Ким Чен Ын укрощает воздух

Толковый парень (С) Дональд 2%. Ядерное оружие, МБР и мощное ПВО - все что нужно государству для того чтобы обезопасить себя от любой демократической угрозы. 8)

Толковый парень (С) Дональд 2%. Ядерное оружие, МБР и мощное ПВО - все что нужно государству для того чтобы обезопасить себя от любой демократической угрозы. 8)

Смотрел на ютубе видео стрельб ихнего ЗРК. Стреляют хорошо, красиво. Вот только есть вопросы по характерстикам данного комплекса, Точнее о них ни чего не известно, от слова вообще. ни дальности стрельбы, ни тип РЛс, ни рабочий диапазон частот ит.д. А так да, по внешнему виду и впечатлениям это аналог российского С-300.

Точнее о них ни чего не известно, от слова вообще. ни дальности стрельбы, ни тип РЛс, ни рабочий диапазон частот ит.д.

Они же не на продажу их готовят. Это сюрприз для парней из страны с развитой демократией.

Они же не на продажу их готовят.

- да почему бы и нет?! Что там у иранцев с подобными комплексами? "Ось зла" она такая, - "ворон ворону глаз не выклюет", а ещё и торганёт к взаимной выгоде (для снижения издержек).

да почему бы и нет?! Что там у иранцев с подобными комплексами?

У иранцев есть 5 дивизионов российских С-300 поставленных им в прошлом году и свой комплекс "Бавар-373", тоже я Вам скажу изделие очень интересное..Более менее о нём можнло прочитать вот тут, даже фото есть:
http://stuki-druki.com/news/Iran-raskril-vozmozhnosti-sistemi-PVO-Bavar-373-FOTO-VIDEO.php

"Ось зла" она такая, - "ворон ворону глаз не выклюет", а ещё и торганёт к взаимной выгоде (для снижения издержек).

А с чего вы вообще взяли что только в так называемой "оси зла" ворон ворону глаз не выклюет. А в "оси добра" разве что то по другому..? Или там что, никто не торгует между собой вооружением и военной техникой да ещё  к взаимной выгоде..?

У иранцев есть...

- сметаны много не бывает :)

А с чего вы вообще взяли что только в так называемой "оси ...

- так я "ничего и не брал"! Речь же про Северную Корею, а не "империю добра"?

Как бывает у "знатных демократов" (недавний пример США-Саудия) это известно, а вот "зачем" и "как" бывает у стран под международными санкциями, - не все вспоминают только лишь с первого раза. Тем более в такой чувствительной сфере как ПВО(ПРО) или ракетно-ядерной, которая прямо ограничивается РКРТ и ДНЯО.

Разве "Шахаб-1" это не "Хвасон-5", "Шахаб-2" это не "Хвасон-6", а "Нодон-А" это не "Шахаб-3", не?

сметаны много не бывает :)

Ну если исходить из этих соображений.. То может быть..

а вот "зачем" и "как" бывает у стран под международными санкциями, - не все вспоминают только лишь с первого раза.

Как бывает у стран под международными санкциями как правило ни кто ни чего толком не знает. Просто в силу закрытости этих стран. Пример, тоже Северная Корея.

Тем более в такой чувствительной сфере как ПВО(ПРО) или ракетно-ядерной, которая прямо ограничивается РКРТ и ДНЯО.

насколько я знаю ни КНДР ни Иран РКРТ не подписывали. Что касается ДНЯО то КНДР из него вышла на вполне законных основаниях.

Разве "Шахаб-1" это не "Хвасон-5", а "Шахаб-2" это не "Хвасон-6", "Нодон-А" это не "Шахаб-3", не?

Как бэ баллистические ракеты и комплексы ПВО это немножко разные изделия не..? Мы же тут ведём речь как раз о системах ПВО, или я ошибаюсь..?

Мне представляется, что разговор немного ни о чём:

• КНДР вложилась в разработку "чего-то" и для снижения издержек торгует "этим", хоть ПВО хоть баллистическими ракетами.
• Иран купив у нас С-300 получил хоть и первоклассный продукт но в ограниченном количестве и с экспортными ограничениями.
• Думаю, за достойную плату КНДР продаст им технологию (комплекса), как это уже было с ракетами.

