Войти

Госиспытания новых ракет для систем С-350 "Витязь" завершатся в ближайшее время

11117
82
+17
Комплекс ПВО С-350
Комплекс ПВО С-350.
Источник изображения: Рамиль Ситдиков / РИА Новости

Гендиректор концерна "Алмаз-Антей" Ян Новиков также сообщил, что идут испытания зенитной управляемой противоракеты для комплекса С-500, ведутся работы по созданию других новейших средств ПВО и ПРО

МОСКВА, 23 мая. /ТАСС/. Государственные испытания трех новых управляемых ракет с активными головками самонаведения для оснащения систем С-350 "Витязь" и морских комплексов ПВО завершатся в ближайшее время, сообщил гендиректор концерна Воздушно-космической обороны "Алмаз-Антей" Ян Новиков.

"В ближайшее время мы должны завершить государственные испытания трех новых зенитно-управляемых ракет с активными головками самонаведения для оснащения систем С-350 "Витязь" и морских комплексов ПВО. Идут испытания зенитной управляемой противоракеты для комплекса С-500, ведутся работы по созданию других новейших средств ПВО и ПРО", - сказал Новиков в интервью, опубликованном на сайте "Российской газеты".

Система С-350 "Витязь" - зенитный ракетный комплекс средней дальности, разрабатываемый в интересах войсковой ПВО. Как ранее сообщал генеральный конструктор "Алмаз-Антея" Павел Созинов, его испытания планируется завершить в этом году.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Страны
Компании
Похожие новости
12.01.2012
Опередит ли южнокорейский «Железный Ястреб» российского «Витязя»?..
16.08.2011
Российские военные вооружатся "Морфеем" в 2013 году
12.08.2011
Россия получит мощный воздушный щит с новым ЗРК «Морфей»
15.10.2010
Через пять лет система С-500 поступит на вооружение
15.07.2010
Алмазная молодежь
04.05.2010
"Мысль российского инженера работает быстрее, чем мысль российского бюрократа"
82 комментария
№1
25.05.2017 01:36
О "Морфее" ничего давно не слышно было. Помер окончательно?
0
Сообщить
№2
25.05.2017 05:15
так и хочется сказать - не говорите скоро завершатся , скажете лучше - испытания завершены . подождать можно , не умрем .
а то обещания уже так достали что уже не верится , Шойгу уже тоже обещать начал . и опять сказки про следующий год .
+16
Сообщить
№3
25.05.2017 10:19
ладно хоть не забросили Витязь,
хотя бы это уже - радует...
0
Сообщить
№4
25.05.2017 10:49
Цитата, Павел 1978 сообщ. №3
ладно хоть не забросили Витязь,
хотя бы это уже - радует...

"Витязь", как раз не критичный объект в этой сфере, на суше есть другие комплексы этой ниши, эти ракеты нужны для ЗРК "Редут"...
Там проблема серьезная..., корабли спроектированы под этот комплекс..., а ракета с болезнями.
+2
Сообщить
№5
Скрыто, низкий рейтинг.
№6
25.05.2017 20:55
Цитата, Akula сообщ. №5
или аналитеги пальцем в небо. одно из двух :)
клоуны хоть про "валящиеся" притихли. ужо прогресс.
о_О и де модерация? Или социально близким усе можно?
0
Сообщить
№7
25.05.2017 21:26
Цитата
Система С-350 "Витязь" - зенитный ракетный комплекс средней дальности, разрабатываемый в интересах войсковой ПВО
0
Сообщить
№8
25.05.2017 23:19
Цитата, Данилович сообщ. №4
"Витязь", как раз не критичный объект в этой сфере, на суше есть другие комплексы этой ниши, эти ракеты нужны для ЗРК "Редут"...
Там проблема серьезная..., корабли спроектированы под этот комплекс..., а ракета с болезнями.

фрегатов пр. 22350 с Полимент-редут запланировали всего 4 ед до 2025г, поэтому проблема не так критична как кажется и не может существенно повлиять на обороноспособность ВМФ....

Быстрее к пр. 22350 приспособят ШТИЛЬ-1 чем доведут до ума Полимент-редут....
0
Сообщить
№9
25.05.2017 23:27
Цитата, q
Система С-350 "Витязь" - зенитный ракетный комплекс средней дальности, разрабатываемый в интересах войсковой ПВО

В интересах войсковой ПВО лучше бы наладили серийный выпуск и закупку ЗРК БУК М3 по три бригадных комплекта в год,  а Витязь С-350  в войсковой ПВО  не особо и нужен т.к. его сразу проектировали как объектовый комплекс ПВО в дополнение к С-400 и С-500
0
Сообщить
№10
26.05.2017 02:39
Вообще сейчас, глядя на телодвижения USA в Сирии и ЮВА, складывается твердое ощущение что комплексы параметров С-300, 350, Бук  нужны для "обозначения присутствия", в количестве штучных дивизионов если не батарей. Потому что и такого их количества вполне хватит доя сдерживания штурмовоцэй авиации НАТО на европейском ТВД.  А вот нужны - дивизии, а то и армии ЗРК с дпльностью до 20 км и высотой сбития 10 м - Панцири, Торы желательно М2, Тунгуски и ... Шилки, Вербы, Иглы сопряженные в единую систему с распределением целевказания. Потому как долбить нас будут не А-10А летающие на честном слове и на одном крыле, а тучи (реально, как мошкары) КРБД и не древних BGM - 109, а поновее... и что им Бук М3 см6 ракетами на установку и вернятностью уничтожения КР 0,8? То есть на 2 КР -  3 ракеты в лучшем случае, а то и 4. Сколькл тысяч Ьуков надо чтоб сбить 3000 КР?  А это минимум, однозалповый. А ведь и перезарядить недолго...
0
Сообщить
№11
26.05.2017 04:03
Цитата, штурм сообщ. №9
а Витязь С-350  в войсковой ПВО  не особо и нужен т.к. его сразу проектировали как объектовый комплекс ПВО в дополнение к С-400 и С-500
судя по события в Сирии ЗРК типа С-300,350, да и 400 вообще не нужны , ибо это объектовое ПВО и если они не могут перехватить КР в полтине км от ЗРК (наши сами оправдывались что мол из за кривизны земли КР нельзя достать на такой дальности потому мол и пропустили , а вот если бы по базе били бы то точно сбили б) то есть большие радиусы поражения там на хрен не нужны , ибо КР все равно бить будут только вблизи от себя , авиация противника  на такой территориальной глубине не работает , а против БР эти ЗРК вообще никак (ну 400 еще че то может попытаться но не более , все таки не ПРО) .
хотя всегда есть надежда что те томагавки не сбили не потому что не смогли , а потому что приказа не было, ибо смелость у власти теоретически может появиться , а вот ТТХ ЗРК просто так не меняются .
+1
Сообщить
№12
26.05.2017 05:12
Цитата, просто экспл сообщ. №11
ибо это объектовое ПВО и если они не могут перехватить КР в полтине км от ЗРК (наши сами оправдывались что мол из за кривизны земли КР нельзя достать на такой дальности потому мол и пропустили , а вот если бы по базе били бы то точно сбили б) то есть большие радиусы поражения там на хрен не нужны , ибо КР все равно бить будут только вблизи от себя , авиация противника  на такой территориальной глубине не работает ,
Сказал как отрезал,откуда это такие выводы что авиация не работает? А для чего каждый год США закупает десятки тысяч УАБ и лишь 400-500 КР дальнего деиствия? А наверное просто чтобы были да? И что вы увидели такого выдающегося при обстреле Шаират? То что истратили 60 КР с сомнительным результатом всего на ОДИН объект,ну да достижение,только вот даже против ИГИЛ наши ВВС совершили несколько десятков тысяч боевых вылетов,если смотреть Ирак,Югославию,Ливию то там точно то же,на долю дальних КРМБ и КРВБ приходится около  1-2% от всех средств поражения,все остальное это УАБ или тактические КР,а это значит заход в зону ПВО . В общем что объяснять, вам наверное с дивана виднее,а все в мире дураки зачем то выстраиваются в очереди за С-300/400,Пэтриот платят миллиарды долларов за оружие которое не нужно)))
+4
Сообщить
№13
26.05.2017 08:52
Цитата, Сергей-82 сообщ. №12
Сказал как отрезал,откуда это такие выводы что авиация не работает? А для чего каждый год США закупает десятки тысяч УАБ и лишь 400-500 КР дальнего деиствия?
ну да, точно .
Вы мне в личку цинканите когда ф-16 будут до Ебурга долетать , да хоть и не Ф-16 , а например Б-52 или даже Б2 тоже цинканте .
а то есть мнение что объектовое ПВО защищает не только города в прифронтовой полосе , они еще тылы на тысячи км защищают .
и да , я помню историю  про У2.
+2
Сообщить
№14
26.05.2017 10:40
Цитата, просто экспл сообщ. №13
Постепенно и методично взламывая ПВО от границы,КРВБ и КРМБ будут работать только по стратегически важным целям в воине с нами(предприятия ВПК,КП и т.д),удар по Шаират как раз показал устоичевость наземного аэродрома.
Цитата, просто экспл сообщ. №13
а то есть мнение что объектовое ПВО защищает не только города в прифронтовой полосе , они еще тылы на тысячи км защищают .
и да ,
В СССР может и защищал,а сейчас кругом дыры.
-1
Сообщить
№15
26.05.2017 11:57
Цитата, Данилович сообщ. №4
"Витязь", как раз не критичный объект в этой сфере, на суше есть другие комплексы этой ниши, эти ракеты нужны для ЗРК "Редут"...
я Редут и имел в виду...
Цитата, Akula сообщ. №5
или аналитеги пальцем в небо. одно из двух :)
клоуны хоть про "валящиеся" притихли. ужо прогресс.
специально для Вас:
Цитата, q
Государственные испытания трех новых управляемых ракет с активными головками самонаведения для оснащения систем С-350 "Витязь" и морских комплексов ПВО завершатся в ближайшее время
ничего не настораживает?
а як же Редут на 20380 тогда сейчас служит?
Ракетки-то одинаковые.
0
Сообщить
№16
26.05.2017 18:50
Цитата, Павел 1978 сообщ. №15
а як же Редут на 20380 тогда сейчас служит?
Сейчас служит со старыми ракетами. Сделают новые - будет служить с новыми. Что Вас настораживает?
0
Сообщить
№17
26.05.2017 19:50
Цитата, BorSch сообщ. №16
Сейчас служит со старыми ракетами. Сделают новые - будет служить с новыми. Что Вас настораживает?
просветите плиз!!!
какие енто старые? шифры? ссылки?
какие енто новые? шифры? ссылки?

