"Калибры" наведет "Пятидесятник"

Двухсторонняя связь нужна. Необходимо взаимодействие между авиацией подводным флотом. Они должны научиться предавать данные о целях в реальном времени.

Двухсторонняя связь нужна. Необходимо взаимодействие между авиацией подводным флотом. Они должны научиться предавать данные о целях в реальном времени.

Все ПЛ на боевом дежурстве находятся в строжайшем режиме радиомолчания. Выход на связь ПЛ происходит только при крайне исключительных обстоятельствах (например: серъёзная авария на ПЛ, заглушение ядерной ЭУ по какой-то причине, передача какой-то крайне важной и стратегической разведывательной информации, ради которой можно поставить и ПЛ под риск обнаружения и уничтожения).

Поэтому связь с ПЛ на боевом дежурстве происходит только "в одну сторону". Для этого ПЛ из подводного положения периодически поднимают выдвижное устройство с компактной узконаправленной спутниковой антенной и получают пакет данных с пролетающего по расписанию КА радиосвязи или ретрансляции. Сеанс связи (передачи на ПЛ) идёт буквально несколько секунд, после чего антенна тут же опускается обратно в ПЛ. Похожие выдвижные антенны используются для периодической коррекции иннерциальной системы навигации ПЛ по ГЛОНАСС.

А сверхдлинные радиоволны обычно используются для передачи команд на начало ядерного удара с кодами активации пусковых установок. Впрочем, для АПЛ коды активации вроде бы не передаются, а командир корабля и его старший помошник самостоятельно принимают решение о пуске ракет после получения разрешения по каналу СДВ.

Поэтому связь с ПЛ на боевом дежурстве происходит только "в одну сторону".

А нужно в две стороны, постоянно и с передачей серьезных объемов данных. Вот давайте подумаем как это решить технически. Ведь развитие связи не стоит на месте.

Для передачи нужна антенна,  из теории минимальная длина для эффективной передачи должна быть одна четверть волны при вертикальном расположении плюс развитая система противовесов ,при длине волны в 10 км это довольно трудно  учитывая  . что антенна находится не вертикально поднятая аэростатами , а предположим трос под водой то эффект от такой передающей системы минимален, да и запеленговать такой излучатель на простую рамочною антенну не составит труда

БПЛА в виде ретранслятора, допустим на удалении до 100-200км от ПЛ.

Не вариант. Система будет изначально уязвимой. Нужно искать принципиально иное решение. Может стоит порыться в квантовой физике? Например фазовое смещение или запутанность.

А нужно в две стороны, постоянно и с передачей серьезных объемов данных. Вот давайте подумаем как это решить технически. Ведь развитие связи не стоит на месте.

Не нужно! Нет никакой необходимости! На АПЛ (РПКСН и МЦАПЛ) периодически сбрасывается только метеорология ("прогноз погоды и по штормам/циклонам") на неделю вперёд, разведка по диспозиции флотов и АПЛ противника, стратегический военно-политический "дайджест" для информирования командиров ПЛ, краткие поздравления и "положительная мотивация" членов экипажа ("командир БЧ-5, Иван Сидоров, родился сын, 05-01-2017 14:05, 5,2 кг, назвали Николаем, здоров, жена счастлива и здорова. Наши поздравления.")

Подвсплытие АПЛ на поверхность и выдвижение каких-то антенн - это уже серъёзнейший риск по вскрытию своего местоположения! АПЛ должна "шляться" тихо и осторожно на максимальных глубинах, а не "болтать ерундой" в эфире! Подвсплытие и выдвижение антенн над поверхностью происходит очень и очень редко! Только для приёма недельной сводки из штаба флота, прогноза погоды, коррекции своей иннерциальной системы навигации по ГЛОНАСС, и для приёма разведки флота. Ну, если в "пакет" ещё умещается поздравление о рождении сына, то почему бы и нет?... ;-)

Не вариант. Система будет изначально уязвимой. Нужно искать принципиально иное решение. Может стоит порыться в квантовой физике? Например фазовое смещение или запутанность.