КНДР вложилась в разработку "чего-то" и для снижения издержек торгует "этим", хоть ПВО хоть баллистическими ракетами.

Пока это не более чем фантазии.

Иран купив у нас С-300 получил хоть и первоклассный продукт но в ограниченном количестве и с экспортными ограничениями.

Иран как я уже написал сделал свой продукт по характеристикам как минимум не уступающий оригиналу.

Думаю, за достойную плату КНДР продаст им технологию (комплекса), как это уже было с ракетами.

Боюсь что наоборот. Иранский комплекс лично с моей точки зрения значительно более технологически продвинутое изделие чем северокорейский комплекс.

Все это очнь сомнительно по поводу ЗРК Ирана и КНДР,пока все оружие которое у них есть на уровне 80-х годов,если есть такой хорошии Бавар тогда зачем брали С-300

Ну в общем как я и говорил https://vpk.name/news/182918_phenyan_sverknul_molniei.html

Разработчики "Пхенгае-5" оценочно способны добиваться достижения дальности стрельбы по аэродинамическим целям 100–150 километров (по баллистическим ракетам – в 3–4 раза меньше) при высоте поражения до 20–25 километров и курсовом параметре 25–30 километров. Есть основания полагать, что канальность комплекса по ЗУР – две ракеты на цель.

В общем в лучшем  случае получается на уровне С-300ПМУ,которая увидела свет в начале 90-х.

Все это очень сомнительно по поводу ЗРК Ирана и КНДР,

На сколько я Вас знаю у Вас всё что касается этих стран сомнительно. даже не смотря на очевидные факты в виде фото и видео испытаний.

есть такой хорошии Бавар тогда зачем брали С-300

% дивизионов С-300 для такой страны как Иран явно мало. вот поэтому и сделали свой Бавар. такой ответ Вас устроит. Так сказать политика импортозамещения по ирански.

В общем в лучшем  случае получается на уровне С-300ПМУ,которая увидела свет в начале 90-х.

О как..! т.е. для Вас уже уровень С-300ПМУ это полный отстой..? Вас так надо понимать..? А не назовете ли сколько стран имеют свои ЗРК, подчёркиваю свои а не купленные..?

В общем в лучшем  случае получается на уровне С-300ПМУ,которая увидела свет в начале 90-х

ну это кстати довольно неплохой результат .
правда хз как тут с помехозащищеностью , но сами ЗРК могут доставить немало неприятностей . в  конце концов у матрасов на АВ и у корейцев в ВВС еще не стелсы находятся , а с  4м поколением и ПМУ  может потягаться .

На сколько я Вас знаю у Вас всё что касается этих стран сомнительно. даже не смотря на очевидные факты в виде фото и видео испытаний.

Фото и видео не говорят о  ТТХ.

% дивизионов С-300 для такой страны как Иран явно мало. вот поэтому и сделали свой Бавар. такой ответ Вас устроит.

Нет не устроит, они таскают Бавар уже а С-300ПМУ2 получили в 2016 году.

О как..! т.е. для Вас уже уровень С-300ПМУ это полный отстой..? Вас так надо понимать..?

Для 90-х это было супер,сеичас на дальности до 150 км есть SAMP-T, на подходе MEADS и С-350,у них большии боезапас,ЗУР с АГСН,большее число каналов и т.д,а современное развитие С-300ПМУ ,это С-400,на подходе С-500,наши ПМ из конца 80-х и начала 90-х доводят до ПМ2 ,(считай ПМУ2),де факто ПМУ устарел.

А не назовете ли сколько стран имеют свои ЗРК, подчёркиваю свои а не купленные..?

Если большой дальности то США,Франция,Италия,КНР,Россия и эти страны имеют и продают их и их берут,а Иран и КНДР только говорят о "не имеющих аналогов",подтверждения тому что они есть нет,а тем более нет подтверждения их ТТХ,напомню что китаиская версия Q-9 имеет характеристики хуже чем у С-300ПМУ2 и это с возможностями промышленности КНР,какая речь может быть о КНДР и Иране,смешно.

но сами ЗРК могут доставить немало неприятностей . в  конце концов у матрасов на АВ и у корейцев в ВВС еще не стелсы находятся , а с  4м поколением и ПМУ  может потягаться .