и почему Витязя со старыми не было на вооружении
до сей поры? Ведь его актуальность - не оспарима.

настораживает, что нет ни одного учения, где
20380 отражает залп ПКР, что корветы - беззубые....
пока, надеюсь исправят...
-1
Сообщить
№18
26.05.2017 20:34
Цитата, Павел 1978 сообщ. №17
настораживает, что нет ни одного учения, где
20380 отражает залп ПКР, что корветы - беззубые....
пока, надеюсь исправят...
не исправят. твое заболевание не лечится.
на 20380 одна обзорная рлс, ей по барабану сколько целей обстреливать. она обзорная. сложности у старых совковых комплексов, где цель необходимо постоянно подсвечивать отдельной рлс.
0
Сообщить
№19
26.05.2017 21:40
На п.11
Может быть в состав дивизионов ЗРК С-300/400/350 нужно вводить 2 вертолета ДРЛО и У которые обладали бы возможностью наводить ракеты за радиогоризонтом, подобно тому как это умеет делать американский Е-2? Конечно это дорого, но эффективность ЗРК резко увеличится, это очевидно.
0
Сообщить
№20
26.05.2017 22:36
Цитата, scipio сообщ. №1
О "Морфее" ничего давно не слышно было. Помер окончательно?

и это хреново - как показала атака на сирийский шайрат - пусть ракеты ПВО летят меньше но их будет больше, по сути два морфея могли бы отразить удар двух арлиберков...
0
Сообщить
№21
27.05.2017 07:15
вот именно морфеями и и надо прикрывать тыловые объекты , а не комплексами типа С-350 .
потому как КР они будут бить так же вблизи , а не на большом удалении .
а большой боезапас у морфея и тора поможет отбить массовый залп .
0
Сообщить
№22
27.05.2017 08:13
Цитата, просто экспл сообщ. №21
а большой боезапас у морфея и тора поможет отбить массовый залп .
зачем Морфей, если уже есть Тор и Панцирь?
Цитата, Akula сообщ. №18
на 20380 одна обзорная рлс, ей по барабану сколько целей обстреливать. она обзорная. сложности у старых совковых комплексов, где цель необходимо постоянно подсвечивать отдельной рлс.
угу... чего тогда до сих пор ЗУРки испытывают?
Я же Вам даже спецом подчеркнул, сосредоточьтесь...
0
Сообщить
№23
27.05.2017 08:42
Цитата, Павел 1978 сообщ. №22
зачем Морфей, если уже есть Тор и Панцирь?
у морфея боезапас бОльший .
правда и дальность существенно меньше , но с большой скорострельностью успеют все цели накрыть , они емнип даже по РСЗО работать были должны .
0
Сообщить
№24
27.05.2017 10:28
Цитата, просто экспл сообщ. №23
правда и дальность существенно меньше , но с большой скорострельностью успеют все цели накрыть
Какие цели??
ЗРК МД эффективно защищают территорию дай бог в 1-2 км. вокруг себя, а КР в Шайрате летели в стороне, на расстоянии в несколько десятков километров.
Цитата, просто экспл сообщ. №23
у морфея боезапас бОльший
Странные у Вас подсчеты, с какого потолка Вы взяли его боезапас?
"Морфей" существует в виде одного единственного кадра из телепрограммы 2010 года (5'12")
, причем не о ЗРК, а о некоей ОКР "Морфей" неочевидного назначения и даже без устного упоминания, и кучи мусора любительских домыслов на форумах, ссылающихся в качестве "источников информации" друг на друга.
Цитата, EDDISONN сообщ. №20
как показала атака на сирийский шайрат - пусть ракеты ПВО летят меньше но их будет больше, по сути два морфея [ЗРК МД с большим боекомплектом] могли бы отразить удар двух арлиберков
Это если бы ЗРК находились непосредственно на аэродроме.
Цитата, просто экспл сообщ. №21
именно морфеями и и надо прикрывать тыловые объекты , а не комплексами типа С-350, потому как КР они будут бить так же вблизи, а не на большом удалении, а большой боезапас у морфея и тора поможет отбить массовый залп
У сфероконического Морфея нет никакого боезапаса. У Тора боезапас ограничен неудачной для сухопутной машины компоновкой (модули ПУ должны вписываться во внутренний диаметр опорного кольца поворотной башни), 8/16 ракет это что, "большой боезапас против массового залпа"? Тор достаточен и эффективен для обороны артиллерийской позиции, стоянки или колонны техники от одиночных атак вертолетов, штурмовиков, КР, возможно баллистических ОТР. Для стратегических протяженных по площади объектов вроде аэродромов, ж/д узлов и военных баз нужно что-то посерьезней, именно С-350, с гораздо более мощными РЛС и действительно существенным боекомплектом. В составе дивизиона Витязя 96 готовых к бою ЗУР СД или до 392(!!!) ЗУР МД.
Промежуточный вариант (для полевых лагерей, складов(?) - принимаемый на вооружение Панцирь-СМ, с боекомплектом 36 ЗУР МД на двух машинах. Что важно, для Панциря в мобилизационный период возможно быстро наладить массовый выпуск относительно несложных и недорогих ракет.
Видео на корпоративном канале, сразу не найдешь, повторю ссылку:
+1
Сообщить
№25
27.05.2017 10:28
А вообще конечно все "пороховые" средства отражения воздушного - не говоря о космическом - нападения  уже однозначно переходят на "воевание числом а не умением", поразить цель гарантированно можно только залпом. Дорого... поэтому конечно давно пора переходить на "оружие на новых физических принципах": лазеры, плазма, узконаправленный ЭМИ и т.п. Ибо шрапнельный снаряд к пушке Т-50 для "уничтожения роя беспилотников" по мне так явно не комильфо...
0
Сообщить
№26
27.05.2017 10:46
Цитата, Павел 1978 сообщ. №22
чего тогда до сих пор ЗУРки испытывают?
Я же Вам даже спецом подчеркнул, сосредоточьтесь..
Как можно понять, речь в статье идет именно о новых ракетах на замену не слишком удачных 9М96, которым уже как, пардоньте, почти 20 лет.
Цитата, Dimitriy сообщ. №25
поэтому конечно давно пора переходить на "оружие на новых физических принципах": лазеры, плазма, узконаправленный ЭМИ и т.п.
))) Ну так переходите, что мешает? Или думаете, Вы первый, кому в голову пришла эта светлая мысль?
Принятие на вооружение прошедших гос. испытания и освоенных промышленностью образцов и перспективные научные исследования не исключают друг друга. Но ведь и подменять друг друга не должны, не так ли?
0
Сообщить
№27
27.05.2017 11:01
если у панциря СМ будет 36 ракет то я только за , но пока что у них по 12 , да и по маневрирующим боеприпасам как они работают я не знаю . правда и про морфей та же тема .
а у тора кстати есть и буксируемый вариант , там думаю при желании можно увеличить количество ЗУР .тор мне нравится тем что по боеприпасам он хорошо работает .
ЗЫ отвечу только завтра , на сегодня коменты закончились .
0
Сообщить
№28
27.05.2017 11:01
Цитата, scipio сообщ. №1
Я тоже так думал .Но на ВО один чел ,в ура-патриотизме не замеченный ,скорее наоборот ,пишет ,что Морфей будет ,но позже и не для всех
0
Сообщить
№29
27.05.2017 11:07
Цитата, просто экспл сообщ. №27
но пока что у них по 12
Специально ссылку привел, почему не заглядываете(!)):
ТУЛА, 6 октября 2016 /ТАСС/
"Разработано изделие в рамках работы "Панцирь-СМ". Это многофункциональная станция прицеливания, которая позволяет практически в два раза увеличить дальность действия "Панциря". Кроме того, разработан радиолокационный модуль с активной фазированной решеткой", - сказал первый заместитель генерального директора - главный конструктор Центрального конструкторского бюро аппаратостроения (входит в Ростех) Александр Хомяков.
В августе в Минобороны РФ заявили, что "Панцирь-СМ" поступит на вооружение "совсем скоро". Ранее сообщалось, что новый комплекс получит, в частности, новую высокоскоростную ракету и будет заметно превосходить существующие образцы. Кроме того, сообщалось о разработке арктической и морской версий "Панциря".

