Ракету для запуска корабля "Федерация" назовут "Союз-5"

Создана ракета Ангара и испытана, зачем создавать ещё!?!?!? деньги что ли деть некуда!?

деньги что ли деть некуда!?

Требования к РН у МО РФ и Роскосмоса оказались настолько разными, что проще разработать новую РН, чем "подгонять" под нужды Роскосмоса "Ангару".
Собственно, все просто вернулось на круги своя.
Ещё в советское время разрабатывался корабль "Заря", который имел диаметр 4,1 м, длину 5 м и максимальную массу около 15 т.
Для сравнения корабль "Федерация имеет: максимальный диаметр корпуса — 4,4 м, длина  — 6,1 м, , масса при околоземных орбитальных полётах — 12 т (при полётах на окололунную орбиту — 16,5 т).
Корабль "Заря" должен был выводится РН "Зенит".
"Союз-5" будет являться современным аналогом "Зенита".
Кстати,

Доработанная первая ступень РН «Зенит», после оснащения кислородно-керосиновым двигателем 11Д521 (РД-170) вместо 11Д520 (РД-171), а также хвостовым и передним отсеками, использовалась в качестве модульной части 11С25 блока А первой ступени ракеты-носителя «Энергия».

В перспективе "Союз-5" также может стать составной частью сверхтяжёлой РН.

Симбволично. Союз поднимет Федерацию...

На первой ступени ракеты планируется использовать двигатели РД-171М

Сначала был Восход, потом Зенит, сейчас напрашивается - Закат.
И по смыслу верно и по хронологии природных явлений - верно.

Причем тут Союз-5 ??? Он на СПГ, а это - керосин.

Причем тут Союз-5 ??? Он на СПГ, а это - керосин.

Павел, Вы все-таки не "читатель", а жаль.

"Одобрено предложение РКЦ "Прогресс" дать новой ракете название "Союз-5", - сказал собеседник агентства.

Нынешний "Союз-5" будет являться современным аналогом "Зенита".
Кстати, не только РКЦ "Прогресс" работает над аналогичным проектом.
УРМ-1К практически полный аналог первой ступени "Зенита".

Кстати, не только РКЦ "Прогресс" работает над аналогичным проектом

Это не про альтернативы, проект один, а про участие ЦиХа в проекте "Феникса" со своей водородной ступенью.

Вот почти такая же картинка, получше и без логотипа.



http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9861/message1589960/#message1589960

проект один, а про участие ЦиХа в проекте "Феникса" со своей водородной ступенью.

Это уже какой-то индийский фильм получается, когда в конце выясняется, что все главные герои родственники.:)
Тогда о чём рассказывает приведенная выше таблица? Что такое УРМ-1К и кто его разработчик? Что это за модификация УРМ-3В диаметром 6,55 м и где она будет собираться?

УРМ-1К

Это и есть 1-я ст. "Феникса-Сункара", а теперь ещё и "Союза-5" до кучи. На картинках же всё видно...

Как по мне, водородку (УРМ-3В) надо сразу делать большого диаметра. Не нужна эта тонкая кишка, в которую превращаются РН вместе с оной. Всё равно раньше УРМ-1К её не сделают, так что в составе А5В ей скорее-всего не летать. На сверхтяж же есть смысл поставить верхнюю ступень потолще.

Это и есть 1-я ст.

Это понятно, а разработчик и изготовитель кто?

"Одобрено предложение РКЦ "Прогресс" дать новой ракете название "Союз-5", - сказал собеседник агентства.

Идея создания новой моноблочной двухступенчатой ракеты-носителя "Союз-5", которая заняла бы нишу между ракетами "Союз" и "Зенит", принадлежит РКЦ "Прогресс".

Едва ли название "Союз-5" вновь всплыло, будь разработчик иным...

будь разработчик иным...

У нас сейчас может быть всё, что угодно.
Новый самолёт разрабатывало КБ Яковлева, а назвали - "МС-21" ("Магистральный самолёт XXI века").
Интересно, как "Иркут" будет адаптировать эту торговую марку для новых проектов? Или они в XXI веке больше новых проектов пассажирских самолётов разрабатывать не планируют?