Не надо порождать сущностей без острой на это необходимости! Современные АПЛ обладают достаточными средствами мониторинга окружающего пространства, экипажи - крайне умные и талантливые ребята, чтобы делать выводы из даже скудной окружающей информации под полкилометра над поверхностью океанов... Раз в неделю выдвигают антенны ночью на десять секунд, чтобы соориентироваться в геологическом, меторологическом, разведывательном и геополитическом пространстве - больше и не нужно! В штабе флотов пакет крайне и чётко шлифуют по контенту и "жирности". За десять секунд приходит "пачка" по ценности информации в гигабайты и месяцы форумов Фейсбука и ВПК-новости... ;-)))

Сброс данных идёт по расписанию периодически в "зону" с КА радиосвязи/ретрансляции. Причём, сеансы сброса повторяются в течении нескольких дней, т.к. нет никакой гарантии, что в этот проход КА и сеанс сброса командир АПЛ примет решение подвсплыть и выдвинуть свои антенны на приём... Он "первый после бога" на борту!

По связи сверхдлинных радиоволн может придти пакет "A02C12B804AD970". После расшифровки и восстановления потерянных "битиков", это может быть просто код "016" - "выходите на приём в ближайшие 24 часа спутниковой связи", или "224" - "уходите с зоны патрулирования на максимальной глубине", или "097" - "в вашей зоне патрулирования находится АПЛ-охотник США", или "120" - "в вашей зоне патрулирования находятся силы и средства океанского флота РФ. Установите с ними связь", или "666" - "полная боевая готовность! ждать дальнейших приказов!", или "007" - "действовать по обстоятельствам самостоятельно!", или "777" - "прекратить патрулирование, возвращаться на базу!"

Каталоги стандартных команд на АПЛ могут быть "пухлыми" и достаточно многословными! И самое интересное, что каталоги стандартных команд периодически меняются!

Все ПЛ на боевом дежурстве находятся в строжайшем режиме радиомолчания

воздержитесь от комментариев в вопросах в которых ВЫ НИЧЕГО не знаете

с компактной узконаправленной спутниковой антенной

забавно
пожалуйста продолжайте :)))))

Не нужно! Нет никакой необходимости! На АПЛ (РПКСН и МЦАПЛ) периодически сбрасывается только

:))))))

Подвсплытие АПЛ на поверхность и выдвижение каких-то антенн - это уже серъёзнейший риск по вскрытию своего местоположения!

не порите чушь, ей больно!

Раз в неделю выдвигают антенны ночью на десять секунд, чтобы соориентироваться в геологическом, меторологическом, разведывательном и геополитическом пространстве - больше и не нужно! В штабе флотов пакет крайне и чётко шлифуют по контенту и "жирности". За десять секунд приходит "пачка" по ценности информации в гигабайты и месяцы форумов Фейсбука и ВПК-новости

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

АПЛ должна "шляться" тихо и осторожно на максимальных глубинах

т.е. там где РЕЗКО ВОЗРАСТАЕТ ЕЕ ШУМНОСТЬ (и ТАК ЖЕ РЕЗКО СНИЖАЕТСЯ РЕСУРС ПРОЧТНО КОРПУСА)?
"креативненько" :)))))
слава богу что ВАШ диван еще в космос не летает :))))

Современные АПЛ обладают достаточными средствами мониторинга окружающего пространства, экипажи - крайне умные и талантливые ребята, чтобы делать выводы из даже скудной окружающей информации под полкилометра над поверхностью океанов.

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Каталоги стандартных команд на АПЛ могут быть "пухлыми" и достаточно многословными! И самое интересное, что каталоги стандартных команд периодически меняются!

мда ... ТАК пороть ЧУШЬ (причем НИЧЕГО не зная по Делу) это что, удовольствие доставляет?


Ну а что касается СДВ - очень хороший и нужный канал. Но есть "некоторые но", в т.ч. с "зубовным скрежетом" - пришлось как-то бросить один очень "вкусный контакт" (за жопу "лоса" взяли очень хорошо, и он сам это понял и "признал") из-за опорного сеанса связи по СДВ :(

ну а мусье Рамм в очередной раз "сел в лужу" - ибо ни о какой "передаче данных" для "калибров" по СДВ не может быть и речи - по вполне понятным физическим ограничениям (и соотвественно про "специалистов" в своем опусе мусье Рамм банально соврал-с)

А ваше то мнение какое? Организация двухсторонней и постоянной связи может быть выходом при недостатках подводного флота и дальней авиации. Как бы их ресурсов по отдельности явно недостаточно, а в случае взаимодействия они получают новые качества.