Цитата, просто экспл сообщ. №27
да и по маневрирующим боеприпасам как они работают я не знаю
А про Тор что, Вы точно знаете? )))
Толком никто не знает, гос. тайна. Разработчик уверяет, что нормально работает, не хуже Тора.
+1
Сообщить
№30
27.05.2017 11:09
Цитата, BorSch сообщ. №26
Как можно понять, речь в статье идет именно о новых ракетах на замену не слишком удачных 9М96, которым уже как, пардоньте, почти 20 лет.
у Вас есть ссылка о приёме на вооружение 20 лет
назад этой ракеты ?
0
Сообщить
№31
27.05.2017 11:24
Цитата, Павел 1978 сообщ. №30
Никто не утверждал, что эта ракета "принята на вооружение", это навязчивая демагогия, "минус".
0
Сообщить
№32
27.05.2017 12:20
Цитата, BorSch сообщ. №31
Никто не утверждал, что эта ракета "принята на вооружение", это навязчивая демагогия, "минус".
ничего страшного, переживу...

если она НЕ была принята на вооружение, то это значит:
а) она до сих пор НЕ отвечает требованиям, сырая;
б) на сегодня все 20380 - беззубые;
в) раз её пытают, то есть шанс, что решение проблем возможно
(понятия: "старые" и "новые" - не корректны,
т.к. технология в процессе отработки ).

собственно это я и утверждал.
Что Вы от меня хотите - абсолютно не понятно.
Или решили заняться троллингом?
-1
Сообщить
№33
27.05.2017 13:12
Или вариант д) кто то с мизерным кругозором не слышал что ракеты в составе комплекса принимют. И по совковой традиции спустя десятилее после поставки в войска. Су27 приняли в 1990, не потому что страшные проблемы были
-1
Сообщить
№34
27.05.2017 15:42
Цитата, Павел 1978 сообщ. №32
если она НЕ была принята на вооружение, то это значит:
а) она до сих пор НЕ отвечает требованиям, сырая;
б) на сегодня все 20380 - беззубые;
в) раз её пытают, то есть шанс, что решение проблем возможно
(понятия: "старые" и "новые" - не корректны,
т.к. технология в процессе отработки ).

Там, насколько я понял по сообщениям "причастных" к разработке "Полимент-Редут" на других военных форумах, проблема не в ракете "Редута" - с ней-то как раз всё ОК. Проблема в сопряжении с системой управления "Полимент". Либо стрельбовой канал управления по ракетам различается по частотам с АФАР РЛС фрегата, либо количество каналов сопровождения целей со стрельбовыми каналами ограничено, т.к. повесили эти каналы на АФАРы. В общем-то, это такая же проблема, как и у американского "Иджиса", который тоже работает через общие каналы АФАР. Поэтому, при массированном налёте, надо либо уменьшать количество каналов сопровождения по целям (т.е. меньше отслеживать целей одновременно), либо уменьшать количество стрельбовых каналов (т.е. меньше обрабатывать целей одновременно - меньше запускать ЗУР по целям). Такой проблемы нет у систем, где обзорная РЛС и стрельбовая РЛС - это две физически разных РЛС. При совмещении "два-в-одном", как на АФАР, такие проблемы неизбежно вылезут. Это проблема не "Иджиса" или "Полимент-Редута", это проблема методологическая или, по-другому говоря - идеологическая в построении системы ПВО/ПРО.

Вот эту проблему, насколько я понял, и собираются решить новыми ракетами. И три разных ракеты - это, скорее всего, три разных способа наведения: по каналу (на дальних дистанциях), с РЛ-самонаведением (в радиоэлектронном канале - на средних дистанциях) и с ИК+УФ-наведением (в оптическом канале - на ближних дистанциях). Я просто неуверен, что это абсолютно разные ракеты - скорее всего, модификации/варианты одной, но с разными ГСН и способами управления по различным каналам. Как раз, чтобы повысить канальность стрельбовых комплексов, с ограничением по одновременной канальности полотен АФАР РЛС.
0
Сообщить
№35
27.05.2017 16:25
Цитата, BorSch сообщ. №24
Для стратегических протяженных по площади объектов вроде аэродромов, ж/д узлов и военных баз нужно что-то посерьезней, именно С-350, с гораздо более мощными РЛС и действительно существенным боекомплектом. В составе дивизиона Витязя 96 готовых к бою ЗУР СД или до 392(!!!) ЗУР МД.
Ага! 9М100 полагаю? Так потому вероятно мы "Морфея" так и не дождались...
0
Сообщить
№36
27.05.2017 16:48
Цитата, forumow сообщ. №35
Ага! 9М100 полагаю? Так потому вероятно мы "Морфея" так и не дождались...

Хочу ещё раз повторить: дело не только в ракетах в системах ПВО/ПРО! Надо учитывать всю систему: возможности (и ограничения) ракет, возможности (и ограничения) РЛС, возможности (и ограничения) вычислительных комплексов/систем управления.

Так у "Морфея" проблема была как раз с его полусферической АФАР, что весьма и весьма непростое дело. Как создать достаточно мощную диаграмму направленности антены (ДНА) в нужных направлениях, или как вообще создать любую ДНА не на плоском полотне АФАР с кучей ППМ (приёмо-передающих модулей или "фазовращателей"), а на полусферическом - это та ещё непростая нелинейная "задачка"... Идея была, чтобы создать купол из ДНА на 360 градусов по азимуту и 90 градусов по углу места на неподвижной антене АФАР. Плоские АФАР имеют ограничение по азимуту и углу места. Поэтому, чтобы перекрыть весь сектор на 360 градусов, ставят либо несколько неподвижных АФАР, каждая из которых перекрывает свой сектор (как на эсминцах и крейсерах с "Иджисом" или "Полимент-Редут", где четыре полотна АФАР обеспечивают круговой обзор), либо полотно одной АФАР должно механически вращаться, чтобы периодически сканировать всё пространство вокруг (как на некоторых современных комплексах ПВО). Полусферическая антена АФАР на "Морфее" - это серъёзныйй технологический и методический вызов. И этот вариант будет иметь очевидные непреодолимые недостатки, главный из которых - создание мощного "языка" ДНА в одном направлении, комбинируя мощность всех фазовращателей (ППМ) в одном направлении. С полусферическим полотном АФАР это просто физически нереально сделать...

Так что либо придётся поставить два вращающихся полотна плоской АФАР "спина к спине" на одной оси, либо иметь три-четыре неподвижных полотна плоской АФАР для перекрытия на 360 градусов. А это уже будет не "Морфей", в той идеологии, как он задумывался с самого начала - с ПУ и РЛС на одной машине/платформе. Так что либо ждём нечто другое, либо ждём когда "домучают" теорию и практику полусферических АФАР (а это, повторяю, очень непростая теоритическая и практическая задача).
+2
Сообщить
№37
27.05.2017 16:52
Цитата, C162938X сообщ. №36
Хочу ещё раз повторить: дело не только в ракетах в системах ПВО/ПРО!
...а в их количестве! )
0
Сообщить
№38
27.05.2017 18:13
Цитата, forumow сообщ. №37
...а в их количестве! )

...и в количестве, и в качестве, и в возможностях (ТТХ). Но не надо забывать про другие компоненты системы тоже. Ракеты, РЛСы, управление/связь - всё это должно работать, как "швейцарские часы", в единой системе. А то с "Полимент-Редут", С-350 "Витязь" и "Морфеем" получается ситуация, когда всё по-отдельности работает более-менее хорошо (или работало хорошо в других комплексах/системах), а вот вместе на новых системах они "дружить не хотят"...

Тут ведь "батон крошат", в основном, на саму ракету. И для этого есть причины: были сообщения , что во время испытаний "Полимент-Редута" она взрывалась через несколько секунд после пуска. Но ведь были сообщения и об удачных испытаниях! Ракета "взрывалась" не сама по себе - глупо думать, что с ракетными двигателями и самой ракетой проблемы - она уже достаточно давно "пилится" и "обсасывается". Это были не самопроизвольные взрывы, а самоликвидация, когда ГСН ракеты либо не успевала захватить цель (или подсветка цели была слишком слабой или интервалы подсветки были слишком короткие), либо выходила из конуса радио-командного управления и теряла связь с комплексом. А вот это уже вопрос к самому комплексу вообще, как к единому целому! И к самому "Полименту", в частности. В общем, многие сходятся во мнении, что нельзя было наступать на грабли "Иджиса" и комбинировать различные по задачам и функциям РЛС - обзорные, сопровождения и стрельбовые - в одной РЛС АФАР. Это принципиальная проблема, даже в "Иджисе" её до конца не "допилили". Теперь разработчики и "Полимент-Редута" путешествуют по тем же самым граблям...
0
Сообщить
№39
27.05.2017 19:15
Цитата, forumow сообщ. №35
9М100 полагаю?
Исходя из обсуждаемой статьи, какая-нибудь 9М110.
Цитата, C162938X сообщ. №34
И три разных ракеты - это, скорее всего, три разных способа наведения: по каналу (на дальних дистанциях), с РЛ-самонаведением (в радиоэлектронном канале - на средних дистанциях) и с ИК+УФ-наведением (в оптическом канале - на ближних дистанциях).
В статье речь идет о трех новых ЗУР с активными головками самонаведения, а ИК - пассивная.
Цитата, C162938X сообщ. №38
В общем, многие сходятся во мнении, что нельзя было наступать на грабли "Иджиса" и комбинировать различные по задачам и функциям РЛС - обзорные, сопровождения и стрельбовые - в одной РЛС АФАР
У Aegis вроде антенны с пассивной ФАР.
Если нашим удастся создать ЗРС на основе АФАР, такая система будет на ступень выше и вероятно сумеет успешно совмещать все функции в одной РЛС. Да, возможно пробуксовка в принятии на вооружение корабельной системы ПВО заключается именно в доводке радиолокационного компонента - Полимент, а может это будет МФ РЛК Заслон. Но дело того стоит.
0
Сообщить
№40
27.05.2017 20:27
Цитата, C162938X сообщ. №38
И для этого есть причины: были сообщения , что во время испытаний "Полимент-Редута" она взрывалась через несколько секунд после пуска.
да что там ракеты, вот вчера было сообщение о том, что в мск кур доят. раз сообщение было, значит действительно проблема. голодают люди. сообщения на пустом месте ведь не появляются !