Ну иных версий происхождения "Сункара/Союза-5" я не встречал. "Прогресс" - основной исполнитель, ЦиХ - водородная ступень, при общей руководящей и направляющей роли "Энергии".
"Всем сестрам по серьгам!"

Вот кстати интересная статья по теме:

http://zelenyikot.livejournal.com/116801.html

Надо бы её тут перепостить, т.к. помимо справедливых утверждений, есть за что "пистон" вставить.

Подтверждается отказ от "А5П":

http://tass.ru/kosmos/4287423

Значит и "А5В" судя по всему тоже не будет.

Павел, Вы все-таки не "читатель", а жаль.

Вам принципиально переходить на личности?
60 в нике - это возраст? Не похоже...

Нынешний "Союз-5" будет являться современным аналогом "Зенита".

это я и без Вас понял.
про название писал. Название - дебильное, т.к.
а) оно от метанового проекта
б) вносит ещё большую путаницу. В отрасли итак - бардак.

Подтверждается отказ от "А5П":

ну так и тут написано:

Новая ракета будет использоваться для запусков пилотируемых кораблей вместо "Ангары-А5П"

ну так и тут написано:

Мог ведь быть и переходный период, до создания "Сункара/Союза-5". Но при готовности(?) последнего к 2022 - это действительно теряет смысл.

Мог ведь быть и переходный период, до создания "Сункара/Союза-5". Но при готовности(?) последнего к 2022 - это действительно теряет смысл.

конечно теряет...
да и зачем "переходный период" ???
по Зениту/Союзу-5
(имхо, но Закат всё-таки более справедливое название) почти всё есть:

в России производится до 85% комплектующих ракеты, которая собиралась на Украине).

чего там осваивать? сборку + 15%

да и зачем "переходный период" ???

Уверены что будет готово в срок?

Придет время и космодромы РФ будут загружены все. Всякая страна захочет иметь в режиме реального времени видеокартинку в любое время суток и погоды, выложат мильярд с радостью и авансом.

Вам принципиально переходить на личности?

Павел 1978, извините!
Из Ваших комментариев я понял, что название "Союз-5" ассоциируется у Вас только с проектом РН на метане.

вносит ещё большую путаницу.

В этим я с Вами согласен. "Байтерек" -"Феникс" - "Сункар" - "Союз-5" плюс ещё внутренние обозначения предприятий-изготовителей, МО, Роскосмоса. Как-то многовато для одного проекта!
Что касается Вашей фразы

В отрасли итак - бардак.

то она в высшей степени не корректна. Более того, она оскорбительна.
Вас что, не устраивает, как поступают в войска "Ярсы", "Булавы", "Лайнеры", "Искандеры"? Вы не довольны темпами разработки "Сармата" и "Баргузина"? Или Вам не нравится "ГЛОНАСС"?
То, о чём Вы пишете, это только малая часть ракетно-космической отрасли.
Исследование космоса и полеты к другим планетам, это удел учёных из РАН. Задача предприятий Роскосмоса обеспечить им (учёным) техническую возможность для реализации их планов.
Если нет идей, то медицина тут бессильна.

чего там осваивать? сборку + 15%

Павел 1978, у Вас всегда всё просто, как два пальца об асфальт.

Подтверждается отказ от "А5П"

Причины отказа от "Ангара 5П" изложены в интервью с генеральным директором РКК "Энергия" Владимиром Солнцевым.

Владимир Солнцев: полетами на "Союзах" интересуются не только США
При запуске корабля "Федерация" на ракете "Ангара 5П" стоимость миссии будет достаточно высокой, и стоимость запуска одного космонавта не будет меньше, чем на корабле "Союз МС". В этом случае при отказе от корабля "Союз МС" потребуется дополнительное финансирование.
РКК "Энергия" предлагает создать ракету-носитель "Феникс", которая получит технические и экономические преимущества над ракетами "Зенит" и "Фалькон". С такой ракетой-носителем стоимость миссии корабля "Федерация" будет примерно равна стоимости миссии корабля "Союз МС". Дополнительное финансирование не потребуется. Учитывая, что "Федерация" может доставить на МКС четырех человек (а если нужно — шесть человек), очевидно, что замена корабля "Союз МС" кораблем "Федерация" (после завершения летно-конструкторских испытаний нового корабля) будет целесообразна.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/opinions/interviews/4210322

Причины отказа от "Ангара 5П" изложены в интервью с генеральным директором РКК "Энергия" Владимиром Солнцевым.

