry, желания нет. Здесь есть любители побестолковиться, у Вас впереди масса возможностей.

boeing.com
May 2017
Boeing 787 Orders and Deliveries
Считайте, если охота, указана марка двигателя по каждому заказу.

Нет, не соглашусь.

С какого года начались продажи и поставки той и другой модели?

И еще, B787 меньше и дешевле. Его будущий одноклассник - А330neo

)))
Поинтересуйтесь заодно, существуют ли упоминания о дополнительном протоколе к Договору о ненападении от 23 августа 1939 года со стороны Третьего рейха или СССР.

А350 выступает в другой весовой категории и там он вне конкуренции

Ваша таблица свидетельствует только лишь о том, что у RR частоты вращения роторов выше, а не о том, что он эффективнее, поэтому вопрос к Вам не снимается

Цитата, Stanislav228 сообщ. №55

Я, вообще говоря, знаю, что почём, и могу рассказать это и вам, но мне сначала интересно выслушать вашу точку зрения

Буду расценивать это как отсутствие возражений сказанному

Моя точка зрения, что хороший собеседник если не знает - слушает, если сомневается - спрашивает, если знает - рассказывает, а если ошибается - легко признает свои ошибки

И еще не отрицает общепризнано авторитетные источники

аналитический обзор Airbus

На картинке пассажировместимость 777-9 указана неверно, т.к. на 35 тонн больше весит та модификация, у которой не "35 only more seats", а на 60 пассажирских мест больше

или журналистское расследование Bloomberg

На здоровье.

там тяга была 23т, а тут 35, не перебор будет?

«Как только ПД-35 будет создан, мы поставим его на крыло Ил-96. Получится самолет, который по топливной эффективности будет конкурировать с любым иностранным», - сказал нам Николай Таликов

Он подойдет внутрь Ил-76 для выработки электроэнергии для оружия нового поколения. 30 лет назад ставили три Д-30 внутри для шмазера. Сегодня для СВЧ

Вот, нашел:
Предполагается, что базовой силовой установкой будущего семейства российских двигателей тягой 22-38 т для перспективных широкофюзеляжных самолетов станет двухконтурный турбореактивный двигатель ПД-35 с тягой 35 т.

Из статьи следует, что двигатель будет разработан через 6 лет

"Сейчас идет стадия НИР (научно-исследовательских разработок), разработка прорывных технологий, без которых этот двигатель не будет конкурентоспособен. Нам на разработку (технологий - прим.Stanislav228) правительство отвело шесть лет

"Затем, в следующие шесть лет, будут ОКР (опытно-конструкторские работы) и сертификация", - добавил Иноземцев.

Вы ляпнули чушь

Цитата, Stanislav228 сообщ. №57

Вас ткнули носом

Цитата, Stanislav228 сообщ. №57

Слив засчитан

Цитата, Stanislav228 сообщ. №15

sarcasm

Да, полный комплект штампов, виден опытный форумный воин, не иначе, посланный куда подальше с предыдущих площадок за подобную манеру общения.

Ввязываться в бесконечное опровержение пустых уверток, sorry, желания нет. Здесь есть любители побестолковиться, у Вас впереди масса возможностей.

Вы скатываетесь к демагогии

Трехвальная схема двигателей большой тяги Rolls Royce на сегодня и на ближайшую перспективу доминирует на рынке широкофюзеляжных коммерческих лайнеров.

Трехвальная схема двигателей большой тяги Rolls Royce на сегодня и на ближайшую перспективу доминирует на рынке широкофюзеляжных коммерческих лайнеров.