Цитата, C162938X сообщ. №38
А вот это уже вопрос к самому комплексу вообще, как к единому целому!
блин и ведь не лень каждому снова и снова оборачивать откровенную пургу "известий" еще и своей пургой ...

Цитата, C162938X сообщ. №34
И три разных ракеты - это, скорее всего, три разных способа наведения: по каналу (на дальних дистанциях), с РЛ-самонаведением (в радиоэлектронном канале - на средних дистанциях) и с ИК+УФ-наведением (в оптическом канале - на ближних дистанциях).
речь идет о трех новых ракетах, о 9м100 ближней зоны, 9м96М средней дальности и 9м96Д дальняя ракета. три штуки.

Цитата, C162938X сообщ. №34
В общем-то, это такая же проблема, как и у американского "Иджиса", который тоже работает через общие каналы АФАР. Поэтому, при массированном налёте, надо либо уменьшать количество каналов сопровождения по целям (т.е. меньше отслеживать целей одновременно), либо уменьшать количество стрельбовых каналов (т.е. меньше обрабатывать целей одновременно - меньше запускать ЗУР по целям).
отдельные стрельбовые каналы нужны устаревшим комплексам с телеуправлением, типа штиль-1. они требуют беспрерывной подсветки цели. вся суть редута в том, что ракеты с аргсн. там совершенно другая система управления. там на ракету не команды управления выдает, а МФРЛС данные о цели для коррекции шлет. если телеуправление требует частоту обращений к ракете 30-10Гц, то коррекция лишь 0.5-1Гц. т.е. там все по другому. и уже работает.
возвращаться к дедовским способам с отдельными рлс подсветки, которые покрывают лишь сектор, которые не позволяют стрелять за радиогоризонт и жестко ограничены колвом каналов никто уже не будет.
0
Сообщить
№41
27.05.2017 20:52
Цитата, Akula сообщ. №40
речь идет о трех новых ракетах, о 9м100 ближней зоны, 9м96М средней дальности и 9м96Д дальняя ракета. три штуки
конкретно 9м96 уже 18 лет так что никакая она не новая
-1
Сообщить
№42
27.05.2017 21:08
Цитата, q
Там, насколько я понял по сообщениям "причастных" к разработке "Полимент-Редут" на других военных форумах, проблема не в ракете "Редута" - с ней-то как раз всё ОК.
А с чего тогда Витязя до сих пор не видать, ежели не в ракете дело?
0
Сообщить
№43
28.05.2017 01:47
Цитата, Akula сообщ. №40
речь идет о трех новых ракетах, о 9м100 ближней зоны, 9м96М средней дальности и 9м96Д дальняя ракета. три штуки.
сколько пафоса и ... опять сели в лужу...
Цитата, q
"В ближайшее время мы должны завершить государственные испытания трех новых зенитно-управляемых ракет с активными головками самонаведения для оснащения систем С-350 "Витязь" и морских комплексов ПВО.
9м100 - не АГСН, а ИКГСН.

Речь действительно идёт о 9м96 и 9м96Д,
а третья - штилевская с АГСН. Её пытают на Макарове.
И Макаров давеча отразил залп ПКР. У неё госы в разгаре.
Лол.
Цитата, C162938X сообщ. №34
Там, насколько я понял по сообщениям "причастных" к разработке "Полимент-Редут" на других военных форумах, проблема не в ракете "Редута" - с ней-то как раз всё ОК. Проблема в сопряжении с системой управления "Полимент"
не забывайте, что на 20380 нет ни РЛС Полимент,
ни МРЛС Заслон. Там вообще стрельбовой РЛС для ЗРК нет.
На 22350 должно быть попроще. Там есть Полимент.
На 20385 и 20386 - Заслон должен быть.

"Ракета" - это собирательный образ...
Просто статья про ракеты. Вот и прицепилось.
+1
Сообщить
№44
28.05.2017 06:59
Цитата, BorSch сообщ. №39
В статье речь идет о трех новых ЗУР с активными головками самонаведения, а ИК - пассивная.

Может быть, я не настаиваю. Может быть и три совершенно разных ракеты, а может быть три новых ракеты на базе одной (кроме различных ГСН и БЧ).

Цитата, BorSch сообщ. №39
У Aegis вроде антенны с пассивной ФАР.
Да, ПФАР, а не АФАР (AN/SPY-1). Но при этом все функции совмещены:

Цитата, q
Выполняет поиск по азимуту и углу места, захват, классификацию и сопровождение целей, командное управление зенитными ракетами на стартовом и маршевом участках траектории. Централизация всех этих функций в одной системе позволило сократить число радаров, уменьшить взаимные помехи, увеличить количество сопровождаемых и обстреливаемых целей (250 и 20 соответственно).

Здесь надо отметить, что "антенна состоит из четырёх неподвижных пассивных решёток, ориентированных по азимуту с интервалом 90 градусов, каждая из которых покрывает один сегмент (90 градусов по азимуту, 90 градусов по углу места)", т.е. все цифры надо делить на четыре. Поэтому по каждой антенне в секторе 90 градусов по азимуту сопровождается где-то 60 целей и одновременно обстреливается только 5. Вообще эти цифры - это максимальная "топовая" производительность всего комплекса. Не говорится о типах целей, что для высокоскоростных маневренных низколетящих целей (сверхзвуковых ПКР) может быть гораздо ниже указанных цифр. Причём, если происходит массированная атака в одном сегменте одной ФАР, то она просто не потянет канальность... Но это для одиночного корабля. Другое дело, что "Иджис" позволяет распределять цели в корабельной группе между кораблями, оснащёнными такой же системой...

Цитата, BorSch сообщ. №39
Если нашим удастся создать ЗРС на основе АФАР, такая система будет на ступень выше и вероятно сумеет успешно совмещать все функции в одной РЛС.

Насколько она будет "на ступень выше" - это ещё вопрос. Впрочем, "Иджису" уже много лет и разрабатывался он давно, хоть и прошёл несколько "блоков" модернизации. Как раз совмещение всех функций в одной РЛС - это не самое удачное и не самое надёжное решение. Именно из-за канальности всей системы. Другое дело, что сама система "Иджис" с её подсистемой управления, распределения целей между кораблями и созданием общего радиолокационного поля корабельной группы - это пока непревзойдёный шедевр. Эта система, кстати, отвечает не только за ПВО, но и за надводную и гидролокационную подводную обстановку. "Иджис" - это не только ПВО!

Цитата, Akula сообщ. №40
отдельные стрельбовые каналы нужны устаревшим комплексам с телеуправлением, типа штиль-1. они требуют беспрерывной подсветки цели. вся суть редута в том, что ракеты с аргсн. там совершенно другая система управления. там на ракету не команды управления выдает, а МФРЛС данные о цели для коррекции шлет. если телеуправление требует частоту обращений к ракете 30-10Гц, то коррекция лишь 0.5-1Гц. т.е. там все по другому. и уже работает.

"Смешались в кучу кони-люди"...

"Штиль-1" как раз совсем и не устаревший комплекс. Многие страны до сих пор имеют сходные по ТТХ комплексы морской ПВО и не "жжужат"! У французов, например...

Кроме того, все дальнобойные ЗУР так или иначе используют "телеуправление" ("удалённое управление"). Даже с любой ГСН. Сначала ракета летит в расчётную точку встречи с целью по иннерциальной системе, периодически её траектория может корректироваться по стрельбовому каналу, активная ГСН включается только на конечном участке при подлёте к цели, т.к. мощности РЛС ГСН просто не хватит для обнаружения и захвата цели на большом расстоянии (особенно в сложной помеховой обстановке), да и угол захвата цели достаточно узкий (из-за небольших линейных размеров антенны РЛС ГСН). На малых и средних дистанциях подсвет цели для пассивных ГСН как раз совсем не является устаревшим решением, т.к. для ракет малой и средней дальности просто физически не хватит ни мощности, ни линейных размеров, ни объёмов для размещения АРГСН и сложной БЦВМ для её обслуживания. Кроме того, на таких дистанциях время подсветки крайне короткое, а мощности РЛС платформы-носителя достаточно, чтобы "переплюнуть" любую станцию РЭБ - просто "мощщщой задавит"!

Так что не надо так огульно утверждать, что "это устаревший метод". Есть всему своё место и применение. Да, на дальних дистанциях для ЗУР с активными ГСН "подсвечивать" цель - это уже реликт прошлого. Но на ближних и средних дистанциях для небольших ЗУР с пассивной ГСН - это вполне оправдано.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №43
не забывайте, что на 20380 нет ни РЛС Полимент,
ни МРЛС Заслон. Там вообще стрельбовой РЛС для ЗРК нет.
На 22350 должно быть попроще. Там есть Полимент.
На 20385 и 20386 - Заслон должен быть.

Я говорил конкретно про проблему связки "Полимент-Редут".

Цитата, Павел 1978 сообщ. №43
"Ракета" - это собирательный образ...
Просто статья про ракеты. Вот и прицепилось.

Слишком много здесь внимания уделяют только ракетам... А надо больше уделять внимания всей системе.

Цитата, Preussen сообщ. №42
А с чего тогда Витязя до сих пор не видать, ежели не в ракете дело?