Связь можно организовать при помощи промежуточных дронов, которые передают друг другу сообщения при помощи звуковых колебаний.
Дроны могут слышать друг друга километров на 500 - если подобрать глубину максимально благоприятную, сделать направленность и т.д.
Тогда для подводной лодки для канала связи на 10000 км понадобиться всего 20 дронов.
А там уже будет находиться корабль связи.

Связь можно организовать при помощи промежуточных дронов, которые передают друг другу сообщения при помощи звуковых колебаний.
Дроны могут слышать друг друга километров на 500 - если подобрать глубину максимально благоприятную, сделать направленность и т.д.
Тогда для подводной лодки для канала связи на 10000 км понадобиться всего 20 дронов.
А там уже будет находиться корабль связи.

Э-э-э... Вы резко отклонились "не в ту степь"... ;-) Передача сообщений "звуковыми колебаниями"? Круто! А почему бы не использовать сигнальные костры на баржах по всей акватории Мирового океана?

Передача сообщений "звуковыми колебаниями"? Круто! А почему бы не использовать сигнальные костры на баржах по всей акватории Мирового океана?

А чего такого ужасного?
До недавнего времени таким способом весь интернет работал (устройство передачи сигналов называлось "модем").

А чего такого ужасного?
До недавнего времени таким способом весь интернет работал (устройство передачи называлось "модем").

"Модем" - это устройство "модуляции-демодуляции" сигнала. Сокращённо - "модем". Какие такие устройства использовали "воздушные колебания"?
-----------
Вы или очень тонко "прикалываетесь" или очень тонко "троллите"! Смайлики хотя бы расставляли! А то чёрт знает что можно подумать! ;-)

Какие такие устройства использовали "воздушные колебания"?

По телефонной линии.
В стародавние времена не существовало оптических и других линий связи, а были только телефоны, которые передавали звук - да моделированный током но звук - это просто была такая необычная среда передачи звука.
И вот инженеры придумали как при помощи звуковых колебаний по телефону передавать информацию.
Если кто-то помнит телефонные модемы, то они постоянно трещали и пищали - это так выглядели ,вернее, слышались, биты информации.
Передача сигнала была подобна азбуке Морзе - короткий щелчок ноль , длинный - единица (ну или как-то так).

По телефонной линии.
В стародавние времена не существовало оптических и других линий связи, а были только телефоны, которые передавали звук - да моделированный током но звук - это просто была такая необычная среда передачи звука.
И вот инженеры придумали как при помощи звуковых колебаний по телефону передавать информацию.
Если кто-то помнит модемы, то они постоянно трещали и пищали - это так выглядели ,вернее, слышались, биты информации.
Передача сигнала была подобна азбуке Морзе - короткий щелчок ноль , длинный - единица (ну или как-то так).

А, ну я-то понял буквально! Передача сигналов через "колебания воздушной среды"!

Но, простите, зачем?! Цифровая же связь гораздо более помехоустойчивая, чем аналоговая!
-------------
Всё-таки, Вы прикалываетесь! ;-)

Но, простите, зачем?! Цифровая же связь гораздо более помехоустойчивая, чем аналоговая!

Я же писал - не было тогда еще цифровой связи - только телефонные линии которые для цифровой связи не приспособлены.

Так-что ничего удивительного в передаче информации звуком нет - сидели же в интернетах на телефонных модемах и ничего - приличную скорость обеспечивали.

Так-что ничего удивительного в передаче информации звуком нет - сидели же в интернетах на телефонных модемах и ничего - приличную скорость обеспечивали.

Да ладно! Как вспомню, так вздоргну! ФИДОшные сети и "connection lost" на последних байтах пересылки мегабайтных файлов за полчаса сидения у экрана и мольбы "всем святым"!
----------
Хватит уже прикалываться! Не смешно! Аж передёрнуло всего, как вспомнил! Бр-р-р!!! Или "пятница" плавно перешла в субботу "с продолжением"?... ;-)))))

Да ладно! Как вспомню, так вздоргну! ФИДОшные сети и "connection lost" на последних байтах пересылки мегабайтных файлов за полчаса сидения у экрана и мольбы "всем святым"!

Для подводной лодки другого то и нет.
Любое излучение распространяется не дальше 80 метров, а вот звук - на многие километры.

Разработчики СДВ-радиосвязи смотрят на Вас с неподдельным укором и обидой, хватаются за сердце и идут стройными колоннами вешаться, из-за бесцельно прожитых лет... ;-)

Ну так про неё уже написали что она низкопроизводительная - еще ниже чем звуковая.