но корпоративные договоренности снова взяли верх и перспективный самолет будет оснащаться исключительно двигателями General Electric.
Иначе разрыв в заказах двигателей был бы еще больше в пользу Rolls Royce

На картинке пассажировместимость 777-9 указана неверно, т.к. на 35 тонн больше весит та модификация, у которой не "35 only more seats", а на 60 пассажирских мест больше
Иными словами, тут они просто-напросто соврали

Эйрбас свой 350 вполне официально позиционирует, как конкурента 787

в этот список "забыли" включить GE-9X

Trent 700 - двигатель с тягой 33 тс. У GE двигателей такой тяги нет, соответственно, указанные 1840 единиц из сравнения удаляются, ибо конкурировать не с чем.
Trent 500 - тяга 25 тонн. То же самое, GE двигателей такой тяги не имеет. Ещё минус 624 штуки по аналогичной причине

Или соврали не они.
Официальные данные по вместимости при типовой двуклассной компоновке Airbus 350 1000 и Boeing 777-9:
Разница - 45 мест.
Если сравнять число мест в бизнес-классе, получится следующее:
Разница, при прочих равных условиях - 21 место. Airbus поскромничал, указав разницу в 35 мест.

Нет, не забыл, GE9X учтен в количестве GE90, будьте внимательнее.

Остальные аргументы оспаривать не буду, за их кмк несостоятельностью

)))
В этих сегментах Роллс Ройс не просто доминирует, он - монополист со 100% долей рынка

Нас напрямую все это мало касается, но отчетливо показывает тенденцию развития, которую непременно следует учитывать при создании отечественного ПД-35 для обеспечения его конкурентноспособности

Есди бы не корпоративные договорённости, то на A-350 и A-330 можно было бы ставить двигатели от GE

Да их никто не запрещал ставить. Якорный и крупнейший заказчик Qatar Airways, поначалу и выбрал двигатель GEnx 1A72 для своих 80-ти А350. Но потом передумал, фактически заказав Аэробусу совершенно другой, новый самолет XWB, с двигателями Rolls Royce

Возвращаясь к обсуждаемой теме, получается, что если на ПД-35 не планируется применение 3-х вальной схемы или редуктора, то к 2030 году мы воспроизведем конструктивный аналог GE90 1990-го года разработки. Лучше конечно, чем ничего

Это просто значит, что таких двигателей GE не выпускает. Вот и всё.

Цитата, Stanislav228 сообщ. №68

Там, где имеет место конкуренция между RR наблюдается 60/40 в пользу GE

Цитата, Stanislav228 сообщ. №68

но надо учитывать, что и двигатель у 777-9X совершеннее

Цитата, Stanislav228 сообщ. №68

С чего бы вдруг аргументы несостоятельны, если вы включаете в сравнение продукцию, в выпуске которой GE даже не участвует? Давайте тогда CFM-56 в копилку GE добавим? Плевать, что там тяга 15 тонн

И не надо кидаться тапочками - решение приняли люди, которые в этом разбираются.

Вот-вот, хоть плюй в глаза - все божья роса

МС-21 уже взлетел с редукторным двигателем, а Иноземцев все не знает куда девать тепло

А Роллс Ройс уже строит и испытывает редуктор и планирует начать в 2025 году коммерческую эксплуатацию двигателя Ultrafan

Что называется, "почувствуйте разницу"

Все это при радикальном сокращении числа ступеней компрессора и турбины

ПД-35, на данный момент, чисто политическая задумка. Под это дело можно и лаборатории со стендами модернизировать, а там либо ишак, либо падишах

а если подумать... за счет чего замена 4х двигателей на 2, вдруг даст какие-то конкурентные преимущества? Ведь самолёт расходует ровно столько тяги, сколько необходимо для полёта и изменить его можно только снижением расхода на единицу тяги, то есть за счёт совершенства двигателя, а не их числа

На PW1400G тоже радикально сократили количество ступеней в компрессоре и турбине (в компрессоре столько же, как у ПД-14) но выигрыша по массе не получили

Ну да, минус три ступени в турбине НД упоминания не заслуживают

Откуда следует, что у PW1400G нет выигрыша по массе?

У нас сухие массы двигателей давно по одной методике с EASA измеряют

В том и проблема, что к тому, как считают "у вас" доверия нет. Жонглировать цифрами, отрицать очевидное, манипулировать понятиями по мере надобности и до бесконечности повторять демагогические уловки "у вас" получается, а вот строить конкурентные двигатели - нет.