Да с этим понятно - моноблок разумеется будет дешевле чем ангарский пятиблок, хоть блоки последней и дешевле за единицу.
Вот только сроки... Сколько осталось до 2022? 4.5 года. Новая РН говорите? Где? В эРФии....?!

Ещё всё переиграть могут, ангарский старт на "Восточном" всё равно ведь будут строить, а "А5П" кроме полезной нагрузки, ничем от простой"пятёрки" принципиально не отличается. Американцы испытали "Орион" на "Дельте-4 Хэвви" ещё в 2014, не дожидаясь SLS.
В свою очередь, при затягивании сроков создания, "Сункар/Союз-5" - может ждать судьба "Ангары". А "Прогресс" и "Энергия" когда последний раз создавали новые РН...?

старт на "Восточном" всё равно ведь будут строить, а "А5П" кроме полезной нагрузки, ничем от простой "пятёрки" принципиально не отличается.

Ну что-же это за беда такая.
Бюджет МО - понимаем, бюджет Роскосмса - понимаем, за счёт чьего бюджета строят старт под "Ангару" - не понимаем! Но догадываемся...
Кстати, на "Восточном" старт под "Ангару" строить первоначально не планировалось, это "импровизация".  
Далее.
Кто заказчик "Ангары" - понимаем.
Для тех, кто не понимает, поясняю - заказчик МО РФ.
А все эти вариации на тему "Ангара 5П" и пр, это "хотелки" Роскосмоса, т.е. переделка одной ракеты в другую. Это очередная "импровизация". Отсюда и проблемы.
Планы в Роскосмосе меняются каждые полгода.

А все эти вариации на тему "Ангара 5П" и пр, это "хотелки" Роскосмоса, т.е. переделка одной ракеты в другую. Это очередная "импровизация".

Как это противоречит тому что я написал?

Как это противоречит тому что я написал?

Наверное никак, если учитывать то, что интересы МО и Роскосмоса разошлись, а это плохо, т.к. Роскосмосу может не хватить средств на реализацию программы.

Ну-ну, даже Протон-Лайт без средней ступени или Союз-2ЛК без третьей будут подозреваю дешевле, чем Зенит.
   Если стоимость пуска у Маска 62 млн.$, а у Протона-Лайт 50-55млн.$ и Союз-2ЛК  "может быть дешевле базовой ракеты примерно на 25-40%", то каким интересно образом "золотой" Феникс-Зенит (ибо на "золотых" РД-171) у тов. Солнцева  после постройки

ракета-носитель "Феникс"... получит технические и экономические преимущества над ракетами "Зенит" ( видимо старый советский ) и "Фалькон"

?
   Ведь сам же максимум сравнивает с не урезанными по ступеням Союз-МС и Ангара 5П. А только урезанные Союз и Протон смогут скорее всего потягаться с Фелконом. И то пока он не отработает многоразовость...
   "В-третьих, SpaceX тоже может снизить стоимость своих услуг. Согласно мнению некоторых аналитиков, себестоимость Falcon 9 составляет менее 40 млн, т. е. у компании имеется большое пространство для демпинга. Кроме того, если эксперименты с многоразовым использованием первых ступеней окажутся успешными, уже через несколько лет цена Falcon 9 может снизиться сразу на 20-30%."   При том, что "...себестоимость одного пуска (Протона) составляет менее 45 млн, но дальнейшее снижение цен ограничено тяжелым финансовым положением Центра им. Хруничева..."
http://kosmolenta.com/index.php/895-2016-06-28-proton-light

   А, вот оно что - "...стоимость запуска одного космонавта..." Изящный уход от оглашения общей стоимости пуска будущего Зенита. То есть пусть ракета золотая, зато в расчёте на одного космонавта... И с чего он только решил, что на том же Dragon ( до 7-ми человек ) будет летать меньше народу?