Ладно, у меня остался последний комментарий, поэтому не буду ждать, когда кто-то наконец-то выдвинет против звуковой связи следующее возражение:
Звуковая связь будет выдавать лодку вражеским гидроакустикам.

Ну так это не факт.
Это у двигателя подводной лодки может быть строго определенная сигнатура.
А для связи можно использовать любую сигнатуру - хоть рев кита, хоть падение подводной скалы - что угодно.
В криптографии есть такой раздел - стеганография - маскировка факта передачи сообщения.
При помощи её методов можно замаскировать сообщение под что угодно - под фотографию или фильм.
Под разнообразные звуки моря можно тоже что угодно замаскировать, даже под шум прибоя - ,например, берем любую запись шума прибоя и меняем её - там где нули усиливаем а где единицы ослабляем - если на эту запись наложить эталонную то можно получить набор щелчков , расшифровав которые получим сообщение.
Эталонная запись есть только у легального приемника - он её накладывает на любые морские звуки и проверяет не появилось ли осмысленное сообщение.
Этих записей может быть сколько угодно - как одноразовых ключей.

В криптографии есть такой раздел - стеганография - маскировка факта передачи сообщения.

Уже написал - фазовое смещение волны. Изменение в несущей волне. Ну и всегда остается квантовый парадокс запутанности как супер-шифрование. Не нужно создавать лишнего. Несущая волна уже есть, а вот как вносить в нее изменения и эти изменения принимать, это большой вопрос.

Ну так про неё уже написали что она низкопроизводительная - еще ниже чем звуковая.

А ничего не поделаешь! Физика-с, сэр! Но её (СДВ-связи) преимущество в том, что с антенного поля где-нибудь в Беларусии или из-под Москвы можно связаться с АПЛ в Атлантике или Тихом!

...
Ну так это не факт.
Это у двигателя подводной лодки может быть строго определенная сигнатура....

Винты в основном. Винты! Вплоть до того, что технологические отклонения или кавитация по отдельным лопостям винтов даёт характерную аккустическую сигнатуру ПЛ! Это, как паспорт ПЛ!

Редукторы ещё. Были одним из основных источников шума для советских АПЛ первых поколений.

....
А для связи можно использовать любую сигнатуру - хоть рев кита, хоть падение подводной скалы - что угодно.
В криптографии есть такой раздел - стеганография - маскировка факта передачи сообщения.
При помощи её методов можно замаскировать сообщение под что угодно - под фотографию или фильм.
Под разнообразные звуки моря можно тоже что угодно замаскировать, даже под шум прибоя - ,например, берем любую запись шума прибоя и меняем её - там где нули усиливаем а где единицы ослабляем - если на эту запись наложить эталонную то можно получить набор щелчков , расшифровав которые получим сообщение.
Эталонная запись есть только у легального приемника - он её накладывает на любые морские звуки и проверяет не появилось ли осмысленное сообщение.
Этих записей может быть сколько угодно - как одноразовых ключей.

Это всё хорошо, если сигнал псевдослучайный. Но он таким не является, т.к. по-определению передаёт регулярные кодовые структуры. Даже псевдослучайный сигнал современными статистическими методами распознаётся, как не "белый шум", а как именно "рукотворный"! ;-) Невозможно замаскироваться под шум моря или крики китов, если сообщение достаточно длинное, имеет внутреннюю структуру и при этом отличается по гармоникам от естественного фона или "натурального" происхождения.  Всё, что имеет искусственное происхождение и регулярную структуру - распознаётся и выделяется из фона математическими методами. И уже давно... Спектральный анализ, методы Фурье и статистический анализ всегда выделят из шума регулярный сигнал. Хоть он даже и будет маскироваться под фон!

Ну расскажите тогда, в каких случаях АПЛ на боевом дежурстве нарушает режим радиомолчания.

1. В соответствии с ... распоряжением.
2. В соответствии с руководящими документами в предусмотренных случаях.
разумеется это закрытые документы

ФАКТ же состоит в том что это ДЕЛАЕТСЯ ,в т.ч. в целях ОБЕСПЕЧЕНИЯ СКРЫТНОСТИ ПЛ

Приведите фотографии спутниковых антенн на выдвижных устройствах ПЛ. "Поржём вместе"!

