США изучают опыт "вежливых людей"

Бессмысленно изучать российскую "гибридную стратегию" исходя из крымского опыта. Во первых - потому что реализовать последнюю возможно лишь в столь же дружественном по отношению к "агрессору" регионе. По той же причине - неясно как ей возможно противодействовать военными методами? Невоенными можно - убедить дружественное России население, в ошибочности и неконструктивности их чаяний. Пропагандой т.е.

По той же причине - неясно как ей возможно противодействовать военными методами?

Стрелять.

Бессмысленно изучать российскую "гибридную стратегию" исходя из крымского опыта. Во первых - потому что реализовать последнюю возможно лишь в столь же дружественном по отношению к "агрессору" регионе. По той же причине - неясно как ей возможно противодействовать военными методами?

стрелять.
в риге 2/3 населения не латыши. 9 мая к памятнику в риге, в рабочий день, приходит 60-80 тысяч. собрать из них 15-20 тысяч "ватников" очень реально. если такие "ватники" с палками вдруг пойдут штурмовать латышские военные части, почти 100% гарантия возьмут. нато это понимает.
последние 2 недели они разгружают в риге бредли. там ничего нет, ни динамической защиты, ни птур, ничего. только пулемет. для чего ? танки псковской дивизии пулеметом останавливать ?

так что выводы они верные сделали, они понимают, что аборигены прибалтики чуть, что разбегутся, оставив склады.

в риге 2/3 населения не латыши. 9 мая к памятнику в риге, в рабочий день, приходит 60-80 тысяч. собрать из них 15-20 тысяч "ватников" очень реально. если такие "ватники" с палками вдруг пойдут штурмовать латышские военные части, почти 100% гарантия возьмут. нато это понимает.

Надеюсь, что когда нибудь вежливые люди доберутся и до тебя.

Бзежинский умер...
горе-то какое...

последние 2 недели они разгружают в риге бредли. там ничего нет, ни динамической защиты, ни птур, ничего. только пулемет. для чего ? танки псковской дивизии пулеметом останавливать ?

Ну так "опыт вежливых людей" в том и состоит что спецназ блокирует военные части государства, которое может применить против населения силу и таким образом не даёт этому населению применять своё право на власть.
Т.е. пулеметы против этого не помогут, поскольку против пулеметов будет выставлено альтернативное вооружение.

"Стрелять" - это рецепт против оранжевых революций, а не против того типа "переворота" что произошел в Крыму.

Т.е. никто не будет толпу гнать на баррикады - все необходимое насилие произведут профессионалы, а толпе надо будет только законодательно утвердить результат.

Это более продвинутый метод чем "оранжевая революция", для которой надо готовить ,в тайных лагерях, боевиков.
Зачем вооружать каких-то бандитов и радикалов (а потом долго вычищать от них общество), когда можно просто направить войска специального назначения - таким образом преодолевается главный недостаток оранжевых революций - отравление общества уголовными и психически нездоровыми элементами дорвавшимися до власти.

Ну так "опыт вежливых людей" в том и состоит что спецназ блокирует военные части государства, которое может применить против населения силу и таким образом не даёт этому населению применять  своё право на власть.
Т.е. пулеметы против этого не помогут, поскольку против пулеметов будет выставлено альтернативное вооружение.

   Тогда это уже будет не "волеизъявление народа", а обычная оккупация и конфликт двух государств. Суть т.н. "гибридности", в развитии идей Шарпа о ненасильственной революции. По Шарпу, силовикам по комплексу причин тяжело применять силу против "это же дети, женщины, старики", а тут в т.н. гибридном варианте, силовикам принявшим решение уничтожить гражданских, еще и до кучи нужно осозновать, что они будут уничтожены в ответ. Так вот иностранные ССО скорее будут своеобразным "заградотрядом" для силовиков. Стреляйте, или сдохните в любом случае.

Тогда это уже будет не "волеизъявление народа", а обычная оккупация и конфликт двух государств.

Почему это?
Все по честному - можете направлять наблюдателей на выборы - волеизъявление народа будет.