   Согласен почти со всем:  
http://kosmolenta.com/index.php/1064-2017-05-30-manned-phoenix

   Военные уже пару раз минимум с начала этого года жаловались, что Ангара слабосильна для их нужд и им нужна большая грузоподъёмность. То есть больше, чем даже А5В (37,5 т), которой пока нет.
   (Где-то раньше обсуждали и приводили ссылки на какие-то тендеры-заказы МО спутника на 42,5 тонны и предположили даже помнится, что это может быть Лиана или ещё что-то очень нужное.)
   Но это не значит, что надо делать впопыхах абы что, лишь бы было... Вспоминаются также многочисленные интервью Рогозина где он рвёт тельняшку со словами "не будем повторять технику прошлого"...

Придет время и космодромы РФ будут загружены все. Всякая страна захочет иметь в режиме реального времени видеокартинку в любое время суток и погоды, выложат мильярд с радостью и авансом.

   Если решение делать ракету из 20-го века, пусть и на современном уровне примут, то не придёт...
   Хотя я пока читаю лишь, что "президент велел ускориться" с принятием решения и не более того...

ро название писал. Название - дебильное, т.к.
а) оно от метанового проекта
б) вносит ещё большую путаницу. В отрасли итак - бардак.

в) еще и американщиной попахивает с их Апполоном-5, кмк.
Павел браво! Закат - было бы отличное название, как звучит! И действительно символичное, даже потому что на закат все это тянет побольше чем на рассвет. Но видите ли не имиджевое, поэтому будет дебильное.

А только урезанные Союз и Протон смогут скорее всего потягаться с Фелконом.

И в чём они могут потягаться с Фелконом?
Сравнивать "Союз-2ЛК" (ПН на ССО от 2,0 до 3,85 тонны (в зависимости от космодрома и орбиты) с "Протон-Лайт" (ПН на ГПО - 4,5-5 тонн), я считаю, как-то не корректно.

ибо на "золотых" РД-171

Есть РД-171М, он гораздо дешевле.
Кстати, РД-171 не выпускается с 2003 года.

А, вот оно что

О чём тут спорить?
Есть, скорее уже была, РН "Зенит-2/3SL".
ПН на НОО - 13,7 тонн (Байконур). Стоимость запуска - $35-50 млн. Стоимость ПН -  $2 567-3 667 за кг.
Есть "Falcon-9" FT.
ПН на НОО - 22, 8 тонн. Стоимость запуска - $62 млн. Стоимость ПН -  $2 719 за кг.
Хотим сделать "Феникс"/"Сункар"/"Союз-5".
ПН на НОО - 17 тонн.

Если стоимость запуска останется $35-50 млн, то стоимость ПН будет -  $2 059-2 941 за кг.
По-моему неплохо.

еще и американщиной попахивает с их Апполоном-5

И что это было? Не понял юмора.

И что это было? Не понял юмора

Какой тут юмор, Союз-5, дальше что, докатимся до Союза-17, как у американцев с их Апполоном? Нет, ну если Вам так нравится, то пжлста, а мне Закат нравится, куда оригинальнее чем "повторятельсво".

дальше что, докатимся до Союза-17, как у американцев с их Апполоном?

По-моему название, как название, а что у американцев с их Апполоном не так?

По-моему название, как название, а что у американцев с их Апполоном не так?

С Аполлоном я загнал немного, это все таки пилотуруемый корабль и цифры там по миссиям, но у нас какая-то несуразица с ракетоносителем выходит. Восход - Зенит - Союз-5... - просто чудесная рифма получается! Другое дело Восход - Зенит - Закат - одна сплошная эстетика!

у нас какая-то несуразица с ракетоносителем выходит

Я думаю, что здесь вопрос в сохранении бренда.
"Союз-5" создаётся как конкурент "Falcon 9" (кстати, тоже "странное" название), т.е. она должна существовать в условиях рынка и узнаваемость бренда здесь важна.
РН "Союз" известна своей надёжностью и "Союз-5" продвигаться, как её приемник. Я думаю, что здесь всё логично.

"Зенит" обкатан и имеет два стартовых стола(Байконур и Морской старт). Денег не густо и решили иметь свой Зенит-2 в полной российской комплектации, опять Киеву спасибо искренне.
"Восточный" нужен для успокоения Астаны( до чего доходило, кто придумает пакость-причину Роскосмосу, тот и герой народный). О помощи и разговора не было.