ВАС в гугле забанили? Картинок этих как собак ... - причем подписанных ;)

На различных глубинах в различных акваториях при различной солёности воды распространение звука неравномерно и не является линейной функцией от глубины.

мда, ВЫ мне лекцию о гидрологических условиях (и их использовании для поиска и скрытности) прочитайте ;) - от ВАС это будет очень забавно и смешно. Громко обещаю не ржать и больно ногами в ответ не пинать :))))

Но на большей глубине вероятность обнаружения ПЛ магнитометрами противолодочной авиации резко снижается. Или зачем тогда постоянно старались увеличить максимальную глубину погружения?

а ничего что основной демаскирующий источник ПЛ - ПГАП, - которое РЕЗКО ВОЗРАСТАЕТ на обжатом на большой глубине корпусе (ряд конкретных цифр - смотреть в статьях Пархоменко)

Разумеется, СДВ не для "Калибров" делалось. И вообще по физике, как такое возможно? "Калибр", летящий с антенной в несколько километров за хвостом

ВЫ тужитесь флудить по теме в которой ПОЛНЫЙ НУЛЬ
вопрос не в "хвосте Калибра", а необходимом трафике для передачи их полетных заданий
в 91г. амеры их на ПЛ ВЕРТОЛЕТАМИ доставляли
как в "физическим смысле" выглядит "полетное задание" для "Граната" (и сколько оно ВЕСИТ) знаю "собственными руками" и глазами

в темах, где появляется хорошо известный по военным форумам рунета Мина, можно сразу "тушить свет"

тупым флудильщикам (не способным ничего сказать по делу) - точно ;)

персонаж-паникёр

ПРАКТИК ;)
ну а про "паникеров" - ВЫ сами себя точно охарактеризовали ;)

А ничего не поделаешь! Физика-с, сэр!

скажите честно - ВЫ ее вообще проходили? ;)

Винты в основном. Винты! Вплоть до того, что технологические отклонения или кавитация по отдельным лопостям винтов даёт характерную аккустическую сигнатуру ПЛ! Это, как паспорт ПЛ!

не порите чушь, ей больно!
это уже лет .... ээээ тридцать НЕ ТАК (если винт не гнутый)

Редукторы ещё. Были одним из основных источников шума для советских АПЛ первых поколений.

ничего не зная по теме, воздержитесь от дешевого флуда

Невозможно замаскироваться под шум моря или крики китов, если сообщение достаточно длинное, имеет внутреннюю структуру и при этом отличается по гармоникам от естественного фона или "натурального" происхождения.  Всё, что имеет искусственное происхождение и регулярную структуру - распознаётся и выделяется из фона математическими методами

так ВЫ определитесь (в своей Литве ;) ), для начала - ВЫ все-таки про "ВСЕ" или только про "достаточно длинное ..."
;)

А ваше то мнение какое?

по СДВ - нужная вещь, со своими достоинствами и недостатками
сама статья - "шлак" (ибо качество "Ызвестия" не интересует, им лиж бы любую глупость погромче "прокукарекать" (при этом переврав ее до неузнаваемости))

Я спрашивал про организации совместной работы дальней авиации и ПЛ. В едином информационном поле. Насколько понимаю, недостатки каждого из средств могут быть компенсированы именно информационным взаимодействием. Взаимодействие в реальном времени, с обменам данными по целям.

...и к тому же он крайне мстительный и мелочный по своей мелкой мичманской душёнке и полной неустроенности своей личной жизни!

Вы в курсе, что происходит в лж у mina? И зачем Вы такой полный благородства и воспитания уподобляетесь в таком случае тому кто Вам не нравится и оскорбляете бывшего советского флотского офицера? Да будет Вам известно, бывших офицеров не бывает.
Подача информации у mina безусловно скажем так суровая и не очень красивая, но в контексте этого обсуждения он во многом прав. Вы хорошо информированы для гражданского человека о связи на флоте и службе на ПЛ, но это слишком далеко от реальности и практики людей служивших или служащих на флоте.