На карту посмотрите и узнаете размеры КНДР,это Россия большая и НАТО придется входить в наше пространство чтоб достигнуть целей и подставлять самолеты,с КНДР попроще.

Нет не устроит, они таскают Бавар уже а С-300ПМУ2 получили в 2016 году.

И что..? Я Вам уже сказал, это внутренняя политика Ирана на создание своих систем вооружения. Покупка С-300 Ираном это больше для сравнения и если хотите толчок для своих инженеров для дальнейшего развития своих ЗРК.

Для 90-х это было супер,сеичас на дальности до 150 км есть SAMP-T, на подходе MEADS и С-350,у них большии боезапас

Т.е. если я Вас правильно понимаю для Вас важнейшей характеристикой ЗРК является дальность стрельбы.? Все остальные вторичны..?

ЗУР с АГСН,большее число каналов и т.д,

Ни Вы ни кто либо другой не знаем число каналов у северокорейского ЗРК равно как вообще ни чего о нём не знаем, но Вы пытаетесь тут его по характеристикам с чем то сравнивать..Это как минимум глупо т.к. для такого сравнения нужно знать достоверно его ТТХ.

наши ПМ из конца 80-х и начала 90-х доводят до ПМ2 ,(считай ПМУ2),де факто ПМУ устарел.

Ии что из этого следует..? По Вашей логике, если исходить из Вашей точки зрения что ПМУ уже устарел то ни кому в других странах не надо производить его аналоги, а только делать аналог С-400 или САМР-Т и Пэтриот ..?

Если большой дальности то США,Франция,Италия,КНР,Россия и эти страны имеют и продают их и их берут

так разница в том что КНДР сделали этот комплекс не на продажу как в других странах, а иисключительно для себя. И в том числе и поэтому они абсолютно нги чего не сообщают из его ТТХ. А зачем..7 Всё равно они его ни кому продавать не будут.

а Иран и КНДР только говорят о "не имеющих аналогов",подтверждения тому что они есть нет,а тем более нет подтверждения их ТТХ

Ну в России тоже постоянно заявляют о "неимеющих аналогов в мире", и не только в отношении ЗРК. Так что данный Ваш тезис абсолютно не состоятелен.

,напомню что китаиская версия Q-9 имеет характеристики хуже чем у С-300ПМУ2 и это с возможностями промышленности КНР,какая речь может быть о КНДР и Иране,смешно.

так ни кто и не заявляет что КНДР сделала не имеющий аналогов в мире ЗРК.Тут говорят что они сделали вполне себе приличный комплекс, с относительно современными ТТХ. И не более того.А смешно, то что Вы пытаетесь тут сравнивать его только с самыми передовыми ЗРК и что то при этом утверждать. Кстати, дальность стрельбы в 150 км в масштабах корейского полуострова это очень большая дальность. К примеру расстояние от Пхеньяна до Сеула 192 км по прямой. т.е. этот комплекс с южной окраины Пхеньяна может обстреливать цели на межкорейской границе.

Я Вам уже сказал, это внутренняя политика Ирана на создание своих систем вооружения

Вы можете говорить хоть что,только кто вот создает оружие тот как правило его и продает и его кто то покупает,по Ирану и КНДР это не более 100 мил.дол в год,это кое о чем говорит.

Т.е. если я Вас правильно понимаю для Вас важнейшей характеристикой ЗРК является дальность стрельбы.? Все остальные вторичны..?

Нет конечно и в моем тексте это указано что в КЛАССЕ С-300ПМУ есть или на подходе куда более продвинутые комплексы за счет канальности, АГСН,большего количества ЗУР,опять же более легкие ЗУР..

Ни Вы ни кто либо другой не знаем число каналов у северокорейского ЗРК равно как вообще ни чего о нём не знаем, но Вы пытаетесь тут его по характеристикам с чем то сравнивать..Это как минимум глупо т.к. для такого сравнения нужно знать достоверно его ТТХ.