Потому что именно не только в ракете дело! Тут может быть множество причин: финансовые, производственные, идеологические. Кроме того, если верить исходному сообщению в статье, то решили делать аж три разных ракеты для "Витязя"! Вот в этом и может быть главная причина: не "старую" ракету решили доводить "до ума", а решили сделать вообще новые ракеты для комплекса! С новыми улучшенными ТТХ. Вполне возможно, что в "Алмаз-Антее" на каком-то этапе решили, что "надо всё начать с белого листа, а не тянуть за уши то, что было и есть". Вот в этом и задержка, скорее всего. Ну и всю систему пришлось "перекраивать", да и денег больше на это потребовалось...

В общем, судя по всему, дело движется к "финальному свистку". Скоро увидим и "Витязь" и "Полимент-Редут". Но это уже будут другие системы, а не как декларировалось в самом начале много лет назад.
+1
Сообщить
№45
28.05.2017 08:21
Цитата, Павел 1978 сообщ. №43
Речь действительно идёт о 9м96 и 9м96Д,
а третья - штилевская с АГСН. Её пытают на Макарове.
штилевская требует постоянной подсветки цели и телеуправления, у витязя нет телеуправления. на витязе не будет ракет от старого штиля

Цитата, C162938X сообщ. №44
Кроме того, все дальнобойные ЗУР так или иначе используют "телеуправление" ("удалённое управление").
ты бы базовые вещи для себя выяснил и только потом бы захламлял инеты простынями бредятиной о дойке кур. найди на авиабазе документ "Морские комплексы и системы ПВО-ПРО (сборник докладов) - 2013.djvu"
там в деталях разжевывается как работает полимент-редут и чем ИС+корреккция отличается от  телеуправления.

Цитата, C162938X сообщ. №44
Вполне возможно, что в "Алмаз-Антее" на каком-то этапе решили, что "надо всё начать с белого листа, а не тянуть за уши то, что было и есть". Вот в этом и задержка, скорее всего. Ну и всю систему пришлось "перекраивать", да и денег больше на это потребовалось...
вполне возможно дурачки без представления о базовых вещах просто не понимают, что делают в алмаз-антее.
много лет назад алмаз-антей пообещал сделать афар панели, аргсн на ракете и коррекцию, вместо телеуправления. с тех пор ничего не изменилось.
-3
Сообщить
№46
28.05.2017 09:07
Цитата, Akula сообщ. №40
отдельные стрельбовые каналы нужны устаревшим комплексам с телеуправлением, типа штиль-1. они требуют беспрерывной подсветки цели.
Цитата, C162938X сообщ. №44
все дальнобойные ЗУР так или иначе используют "телеуправление" ("удалённое управление"). Даже с любой ГСН. Сначала ракета летит в расчётную точку встречи с целью по иннерциальной системе, периодически её траектория может корректироваться по стрельбовому каналу, активная ГСН включается только на конечном участке при подлёте к цели, т.к. мощности РЛС ГСН просто не хватит для обнаружения и захвата цели на большом расстоянии (особенно в сложной помеховой обстановке), да и угол захвата цели достаточно узкий (из-за небольших линейных размеров антенны РЛС ГСН).
Здесь согласен.

Добавлю:
https://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%9C38
Цитата
Основной этап полёта ракета проходит в инерциальном режиме, а при подлёте к цели осуществляется радиокоррекция. Система самонаведения ракеты адаптируется под тип цели (самолёт, вертолёт, наземная, надводная, малозаметная), что позволяет повысить эффективность стрельбы по любому из типов. Так как в качестве головки самонаведения использована полуактивная радиолокационная ГСН, то цель должна быть подсвечена радаром носителя, что ограничивает дальность применения ракет этого типа горизонтом.
Т.е. подсветка цели, что для активных, что для пассивных ГСН - требуется лишь в краткий момент непосредственного сближения с целью.
Цитата, C162938X сообщ. №44
На малых и средних дистанциях подсвет цели для пассивных ГСН как раз совсем не является устаревшим решением, т.к. для ракет малой и средней дальности просто физически не хватит ни мощности, ни линейных размеров, ни объёмов для размещения АРГСН и сложной БЦВМ для её обслуживания.
9М317МЭ - ЗУР "Штиля", не маленькая ракета и других, в отличии от "Редута", он не имеет.
Кмк Акула не противопоставлял здесь телеуправление (радиокоррекцию) и полуактивное наведение ЗУР с соответствующими ГСН, а говорил о различных подходах к первому:
Цитата, Akula сообщ. №40
вся суть редута в том, что ракеты с аргсн. там совершенно другая система управления. там на ракету не команды управления выдает, а МФРЛС данные о цели для коррекции шлет. если телеуправление требует частоту обращений к ракете 30-10Гц, то коррекция лишь 0.5-1Гц. т.е. там все по другому. и уже работает.
+1
Сообщить
№47
28.05.2017 09:34
Цитата, forumow сообщ. №46
Кмк Акула не противопоставлял здесь телеуправление (радиокоррекцию) и полуактивное наведение ЗУР с соответствующими ГСН, а говорил о различных подходах к первому
именно. штиль это телеуправление, будет управлять по старому и новой ракетой с аргсн непосредственно, т.е. ракета тупо следует указаниям корабля пока не захватит цель аргсн. редут же шлет данные коррекции, которые лишь учитываются ракетой, но управление на стороне ракеты. алмаз-антей четко эти вещи противопоставляет:

-----------

p.s. красненьким помечал не я.
+1
Сообщить
№48
28.05.2017 09:46
Цитата, Akula сообщ. №47
штиль это телеуправление, будет управлять по старому и новой ракетой с аргсн непосредственно, т.е. ракета тупо следует указаниям корабля пока не захватит цель, редут же шлет данные коррекции, которые лишь учитываются ракетой, но управление на стороне ракеты.
Тем не менее - коррекция, как и РЛ наведение, у "Штиля" не производится в течении всего полёта ЗУР. Вмешательство происходит лишь для парирования отклонений. Т.е. каналы управления не заняты постоянно. А раз так - так ли уж велика разница?

Цитата, Akula сообщ. №47
красненьким помечал не я
Там поболее разрешения нет? Походу Вы привели картинки для предпросмотра.
+1
Сообщить
№49
28.05.2017 11:07
Цитата, forumow сообщ. №48
Тем не менее - коррекция, как и РЛ наведение, у "Штиля" не производится в течении всего полёта ЗУР. Вмешательство происходит лишь для парирования отклонений. Т.е. каналы управления не заняты постоянно. А раз так - так ли уж велика разница?
алмаз-антей говорит для телеуправления необходимая частота обращения к ЗУР 10..30Гц, т.е. 10-30 команд в секунду. необходимо. я понимаю канал забит постоянно.

Цитата, forumow сообщ. №48
Там поболее разрешения нет? Походу Вы привели картинки для предпросмотра.
проще взять "Морские комплексы и системы ПВО-ПРО (сборник докладов) - 2013.djvu", картинки от туда. тут лучше разрешение, но выдрать как картинку не смог
http://uploads.ru/1LgRo.png
http://uploads.ru/v69JR.png
+1
Сообщить
№50
28.05.2017 11:25
Цитата, Akula сообщ. №45
штилевская требует постоянной подсветки цели и телеуправления, у витязя нет телеуправления. на витязе не будет ракет от старого штиля
а штилевская и не для Витязя.
в цитате четко написано:
Цитата, Павел 1978 сообщ. №43
испытания трех новых зенитно-управляемых ракет с активными головками самонаведения для оснащения систем С-350 "Витязь" и морских комплексов ПВО
Редут и Штиль - комплексы. Почему нет?
но не 9м100 с ИКГСН - это уж точно.
Или Вы считаете, что на ней заменили ГСН ???

доподлинно известно, что штилевскую пытают.
Она и есть - третья.
Про ещё кукую-то АГСН инфы не было.

Цитата, Akula сообщ. №47
именно. штиль это телеуправление, будет управлять по старому и новой ракетой с аргсн непосредственно, т.е. ракета тупо следует указаниям корабля пока не захватит цель аргсн. редут же шлет данные коррекции, которые лишь учитываются ракетой, но управление на стороне ракеты.
Вы же сами знаете, что Макаров УЖЕ отмахался от залпа ПКР,
а про 20380 - тишина. Одиночные есть. Залпов нет.
Значит технология ещё сырая. На 22350 есть чем поиграться.
Там - Полимент, а вот на 20380 ...