по ОРГАНИЗАЦИИ связи ПЛ (ВМФ СССР), желающие могут посмотреть мемуары Луцкого (глава "Боевое патрулирование"), Дудко, Кириллова (история 10 дпл)

по гидроакустической связи чуть попозже выложу подборку на форуме "Отвага" (ВМФ - гидроакустика), пока кое-что

Однажды, буквально за день до выхода на боевую службу в 1984 году начальник связи ЧФ отдал приказание получить и установить на корабле устройство МПЗМ-300. Когда на другой день на палубу краном была выгружена груда железа, я был немало удивлен. Из документации я понял, что аппаратура представляет собой подводный звуковой маяк, предназначенный для передачи информации на подводные лодки в слуховом режиме. Для установки поста радиста и агрегатной командир корабля выделил вентиляционную выгородку в кормовой надстройке. Работы по ремонту МПЗМ и его монтажу начались в тот же день и велись круглосуточно. Руководство и монтаж осуществляли: старший инженер БЧ-4 капитан 3 ранга Ханов Роберт Николаевич и старший техник БЧ-4 старший мичман Коваленко Ярослав Григорьевич. Начальник связи ЧФ придавал огромное значение испытаниям МПЗМ-300. Ежедневно я докладывал ему о ходе работ по установке маяка. Через трое суток, уже в Средиземном море, работы были закончены. По сути, был создан новый боевой пост, в котором размещались агрегатная, усилитель, ДКМ-60. Для спуска маяка использовались ручная лебедка и грузовая балка зенитно-ракетного комплекса «Оса». Поскольку погружаемый излучатель маяка весил более ста килограмм, грузовая балка работала с опасной перегрузкой, и я ожидал, что она вот-вот сломается. А это грозило большими неприятностями, так как был бы выведен из строя ЗРК «Оса».
Однако за две боевые службы было произведено более 900 спусков маяка, и балка выдержала. Особенностью МПЗМ-300 было то, что его диаграмма направленности была не круговой, а имела вид восьмерки. В то же время, излучатель при погружении мог свободно вращаться течением, что вносило случайный характер в результаты приема.За две боевые службы МПЗМ-300 многократно использовался на различных специальных и боевых учениях. При этом были достигнуты внушительные результаты. Так, например, с 24 февраля по 20 марта 1984 г. проводилось специальное учение по отработке выдачи целеуказания по ОБК противника в интересах атаки подводной лодки с использованием МПЗМ-300. КРУ «Жданов» находился в южной части Средиземного моря, а информацию принимала ПЛ «Б-515», которая двигалась с северо-запада. При этом была достигнута дальность уверенного приема - 420 км и максимальная дальность приема – 500км.

http://cruiser.patosin.ru/bc4/y/index.html

ну и кое-что по скрытности и шумности  Скрыто  
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=458&p=7#p470117
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=458&p=9#p711328

(с значительным повышением ее "ситуационной осведомленности" и возможностей взаимодействия)

Можно назвать это и так. Но на мой взгляд, особенности восприятия окружающей остановки каждого из средств органично компенсируются при наличии взаимодействия в реальном времени. Преимущество каждого из средств одновременно является и его недостатком. Взаимодействие просто напрашивается.
Вот и вопрос, возможна скоординированная атака и взаимодействие в реальном времени? Сама стратегия где ПЛ запускает торпеды по данным авиации или авиация пускает ракеты по данным ПЛ очень интересна. Можно точно применять оружие и одновременно быть недостижимым для противника.

C162938X - будете заниматься провокациями будете ограничены в постах.

По теме, мы поискали и нашли таки характеристики Р-643 "Пятидесятник" - правда только для "Пятидесятник-Э" чего никак не ожидали, у нас только прозвучала, а уже есть экспортная версия. Но - тем не менее, знакомьтесь.

Да - про очень большие расстояния для связи через Р-643 надо забыть, потому и под подвижность - контейнерного типа.

Взаимодействие просто напрашивается.Вот и вопрос, возможна скоординированная атака и взаимодействие в реальном времени? Сама стратегия где ПЛ запускает торпеды по данным авиации или авиация пускает ракеты по данным ПЛ очень интересна. Можно точно применять оружие и одновременно быть недостижимым для противника.

Да, при условии того что УПРАВЛЯЕТ БЕРЕГ (в т.ч. средствами СДВ).
Для большинства тактических ситуаций - только так, см. критичекие замечания по ПАД у Кириллова или Аликова по "Атрине".
С другой стороны, в удаленном районе могло быть управление и с БОРТА ПЛ - у Луцкого описан эпизод исследовательского учения с МКРЦ в начальный момент ее оснащения (без авиации, но ее включение сложности не представляло)

Да - про очень большие расстояния для связи через Р-643 надо забыть, потому и под подвижность - контейнерного типа.