По Шарпу, силовикам по комплексу причин тяжело применять силу против "это же дети, женщины, старики"

Эта версия революции пройдет только в той стране, в которой силовикам действительно будет трудно стрелять (где у государства нет в рукаве отрядов уголовников готовых на все или спецслужб которым все равно).
В таком же государстве как Украина (например) силовики уже будут стрелять и уже стреляют, а если не силовики то есть боевики (в Крыму были боевые отряды радикальных крымских татар и могли еще приехать "поезда дружбы" с материка).
Или иностранные войска - которые суть простые наёмники , которые тоже будут стрелять.
Вот для этого и надо их временно нейтрализовать (силовиков и боевиков) чтоб народу было предоставлено право на волеизъявление , которое у них украли.
Но сам народ зачастую не может противостоять ни силовикам ни боевикам ни приданным им в усиление иностранцам - поэтому нужен спецназ.

Так вот иностранные ССО скорее будут своеобразным "заградотрядом" для силовиков.

Для этого нужно иметь официально размещенный контингент на территории. Для этого и размещаются американские базы по всему миру. Также аналогом могут послужить международные силы с мандатом ООН. Ситуация в Крыму была интересна еще тем, что часть сил спецоперций действовала внутри общественных организаций в гражданской одежде. В принципе, это повторении наработок СССР по Вымпелу. Т.е. Россия нарастила возможности СССР в этом направлении, это их насторожило. Также их насторожило то, как мы смогли органично сочетать методику Шарпа и использование сил спецопераций. Т.е. превзошли "учителей" в вопросе смены власти и удержании территории. Шахматы придумали не русские, но большинство чемпионов мира из СССР и России.

Почему это?
Все по честному - можете направлять наблюдателей на выборы - волеизъявление народа будет.

Потому что, в случае боевых действий, сначала очередной Минский процесс, а потом уже выборы.

Эта версия революции пройдет только в той стране, в которой силовикам действительно будет трудно стрелять (где у государства нет в рукаве отрядов уголовников готовых на все или спецслужб которым все равно).

Это сейчас. А во времена Крыма так и было. Ни военные, ни МВДшники не стреляли по блокирующим их гражданским. Да и на Донбассе далеко не сразу бои начались. Имхо, без маньяка инициативника Стрелкова, там бы вообще чинно-мирно договорились бы на тех же условиях, что сейчас упихивают в Минск.

Для этого нужно иметь официально размещенный контингент на территории.

Зачем? Прямой приказ подчиняться вот этим офицерам без опознавательных знаков, а кто это такие и почему, вас не должно колыхать, выполняйте приказ, свободен.

Имхо, без маньяка инициативника Стрелкова, там бы вообще чинно-мирно договорились бы на тех же условиях, что сейчас упихивают в Минск.

не согласен...
Там 2 месяца шла тянучка.
Донбасс просил федерации.
Были встречи. Вспомните. Киев отказывал.
Начались задержания активистов. Потом - кровь.

А во времена Крыма так и было. Ни военные, ни МВДшники не стреляли по блокирующим их гражданским.

Военные не стреляли, но какие-то вооруженные люди пытались отбить парламент, а на митингах уже были провокации и столкновения с татарами.
Не военные должны были обеспечить "спокойствие" Крыма, а межнациональный конфликт.
Не знаю как спецназ справился с боевиками (которые уже в открытую ,немного ранее, разъезжали по городу с черными флагами), но в результате все они оказались за пределами полуострова.
Может просто сбежали ,испугавшись, а может их тоже как-то блокировали (Кадыров что-то там вмешался и как-то повлиял - не знаю).

Так-что "оранжевая революция" ,в классическом виде, в Крыму бы не прошла - на потенциальных протестующих натравили бы альтернативный митинг более организованных татар, а парламентариев запугали бы спецслужбы.

Так-что "вежливые люди" это действительно новое слово - можно сказать ассиметричный ответ на "оранжевую революцию".