Есть такое понятие как логика(вот у меня это есть,вы этим не обладаете судя по тому как превозности ЗРК Ирана и КНДр,то же самое было когда вы выдавали корвет от КНДР за ноу хао и по операционное системы и то и другое оказалось не аис) и уровень развитие страны,в общем логика и развитие этих стран говорит что они на уровне 80-х начала 90-х.

По Вашей логике, если исходить из Вашей точки зрения что ПМУ уже устарел то ни кому в других странах не надо производить его аналоги, а только делать аналог С-400 или САМР-Т и Пэтриот ..?

Правильно поняли, с КНДР это более менее понятно т.к она под санкциями,а Ирану готовы продать и мы С-300ВМ,ПМУ2 ,С-400 и Китай свое версию.

так разница в том что КНДР сделали этот комплекс не на продажу как в других странах, а иисключительно для себя. И в том числе и поэтому они абсолютно нги чего не сообщают из его ТТХ. А зачем..7 Всё равно они его ни кому продавать не будут.

ДА ну? И к то это вам сказал?

Тут говорят что они сделали вполне себе приличный комплекс, с относительно современными ТТХ. И не более того

Нет эти ТТХ были хороши на начало 90-х,сейчас они плохие,кстати ИМХО страны НАТО не строят ЗРК дальности 200+ км не потому что не могут,а потому что другая концепция у них,а так к примеру у США есть на море Стандарт ,к примеру СМ-6 с дальностью до 300+км,так что было бы желание.

А смешно, то что Вы пытаетесь тут сравнивать его только с самыми передовыми ЗРК и что то при этом утверждать.

а с чем сравнивать?Это как новые самолет его берут и сравнивают с современными образцами,а не с тем что было в 80-х.

Кстати, дальность стрельбы в 150 км в масштабах корейского полуострова это очень большая дальность. К примеру расстояние от Пхеньяна до Сеула 192 км по прямой. т.е. этот комплекс с южной окраины Пхеньяна может обстреливать цели на межкорейской границе.

Может и что из того?

Молодцы КНДР, полностью поддерживаю их политику, пусть эти страны "развитой демократии" не лезут туда куда их не просят, в своих тараканах пусть разбираются, вот как только получат по мордам, сразу будут искать способы разговоров. Продажные, гнилые СУ... .

Вы можете говорить хоть что,только кто вот создает оружие тот как правило его и продает и его кто то покупает,

Всё верно. В капиталистических странах таких как США, Россия, европейские страны действует главный принцип-всё на продажу, ради прибыли, ради денег.  Отчасти и в Китае то же самое. Вот поэтому так и происходит. Но есть страны, их немного но они есть, которые создают оружие прежде всего для обеспечения собственной безопасности, это такие страны как Иран и КНДР. А уж возможность продавать оружие для них вторично.

Есть такое понятие как логика(вот у меня это есть,вы этим не обладаете судя по тому как превозности ЗРК Ирана и КНДр,

Судя по Вашим словам с логикой как раз у Вас всё плохо. Иначе бы Вы поняли что я ни в коей мере не превозношу комплексы Ирана и КНДР. Но нужно признать что для этих стран это серьёзный прорыв вперёд по сравнению с тем что было ранее. Ваша же логика такова что если эти страны не способны создать что то "не имеющее аналогов в мире" то это полный отстой и т.д..

о же самое было когда вы выдавали корвет от КНДР за ноу хао и по операционное системы и то и другое оказалось не аис)

По корвету, для КНДР такой корабль, это действительно серьёзный прорыв вперёд. По ихней операционке, а Вы сами её тестировали что бы так вот категорично делать выводы..? Я нет, поэтому я не утверждаю что это какое то ноу-хау, но и не полный отстой, как Вы тут считаете.

Правильно поняли, с КНДР это более менее понятно т.к она под санкциями,а Ирану готовы продать и мы С-300ВМ,ПМУ2 ,С-400 и Китай свое версию

Иран научен горьким опытом военного сотрудничества с россией. Не напомните когда, сколько лет назад был подписан котракт на поставку ему этих С-300, и когда поставили, и почему.. А где гарантия что Россия снова не пойдёт на поводу у США и не отменит поставку по уже заключенным контрактам оплаченных вооружений..? Вот поэтому иранцы не надеясь на импорт и создают сами свои аналогичные вооружения. Да, пусть в чём то уступающие передовым мировым образцам, но зато свои. Ровно то же самое делает и КНДР.