Разумеется.
КРоме того, СДВ вещь конечно очень хорошая, но помимо дальности связи  имелся еще ряд иных, не самых "притных и удобных" особенностей боевого применения, которые необходимо было специально учитывать (и береговым КП и ПЛ)

C162938X

mina
Удалено 2017.05.08 08:01 / Оскорбление

Андрей, вообще-то это были не "оскорбления" а ОТВЕТ на ЛОЖЬ и КЛЕВЕТУ этого C162938X (основное сообщение его удалено, часть осталось в посте Krug78)

И еще раз - мусье C162938X НИКАКОГО отношения к ПЛ (связи) не имеет, и все его посты по теме это один техниеский безграмотный флуд с околонулевым смыслом

Это всё хорошо, если сигнал псевдослучайный. Но он таким не является, т.к. по-определению передаёт регулярные кодовые структуры. Даже псевдослучайный сигнал современными статистическими методами распознаётся, как не "белый шум", а как именно "рукотворный"! ;-)

Это все относиться к примитивной маскировке - передаче типа азбуки Морзе, есть же способы передавать информацию без "регулярных кодовых структур".

Невозможно замаскироваться под шум моря или крики китов, если сообщение достаточно длинное, имеет внутреннюю структуру и при этом отличается по гармоникам от естественного фона или "натурального" происхождения.

"Никогда не говори 'Никогда'"
Кто сказал что оно будет отличатся по гармоникам и т.д.?
Вот Вам простой пример: у меня есть миллион записей белого шума "аналогичного натуральному" - я просто передаю один из образцов в эфир и тем самым передаю информацию размером в 20 бит.
Без всяких "регулярных кодовых структур".
Одной только передачей белого шума - произвольной длительности (достаточной для опознания).
Можно разделить запись шума на полосы частот - отделить высокие частоты от низких и потом комбинировать высокие частоты одной записи с низкими другой - если сложить высокие частоты одного белого шума с низкими другого то в результате все равно получиться запись белого шума - никакими методами не определяемая как искусственная - таким способом я увеличу плотность информации с 20 бит до 400 (ели будет всего две частотных полосы) - при увеличении полос частоты, плотность информации будет возрастать как степенная функция.

при увеличении полос частоты, плотность информации будет возрастать как степенная функция.

Вы многое говорите верно - для радиосвязи.
В гидроакустике используется тоже, вплоть до повления еще в 80х скрытных режимов гидролокации, однако ессть две проблемы:
- излучение на низких частотах
- затухание ("вырождение спектра")

провокациями

ну и еще - про "вежливость и провокации"
при обсуждении на bmpd статьи по катерам (да хамства там более чем, однако предложите свой вариант "ответа" гопоте), лицо на 2 странице "вежливо и культурно" "оЧЧЧень интересовалось" иными работами по маринизации 514 (кроме упомянутой в статье афере), и "правда" - ведь спрашивают "вежливо и культурно", что бы "не ответить"?
Один "маленький" нюанс, - деньги на упомянутую аферу с 514 были взяты с "общака".
Дальше, думаю объяснять не надо.
"Вежливый и культурный" "интерес". В "стиле 90х".
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1366#p903702

- излучение на низких частотах- затухание ("вырождение спектра")

Ну да ... но это был только пример того что можно (если подумать) сделать незаметную связь - конечно придется решать многочисленные проблемы.

С учетом того что я выпуска 1998г. ;)

Вы знаете я вообще считаю что про связь надо или в пределах БЧ-4 или в отделе у флагманского специалиста общаться.
Просто мусье не посещал занятия на кафедрах БПСС и ЗАС, РРВ и АФУ и тд)

Вы знаете я вообще считаю что про связь надо

я думаю что вопрос гораздо шире (в т.ч. на уровне "операторов" и выше)

ибо правильная постановка задачи несет в себе половину ответа
ну а БЧ- и Ф-4 это скорее "непосредственные исполнители" и эксплуатанты

ну и мне повезло  преподавателями, на конкретных примерах "жесткого противостояния холодной войны" (в т.ч. с их личным участием) показывавших, например почему "высшее достижение связи ВМФ 50х годов" - "Акула" в конце 80х была лучше "Интеграла" ("Интеграл" тогда, в условиях СФ,  реально успевали "задавить")

mina
Удалено 2017.05.10 15:09 / Флуд

Андрей, а то на что было этот ОТВЕТ, ЛЖИВЫМ ВБРОСОМ не является?
Я не про ув.Krug78, а про ЛЖИВЫЙ ВБРОС мусье C162938X (цитата которого сохранилась в посте ув.Krug78)

Зачищено достаточно. Не надо разжигать вместо того, чтобы обсуждать!