К стати, украинскую армию и спецслужбы специально довели до небоеспособного состояния, чтоб они не могли защитить страну от переворота, но это палка о двух концах - этой ситуацией может воспользоваться кто угодно, вот и воспользовались.

не согласен...
Там 2 месяца шла тянучка.
Донбасс просил федерации.
Были встречи. Вспомните. Киев отказывал.
Начались задержания активистов. Потом - кровь.

Какие задержания активистов, Мариуполь разве что... В том же самом Донецке, до самого выхода Стрелкова из Славянска вполне себе стояли лояльные Киеву части и никто особо никого не стрелял, шла активная торговля за политическое устройство Донбасса. Войны никто не хотел, да и нечем было воевать. А в результате получилось, как получилось. Самое интересное, что в конце концов пришли к тому же самому Минску, за что погибла куча людей - неизвестно. Ну да не суть к теме.

Военные не стреляли, но какие-то вооруженные люди пытались отбить парламент

...как потом оказалось, свои же.

а на митингах уже были провокации и столкновения с татарами.

И? Парочка набитых физиономий, это не из пулемета по толпе.

Так-что "оранжевая революция" ,в классическом виде, в Крыму бы не прошла - на потенциальных протестующих натравили бы альтернативный митинг более организованных татар, а парламентариев запугали бы спецслужбы.

Именно. Для "бескровной" и "спонтанной" оранжевой революции все равно нужна подготовка - создание боевых ячеек, информационных и организационных структур, структур снабжения, что спецслужбам легко можно отследить и предотвратить как чисто оперативной работой, так и созданием противовесов. (как следствие, имхо, классические оранжевые революции возможны только в случае предательства в спецслужбах, без этого никак). А по нашей методике, ничего этого не надо - все эти вопросы берут на себя "вежливые люди", заранее предотвратить и предугадать появление которых малореально. Отсюда "Крымские весны" можно проводить без создания обеспечивающих структур, буквально с колес, неожиданно - и, практически, в любом месте.

"там вообще бы договорились на тех же условиях, что сейчас упихивают в Минск."
Сначала "чинно-мирно договорились" при Януковиче.
Потом эти договорености похерили.
Потом "чинно-мирно" сожгли людей в Одессе.
До сих пор никакой децентрадизации без ДНР и ЛНР для доказательства "договора о намерении".
Можно еще вспомнить ранее "договоренность о бесполетной зоне в Ливии" и отсутствии планов пл свержению Каддафи. После чего вооружили оппозицию и поддержали военный переворот.
"Меня терзают смутные сомнения", что потом по отработанной схеме "партнеры" не поставили бы перед фактом, что "так получилось, потому что это воля народа". Затем "выборы, где нуланд с европейским представителем посовещаются кого "выдвинуть на выборы" а кого не только не допустить к выборам, но и ликвидировать как политическую силу оппозиции, оставив только грызущихся за власть и деньги, зато зависящих от "цивилизованных".
У каждого свое ИМХО.

Какие задержания активистов, Мариуполь разве что... В том же самом Донецке, до самого выхода Стрелкова из Славянска вполне себе стояли лояльные Киеву части и никто особо никого не стрелял, шла активная торговля за политическое устройство Донбасса.

Стрелков начал действовать в Славянске 12 апреля.
Губарева арестовали 6 марта.
Насколько я помню были и другие аресты.
Турчинов объявил об АТО до Стрелкова.
Киев не шёл на федерализацию. Одна видимость.
Все переговоры заканчивались ничем.

...

...

И с той и с той стороны были экстремисты. И пока серьезные дяди договоренности строили, они действовали. И вот, по результатам их действий, мы пришли к тому к чему пришли - куча трупов, и бесконечный тупик Минска. Кому стало лучше?
Ну да еще раз,  не суть, смысла превращать тему в очередной хохлосрач и кто первый начал нет. Разговор о опыте "вежливых людей", а не о кровавом цирке Донбассе.