тут написано: "испытания".
год назад на совещаниях говорили про срывы сроков по Редуту.
0
Сообщить
№51
28.05.2017 11:38
Цитата, Akula сообщ. №49
алмаз-антей говорит для телеуправления необходимая частота обращения к ЗУР 10..30Гц, т.е. 10-30 команд в секунду. необходимо. я понимаю канал забит постоянно.
Из цифр интенсивности работы канала, в моменты его активности - вовсе не следует вывод о постоянной его загруженности )
+1
Сообщить
№52
28.05.2017 12:03
Цитата, Akula сообщ. №47
именно. штиль это телеуправление, будет управлять по старому и новой ракетой с аргсн непосредственно, т.е. ракета тупо следует указаниям корабля пока не захватит цель аргсн.
это же шаг вперёд, уже не требуется суперинтенсивного и
затратного подсвета цели и ЗУР с носителя в последние секунды
перед поражением цели.
0
Сообщить
№53
28.05.2017 12:32
Цитата, Павел 1978 сообщ. №52
аргсн в цитате от Акулы относится не к "Штилю".
0
Сообщить
№54
28.05.2017 14:11
Цитата, C162938X сообщ. №44
На малых и средних дистанциях подсвет цели для пассивных ГСН как раз совсем не является устаревшим решением, т.к. для ракет малой и средней дальности просто физически не хватит ни мощности, ни линейных размеров, ни объёмов для размещения АРГСН и сложной БЦВМ для её обслуживания. Кроме того, на таких дистанциях время подсветки крайне короткое, а мощности РЛС платформы-носителя достаточно, чтобы "переплюнуть" любую станцию РЭБ - просто "мощщщой задавит"!
Если морские ЗРС средней дальности прикрывают корабельную группировку (в т.ч. например беззащитные корабли сопровождения и особо ценные авианосцы) и призваны перехватывать цели на довольно больших расстояниях от точки пуска, то ЗРС МД это оружие самозащиты, для уничтожения целей атакующих непосредственно корабль-носитель. Им нет необходимости делать дальний выстрел, неоправдан катапультный вертикальный старт с потерей времени на доворот к цели и применение на ракете дорогостоящей одноразовой АГСН, имея в зоне прямой видимости мощную корабельную систему наведения.
Другими словами, подсвет цели для пассивных ГСН ЗУР МД не только не является устаревшим решением, но и полностью оправдан на обозримую перспективу.
То же справедливо и для наземных ЗРС МД.
Возможно поэтому не состоялись обсуждавшиеся планы по адаптации авиационной ЗУР с АГСН Р-77 для наземных/корабельных комплексов, а за океаном довольно вяленько идет разработка комплекса SLAMRAAM, применяющего авиационные ЗУР AIM-120A и AIM-9X:
+2
Сообщить
№55
28.05.2017 15:01
Цитата, BorSch сообщ. №54
Возможно поэтому не состоялись обсуждавшиеся планы по адаптации авиационной ЗУР с АГСН Р-77 для наземных/корабельных комплексов

на АБ есть мнение,
что на новой штилевской и "состоялись":

"От 9М317А, которая проходила испытания ещё в 2008(?) году, она отличается не только "эмовской" конструкцией собственно ракеты, но и новой ГСН. Её индекса ГАУ я не знаю, шла она по ОКР "Сланец".
Традиционная щелевая антенна, но, по слухам, там стоит программируемый процессор сигналов. За счёт этого дальность захвата серьёзно повысили по сравнению с 9Б-1103М, которая стояла на 9М317А.
ГСН эта изначально делалась для ракеты "воздух-воздух" РВВ-АЕ. Производство Р-77 в советские времена передали на киевский з-д им. Артёма, в производство ГСН для Р-77 - на киевский же "Коммунист" (ныне - "Радар" ). Но, как мне рассказывали, поскольку ракеты шли на экспорт, импортонезависимостью по этой части озаботились сразу (а не как по вертолётным двигателям), и потому проблем удалось избежать.
Вот эту самую ГСН для РВВ-АЕ, увеличив диаметр антенны (дай бог памяти, со 150-ти до 350-ти мм) и соответствующим образом перекомпоновав, на 9М317МА и воткнули. Естественно, что и наведение ИНС+РК+АРГСН тоже пришло с авиационной ракеты. Поскольку на УРВВ отработка была серьёзная, особых заморочек при создании 9М317МА не было.
Где-то так..."
http://forums.airbase.ru/2017/04/t35218_15--voprosy-po-korabelnym-zrk.html#p4843081
+4
Сообщить
№56
28.05.2017 19:00
Цитата, Павел 1978 сообщ. №55
Ну Штиль-то это комплекс средней, загоризонтной дальности, там применение АГСН - да, оправдано.
0
Сообщить
№57
29.05.2017 01:04
Цитата, Akula сообщ. №45
штилевская требует постоянной подсветки цели и телеуправления, у витязя нет телеуправления. на витязе не будет ракет от старого штиля

"Штиль-1" - совсем не старый комплекс! Он вписывается в свою "экологическую нишу". Вполне себе нормальный комплекс ПВО - на экспорт идёт. У французов и итальянцев что-то подобное по характеристикам на вооружении до сих пор - и не "жжжужжжат" почему-то!

Цитата, Akula сообщ. №45
ы бы базовые вещи для себя выяснил и только потом бы захламлял инеты простынями бредятиной о дойке кур. найди на авиабазе документ "Морские комплексы и системы ПВО-ПРО (сборник докладов) - 2013.djvu"
там в деталях разжевывается как работает полимент-редут и чем ИС+корреккция отличается от  телеуправления.

Во-первых, будешь заниматься самомодерированием, "настучу модеру". Не тебе решать, что мне здесь писать и как!

Во-вторых, базовым вещам меня обучали товарищи вполне адекватные и при погонах. Да, я не ПВО-шник, но по специальности РТР обучали общим базовым вещам по тем же самым учебникам. Что для ПВО, что для РТВ, что для РТР - учебники и методики во времена СССР были общими.

В-третьих, надо не один документ читать и делать по нему всеобъемлющие выводы. А кое-что и поглубже изучить.

В-четвёртых, если бы не было ограничения на количество постов тут в форуме, то можно было бы разбить и на отдельные сообщения. А так приходится "экономить посты", и впихивать в один все комментарии, которые в данный момент доступны.

Далее, "телеуправление", т.е. "удалённое управление" - это "те же яйца, только в профиль". Нельзя говорить так огульно, что что-то устарело, а что-то "новьё и муха не сидела". Всему есть своя область применения и свои преимущества и недостатки. На дальних дистанциях "подсвет цели" и ведение её командами - это уже анахрноизм, т.к. вскрывается сам факт запуска ракеты и облучение стрельбовой РЛС цели - это прямое сообщение системам противоракетной обороны цели, что "по тебе стреляют". Да ещё и вскрытие источника излучения, почти "вот он я здесь! стреляй по мне!" Но это на дальних дистанциях! Когда стреляют "в упор", времени на уклонение, противоракетный манёвр от ракеты практически нет. По относительно малоскоростным целям (истребители или самолёты ДРЛО или РЭБ) на больших дистанциях ЗУР можно пускать по "иннерциалке" в расчётную точку встречи, с радиокоррекцией по маршруту. На средних и малых дистанциях по скоростным маневрирующим целям (сверхзвуковые ПКР, например) выход ракеты в сектор захвата цели должен быть намного более управляемым. А если ещё цель использует активные средства радиоэлектронного противодействия... Бортовая РЛС корабля обладает гораздо большей энергетикой, чем АГСН ЗУР или средства РЭБ воздушной цели. "Давить РЭБ энергетикой" - это лучший способ борьбы. А не всякие там супер-шифрованные цифровые каналы и перескоки по частотам 10 тыс. раз в секунду.

Поэтому нельзя так говорить и огульно списывать различные методы наведения ракет ПВО/ПРО в утиль! У каждого метода есть свои преимущества и недостатки! "Нет серебрянных пуль!"

Дело в том, что всё упирается в простую физику, мать-вашу, царицу наук (после математики)! У любой ЗУР есть ограничение по диаметру, т.е. линейные размеры антенны ЗУР упираются в диаметр корпуса самой ЗУР. Как ни крути, но антенну активной ГСН по линейным размерам больше диаметра самой ракеты никак не сделаешь! А энергетика?! Источники электрического тока в ракете - это не аккумуляторы, а химические источники энергии, которые запускаются сразу после старта (или во время оного). Да, есть на "больших" ракетах и "турбинки" в канале реактивного двигателя, которые крутят генераторы, но не на ЗУР! Как можно постоянно и "дюже сильно" выдавать энергию на активную ГСН в течение десятка секунд работы двигателя? Никак! Поэтому радиокомандное наведение ракеты на  дальние цели никто не может исключить до сих пор, пока не созданы компактные и долговременные источники энергии. Ракету надо вести на цель, пока она сама своей маломощной ГСН её не захватит! А если средства противодействия (РЭБ) у целей мощнее энергетики ракеты, то надо использовать "хитрые алгоритмы", чтобы их "переплюнуть"... И времени на это буквально - десяток секунд! Всё! Дальше АГСН и БЦВМ ракеты питать будет нечем просто! Ракеты вырабатывают своё топливо (горючее+окислитель) буквально за десятки секунд. Даже двухступенчатые ЗУР С-300/С-400. Большую часть своей траектории ЗУР летит, используя аэродинамические рули по баллистической траектории, на остаточной кинетической энергии... Не так-то уж много пространства для манёвра. И не так уж много накопленной энергетики...
0
Сообщить
№58
29.05.2017 02:16
Цитата, BorSch сообщ. №54
Если морские ЗРС средней дальности прикрывают корабельную группировку (в т.ч. например беззащитные корабли сопровождения и особо ценные авианосцы) и призваны перехватывать цели на довольно больших расстояниях от точки пуска, то ЗРС МД это оружие самозащиты, для уничтожения целей атакующих непосредственно корабль-носитель.

Зависит от насыщения ПВО/ПРО... Самозащита? Да! Но на какой дистанции? ;-)


Цитата, BorSch сообщ. №54
Им нет необходимости делать дальний выстрел, неоправдан катапультный вертикальный старт с потерей времени на доворот к цели и применение на ракете дорогостоящей одноразовой АГСН, имея в зоне прямой видимости мощную корабельную систему наведения.

Миномётный старт (а не "катапультный") имеет преимущество в том, что не надо доворачивать ПУ на сектор цели. Это те самые сыкономленные секунды системы ПВО. Просто "выплюнул" ракету вверх - пусть сама разворачивается на цель! Недостаток - потеря энергетики на проценты... Т.е. на несколько километров, по сравнению с направленными ПУ. Но! Возьмём "корапель" с ЗУР на направляющих ПУ. Допустим, такая ПУ стоит на носу корабля (на баке, а не на юте), а цель заходит с кормы. Чё будем делать, а? Появляется "мёртвый сектор". Не сможет наклонное ПУ стрелять себе в надстройку корабля! Т.е. ракету придётся всё равно пускать "наискосок в зад" с доворотом на цель по траектории и ходу дела. Так что ещё "бабушка надвое сказала", что лучше, а что хуже... Миномётный старт выбрасывает ракету над самим кораблём и всем его антенным и такелажным хозяйством - и пофиг! Двигатель запускается над кораблём, а не на корабле!