Андрей, ситуация реальная - лицо ставшее "спусковым крючком"  статьи по катерам
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1366#p903825
(и не только он один), явлются большими любителями "собирания д...ма" и таскания его VIP
И есть существенный момент , если на "вброс" у VIP в мой адрес, например
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1321&p=9#p903650
могу привести ссылку на http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1321&p=9#p903651
- т.е. лживый вброс, был разгромлен сразу (тогда же), причем реакция на то что упомянутый выше аферист "первое" притащил, а про "второе" "типа забыл" была вполне достойной.
С учетом того что речь идет о реальных делах и "зарубах", я ВЫНУЖДЕН жестко реагировать на "вбросы", тем более что негодяи, неспособные ничего сказать по делу, опровергнуть, или прямо причастные  к негодяйству, из кожи вон лезут что бы вместо дела перевести вопрос на "личности".
Свежий пример:
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1321&p=8#p900526
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1321&p=9#p901837
некоторые мотивы жесткости привел http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=807&p=10#p893597
- переписывать/исправлять это не хочу, т.к. тогда действительно "кипело"

В главном штабе ВМФ "Известиям" сообщили, что радиопередающее устройство контейнерного типа СДВ-диапазона Р-643 "Пятидесятник" проходит опытную эксплуатацию на Тихоокеанском флоте. Уже было сделано несколько замечаний. После устранения выявленных недостатков устройство войдет в состав средств связи российского Военно-морского флота.

Максимальная мощность излучения у него небольшая, ну да ни это главное. Проблема ни в самом контейнере, а в антенне. Чтобы излучить свою мощность на той частоте на которой он работает (меньше 50кГц), там длина антенны должны быть что-то около 8 километров (плюс-минус 2км).

Даже антенны, рассчитанные на 1/2 или 1/4 длины волны это существенные величины, измеряемые в километрах кабеля.





В случае конфликта с США противник выведет из строя все стационарные приемные и передающие центры ВМФ.

Так вот развивая концепцию "пятидесятника" было бы неплохо опробовать создание подвижных автомобильных и железнодорожных передающих узлов, которые в качестве антенн могли бы использовать высоковольтные линии электропередач и электрофицированные участки ЖД пути (с обесточиванием этих участков или без обесточивания, если сигнал не будет перекрывать сетевая помеха).



Было бы вообще идеально, если бы передатчик цеплялся к проводам, одновременно используя их как источник энергии и как антенну. Тогда подобные СДВ станции могли бы кочевать на огромных территориях, меняя место дислокации после каждого выхода в эфир.

В случае конфликта с США противник выведет из строя все стационарные приемные и передающие центры ВМФ.

В случае конфликта, противник, имеющиеся в наличии лодки, выведет из строя быстрее чем уничтожит все узлы связи, а потом можно будет к чему угодно цеплять передачик хоть к проводам, хоть пятидесятники по сопкам развешивать связываться то не с кем будет.
Это еще, Восход, если устранят проблемы с ВБАУ на новых лодках... так уж к слову

А где оператор этой штуки станет брать данные о цели и передавать силам флота?

Да, еще  в 1985 году  МПЗМ-300(как называлось -МПЗМ  узнал уже в 2000-х). А так-"Ялда" говорили. Пробов. перед. с его помощью  цу  10-й ПАДовской дивизии  при выходе в "Подкову" 670-х. Д пробивала уверенно до 480 км. От "Успех" на корабль, а тот лодкам. Рулили Балтин, Алкаев, Валуев.  
Сидя на"Развилке" слушал доклады краем уха. Сам не участвовал.
Чем закончилось,хз.
А вообще есть(была) на Ту-142МР в Совг. Опять же проблема передачи на него инф от Ту-95. В смысле ЦУ о АВМА.
Для связи без проблем. Как вопила  копейкинская пол-литра-"Атакован!"...Аж на Кубе услышали)))

Нужно эту штуку развивать дальше, пробовать на сухогрузы ставить, на ЖД платформы, изменять ДНА антенны.

Иногда очень выручает, иногда прямо последний шанс, когда со всем остальным все плохо. А иногда очень плохо.