Я ничего не говорил о "кровавом цирке Донбасс".
У каждого свое понятие "экстремист".
Более того одни и те же люди в одном случае могут быть "борцами за свободу, независимость, права и проч", а в другом - "экстремисты".
"Кому стало лучше"? Ответ очевиден. Тем "кто первый начал".

В том же самом Донецке, до самого выхода Стрелкова из Славянска вполне себе стояли лояльные Киеву части и никто особо никого не стрелял, шла активная торговля за политическое устройство Донбасса. Войны никто не хотел, да и нечем было воевать. А в результате получилось, как получилось. Самое интересное, что в конце концов пришли к тому же самому Минску, за что погибла куча людей - неизвестно. Ну да не суть к теме.

Вся Украинская армия сидела на чемоданах и ждала прихода российского контингента для наведения конституционного порядка. Но ряд "умников" из прокремлевских кругов отговорил Владимира Владимировича от этой затеи. А люди погибли для того чтобы Украина не вошла в НАТО. Как говорится: Не доставайся же ты никому! Буфер, между нами и войсками агрессоров из НАТО.

Именно. Для "бескровной" и "спонтанной" оранжевой революции все равно нужна подготовка - создание боевых ячеек, информационных и организационных структур, структур снабжения, что спецслужбам легко можно отследить и предотвратить как чисто оперативной работой, так и созданием противовесов. (как следствие, имхо, классические оранжевые революции возможны только в случае предательства в спецслужбах, без этого никак).

Немного не так все делается. Создаются несколько организаций. Некоторые из них просто общественные. Проплачиваются лидеры еще нескольких. Параллельно берется контроль над рядом экстремистских структур. В нужный момент экстремистские структуры насыщаются профессионалами. Далее, осуществляется сборка, по событию, большого блока общественных организаций и экстремистских сруктур. Они могут действовать, как в общем кагале, так и из-за спины общественников. Ну и независимо действуют группы профессионалов по своим целям.

И с той и с той стороны были экстремисты. И пока серьезные дяди договоренности строили, они действовали. И вот, по результатам их действий, мы пришли к тому к чему пришли - куча трупов, и бесконечный тупик Минска. Кому стало лучше?

Да никто не рассуждает о том как лучше. Лучше, чтобы не было войны, только воюют все. Нужно было показать "партнерам", что ничего без нас они не порешают.

Немного не так все делается. Создаются несколько организаций. Некоторые из них просто общественные. Проплачиваются лидеры еще нескольких. Параллельно берется контроль над рядом экстремистских структур. В нужный момент экстремистские структуры насыщаются профессионалами. Далее, осуществляется сборка, по событию, большого блока общественных организаций и экстремистских сруктур. Они могут действовать, как в общем кагале, так и из-за спины общественников. Ну и независимо действуют группы профессионалов по своим целям.

Я так и написал. Это все достаточно сложная организационная и административная задача. В случае "вежливых людей" - ничего этого не надо.

В принципе понятно чего ОНИ (запад) так испугались.
Этот приём он действует только на страны где не все в порядке с демократией - где власть не учитывает мнение населения, тупо не выполняя никаких предвыборных обещаний, нагло игнорируя права меньшинств, издавая дискриминационные законы и т.д.
И вот ОНИ посмотрели на собственные страны и увидели полный набор.
Даже в Германии можно заметить все признаки: население не в восторге от потока мигрантов а власти все равно гнут свою политику, никто не хочет никаких санкционных войн , а политикам плевать - их мнение избирателей не интересует.
И они думали что все что им грозит - это оранжевые революции или угроза прихода к власти не тех кандидатов - это не для них , они знают как защититься.
И считали что все под контролем, а оказалось что они чего-то не учли и есть "методы на Костю Сапрыкина".
И "вежливые люди" это не все варианты.
Например, победа Трампа выглядит как один из методов - поэтому они так бояться.

Потому-что демократия то оказалась ненастоящей - против настоящей то демократии никакие "вежливые люди" или "Трамп" ничего не сделают.

И они знают что их демократия не настоящая и знают что мы знаем - и вот в этом все западные страхи - что мы воспользуемся этими знаниями.