Цитата, BorSch сообщ. №54
...
Другими словами, подсвет цели для пассивных ГСН ЗУР МД не только не является устаревшим решением, но и полностью оправдан на обозримую перспективу.

Нет плохих или устаревших методов решения проблем! Есть неправильное их использование!

Светить мощной стрельбовой РЛС корабля "прямо в морду" цели со всей своей корабельной мегаватной энергетикой - это не минус, это плюс! "Не спрятаться, не скрыться"...Запускай себе ракетки с наведением с пассивной ГСН на отражение "фонарика" в сотни киловат - даже пусть не рыпаются противодействовать, бесполезно! ;-)))
0
Сообщить
№59
29.05.2017 08:13
Цитата, C162938X сообщ. №58
Светить мощной стрельбовой РЛС корабля "прямо в морду" цели со всей своей корабельной мегаватной энергетикой - это не минус, это плюс! "Не спрятаться, не скрыться"
верно, но Вы не забывайте, что так можно
перегрузить ЗРК целями и у него может не хватить мощей
на все цели и тогда какие-нибудь из них проскочат.
И не забывайте, что 9м100 не ПГСН, а - ИК.
Цитата, BorSch сообщ. №56
Ну Штиль-то это комплекс средней, загоризонтной дальности, там применение АГСН - да, оправдано.
согласен, хотя надо смотреть на статистику, а её вряд ли покажут...
АГСН разгружает ЗРК, т.е. растёт его производительность,
но может упасть вероятность поражения.
А может и ещё что-то страдает... хз...
Дьявол кроется в мелочах. Выбор за ВМФ.
0
Сообщить
№60
29.05.2017 09:49
Цитата, Павел 1978 сообщ. №50
доподлинно известно, что штилевскую пытают.
Она и есть - третья.

Пытают и вполне себе успешно...

+3
Сообщить
№61
29.05.2017 10:56
Цитата, Павел 1978 сообщ. №50
в цитате четко написано:
в цитате ракеты и для витязя и для морских. значит штиль мимо.


Цитата, Павел 1978 сообщ. №52
это же шаг вперёд, уже не требуется суперинтенсивного и
затратного подсвета цели и ЗУР с носителя в последние секунды
перед поражением цели.
если сравнивать с советскими комплексами да, шаг в перед. а на фоне полимент-редут шаг назад.

Цитата, forumow сообщ. №51
Из цифр интенсивности работы канала, в моменты его активности - вовсе не следует вывод о постоянной его загруженности )
я понимаю 10..30 Гц это 30 в момент активности и 10 по любому.

Цитата, C162938X сообщ. №57
Во-первых, будешь заниматься самомодерированием, "настучу модеру". Не тебе решать, что мне здесь писать и как!
не волнуйся, модер в курсе моего стиля :)
и мне чихать.

Цитата, C162938X сообщ. №57
Далее, "телеуправление", т.е. "удалённое управление" - это "те же яйца, только в профиль". Нельзя говорить так огульно, что что-то устарело, а что-то "новьё и муха не сидела". Всему есть своя область применения и свои преимущества и недостатки.
опять простыня ни о чем. я говорил о разнице телеуправления и ИС+коррекция. разница есть, она существенна и никакая твоя простыня этого не изменит.

Цитата, C162938X сообщ. №57
Бортовая РЛС корабля обладает гораздо большей энергетикой, чем АГСН ЗУР или средства РЭБ воздушной цели.
ерунда. на дальности 150 км от корабля энергетика агсн уже выигрывает, я уж не говорю о загоризонтной стрельбе.
0
Сообщить
№62
29.05.2017 19:45
Цитата, C162938X сообщ. №58
Миномётный старт (а не "катапультный") имеет преимущество в том, что не надо доворачивать ПУ на сектор цели. Это те самые сэкономленные секунды системы ПВО. Просто "выплюнул" ракету вверх - пусть сама разворачивается на цель! Недостаток - потеря энергетики на проценты... Т.е. на несколько километров, по сравнению с направленными ПУ.
На проценты, на несколько километров?!
ЗУР МД встречается с целью в нескольких километрах, т. е. потеря может составить 100%.
При направленном старте время на доворот ПУ не тратится, поскольку корабельная РЛС обнаруживает, классифицирует и берет на сопровождение цель гораздо раньше момента пуска, у ПУ достаточно времени развернуться в сторону цели, нужна-то одна секунда. Т.е. к моменту принятия решения ракета уже ориентирована в сторону цели.
См. видео в п. 60 - на вертикальный старт и доворот уходит около двух секунд, направленно стартующая ракета будет уже в километре от корабля, если не дальше.
Цитата, C162938X сообщ. №58
- ЗРС МД это оружие самозащиты, для уничтожения целей атакующих непосредственно корабль-носитель
- Зависит от насыщения ПВО/ПРО... Самозащита? Да! Но на какой дистанции? ;-)
Какая разница на какой дистанции, хоть в ста метрах, главное - выполнить задачу.
И какое отношение имеет "насыщение ПВО/ПРО" к самозащите корабля? Что вообще имеется в виду, насыщение чего?
При самозащите средство поражения может иметь минимальную дальность действия, важно чтобы цель была обнаружена как можно раньше, т.е. главную роль играет дальность РЛК, а не ракеты. Тратить на самозащиту дорогие ракеты большой/средней дальности нерационально.
Цитата, C162938X сообщ. №58
Возьмём "корапель" с ЗУР на направляющих ПУ. Допустим, такая ПУ стоит на носу корабля (на баке, а не на юте), а цель заходит с кормы. Чё будем делать, а? Появляется "мёртвый сектор". Не сможет наклонное ПУ стрелять себе в надстройку корабля! Т.е. ракету придётся всё равно пускать "наискосок в зад" с доворотом на цель по траектории и ходу дела
Нет, не придется, если на корме поставить вторую ПУ, не так уж они много места занимают.
0
Сообщить
№63
29.05.2017 20:21
Цитата, Павел 1978 сообщ. №59
но Вы не забывайте, что так можно
перегрузить ЗРК целями и у него может не хватить мощей
на все цели и тогда какие-нибудь из них проскочат
Не перегрузит, у ЗРАК свои каналы сопровождения и наведения.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №43
На 22350 должно быть попроще. Там есть Полимент.
На 20385 и 20386 - Заслон должен быть
Заслон создается не только для корветов:

Про РЛК "Полимент" вроде как-то новости стихли последнее время. Или ошибаюсь?
Цитата, C162938X сообщ. №44
Эта система, кстати, отвечает не только за ПВО, но и за надводную и гидролокационную подводную обстановку. "Иджис" - это не только ПВО!
Заслон тоже - не только ПВО.
Вот сомнительно насчет контроля Иджисом подводной обстановки - это точно так?
0
Сообщить
№64
31.05.2017 13:44
судя по всему грядёт модерн многострадальной Фурке на Бойком
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/documents.html?regNumber=0173100004517000862

"7.1. Место выполнения Работ: Балтийский флот, корабль проекта 20380 (заказ зав. № 1003, резерв – заказ зав. № 1002), предприятие Исполнителя Работ.

1.1. Назначение и цели выполнения Работ: Повышение эксплуатационных характеристик РЛС: надежности, сбоеустойчивости, стойкости к внешним воздействующим факторам в диапазоне заданных температур.
Замена существующего антенного поста (АП), в котором используются составные части (СЧ) с устаревшими электрорадиоизделиями (ЭРИ), на доработанный  АП, в котором используются унифицированные СЧ более поздней разработки из состава РЛС 5П-27.
1.2. Основание для выполнения Работ: постановление Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 г. № 1480-58 «О государственном оборонном заказе на 2017 год и плановый период 2018 и 2019 годов».

2. Функциональные, технические и качественные характеристики, эксплуатационные характеристики объекта закупки (в том числе максимальные и (или) минимальные значения характеристик работы:
2.1. Технические требования к РЛС 5П-27М с доработанным АП.
2.1.1. ТТХ РЛС 5П-27М с доработанным АП должны иметь характеристики, улучшенные по сравнению с характеристиками РЛС 5П-27М:
№ п/п Наименование характеристики Размер улучшения в отношении характеристик действующего РЛС 5П-27М
1. Дальность обнаружения цели с  эффективной площадью рассеивания 1 м2, летящей на высоте 5-8 км увеличение не менее, чем на 20 %
2. Разрешающая способность по углу места, град. увеличение не менее, чем на 20 %
3. Средняя наработка на отказ увеличение не менее, чем на 20 % (в действующем РЛС 5П-27М 800 ч)

2.1.2. Массо-габаритные характеристики доработанного АП РЛС
5П-27М, установочные параметры и электрические схемы соединения АП с аппаратурой (приборами) РЛС 5П-27М должны соответствовать
эксплуатационно-технической документации, которая, в свою очередь, передается Исполнителю в рамках выполнения Работ, после заключения государственного контракта."
+2
Сообщить
№65
27.06.2017 09:59
+4
Сообщить
№66
27.06.2017 22:18
Цитата, Павел 1978 сообщ. №64
грядёт модерн многострадальной Фурке на Бойком
"Фурке" - это РЛС от ЗРК ближнего радиуса действия "Панцирь-С", ни-о-чем, бумажный флот, фикция. Корабль с такой РЛС с трудом защитит самого себя.
За неимением горничной имеем дворничную.
-1
Сообщить
№67
Удалено / Флэйм
№68
28.06.2017 07:42
Цитата, BorSch сообщ. №66
"Фурке" - это РЛС от ЗРК ближнего радиуса действия "Панцирь-С", ни-о-чем, бумажный флот, фикция. Корабль с такой РЛС с трудом защитит самого себя.
там 20% прирост, работают, не бросают,
надо доделать, ведь она и на 22350 стоит.
Даст Бог - нашли выход...
не просто так ведь их модерить собрались.
0
Сообщить
№69
01.08.2017 16:28
инфа с АБ по 9м100

"Ладно про хорошее: про 9М100Е-1
По словам гл. конструктора - это не "макет" - ракета летит и попадает в
90 % физически ( кил то кил).
В конце года будут госы, а может и успеют войсковые - ракета по их
мнению готова.
И вообще они явно гордятся проделанной работой - что меня радует -
нравятся люди любящие свой труд.
из нюансов
- коррекции нет
- у агсн довольно широкая область захвата - удивили.