ДА ну? И к то это вам сказал?

А Вы просто прочитайте заявление их лидера Ким Чен Ына.. А ну да.. Вы же не верите ни одному его слову.. зато Вы верите безоговорочно тому что говорят ваши и не только ваши политики..

Нет эти ТТХ были хороши на начало 90-х,сейчас они плохие,кстати ИМХО страны НАТО не строят ЗРК дальности 200+ км не потому что не могут,а потому что другая концепция у них,а так к примеру у США есть на море Стандарт ,к примеру СМ-6 с дальностью до 300+км,так что было бы желание.

ещё раз, КНДР и Иран создают свои ЗРК для защиты от внешней агрессии. В случае КНДР самые передовые образцы ЗРК равно как и вообще что то из вооружений ей ни кто не продаст. Поэтому они делают свои. Пусть уступающие лучшим мировым образцам но зато свои. Вот такая вот простая логика.

а с чем сравнивать?Это как новые самолет его берут и сравнивают с современными образцами,а не с тем что было в 80-х.

Так кроме Вас тут ни кто и не пытается сравнивать северокорейский ЗРК с С-400 или с САМР-Т и другими передовыми мировыми образцами. Вот такая вот у Вас "логика".

Может и что из того?

А то, что для страны с такой территорией возможностей данного ЗРК по дальности поражения целей вполне достаточно. И дальность стрельбы в 200+ км им не очень то и нужна.

А то, что для страны с такой территорией возможностей данного ЗРК по дальности поражения целей вполне достаточно. И дальность стрельбы в 200+ км им не очень то и нужна.

тут имеется в виду что учитывая малые размеры КНДР то амерам не надо входит в зону поражения ПВО что бы накрыть нужные им цели .
(в отличие от России , где что бы поразить цели в глубоком тылу нужно пролететь немало км по неразведанной территории где могут быть средства ПВО)

тут имеется в виду что учитывая малые размеры КНДР то амерам не надо входит в зону поражения ПВО что бы накрыть нужные им цели .

Не входя в зону ПВО КНДР американцы могут поражать цели только томагавками с кораблей и с АПЛ. авиация же как с авианосцев так и с наземных баз в Южной Корее и Японии как и вообще американские ВВс в 90% случаев используют для поражения наземных целей УАБ. А те в свою очередь имеют не такую уж большую дальность полёта что бы использовать их из за пределов дальности действия ПВО, особенно большой дальности. Так что входить в зону действия ПВО КНДР американцам всё равно придётся.  другой вопрос насколько устойчива их ПВО к средствам РЭБ американцев так как Гроулеры базирующиеся на авианосцах и к насколько она способна  различать ложные цели от реальных. И вот тут без знания хоть каких ни будь ТТХ корейских комплексов абсолютно ни чего сказать не возможно. тем более делать какие либо категоричные выводы как Сергей. Вообще при малых размерах КНДР гораздо проще организовать глубоко эшелонированную ПВО территории всей страны нежели для такой огромной страны как Россия.

у амеров в ВВС полно средств поражения с дальностью в несколько сот км . более того даже для УАБ у них могут дополнительно применяться двигатели , которые увеличивают дальность вплоть до 450 км .
я уж молчу про ракеты воздух поверхность , там дальность доходит до 1000 км (jassm er) . и его носителями могут быть даже легкие Ф-16 .

у амеров в ВВС полно средств поражения с дальностью в несколько сот км . более того даже для УАБ у них могут дополнительно применяться двигатели , которые увеличивают дальность вплоть до 450 км .
я уж молчу про ракеты воздух поверхность , там дальность доходит до 1000 км (jassm er) . и его носителями могут быть даже легкие Ф-16 .

Так тем более серьёзные комплексы ПВО КНДР ой как нужны. И то что сейчас вот так вот сразу они не могут сделать что то по характеристикам сопоставимое с российским С-400 или вообще не имеющее аналогов в мире ещё не повод что бы этим не заниматься. Вот они и сделали свой комплекс ПВО, а теперь его доводят до уровня и модернизируют. Т.е. постепенно приобретают компетенции в данной области. Это обычная мировая практика.