Итог:
- АГСН (а раз наведения нет, то - "довольно широкая область захвата");
- БЧ типа "кил-то-кил" (т.е. заточена конкретно под пару типов целей);
- ракета Готова, в конце года "госы";
- вероятность поражения довольно приличная, уже достигнуто 90%,
т.е. 0,9 (сомневаюсь, что это в условиях противодействия, там, где те
пару типов целей будут, его просто быть не может)."
http://forums.airbase.ru/2017/08/t35218_53--voprosy-po-korabelnym-zrk.999.html#p5239985
+1
Сообщить
№70
01.08.2017 17:48
Цитата, Павел 1978 сообщ. №69
Ну про 9М100 если не ошибаюсь и у нас говорил mina что 9М100 есть,но проблема в цене ЗУР из за АГСН.
0
Сообщить
№71
01.08.2017 18:31
Цитата, Павел 1978 сообщ. №69
Итог:
- АГСН (а раз наведения нет, то - "довольно широкая область захвата");
- БЧ типа "кил-то-кил" (т.е. заточена конкретно под пару типов целей);
- ракета Готова, в конце года "госы";
- вероятность поражения довольно приличная, уже достигнуто 90%,
т.е. 0,9 (сомневаюсь, что это в условиях противодействия, там, где те
пару типов целей будут, его просто быть не может)."
http://forums.airbase.ru/2017/08/t35218_53--voprosy-po-korabelnym-zrk.999.html#p5239985
а что АГСН ? раньше писали что 9М100 будет с ИК ГСН , сейчас посмотрел в сети , тоже про ИК ГСН пишут . при чем обещали с коррекцией на среднем участке .
или это новая версия этой ракеты ? кто знает ?
+1
Сообщить
№72
01.08.2017 19:01
Цитата, Павел 1978 сообщ. №69
Итог:
- АГСН (а раз наведения нет, то - "довольно широкая область захвата");
- БЧ типа "кил-то-кил" (т.е. заточена конкретно под пару типов целей);
- вероятность поражения довольно приличная, уже достигнуто 90%, т.е. 0,9
1. раз наведения нет, значит у ракеты АГСН, больше ничего это не значит;
2. существует иностранный термин hit-to-kill interceptor или по-русски "кинетическая б/ч", возможно именно его безграмотно употребил анонимный инсайдер, он (термин) никак не сопоставляется с выводом "заточена конкретно под пару типов целей";
3. 90% в данном случае это не вероятность поражения, Вы ошиблись.

Хотя доверять подобным "грамотеям", что-то случайно подслушавшим в курилке, толком не понявших о чем речь и бегом в интернете трепать - вообще не стал бы.
0
Сообщить
№73
01.08.2017 19:09
Цитата, просто экспл сообщ. №71
или это новая версия этой ракеты ? кто знает ?
1. это новая ракета, о которой до сих пор ничего и не было известно, только название и масса домыслов и слухов, противоречащих друг другу.
2. никто не знает, всю разрешенную публичную информацию написали на плакате, все прочее - "от лукавого":
+1
Сообщить
№74
02.08.2017 00:25
эту картинку я видел и раньше , но с нее ничего не ясно какая будет ГСН . на фото ЗУРки явно не ИК ГСН (носовой обтекатель не тот), но РЛ ГСН нигде в описании не встречается .
0
Сообщить
№75
02.08.2017 07:01
Цитата, BorSch сообщ. №72
Вы ошиблись.
я не мог ошибиться, т.к. это не моё мнение

главная соль - АГСН, а не ИК. И что госы через полгода.
Учитывая, что инфы по ракете не было, считаю, что это ценная инфа.
Только и всего.

Кстати тот, кто написал это сообщение несколько десятилетий
служил в ПВО на С-300.
0
Сообщить
№76
02.08.2017 08:11
Цитата, Павел 1978 сообщ. №69

Итог:
- АГСН (а раз наведения нет, то - "довольно широкая область захвата")
АРГСН - самый дорогой тип ГСН на ЗУР ближнего действия...? Радиокомандное управление, как у 9М331 и 57Э6 ("Тора" и "Панциря"), напротив найболее дешевый вариант, наиболее вероятен и тут.
0
Сообщить
№77
02.08.2017 19:42
Цитата, Павел 1978 сообщ. №75
я не мог ошибиться, т.к. это не моё мнение
Могли и ошиблись, точнее - неверно истолковали. В приведенной Вами цитате речь идет не о вероятности поражения 0,9, а о 90% из всех уничтоженных целей прямым попаданием, т.е. помимо этого 10% уничтожены "классическим" дистанционным подрывом БЧ. Надеюсь понятно сформулировал :)
Цитата, forumow сообщ. №76
Радиокомандное управление, как у 9М331 и 57Э6 ("Тора" и "Панциря"), напротив найболее дешевый вариант, наиболее вероятен и тут.
Возможно против высокоманевренных сверхзвуковых целей дешевые ракеты Тор и Панцирь не обеспечивают требуемую надежность поражения и в данной разработке задача "сэкономить" не ставилась как приоритетная?
Если у корабля будет единая система управления оружием, то возможно эта система сама будет выбирать тип противоракеты в зависимости от характеристик цели?
+2
Сообщить
№78
02.08.2017 20:12
Цитата, BorSch сообщ. №77
Возможно против высокоманевренных сверхзвуковых целей дешевые ракеты Тор и Панцирь не обеспечивают требуемую надежность поражения
"Тор" точно сможет. Для будущих модификаций и гиперзвуковые цели заявлены.
Цитата, BorSch сообщ. №77
и в данной разработке задача "сэкономить" не ставилась как приоритетная?
А следовало бы! Дело даже не в деньгах, а в том в каком количестве их смогут поставить на корабли, что важно при отражении массированного удара.

У 9М338 ("Тор-М2") видимо есть и ГСН, не только телеуправление, т.к. ей на испытаниях нередко попадали "лоб в лоб". Вряд ли это возможно без ГСН.
0
Сообщить
№79
03.08.2017 11:22
Цитата, BorSch сообщ. №77
Могли и ошиблись, точнее - неверно истолковали
Господи... да не "толковал" я ничего!!!
Блин, ну там же ковычки стоят!!!

Там из моего - одно слово: "Итог"

вообще больше не буду с АБ ничего скидывать.
Оно мне надо?
Хотел внести ясность, а получил упрёки.
0
Сообщить
№80
03.08.2017 18:27
Цитата, forumow сообщ. №78
У 9М338 ("Тор-М2") видимо есть и ГСН, не только телеуправление, т.к. ей на испытаниях нередко попадали "лоб в лоб". Вряд ли это возможно без ГСН.
Вряд ли с ГСН это будет дешево.
+1
Сообщить
№81
03.08.2017 18:49
Цитата, BorSch сообщ. №80
Там и полуактивной будет довольно, в прямой то видимости РЛС ЗРК-БД. Или той же ИК-ГСН, что изначально анонсировали и на 9М100.
0
Сообщить
№82
03.08.2017 20:38
Цитата, forumow сообщ. №81
Ну собственно и хорошо, у Заказчика выбор больше.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №79
Блин, ну там же кавычки стоят!!!
А, не заметил сразу, извините.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 26.04 09:05
  • 2
ЦКБР заявил, что РФ необходимо создать мобильные команды для уничтожения FPV-расчетов ВСУ
  • 26.04 07:46
  • 1047
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 26.04 05:50
  • 1
Омрачить День Победы и инаугурацию: каких ударов ожидать от ВСУ в майские праздники
  • 26.04 00:07
  • 0
Танцы с бубном: США, Украина и военная помощь
  • 25.04 17:21
  • 2
Суд арестовал замминистра обороны РФ, на которого ФСБ пять лет собирало материалы по коррупции
  • 25.04 15:58
  • 120
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 25.04 13:48
  • 3
Инженеры NASA впервые за пять месяцев смогли получить данные о состоянии зонда Voyager-1
  • 25.04 13:40
  • 463
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 25.04 12:48
  • 0
«Освей»: Космическая Беларусь берется за строительство самолетов
  • 25.04 10:13
  • 478
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 25.04 09:30
  • 2
Разящий луч: как развиваются боевые лазеры
  • 25.04 09:27
  • 9
Российские разведывательно-ударные мультикоптеры предложат на экспорт
  • 25.04 09:12
  • 276
Космонавтика Илона Маска
  • 25.04 09:02
  • 26
Национальная политика и миграция
  • 25.04 08:46
  • 19
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине