Войти

Россия не сможет сделать ПАК ДА «невидимкой»

9509
79
-8
Возможный вид ПАК ДА
Возможный вид ПАК ДА, изображение с официального сайта ОАО "Кузнецов".
Источник изображения: http://www.kuznetsov-motors.ru/

Китайские СМИ: наши северные друзья сильно отстают в стелс-технологиях

Недавно российские СМИ сообщили, что контракт на создание опытного образца бомбардировщика нового поколения ПАК ДА подписан. Самолет будет выполнен по схеме «летающее крыло» с максимальным применением радиопоглощающих материалов — по технологии стелс. Однако, как пишет 21 апреля сайт «Военный паритет» со ссылкой на китайский военный ресурс mil.news.sina.com.cn, новый бомбардировщик по своей малозаметности будет значительно уступать американскому «бомберу-невидимке» B-2 и даже перспективному китайскому Н-20.


Как считает китайский портал, Россия так и не смогла достичь реального прогресса в технологиях стелс, ее военный авиапром отстает в технологиях скрытой связи и когнитивного радио, а также в использовании ресурсов бортовых радиолокационных станций (БРЛС) для решения задач РЭБ. Отмечается, что к 1999 году технический и технологический уровень китайских авиационных РЛС уступал советскому, но потом КНР получила доступ к некоторым современным западным технологиям, которые были недоступны СССР и его правопреемнице — России. Например, к технологиям плоской антенной решетки РЛС, продвинутым методам обработки сигналов доплеровской РЛС и т. д. Это позволило Китаю с 1980 года активно аккумулировать технологии и создать прочный фундамент собственных разработок и производства авиационных РЛС.


В настоящее время, пишет mil.news.sina.com.cn, Россия столкнулась с рядом проблем, работая над снижением эффективной площади рассеивания по программе истребителя пятого поколения Т-50 (ПАК ФА). Что подразумевает целый комплекс мер, начиная от покрытия самолета и заканчивая снижением инфракрасного излучения узлов самолета и его шумности. Поэтому российский авиапром может попытаться сделать ПАК ДА полноценным стелс-бомбардировщиком, но на каком уровне это будет реализовано — большой вопрос.


Насколько корректны рассуждения китайского ресурса об отставании России от Запада в сфере стелс-технологий и авиационного радиолокационного оборудования?


Бывший командующий 4-й воздушной армией ВВС и ПВО, Герой Российской Федерации генерал-лейтенант Валерий Горбенко согласен с тем, что во время распада СССР и после отечественный военный авиапром в сфере стелс-технологий отставал от США.


— Понятно, что тогда по всей стране останавливалось производство. Изменения негативно отразились на работе КБ и т. д. А китайцы последние 30−40 лет активно «заимствовали» технологии откуда только можно. Для нас западная техника всегда оставалась, по сути, недоступной, и мы делали ставку на развитие собственной электроники военного назначения, причем довольно успешно. Для примера: отечественные системы боевого управления стратегическими ядерными силами (СЯС) всегда опирались исключительно на отечественные комплектующие и разработки.


В настоящее время истребитель пятого поколения Т-50 проходит испытания, и по тем данным, которые есть, имеет неплохие характеристики и в плане маневренности, и малозаметности. Но насчет отставания от США или их опережения мне трудно что-то сказать. Я сейчас уже не служу и не ко всему допущен: одно дело судить о ТТХ по данным в СМИ, и другое — оценивать самолет в реальности. Одно ясно: те разработки, которые применяются на Т-50 и на глубоко модернизированной версии бомбера Ту-160М2, по понятным причинам не афишируются.


Кроме того, для сравнения разработок нужны критерии оценок, а они на самом деле довольно условны. Даже если проводить исследование по конкретной отражательной способности и сравнивать самолеты по величине эффективной площади рассеяния (ЭПР, измеряется в квадратных метрах).


Но на мой взгляд, российским ВКС нужен стелс-бомбардировщик, самолет прорыва, поскольку у американцев очень мощный авианосный флот, плюс у них есть планы по увеличению авиационной ударной мощи универсальных десантных кораблей.


Научный сотрудник Центра анализа стратегий и технологий, главный редактор журнала «Экспорт вооружений» Андрей Фролов отмечает, что в китайской прессе наравне со взвешенными аналитическими материалами периодически появляются информационные вбросы, связанные с качеством российских вооружений и военной техники.


— Главное, что кажущиеся спорные тезисы крайне сложно проверить даже потому, что нет критериев для серьезного сравнения. Вообще, если формально оценивать, то по стелс-технологиям Россия явно не отстает хотя бы потому, что истребитель пятого поколения ПАК ФА проходит испытания, а не существует на бумаге. Да и откровенно смешно сравнивать российский и китайский уровень технологий по производству бомбардировщиков, потому что основу воздушной компоненты ядерной триады НОАК составляют переработанные, но все же лицензионные копии советского Ту-16 (бомбардировщики Н-6). И я не верю, что китайцы могут совершить резкий скачок от Н-6 к совершенному стелс-бомберу H-20, не пройдя каких-то промежуточных стадий. С другой стороны, отставание от США в технологиях снижения заметности у нас, наверное, есть — все же в составе их ВВС три стелс-самолета — F-22, F-35 и B-2 («невидимка» F-117 снят с вооружения).


Что касается технологий авиационных РЛС, то китайский ресурс, видимо, имел в виду, что у них истребители J-20 уже вроде как имеют БРЛС с активной фазированной антенной решеткой (АФАР), а у наших еще нет АФАР (хотя абсолютно непонятно, что собой в реальности представляет китайская БРЛС с АФАР). Но вообще считается, что РЛС с пассивной фазированной антенной решеткой сейчас находится на пике своих возможностей и превосходит АФАР на ранних этапах. Насколько можно судить, БРЛС с ПФАР на истребителе Су-35 по своим возможностям вполне сопоставима с РЛС с АФАР на западных машинах. А Т-50, как заявлено, получит локатор с АФАР.


По поводу ПАК ДА пока еще нет конкретики, но, видимо, при его разработке будет сделана ставка на технологичность, тихоходность, дешевизну, а также — мощную РЛС и большой запас топлива для долгого патрулирования. По большому счету нам нужна платформа для пуска ракет большой дальности, поскольку прорваться на территорию Штатов довольно проблематично.


Заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин говорит, что отставание России от США в сфере технологий налицо, только большой вопрос — является ли это проблемой для отечественного военного авиапрома.


— У американцев стелс-самолеты давно стоят на вооружении, в отличие от нас — истребитель Т-50 до серии пока еще не дошел и неясно, насколько он на самом деле «стелсовый». С другой стороны — непонятно, насколько в России вообще стремились такие самолеты создавать, потому что у нас долгое время они считались «неправильными»: такой самолет, во-первых, довольно плохо летает, во-вторых, очень дорогой. Поэтому насколько наше отставание от американцев имеет техническое обоснование — большой вопрос.


«СП»: — Насколько верен тезис китайцев про отставание в сфере авиационных РЛС? Про наземные средства РЭБ и РЭП (радиоэлектронного подавления) они по понятным причинам ничего не говорят, поскольку они в России находятся на передовом уровне.


— Тезис китайцев крайне сомнителен. Сейчас как раз американцы везде пишут о том, что раздосадованы развитием в России средств РЭБ и т. д. Скажем, локатор скоростного истребителя-перехватчика МиГ-31 (как РЛС «Заслон-М» на МиГ-31, как и новая РЛС на МиГ-31БМ) до сих пор остаётся непревзойденным.


«СП»: — Стелс-самолет «плохо летает» — имеется в виду, что малозаметность машины снижает ее летные характеристики?


— Да. Скажем, тактический ударный истребитель F-117 Night Hawk летал действительно чудовищно, то есть его до определенных пределов малая радиолокационная заметность прямо сказывалась на аэродинамике. Новые самолеты — F-22 и F-35, конечно, намного лучше в этом плане, но для этого, очевидно, было предпринято много дополнительных усилий, что прямо сказалось на их стоимости.


«СП»: — Концептуально для ВКС нужен стелс-бомбардировщик или единая платформа для доставки как можно большего количества ракет до точки пуска, которая могла бы заменить Ту-95МСМ, Ту-22М3, Ту-160М (Ту-160М2)?


— Сложно сказать, как думают в военном ведомстве. На мой взгляд, предпочтительнее — платформа. Это и проще, и дешевле, чем обслуживать три самолета, и эффективнее. Наверное, лучше сделать большой самолет с максимальным количеством ракет, чем делать ставку на стелс-бомбардировщики прорыва неизвестно куда и зачем. Все-таки мы ведем другие войны, нежели американцы, и я сомневаюсь, что нам нужны такие «невидимки». То же самое касается и истребителей: их «стелсовость» сразу исчезает, если включить БРЛС. То есть тогда весь смысл в малозаметности теряется, а без бортовой РЛС воевать затруднительно. Уже поэтому данная концепция вызывает сомнения.


Антон Мардасов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
79 комментариев
№1
25.04.2017 07:31
Цитата, q
истребитель Т-50 до серии пока еще не дошел и неясно, насколько он на самом деле «стелсовый».
Будет интересно если он станет стелсовым абсолютно )))
-1
Сообщить
№2
25.04.2017 08:37
Цитата, Воин3D сообщ. №1
Будет интересно если он станет стелсовым абсолютно )))

К сожалению, абсолютно стелсовым самолет не станет никогда. Его можно сделать частично незаметным в каком-то спектре, но он останется видимым в других спектрах, тем более, что он все же иногда должен включать РЛС, радиостанцию на передачу и пр. всяческие излучатели.
Поэтому всеобщая  стелсовость невозможна.
+2
Сообщить
№3
25.04.2017 09:07
Китайцы большие спецы в стелс-технологиях, им можно верить. Ни одну подтвержденную характеристику их самолетов 5 поколения мир до сих пор не засек. А их 2 РЛС, поставленные Перу, отказали одновременно (!), тоже стелс, пусть и 100% по-китайски.
+14
Сообщить
№4
25.04.2017 09:34
Цитата, leonbor12 сообщ. №2
Поэтому всеобщая  стелсовость невозможна.
Все когда-то бывает впервые. Я в наших инженеров и ученых верю в отличие от управленцев.
-1
Сообщить
№5
25.04.2017 09:51
Цитата, q
но потом КНР получила доступ к некоторым современным западным технологиям, которые были недоступны СССР и его правопреемнице — России. Например, к технологиям плоской антенной решетки РЛС, продвинутым методам обработки сигналов доплеровской РЛС и т. д.

Этот китайский ресурс - верх некомпетентности, низкое качество как и все китайское.
На МИГ-31 впервые в мире была установлена серийная антенна ФАР, нигде и ни у кого ее небыло.
А если почитать мемуары Валерия Меницкого, испытателя этой машины, то возникает огромное подозрение, что уже в то время на этом истребителе была технология которая сейчас на F-22/35 называется LPI (Low Probability of Intercept). Он писал что уже тогда МИГ-31 мог выпустить ракету и враг не в состоянии бы определить ни момент пуска, ни то что он на прицеле.
+6
Сообщить
№6
25.04.2017 11:06
Цитата, q
новый бомбардировщик по своей малозаметности будет значительно уступать американскому «бомберу-невидимке» B-2 и даже перспективному китайскому Н-20.

...сказала страна, до сих пор эксплуатирующая в данном классе аналоги Ту-16
+17
Сообщить
№7
25.04.2017 13:23
Цитата, Дмитрий В. сообщ. №5
А если почитать мемуары Валерия Меницкого, испытателя этой машины, то возникает огромное подозрение, что уже в то время на этом истребителе была технология которая сейчас на F-22/35 называется LPI (Low Probability of Intercept). Он писал что уже тогда МИГ-31 мог выпустить ракету и враг не в состоянии бы определить ни момент пуска, ни то что он на прицеле.
То, о чем вы пишете на МИГ-31 - это "фишка" его пассивной (полуактивной) ФАР.
LPI можно реализовать различными способами, один из которых - это использование электронного сканирования, реализуемого ФАР.
На F-22/35 используется активная ФАР, имеющая существенно бОльшие возможности по сравнению с пассивной, именно поэтому наличие АФАР считается принципиально необходимым для самолетов 5-го поколения.
Но тут возникают значительные противоречия.
Чем меньше длина волны, на которой работает АФАР - тем компактнее сама антенна и тем точнее происходит определение параметров цели, но при этом более эффективна реализация технологии "стелс" у цели.
Чем больше рабочая длина волны АФАР - тем больше размеры антенны, менее точно определяются параметры цели, но сама "стелс"-цель более заметна.
Поэтому, при использовании нескольких нескольких разночастотных РЛС любую "стелс"-цель можно засечь, другой вопрос, что повесить на истребитель дециметровую АФАР довольно проблематично.
Для примера: "Жук-А" (длина волны 3 см)


Воронеж-ДМ (дециметровый диапазон длин волн)
+3
Сообщить
№8
25.04.2017 13:42
Цитата, ОсА сообщ. №7
То, о чем вы пишете на МИГ-31 - это "фишка" его пассивной (полуактивной) ФАР.
LPI можно реализовать различными способами, один из которых - это использование электронного сканирования, реализуемого ФАР.
На F-22/35 используется активная ФАР, имеющая существенно бОльшие возможности по сравнению с пассивной
это какие же ? или вы так изящно съехали с темы lpi ?
lpi это попытка маскировать сигнал рлс под окружающие шумы, ему все равно афар там или пфар. стелс b-2 изначально имел lpi на пфар, там на афар апргрейд лишь недавно начали.

Цитата, ОсА сообщ. №7
Поэтому, при использовании нескольких нескольких разночастотных РЛС любую "стелс"-цель можно засечь, другой вопрос, что повесить на истребитель дециметровую АФАР довольно проблематично.
да ладно, на су-35 "повесили" метровый диапазон в кромках крыльев.

вместилось ...
-1
Сообщить
№9
25.04.2017 14:56
Цитата, Akula сообщ. №8
это какие же ? или вы так изящно съехали с темы lpi ?
lpi это попытка маскировать сигнал рлс под окружающие шумы, ему все равно афар там или пфар.
Для ПФАР нужную диаграмм направленности можно сформировать только при работе "на прием", передающий канал там обычный, неуправляемый, с очень мощным выходным усилителем.
В АФАР можно сформировать независимые диаграммы направленности для приемного и передающего каналов.
Реализация LPI на ФАР связано не с применением шумоподобных сигналов, а с особым алгоритмом сканирования, когда система предупреждения об облучении не успевает зафиксировать сканирующий сигнал.
Цитата, Akula сообщ. №8
да ладно, на су-35 "повесили" метровый диапазон в кромках крыльев.

вместилось ...
L-диапазон - это частоты 1-2 ГГц, что соответствует длине волны 30-15 см. Это немного не метровый диапазон.
Для эффективного поглощения радиоволн эффективная толщина "стелс"-покрытия должны быть более 1/4 длины волны.
+7
Сообщить
№10
26.04.2017 08:15
Цитата, ОсА сообщ. №9
Для ПФАР нужную диаграмм направленности можно сформировать только при работе "на прием", передающий канал там обычный, неуправляемый, с очень мощным выходным усилителем.
не правда
Цитата
Как в АФАР, в ПФАР применяются технологии электронного сканирования луча (западные журналисты дали им прозвище “e-scan”) – форма луча радара и диаграмма направленности задаются электроникой. В системах с ПФАР, которые имеют единый излучатель (правда, он может состоять из десятков излучающих элементов), эти функции выполняются при помощи комбинации фазовращателей.
...
В теории системы АФАР обладают большим потенциалом, потому что могут менять и фазу, и амплитуду излучения. Хотя некоторые последние БРЛС с ПФАР имеют возможность изменять амплитуду путем контроля над распределением фаз нескольких излучателей, они, конечно, не могут показать столь выдающиеся характеристики, как АФАР. К уникальным способностям систем АФАР относят возможность многоканального приема и селективной трехмерной обработки данных.

Цитата, ОсА сообщ. №9
L-диапазон - это частоты 1-2 ГГц, что соответствует длине волны 30-15 см. Это немного не метровый диапазон.
хорошо, пусть дециметровый, но как видим размерчик все помельче Воронеж-ДМ
-2
Сообщить
№11
26.04.2017 11:21
Цитата, Akula сообщ. №10
не правда
Извиняюсь за неточность, просто понятие ФАР всегда подразумевает использование фазовращателей в каналах решетки. Собственно, отсюда и название.
При работе ПФАР с одним передатчиком и одним приемником (как на Миг-31) диаграмма направленности не всегда удовлетворяет предъявляемым требованиям.
Вот старенький обзор, описывающий основные проблемы такой технологии:
http://pentagonus.ru/publ/materialy_posvjashheny/1970_1990_gg/amerikanskie_samoljotnye_rls_s_fazirovannoj_antennoj_reshjotkoj/120-1-0-1915

Для расширения возможностей РЛС применяют так называемые "полуактивные" ФАР, когда передатчик остается один, а множество управляемых приемников встраивается в полотно ФАР. На прием такая решетка работает существенно лучше классической ПФАР. При этом появляется возможность накопления и обработки шумоподобных сигналов, про которые вы писали.
Еще лучше это позволяет делать АФАР. По крайней мере так считают американцы, которые реализовали эту технологию на F-22.
К сожалению, качественной технической литературы на эту тему крайне мало, по общему состоянию дел по американским АФАР можно почитать здесь:
http://hotwar.ru/armament/aviation/5666-nobelevskaya-premiya-za-radar-dlya-f-35.html
+2
Сообщить
№12
26.04.2017 11:30
Цитата, Akula сообщ. №10
хорошо, пусть дециметровый, но как видим размерчик все помельче Воронеж-ДМ
"Стелс"-покрытия довольно хорошо поглощают радиоволны L-диапазона. Не полностью, но ослабляют довольно сильно. Существующие радиопоглощающие материалы эффективно снижают ЭПР самолета в диапазоне длин волн от 2-х до 20 см.
0
Сообщить
№13
Скрыто, низкий рейтинг.
№14
26.04.2017 14:18
Вы ,наверно ,сами проверяли ? Так приятно пообщаться со знающим человеком
Я вот думаю ,что АФАР стоит уже на существующих прототипах .Да и крейсерский сверхзвук ,скорее всего ,обеспечивается даже с существующими двигателями первого этапа(возможно -с неполной заправкой) .Но ,в отличие от Вас ,я могу ошибаться
+4
Сообщить
№15
26.04.2017 15:54
Цитата, sivuch1239 сообщ. №14
Я вот думаю ,что АФАР стоит уже на существующих прототипах .Да и крейсерский сверхзвук ,скорее всего ,обеспечивается даже с существующими двигателями первого этапа(возможно -с неполной заправкой)
думать вы можете что угодно,где подтверждение?скорее всего обеспечивается...опять одни лишь догадки.Где подтвержденные характеристики?
А их нету,ровно как и у китайца.Но китаец дерьмо,а пак фа супер-пупер(даже раптор отдыхает),потому что красиво покружил на каком то авиашоу,это главное))
е
-4
Сообщить
№16
26.04.2017 16:12
Цитата, sivuch1239 сообщ. №14
Я вот думаю ,что АФАР стоит уже на существующих прототипах
АФАР на ПАК ФА есть.
http://www.niip.ru/upload/press/2013/statia3.pdf
+1
Сообщить
№17
26.04.2017 16:27
Бредовая статья от авиационной и радарной сверхдержавы. Китайцы когда вы двигатели для военных самолётов делать будете? Жду 20 лет.
По теме. В моей профессии первым делом нужно узнать что клиент хочет. Клиент хочет запускать стратегические крылатые ракеты с радиусом 5500 км. Простые КР с дальностью 2500 км, и противокорабельные ракеты с радиусом 500км.
Ответ. Россия сможет сделать малозаметный самолет, который будет очень трудно заметить на 500км и невозможно на 2500 или 5500 км.
+4
Сообщить
№18
26.04.2017 16:33
Цитата, GaL сообщ. №15
думать вы можете что угодно,где подтверждение?

А что вы сделали чтобы получить эти подтверждения? Я могу подсказать с чего вам следует начать - просто погуглите, и почитайте.
0
Сообщить
№19
26.04.2017 17:37
Цитата, gvinpin сообщ. №17
Клиент хочет запускать стратегические крылатые ракеты с радиусом 5500 км.
В разработке КРВБ с дальностью 7000 км.
+3
Сообщить
№20
26.04.2017 17:38
Цитата, GaL сообщ. №15
скорее всего обеспечивается...опять одни лишь догадки.Где подтвержденные характеристики?

Что Вы имеете в виду под "подтвержденные характеристики"?
0
Сообщить
№21
26.04.2017 17:43
тоже,что вот этот товарищ нанабот...
Цитата, Conqueror сообщ. №20
Китайцы большие спецы в стелс-технологиях, им можно верить. Ни одну подтвержденную характеристику их самолетов 5 поколения мир до сих пор не засек
0
Сообщить
№22
26.04.2017 22:04
Цитата, GaL сообщ. №21
тоже,что вот этот товарищ нанабот...

Ну да, в целом согласен. Хотя вопрос остался. По-большому счету ни Раптор, ни Ф-35 также свои характеристики не подтверждали. Что ж все таки такое "подтвержденные характеристики", вопрос тогда к Наноботу.
Но все таки Сухой, Локхид, Боинг, МиГ самолеты делали давно. И успешный опыт у них есть. А у китайцев пока ни одного собственного самолета не появилось.
0
Сообщить
№23
27.04.2017 00:06
Цитата, GaL сообщ. №15
думать вы можете что угодно,где подтверждение?скорее всего обеспечивается...опять одни лишь догадки.Где подтвержденные характеристики?
а где подтвержденные характеристики F-22 и F-35 ?
Вы лично можете их подтвердить ?
а то я могу утверждать что у раптора максимальная скорость 700 км в час . и попробуйте это опровергнуть . только ссылки в инете за доказательство не прокатывают , я могу написать что Миг-21 выдает 66444 км в час .
+2
Сообщить
№24
27.04.2017 03:55
Всё, что до сих пор делали и делают китайцы - это "слегка улучшенные" копии изделий СССР/России/Запада. По многим изделиям (в области ПВО, ракетных технологий, например) они так и не достигли даже уровней требований 20-летней давности. Я не сомневаюсь, что Китай способен достичь уровня "качественного технологического перехода" со временем. Но пока что их "родовые потуги" никак не соответсвтуют уровню их экономического потенциала. Есть какие-то фундаментальные внутренние проблемы. Может быть, даже в области менталитета... Проблема ещё в том, что адекватно оценивать реальные достижения китайского ВПК очень сложно - у них уровень секретности не ниже времён СССР. Найти какие-либо объективные данные или статистику по их оружию - практически нереально, если ты не действующий аналитик военной разведки.
---------------
Если я не прав, то исправьте меня. Покажите, что создал Китай, что можно назвать "собственной прорывной разработкой с нуля", а не улучшением или оптимизацией чужих идей, купленных/украденых у СССР/России/Запада...
+1
Сообщить
№25
27.04.2017 04:02
Цитата, Akula сообщ. №10
хорошо, пусть дециметровый, но как видим размерчик все помельче Воронеж-ДМ

Дело не только в "размерчике" антенны, но и в энергетике и в формируемой ДНА (диаграммы направленности антенны). Ещё немаловажным фактором, который часто остаётся за кадром, является пакет боевых алгоритмов и сама "математика" обсчёта целей и обработки сигнального потока в режиме "онлайн". Все современные антенны РЛС - цифровые. Там нужны серъёзные средства по обработке потока, как в области научной математической и алгоритмической базы, так и в производительности самих сигнальных (канальных) процессоров и центральной БЦВМ РЛС. Например, тот же "псевдошумовой" LPI-режим многих АФАР значительно снижает "фокусированную" энергетику сигнала от многих фазовращателей, поэтому ДНА получается "размазанной" во времени и пространстве. Если вы хотите делать "тракинг" цели на большой дистанции, вам придётся концентрировать энергию фазовращателей, для "вытягивания" ДНА в сторону целей. Т.е. вам придётся "светиться" для боротовых РТР/РЭР самолёта противника или для радиотехнических войск ПВО/ПРО... Не существет "серебрянных пуль"! За всё надо платить в этом физическом материальном мире... В этом физическом материальном мире нет, не было и никогда не будет абсолютной "невидимости"! Иначе тебе надо просто симулировать вакуум с ноль градусов Кельвина, с нулевой напряжённостью электромагнитного поля и вообще не шевелиться на уровне фона. Это абсолютный энтропийный коллапс, который в принципе не достижим до момнета полной деградации вселенной через сотни миллиардов лет, когда даже электроны разрушатся до "мюонного бульона"...
+2
Сообщить
№26
27.04.2017 04:48
Цитата, ОсА сообщ. №12
"Стелс"-покрытия довольно хорошо поглощают радиоволны L-диапазона. Не полностью, но ослабляют довольно сильно. Существующие радиопоглощающие материалы эффективно снижают ЭПР самолета в диапазоне длин волн от 2-х до 20 см.

Х-диапазон, в основном... L-диапазон как раз не очень...

...при этом многие даже не догадываются, что основной задачей "стелс-покрытий"  было и остаётся не скрытие самолёта от РЛС противника (истребителей и ПВО), а в срыве захвата цели радиолокационными головками самонаведения ракет "воздух-воздух", "поверхность-воздух". Дело в том, что от  современных мощных многоспектральных РЛС ПВО и истребителей скрыться практически невозможно (можно только слегка уменьшить дистанцию обнаружения с выключенным собственным радаром). А вот РЛГСН ракет "воздух-воздух" ("поверхность-воздух") обычно работают в X-диапазоне и просто физически не могут выдавать высокую энергетику. Поэтому их надо "довести" до цели в радиокомандном режиме (и/или по "иннерциалке" в расчётную точку встречи), когда она (ракета) уже сама включает свою РЛГСН и активно ищет цель в "раструбе" сферического угла своей РЛГСН (который редко когда шире 30-45 градусов). Если РЛГСН включится слишком рано, то она по своей энергетике просто "не увидит" поглошённый/отражённый собственный сигнал. Если слишком поздно, то может просто пропустить цель за границами своего сектора поиска, или просто не хватит энергетики "довернуться" на цель... Многие ракеты "воздух-воздух" на максимальную дистанцию летают с уже "выгоревшими двиглами", т.е. чисто за счёт доворотов на цель аэродинамическими рулями (плоскостями) по баллистике и остаточной кинетике. Голивудские фильмы, которые показывают ракеты, гоняющиеся за самолётами и резко разворачивающиеся на них, если промахнулись, никак вообще никаким образом не соответствуют реальной действительности! Если ракета "воздух-воздух" или "поверхность-воздух" (ПВО) промахнулась по цели, то всё - догнать уже не сможет... Самоликвидация через несколько секунд...
+6
Сообщить
№27
27.04.2017 05:59
Цитата, Akula сообщ. №8
да ладно, на су-35 "повесили" метровый диапазон в кромках крыльев.

вместилось ...


На Т-50, а не Су-35...

Антенны L-диапазона в крыльях ПАК ФА Т-50, в основном, это не для обнаружения и сопровождения воздушных целей, а для системы опознавания "свой-чужой" на больших дистанциях, радиокартографии земной поверхности и для распознавания и сопровождения наземных радиоконтрастных целей (танки/БМП/мосты/радиовышки). По воздушным целям эти антенны не очень пригодны. Разве что ли против крупных целей, типа Б-52 и АВАКСов... Чисто из-за  линейных размеров антенны, а не диапазона радиоволн или энергетики передатчиков. Кроме того, я так догадываюсь, эти антенны могут быть использованы для связи Т-50 с наземными системами ПВО и другими компонентами "сетецентрической инфраструктры" на больших дистанциях с формированием скрытной радиосвязи узконаправленными ДНА...
+1
Сообщить
№28
27.04.2017 07:34
Цитата, C162938X сообщ. №27
На Т-50, а не Су-35...
шо, опять ?
https://vpk.name/news/151002_indoneziya_poluchit_pervyie_su35_ne_ranshe_2018_goda.html?m=319429#m319429

Цитата, C162938X сообщ. №27
Антенны L-диапазона в крыльях ПАК ФА Т-50, в основном, это не для обнаружения и сопровождения воздушных целей, а для системы опознавания "свой-чужой"
и для радиолокации тоже. ОКР Мерило.

Цитата, ОКР Мерило
Требования к техническим характеристикам
опытно-конструкторской работы
«Разработка технологии, алгоритмов и аппаратных средств оценки и регулировки амплитудно-фазовых характеристик и диаграмм направленности ФАР, АФАР и их элементов в ходе создания и серийного изготовления РЛС»,  шифр «Мерило»
...
Новизна работы заключается в разработке и внедрении в производство новых современных базовых технологий изготовления ФАР и АФАР L диапазона, размещаемых в отклоняемых носках крыла, входящих в них функциональных узлов, а также технологий, алгоритмов и аппаратных средств настройки и оценки характеристик ФАР и АФАР, которые обеспечивают возможность реализации режимов госопознавания и радиолокации в дециметровом диапазоне длин волн.
...
Данная разработка позволит достичь заданных характеристик ФАР и АФАР ЗГО, характерных для современных авиационных комплексов, расширить их функциональные возможности в части работы в радиолокационном режиме с перспективами работы БРЛС по целям типа Стелс.
0
Сообщить
№29
27.04.2017 09:33
Цитата, C162938X сообщ. №26
Многие ракеты "воздух-воздух" на максимальную дистанцию летают с уже "выгоревшими двиглами", т.е. чисто за счёт доворотов на цель аэродинамическими рулями (плоскостями) по баллистике и остаточной кинетике. Голивудские фильмы, которые показывают ракеты, гоняющиеся за самолётами и резко разворачивающиеся на них, если промахнулись, никак вообще никаким образом не соответствуют реальной действительности! Если ракета "воздух-воздух" или "поверхность-воздух" (ПВО) промахнулась по цели, то всё - догнать уже не сможет... Самоликвидация через несколько секунд...
Не все:
https://vpk.name/news/180027_meteor_uskoryaetsya_v_konce.html
Цитата
Потрясающие характеристики этой ракеты достигнуты за счет уникального прямоточного воздушно-реактивного двигателя (ПВРД). Эта технология позволяет ракете развивать максимальную скорость на конечном участке траектории, тогда как обычные ракеты с РДТТ теряют энергетику на этом участке. Высокоточная активная РЛ ГСН позволяет "Метеору" обнаруживать и наводиться на широкий спектр целей - от маневренных истребителей до малых беспилотников и КР противника.
0
Сообщить
№30
27.04.2017 18:23
Цитата, Akula сообщ. №28
шо, опять ?
https://vpk.name/news/151002_indoneziya_poluchit_pervyie_su35_ne_ranshe_2018_goda.html?m=319429#m319429
...

Упустил, каюсь! Я следил за этим вопросом только по Т-50...

Цитата, Akula сообщ. №28

и для радиолокации тоже. ОКР Мерило.

Там дальше есть ссылка на КРЭТовский оригинал источника:
http://kret.com/media/news/tekhnologii-afar-dlya-samoletnykh-zaproschikov/

На КРЭТовском сайте про радиолокацию нет ни слова... Хотя я не исключаю и такой режим использования. Но, думаю, что всё-таки для обнаружения радиоконтрастных целей, а не для точного целеуказания! Это что-то вроде РЛС обнаружения, а не стрельбовой РЛС. Просто теория радиолокации слегка протестует для антенн такого линейного размера в L-диапазоне. Даже с учётом "базы" по разным крыльям. В принципе, "база" между удалёнными точками передатчиков в разных крыльях есть. Но количество передатчиков/приёмников всего восемь (по четыре на каждом крыле). "Грубовато" получается... Засечь сам факт наличия цели сможет... Но, скорее, "лаптем по карте где-то в том направлении"... Впрочем, она годится для этой роли в борьбе против "стелс". Ведь сам факт обнаружения "факта наличия присутствия" цели/угрозы - уже много для оценки ситуации и принятия решения! ;-)
+1
Сообщить
№31
27.04.2017 18:34
Цитата, forumow сообщ. №29
Не все:
https://vpk.name/news/180027_meteor_uskoryaetsya_v_konce.html

Как это не все? На максимальную дальность стрельбы (как писал выше) именно так и стреляют! Да даже, ЕМНИП, все ракеты для С-300 и С-400 - двухступенчатые! Т.е. двухфазный режим полёта. Но на максимальную дальность стрельба производится по баллистике всё равно. Если цель находится в радиусе поражения на АУТ ракеты (активном участке траектории), то происходит комбинированное управление движением, с помощью газодинамических рулей (прямо за соплом РД) и аэродинамических рулей ("крылышки"). После выработки топлива, ракета летит по кинетике по баллистической траектории, подруливая на цель только аэродинамическими рулями. Если есть и вторая "отложенная" фаза запуска второй разгонной ступени после свободного баллистического полёта, как в примере "Метеора", то всё равно на максимальную дистанцию она пролетит только по баллистике даже после отработки второй разгонной ступени... "Это физика, сэр!" ;-)
0
Сообщить
№32
28.04.2017 07:36
Цитата, C162938X сообщ. №30
На КРЭТовском сайте про радиолокацию нет ни слова... Хотя я не исключаю и такой режим использования.
примут на вооружение режимы радиолокации, появятся слова. только под запросчик целую афар рлс не имело бы смысла разворачивать.

Цитата, C162938X сообщ. №30
Но, думаю, что всё-таки для обнаружения радиоконтрастных целей, а не для точного целеуказания! Это что-то вроде РЛС обнаружения, а не стрельбовой РЛС. Просто теория радиолокации слегка протестует для антенн такого линейного размера в L-диапазоне. Даже с учётом "базы" по разным крыльям. В принципе, "база" между удалёнными точками передатчиков в разных крыльях есть. Но количество передатчиков/приёмников всего восемь (по четыре на каждом крыле). "Грубовато" получается... Засечь сам факт наличия цели сможет... Но, скорее, "лаптем по карте где-то в том направлении"...
во первых дециметровый диапазон даст достаточно точные координаты. да их не достаточно будет старым ракетам работающим в радиокомандном режиме, но современным ракетам с гсн точность не нужна. сейчас все ракеты, со своей гсн, на конечном участке гсн захватит цель и привет ракету куда нужно. даже если L-диапазон ошибется на 100 метров, роли это не сыграет.
я насчитал 12 ппм в каждом крыле, 3 блока по 4 ппм.
0
Сообщить
№33
01.05.2017 18:56
Цитата, Akula сообщ. №32
я насчитал 12 ппм в каждом крыле, 3 блока по 4 ппм.

Ну "ткните пальцем", где там "3 блока по 4 ППМ". А то мне видится всего по 4 ППМ на каждом крыле. Может быть и ошибаюсь - не спорю! (И не хочу спорить - просто тыкните пальцем или стрелочками на картинке).

Цитата, Akula сообщ. №32
во первых дециметровый диапазон даст достаточно точные координаты

"База", БАЗА АНТЕННЫ! Дружище! Разнос между ППМ в пространстве! Между крыльями - ещё как-то вписывается в "базу", но вот по геометрии антенны в одном крыле - не очень... Да и вообще, если там даже 12 ППМ (я вижу только восемь), на линейной развёртке - это мало для точного целеуказания или даже картографии... Если только там не какие-то хитрые алгоритмы анализа отражённых сигналов используются... Если "чисто по физике" - то не понимаю, КАК?! Но вот математически, может быть, как-то и возможно...

Впрочем, РЛ ГСН ракет "В-В" тоже не ахти какая масштабная, но там Х-диапазон, в основном, используется, тут L-диапазон... С геометрией несогласуется... Если не очень точно, то можно... А вот точно - никак в такую геометрию не вписывается! Вот и думаю, что только для дальнего обнаружения "факта присутствия наличия" всяких "стелсов", которые как раз в Х-диапазоне больше всего маскируются, а в L-диапазоне светятся, как новогодние ёлки с гирлянадми в зимнюю ночь без ветра и снега за десятки км...
0
Сообщить
№34
01.05.2017 19:31
Цитата, Akula сообщ. №32
сейчас все ракеты, со своей гсн

Вот, кстати, не все... На многих РВВ-МД и РВВ-СД - ИК-головки, или многоспектральные ОПТИЧЕСКИЕ "головы", а РЛ-ГСН даже не пахнет... ;-) Да и не нужно! Т.к. захват цели идёт самой ИК-ГСН ещё до пуска на сравнительно коротких дистанциях, когда цель "светится" во всех спектрах... В ПАК-ФА Т-50 (и F-22), конечно, целеуказание в ракету уже "вбивается" ещё до пуска, т.к. ракета "в брюхе" и не видит цель - её надо куда-то там направить по "иннерциалке" или "вести" на начальной фазе АУТ по радиоканалу, прежде, чем она сама цель найдёт... Не сможет никак ракета во внутренних отсеках до пуска как-то увидеть цель! Её надо "выбросить куда-то туда в ту расчётную точку", или просто "выбросить и вести в расчётную точку" до момента самостоятельного захвата цели...
+1
Сообщить
№35
01.05.2017 21:33
Цитата, C162938X сообщ. №33
Ну "ткните пальцем", где там "3 блока по 4 ППМ". А то мне видится всего по 4 ППМ на каждом крыле. Может быть и ошибаюсь - не спорю! (И не хочу спорить - просто тыкните пальцем или стрелочками на картинке).
какой беспомощный


Цитата, C162938X сообщ. №33
. Если "чисто по физике" - то не понимаю, КАК?! Но вот математически, может быть, как-то и возможно...
потрать две минуты, найди документ по ОКР "Мерило". я его выкладывал у паралая.

Цитата, C162938X сообщ. №34
Вот, кстати, не все... На многих РВВ-МД и РВВ-СД - ИК-головки
эээ ... гсн расшифровывается как головка самонаведения. гсн бывают и ИК, да ...
0
Сообщить
№36
01.05.2017 22:31
Цитата, Akula сообщ. №35
какой беспомощный

Ну и где ваши 12 ППМ? Я вижу только 4 на два по крыльям (итого - восемь). Картинки показали и что-то этим доказали? Так картинки именно это и показывают! Четыре модуля ППМ в каждом крыле. Итого - восемь. Или вы решили меня "фотками" задавить? Не получится! ;-)

Расскажите лучше, как этим всем хозяйством "рапторов" будем вычислять? В L-диапазоне.  ;-)

И как вообще такая сборка из такого количества ППМ что-то собирается там "вычислять" и "картографировать"? Или даже наводить что-то на кого-то? Вот просто приведите расчёт! Я его знаю, но мне хочется узнать "прорывные технологии", которые нарушают законы физики!
0
Сообщить
№37
01.05.2017 22:34
Цитата, Akula сообщ. №35
потрать две минуты, найди документ по ОКР "Мерило". я его выкладывал у паралая.

Ну дык, потрать хотя бы сам хоть десять минут на его изучение! ;-)
0
Сообщить
№38
02.05.2017 04:56
Цитата, C162938X сообщ. №36

Ну и где ваши 12 ППМ? Я вижу только 4 на два по крыльям (итого - восемь). Картинки показали и что-то этим доказали? Так картинки именно это и показывают! Четыре модуля ППМ в каждом крыле. Итого - восемь. Или вы решили меня "фотками" задавить? Не получится! ;-)
первое фото . оранжевые кубики , как Вы думаете что это могло быть ?
а то как я понял Вы думаете что ППМ на фото белого и черного цвета которые углубляются в крыло (а зачем они внутри крыла ?) .
0
Сообщить
№39
02.05.2017 11:03
Цитата, просто экспл сообщ. №38
первое фото . оранжевые кубики , как Вы думаете что это могло быть ?
а то как я понял Вы думаете что ППМ на фото белого и черного цвета которые углубляются в крыло (а зачем они внутри крыла ?) .
В принципе неважно сколько там ППМ, что 4,  что 12 - для целеуказания и обнаружения все равно мало. Да и расположены они по одной оси, т.е. электронное сканирование осуществляется только в одной плоскости.
Цитата, C162938X сообщ. №33
Да и вообще, если там даже 12 ППМ (я вижу только восемь), на линейной развёртке - это мало для точного целеуказания или даже картографии... Если только там не какие-то хитрые алгоритмы анализа отражённых сигналов используются...
Для радиолокации по поверхности у американцев используется технология синтезированной апертуры,  в этом случае для АФАР должно быть достаточно сканирования по 1 оси.
Цитата, Akula сообщ. №35
потрать две минуты, найди документ по ОКР "Мерило". я его выкладывал у паралая.
Там сказано опознавание и радиолокация. Работа по "Стелс" - где-то в перспективе
+1
Сообщить
№40
02.05.2017 12:00
Цитата, ОсА сообщ. №39
В принципе неважно сколько там ППМ, что 4,  что 12 - для целеуказания и обнаружения все равно мало.
ну судя по размеру , это не те ППМ что в АФАР (когда в АФАР под тысычу и больше ППМ) , это блок с маленькими ППМ , то есть ряд из 12 миниАФАР.
а учитывая что стоят они тоже не мало , то вряд ли бы их ставили если бы они вообще ни черта не видели .
+1
Сообщить
№41
02.05.2017 13:03
Цитата, ОсА сообщ. №39
Там сказано опознавание и радиолокация. Работа по "Стелс" - где-то в перспективе
видно они там темные, не понимают, что перспектив никаких :)
Цитата, q
4.2.1 ФАР/АФАР L диапазона в составе разрабатываемых опытных образцов входящих устройств предназначена для направленной передачи радиолокационных сигналов и сигналов системы государственного опознавания в диапазоне частот 1.28-1.44ГГц (поддиапазон ∆f1) и 1.44-1.55 Ггц (поддиапазон ∆f2) соответственно

Цитата, ОсА сообщ. №39
т.е. электронное сканирование осуществляется только в одной плоскости.
да, 55° захватывает.

Цитата, q
4.2.1.3 Сектор электронного сканирования ФАР/АФАР L диапазона в азимутальной плоскости 55°. Не допускается появление дифракционных лепестков при сканировании в заданном секторе.
вполне под задачи радиолокации.
0
Сообщить
№42
02.05.2017 14:42
Цитата, просто экспл сообщ. №40
ну судя по размеру , это не те ППМ что в АФАР (когда в АФАР под тысычу и больше ППМ) , это блок с маленькими ППМ , то есть ряд из 12 миниАФАР.
Расстояние между блоками ППМ в АФАР должно быть меньше половины длины волны, но вы не забывайте про размеры излучателя. По сути здесь два АФАР - по одной в каждом крыле.
Цитата, Akula сообщ. №41
видно они там темные, не понимают, что перспектив никаких :)
Никто пока не знает что и как можно будет обнаружить при работе данной АФАР, но теоретические проблемы есть. Как их будут решать - неизвестно.
Цитата, просто экспл сообщ. №40
а учитывая что стоят они тоже не мало , то вряд ли бы их ставили если бы они вообще ни черта не видели .
Они вполне годятся для двух целей - опознавание и радиолокация по поверхности.
Для обнаружения и сопровождения целей, ИМХО, служит носовая РЛС.
+2
Сообщить
№43
02.05.2017 15:11
Цитата, ОсА сообщ. №42
Никто пока не знает что и как можно будет обнаружить при работе данной АФАР, но теоретические проблемы есть. Как их будут решать - неизвестно.
по факту мы видим, что неизвестно кому-то на диване, а те кто темой занимаются, вместо небольшого госопознователя ставят, большую и дорогую афар в крылья. причем уже в серийные су-35с машины.
-2
Сообщить
№44
02.05.2017 21:09
Вот с приходом Рогозина -младшего на "Ил"  переделают 30 ед. Ил-96 из заправщиков, от которых МО отказалось в 30 ед ПАК ДА,  вооружат их барабанными ПУ для крылатых ракет с дальностью 5,5-7 тыс. км., а за "оптимизацию" дадут звезду Героя России (:
-2
Сообщить
№45
03.05.2017 10:05
Цитата, Akula сообщ. №43
по факту мы видим, что неизвестно кому-то на диване, а те кто темой занимаются, вместо небольшого госопознователя ставят, большую и дорогую афар в крылья. причем уже в серийные су-35с машины.
Те картинки, что вы выкладывали - это элементы Н036 "Белка", предназначенной для ПАК-ФА.
Они действительно испытывались на Су-35, но информация о наличии их в серийных машинах в открытых источниках отсутствует.
Так что одно из двух - либо это ваши домыслы, либо вы болтаете больше, чем нужно.
+3
Сообщить
№46
Скрыто, низкий рейтинг.
№47
03.05.2017 16:48
Цитата, q
либо очередной дурачек не может прочесть страничку дискусии

минус за хамство; вообще, такой стиль общения снижает привлекательность ресурса и удовольствие от дискуссий в разы; я уж не говорю про брезгливость в отношении авторов таких заявлений.

По теме: по моему, Вы по-своему трактуете вопрос испытаний изделия в процессе ГСИ самолета Су-35С.

Я вот читаю документ по Вашей ссылке и вижу отчет об испытаниях изделия в составе объекта Су-35С, а не испытаний объекта Су-35С, укомплектованном изделием 4283МП.

Просто совместили испытания (изделия и ГСИ Су-35С) в целях экономии средств.
+3
Сообщить
№48
Скрыто, низкий рейтинг.
№49
03.05.2017 20:35
Цитата, ОсА сообщ. №39
В принципе неважно сколько там ППМ, что 4,  что 12 - для целеуказания и обнаружения все равно мало. Да и расположены они по одной оси, т.е. электронное сканирование осуществляется только в одной плоскости.
....
Для радиолокации по поверхности у американцев используется технология синтезированной апертуры,  в этом случае для АФАР должно быть достаточно сканирования по 1 оси.

Цитата, ОсА сообщ. №42
Расстояние между блоками ППМ в АФАР должно быть меньше половины длины волны, но вы не забывайте про размеры излучателя. По сути здесь два АФАР - по одной в каждом крыле.

Приятно, когда в форуме появляются специалисты, а не нытики и "эксперДы"!

Жму руку! Честь имею!
+1
Сообщить
№50
03.05.2017 20:54
Цитата, Akula сообщ. №43
по факту мы видим, что неизвестно кому-то на диване, а те кто темой занимаются, вместо небольшого госопознователя ставят, большую и дорогую афар в крылья. причем уже в серийные су-35с машины.

Это не большая и не дорогая  АФАР. И не в Су-35 "серийных" (С)... С физикой не поспоришь... Для создания более-менее острой и выборочной ДНА (диграммы направленности антенны) даже в L-диапазоне даже 12-16 ППМ не хватит просто! Тем более, с расположением в одной плоскости! С такой конфигурацией вы сможете получить только один-два "сканирующих языка" ДНА в одной плоскости без точного определения расстояния до цели.

Т.е. эти АФАР L-диапазона, опять же повторяюсь, годятся только для:

1. Как дальние запросчики "свой-чужой".
2. Как РЛС-обнаружители "стелсовых" самолётов на больших дистанциях, без точного определения дистанции до них и угла места. Как РЛС точного целеуказания и наведения для РВВ они не годятся!
3. Как РЛС радиокартографии на относительно небольших дистанциях (километров 30-50 максимум - зависит так же от высоты самого истребителя и радиогоризонта. Над водной поверхностью, может, и дальше - все 100-200 км).
4. Как элемент узконаправленной (скрытной) цифровой радиосвязи и обмена данными в группе ЛА. И вот тут уже - на достаточно большом расстоянии! Вплоть до дальних самолётов ДРЛОиУ, "болтающихся" где-то за  сотни километров (вопрос ещё в боковых липестках ДНА и насколько они помехоустойчивы и протяжённы - но для узконаправленной цифровой радиосвязи вполне решаемо)..
+1
Сообщить
№51
03.05.2017 22:48
Цитата, Akula сообщ. №48
Да гси прошел с афар, а потом вырезали. Инвалиды ...

Ну зачем так всё драмматизировать и сводить к  крайностям! Известно же, что кое какие темы перекочевали с проекта ПАК ФА (Т-50) на Су-35С, а по кое-каким темам как раз наоборот... Что-то перешло с истребителя "4++" на истребитель "5+", а кое-что наоборот. Это же нормально! Взаимная интеграция решений! И сокращение расходов.

Су-35С по борту и мозгам уже ни чем практически не уступает Т-50. Поэтому к нему такой неподдельный интерес во всём мире образовался. Т-50 - это новая платформа по материалам, аэродинамике и по "движкам", и по интеллекту. Но БЦВМ и ПО с Т-50 потихоньку "съезжает" в "низовой ценовой сектор"...То, что было отработано на Су-35 - "поднялось" в Т-50. То, что отшлифовалось в Т-50 - "опускается" до уровня Су-35. Это нормально, вообще-то...

А вы тут думали, что это абсолютно независимые проекты? Вы ошибаетесь! ;-))))
+1
Сообщить
№52
04.05.2017 11:33
Цитата, C162938X сообщ. №50
Это не большая и не дорогая  АФАР. И не в Су-35 "серийных" (С)...
большая, дорогая и гарантированно у серийных. радиопрозрачное крыло набитое сотней кг афар не поставишь на пару полетов, весь самолет пересчитвать бы пришлость, что бы такое крыло выпилить. развесовка, жесткость, энергетика.
Цитата, C162938X сообщ. №51
Ну зачем так всё драмматизировать и сводить к  крайностям!
я не драматизирую, я очень точно охарактеризовал умственные способности тех кто такие банальности не понимает. инвалиды.
можно обижаться, но это факт и любой инженер это подтвердит.

Цитата, C162938X сообщ. №50
С физикой не поспоришь... Для создания более-менее острой и выборочной ДНА (диграммы направленности антенны) даже в L-диапазоне даже 12-16 ППМ не хватит просто! Тем более, с расположением в одной плоскости! С такой конфигурацией вы сможете получить только один-два "сканирующих языка" ДНА в одной плоскости без точного определения расстояния до цели.
я не вижу проблем использовать 12 ппм одного крыла для формирования общей ДНА шириной 55 градусов, как в ОКР заказано. вообше никаких не вижу.

Цитата, C162938X сообщ. №50
Т.е. эти АФАР L-диапазона, опять же повторяюсь, годятся только для:
если повторять фантазии, они мало на что могут повлиять. в  документе на тему гси четко указаны задачи. госопознование и вторичная радиолокация. причем прямо указывается
Цитата, q
АФАР позволяет значительно увеличить энергетический потенциал, а также повысить дальность, разрешающую способность
какая может быть разрешающая способность у запрощика ?

Цитата, C162938X сообщ. №50
Как РЛС точного целеуказания и наведения для РВВ они не годятся!
годяться, и получше обзорных корабельных рлс, которые вращаясь и сканируя раз в секунду запросто наводять ракеты с аргсн. там вообще точность плюс минус лапоть.
аргсн от рвв-бд сама видит цель эпр 5 за 40 км. сорок. ей просто нужно направление к цели

Цитата, C162938X сообщ. №51
Известно же, что кое какие темы перекочевали с проекта ПАК ФА (Т-50) на Су-35С
сомневаюсь, что афар в крыльях кочевал в эту сторону. для су-35 L-диапазон показали в 2009, а пак-фа подняли пустой в 2010. рлс навесили лишь на четвертый прототип пак-фа, т.е примерно в то время когда су-35с уже гси с L-диапазоном проходил.
другое дело что теперь наверняка режимы отлаженные на пак-фа (софт) и на су-35 ставят. ту же базу данных рлс сигнатур чужих самолетов, наверняка оба проекта делят.
0
Сообщить
№53
05.05.2017 01:10
Akula, если хотите, можете спорить со мной и дальше. Мне вот интересно, как Вы с законами физики и математики в этой Вселенной спорить собираетесь? ;-)))
0
Сообщить
№54
05.05.2017 01:33
Цитата, Akula сообщ. №52
если повторять фантазии, они мало на что могут повлиять. в  документе на тему гси четко указаны задачи. госопознование и вторичная радиолокация. причем прямо указывается

А Вы вообще в курсе, что такое "вторичная радиолокация"? Или "слышали звон, но так и не поняли о чём он"? ;-)))

Ну хорошо, цитирую абзац по вашей ссылке:

Цитата, q
Вместе с тем, автономное размещение антенной системы бортового радиолокационного запросчика позволяет выполнять задачи опознавания целей параллельно с основной работой бортовой радиолокационной станции, а также выполнять задачи по командам от других бортовых систем обнаружения (оптическим и др.)
...
Цифровые алгоритмы обработки сигналов значительно повышают вероятности опознавания цели в сложной целевой и помеховой обстановке, повышают точность определения положения целей в пространстве.
....
Отработанные технические решения и алгоритмы обработки сигналов функционального программного обеспечения легли в основу создания новых унифицированных бортовых радиолокационных запросчиков, разрабатываемых ОАО «ГРПЗ» для объектов Ми-28 и Т-50.

Вы так и не поняли, что эти антенны имеют основную функциональную нагрузку по радиозапросчикам "свой-чужой". Это и есть "вторичная радиолокация", когда объект принудительно допрашивается, кто он есть, его ID, и какие у него параметры полёта! Если он врёт или молчит, то значит - он враг!

Но кроме этой функции, я уверен, что есть возможность радиокартографии по контрастным целям, обнаружение "стелсов" ("где-то там в том направлении лаптем по карте", без точного азимута и угла места) и для скрытной цифровой радиосвязи, ибо даже с таким  количеством ППМ можно сформировать более-менее узконаправленную ДНА...

Но целеуказание с такой антенны - никакое! Именно, что "лаптем  по карте" - куда-то туда, в том направлении +/- 5 градусов, +/- 5 км по дистанции....
0
Сообщить
№55
05.05.2017 08:41
Цитата, C162938X сообщ. №53
Akula, если хотите, можете спорить со мной и дальше. Мне вот интересно, как Вы с законами физики и математики в этой Вселенной спорить собираетесь? ;-)))
ну я то не с физикой спорю, а людьми которые сначала тупили с кол-вом ппм, а теперь не могут расстояние между ними определить.

Цитата, C162938X сообщ. №54
я уверен, что есть возможность радиокартографии по контрастным целям, обнаружение "стелсов" ("где-то там в том направлении лаптем по карте", без точного азимута и угла места)
ну а о чем ?
Цитата, Akula сообщ. №32
но современным ракетам с гсн точность не нужна. сейчас все ракеты, со своей гсн, на конечном участке гсн захватит цель и привет ракету куда нужно. даже если L-диапазон ошибется на 100 метров, роли это не сыграет.

Цитата, C162938X сообщ. №54
Но целеуказание с такой антенны - никакое! Именно, что "лаптем  по карте" - куда-то туда, в том направлении +/- 5 градусов, +/- 5 км по дистанции....
да, наверно так и будет. лично я больше склоняюсь к тому что на су-35 на этом все и кончиться, т.е. афар лишь предупредит и заставит боьшую рлс x-диапазона на максимальной мощности просканировать тот сегмент. но это уже обалденная фишка, которая меняет все.
ну а дальше даже 5 градусов и 5 км ошибка вполне годиться для запуска рвв-бд. гсн видит 40 км по цели 5 эпр, значит стелс 0.1 гсн увидит с 10 км. +/- 5 градусов вполне годно.

еще раз: пихать дорогущую и прожорливую афар, замарачиваться с радиопрозрачными крыльями, жескостью, весом, только лишь ради опросщика явно небыло бы смысла
0
Сообщить
№56
05.05.2017 09:21
Цитата, C162938X сообщ. №54
Но целеуказание с такой антенны - никакое! Именно, что "лаптем  по карте" - куда-то туда, в том направлении +/- 5 градусов, +/- 5 км по дистанции....
В принципе, теоретически, можно определять координаты цели из сравнения данных трех самолетов.
Если бы они объединили свои примитивные антенны в общую систему, то смогли бы определять координаты цели с той же точностью, с которой это делает фазированная решетка размера равного расстоянию между самолетами.
Расстояние до цели можно определять и точечным приемником, а остальное - триангуляцией - знания одного только расстояния достаточно.
+1
Сообщить
№57
05.05.2017 09:51
Цитата, C162938X сообщ. №49
Приятно, когда в форуме появляются специалисты,
Очень приятно поговорить с разбирающимися в теме людьми и почерпнуть что-то новое.
Цитата, Akula сообщ. №55
еще раз: пихать дорогущую и прожорливую афар, замарачиваться с радиопрозрачными крыльями, жескостью, весом, только лишь ради опросщика явно небыло бы смысла
Вы даже не представляете, насколько сильно ошибаетесь.
Современный опросчик истребителя должен уверенно определять принадлежность цели при работе в группе на значительном расстоянии (сотни километров). Отсюда жесткие требования к диаграмме направленности, отсутствию боковых лепестков, мощности передатчиков.
Если при опросе цели в боковые лепестки диаграммы попадет "свой", система примет неверное решение. А если работает группа и "своих" вокруг несколько?
Аналогичные требования предъявляются и к ответчику. Ответчик должен передавать сигнал узким пучком в направлении запросчика, а не орать вокруг на 500 км, распугивая "спиритов" и подставляясь под "рапторов".
Цитата, Андрей_К сообщ. №56
В принципе, теоретически, можно определять координаты цели из сравнения данных трех самолетов.
Если бы они объединили свои примитивные антенны в общую систему, то смогли бы определять координаты цели с той же точностью, с которой это делает фазированная решетка размера равного расстоянию между самолетами.
Расстояние до цели можно определять и точечным приемником, а остальное - триангуляцией - знания одного только расстояния достаточно.
Вот здесь рассматривают похожую идею, но с размещением дополнительных антенн в вертикальном оперении. Это проще, поскольку расстояние известно и строго фиксировано.
http://www.ausairpower.net/APA-2009-06.html
А для реализации вашей идеи необходимо точно знать координаты всех трех примитивных летающих антенн в любой момент времени.
+1
Сообщить
№58
05.05.2017 10:20
Цитата, ОсА сообщ. №57
А для реализации вашей идеи необходимо точно знать координаты всех трех примитивных летающих антенн в любой момент времени.
Не надо знать их точные координаты, а достаточно знать только их взаимное расположение относительно друг друга - что легко делается теми же методами.
Или расстояние между самолетами можно определить по времени ответа на запрос свой-чужой или по задержке передачи в канале связи.
0
Сообщить
№59
05.05.2017 10:21
Цитата, ОсА сообщ. №57
Если при опросе цели в боковые лепестки диаграммы попадет "свой", система примет неверное решение. А если работает группа и "своих" вокруг несколько?
с чего бы ? ну ответит группа "я свой", хотя ее не спрашивали в чем трагедия ? су-30, миг-31 обходятся примитивным излучателем и особых проблем не испытывают имея на вооружении  дальние ракеты.

Цитата, ОсА сообщ. №57
Аналогичные требования предъявляются и к ответчику. Ответчик должен передавать сигнал узким пучком в направлении запросчика, а не орать вокруг на 500 км, распугивая "спиритов" и подставляясь под "рапторов".
спириты и раптеры и так будут хорошо обо всем осведомлены, когда их спросят свой ты или чужой.

и кстати да, расстояние то по времени возврата сигнала считается, ошибки в киллометры там не может быть никак. и триангуляция с двух крыльев даст достаточно точный угол. вся засада в мощности, 12 ппм крыла это всего 1.2 кВт, на порядок меньше основной рлс.
+1
Сообщить
№60
05.05.2017 13:29
Цитата, Андрей_К сообщ. №58
Не надо знать их точные координаты, а достаточно знать только их взаимное расположение относительно друг друга
Это одно и тоже. Система координат самолета относительная.
Цитата, Андрей_К сообщ. №58
Или расстояние между самолетами можно определить по времени ответа на запрос свой-чужой или по задержке передачи в канале связи.
Все так, и аппаратура АПД-518 на МиГ-31 примерно так и работает. Но для работы нужна группа из 4-х МиГ-31. И чтоб летели ровно, без резких маневров.
Если начнется "свалка" - наводить будет нечем.
Цитата, Akula сообщ. №59
с чего бы ? ну ответит группа "я свой", хотя ее не спрашивали в чем трагедия ?
Ну и все, "раптор" опознан как "свой", пока разберутся - потеряют время и преимущество.
Цитата, Akula сообщ. №59
спириты и раптеры и так будут хорошо обо всем осведомлены, когда их спросят свой ты или чужой.
Факт обнаружения запроса не выдает расположения запросчика, если запрос был направленным. Есть разница - пошептать на ушко или проорать на весь лес?
0
Сообщить
№61
05.05.2017 14:28
Цитата, ОсА сообщ. №60
И чтоб летели ровно, без резких маневров.
Сигнал между самолетами идет за долю секунды, компьютеры за это время также успеют все посчитать.
Вряд ли в течении этого времени самолет сможет совершить настолько резкие маневры, чтоб это повлияло на результат.
+1
Сообщить
№62
05.05.2017 15:01
Цитата, Андрей_К сообщ. №61
Сигнал между самолетами идет за долю секунды, компьютеры за это время также успеют все посчитать.
Вряд ли в течении этого времени самолет сможет совершить настолько резкие маневры, чтоб это повлияло на результат.
Я не говорю, что это невозможно реализовать, но технические проблемы есть.
На практике используется другая тактика - МиГи наводят на цель более маневренные Су-27 или МиГ-29, причем те могут идти без включения собственного передатчика, что делает их менее заметными.
Американцы, исповедуя идеологию "единого радиолокационного поля", также предпочитают создавать его внешними средствами (авакс или спутники). В конце-концов не поднимать же в воздух каждый раз звено для наведения одной-единственной ракеты.
0
Сообщить
№63
05.05.2017 15:02
Цитата, ОсА сообщ. №60
Ну и все, "раптор" опознан как "свой", пока разберутся - потеряют время и преимущество.
запутиться в трех соснах протокол не позволяет.  плюс законы физики позволяют разобраться с которой цели пришел сигнал.

Цитата, ОсА сообщ. №60
Факт обнаружения запроса не выдает расположения запросчика, если запрос был направленным. Есть разница - пошептать на ушко или проорать на весь лес?
я понимаю что пятница, но даже после пива законы физики продолжат действовать. любой радиосигнал выдаст направление и мощность.
+1
Сообщить
№64
05.05.2017 15:15
Цитата, Akula сообщ. №63
любой радиосигнал выдаст направление и мощность.
Ну да, правая полусфера, мощность 0,00056 мкВт. Помогло?
Нужно еще минимум 2 точки отсчета, а лучше 3.
-1
Сообщить
№65
05.05.2017 15:31
Цитата, ОсА сообщ. №64
любой радиосигнал выдаст направление и мощность
Фиксировать факт наличия сигнала и запеленговать сигнал - это две большие разницы.
Радар заранее знает место излучения сигнала и использует этот факт для вычисления координат отраженного сигнала.
Сигнал же неизвестно откуда излученный надо пеленговать (или иметь ФАР размером с дом).
-1
Сообщить
№66
05.05.2017 20:08
Цитата, Андрей_К сообщ. №56
В принципе, теоретически, можно определять координаты цели из сравнения данных трех самолетов.
Если бы они объединили свои примитивные антенны в общую систему, то смогли бы определять координаты цели с той же точностью, с которой это делает фазированная решетка размера равного расстоянию между самолетами.
Расстояние до цели можно определять и точечным приемником, а остальное - триангуляцией - знания одного только расстояния достаточно.

А! Понимаю! Согласен - это уже называется "бистатической локацией", когда передатчик и приёмник разнесены в пространстве. Это, кстати, как раз очень хорошо работает против всяких "стелсов". В принципе, да, было бы очень интересным решением, если группа из двух-трёх Т-50 организует сеть с бистатической локацией, когда импульс посылается с одного ЛА, а отражённый сигнал принимается другими членами в группе. Но тут вопросы синхронизации и точного определения собственных координат сразу же всплывают. На неподвижных (наземных) платформах бистатическую локацию относительно легко организовать, т.к. координаты приёмника и передатчика можно вычислить и настроить в таблицах вплоть до метра. А вот платформы, которые постоянно движутся  в пространстве (самолёты), уже крайне сложно синхронизировать... Впрочем, для L-диапазона может и не понадобиться точная синхронизация по времени (на уровне атомных часов с точность до миллионных долей секунды) и  по координатам в пространстве. В любом случае, такая бистатическая локация с количеством "точек засечки" не менее трёх резко - на порядок буквально - увеличивает точность целеуказания.

Да, спасибо, интересную мысль высказали!
0
Сообщить
№67
05.05.2017 20:25
Цитата, ОсА сообщ. №57
А для реализации вашей идеи необходимо точно знать координаты всех трех примитивных летающих антенн в любой момент времени.

Да, технически это сложно реализовать, но вот самой физике и теории радиолокации это никак не противоречит. Надо просто очень точно знать координаты передатчика и приёмника и очень точно знать время посылки сигнала. Впрочем, все современные цифровые РЛС используют "сигнальные пачки" импульсов, когда в самом сигнале идёт пакет с какой-то дополнительной информацией, которую уже можно обрабатывать на приёмнике. Если, например, в "пачке" будет идти зашифрованная информация о времени и координатах передатчика в момент посылки, то приёмник сможет принять отражённый сигнал, восстановить (неизбежные) ошибки ("провалившиеся единички и нулики" в пачке) и рассчитать направление и расстояние до цели. А если ещё идёт накопление сигнала по нескольким "посылкам", то, да, статистически это можно обработать и получить достаточно точное целеуказание в бистатической локации на подвижных платформах. Опять же, говорю, технически это довольно сложно реализовать, но вот законам физики и математики это никак не противоречит!
+1
Сообщить
№68
05.05.2017 20:27
Цитата, q
А! Понимаю! Согласен - это уже называется "бистатической локацией", когда передатчик и приёмник разнесены в пространстве. Это, кстати, как раз очень хорошо работает против всяких "стелсов". В принципе, да, было бы очень интересным решением, если группа из двух-трёх Т-50 организует сеть с бистатической локацией, когда импульс посылается с одного ЛА, а отражённый сигнал принимается другими членами в группе. Но тут вопросы синхронизации и точного определения собственных координат сразу же всплывают. На неподвижных (наземных) платформах бистатическую локацию относительно легко организовать, т.к. координаты приёмника и передатчика можно вычислить и настроить в таблицах вплоть до метра. А вот платформы, которые постоянно движутся  в пространстве (самолёты), уже крайне сложно синхронизировать... Впрочем, для L-диапазона может и не понадобиться точная синхронизация по времени (на уровне атомных часов с точность до миллионных долей секунды) и  по координатам в пространстве. В любом случае, такая бистатическая локация с количеством "точек засечки" не менее трёх резко - на порядок буквально - увеличивает точность целеуказания.

Да, спасибо, интересную мысль высказали!


Цитата, q
Кроме АФАР в колоде НИИП было еще несколько козырей. Это исключительно важные научно-исследовательские работы, которые проводились под руководством В. К. Гришина, в то время заместителя генерального директора по научной работе. Несмотря на всевозможные титулы (Герой Труда, академик, лауреат многих премий) и достаточно солидный возраст, Виктор Константинович всегда тянулся к новизне, к живому делу. Вот перечень его главных НИР, которые получили постоянную прописку в пятом поколении: многочастотная радиолокация, сверхширокополосная радиолокация (режим ВКГ назван в честь Виктора Константиновича), бистатическая радиолокация.

(c) - книга "СОЗВЕЗДИЕ ТИХОМИРОВА. 60 - лет НИИП"
+1
Сообщить
№69
05.05.2017 20:52
Цитата, Андрей_К сообщ. №58
Не надо знать их точные координаты, а достаточно знать только их взаимное расположение относительно друг друга....

Это почти тоже самое. Это вопрос "абсолютных" координатных систем и "относительных" - математически это почти никакой разницы - преобразование систем координат и вращение точек в пространстве делается на современных БЦВМ даже в режиме реального времени. В любом случае точность "в цифирках" в абсолютной или относительной системах координат имеет решающее значение для  точного целеуказания. Ещё и точность и синхронизация "часов". Скорость света (электромагнитного излучения) хоть и конечная (в любой среде), но весьма большая для РЛС даже самых современных самолётов.

Цитата, Андрей_К сообщ. №58
...
Или расстояние между самолетами можно определить по времени ответа на запрос свой-чужой или по задержке передачи в канале связи.

Это методы решения задачи, а не сама задача! ;-) В любом случае, приятно общаться со специалистами, а не "истеричками припадочными" в этом форуме! Жму руку и Вам, камрад!
0
Сообщить
№70
05.05.2017 21:17
Цитата, Stanislav228 сообщ. №68
Кроме АФАР в колоде НИИП было еще несколько козырей. Это исключительно важные научно-исследовательские работы, которые проводились под руководством В. К. Гришина, в то время заместителя генерального директора по научной работе. Несмотря на всевозможные титулы (Герой Труда, академик, лауреат многих премий) и достаточно солидный возраст, Виктор Константинович всегда тянулся к новизне, к живому делу. Вот перечень его главных НИР, которые получили постоянную прописку в пятом поколении: многочастотная радиолокация, сверхширокополосная радиолокация (режим ВКГ назван в честь Виктора Константиновича), бистатическая радиолокация.

Спасибо, камрад! И тебе крепко жму руку! ;-) Теперь многое прояснилось! Попытаюсь расшифровать "вумные слова":

1. "Многочастотная радиолокация" - это значит, что данные с РЛС X-диапазона и L-диапазона поступают одновременно (параллельно) для суммарной обработки и точного целеуказания. Т.е. каналы этих РЛС не являются независимыми с точки зрения обработки, а "суммируются".

2. "Сверхширокополосная радиолокация" - это что-то вроде режима LPI в АФАРе "Раптора", т.е. псевдослучайный псевдошумовой режим работы РЛС, когда происходит псевдослучайный "перепрыг" по частотам в широком диапазоне тысячи раз в секунду, который (теоритически) сложно обнаружить (старыми) РЭБ и тем более - подавить (давить придётся всю "полосу", а это по энергетике довольно затратно).

3. "Бистатическая радиолокация" - об этом писал выше, но не знал, что это реализовано в Т-50... Значит всё-таки решили эту весьма непростую задачку для подвижных платформ! "Снимаю шляпу и кланяюсь в ножки!" Это реально очень круто! Те, кто понимает, какая это технически сложная задача, тоже просто обязаны снять шляпы!
+3
Сообщить
№71
05.05.2017 22:17
Бистатическая радиолокация - это не главное.
Это только один из методов реализации главного принципа - при сравнении показаний двух приемников можно получить очень много информации и сильно увеличить точность.
Я там писал про триангуляцию - но это только вершина айсберга - примитивный метод.
Есть методы и покруче и они уже работают в астрономии.
Телескоп "Радиоастрон":
Цитата, q
Суть эксперимента заключается в одновременном наблюдении одного радиоисточника космическим и наземными радиотелескопами. Получаемые на радиотелескопах записи снабжаются метками времени от высокоточных атомных часов, что, вместе с точным знанием положения телескопов, позволяет синхронизировать записи и получить интерференцию сигналов, записанных на разных телескопах. Благодаря этому, работающие независимо телескопы составляют единый интерферометр, угловое разрешение которого определяется расстоянием между телескопами, а не размером антенн
Т.е. делается запись некоего сигнала, передаётся по каналам связи и эта запись интерферирует с записью другого телескопа и получает сверхвысокое угловое разрешение.

Да, тут также нужно знание положения приемников сигнала, но это все решаемо.

Зато таким методом разрешение радара будет превышать точность любой АФАР - поскольку размер плеча равного расстоянию между самолетами не идет ни в какое сравнение с размерами излучающей решетки или даже с размерами самолета.

Точность будет выше на порядки, не смотря на то что частота излучения будет меньше.
+2
Сообщить
№72
05.05.2017 22:42
Цитата, Андрей_К сообщ. №71
Бистатическая радиолокация - это не главное.
Это только один из методов реализации главного принципа - при сравнении показаний двух приемников можно получить очень много информации и сильно увеличить точность.
Я там писал про триангуляцию - но это только вершина айсберга - примитивный метод.
Есть методы и покруче и они уже работают в астрономии.
Телескоп "Радиоастрон":

Согласен, не буду спорить! Методы решения задачи могут быть разными. Вывод можно пока сделать только один: На Т-50 используются разные методы радиолокации - крайне продвинутые и весьма сложные. Но их, как я понял, используют в комбинации. А это очень интересно и "сексуально"! Мы же только пока обсуждали методы активной радиолокации, но ещё не обсуждали и пассивную радиолокацию! Там же есть и антенны РТР и РЭБ на планере! Т.е. комплекс будет "мониторить пространство" не только активно, но и пассивно в режиме радиомолчания! А ОЛС?! Оптический многоспектральный диапазон тоже ведь обрабатывается! Т.е. получается, что сигналы идут в "мозги" Т-50 (да и Су-35С) с разных каналов и спектров... Математическая модель оценки боевой тактической ситуации ещё интересна... Но это совершенно секретно! А хотелось бы хоть как-то с ней познакомиться... Не только РЛС ,РТР и ОЛС имеют значение, но и боевые алгоритмы! "Сенсоры" - это круто! Но и математика - это тоже круто! Может даже быть, что "крутее"... ;-))
+1
Сообщить
№73
05.05.2017 22:58
Цитата, C162938X сообщ. №72
А это очень интересно и "сексуально"! Мы же только пока обсуждали методы активной радиолокации, но ещё не обсуждали и пассивную радиолокацию!
       Внесу ещё больший размах рассуждений.))))))))))))))))
     В свете Вашей дискуссии очень интересно смотрится размещение АФАР на танке(Армата),интеграция(а значит обработка всех радилокационных,оптических,и др. датчиков),в единую систему.
0
Сообщить
№74
05.05.2017 23:22
Цитата, Т-70 сообщ. №73
Цитата, Т-70 сообщ. №73
Внесу ещё больший размах рассуждений.))))))))))))))))

Для "размаха" надо знать все тонкости ЕСУ ТЗ концерна "Созвездие". Про "Андромеду" хотелось бы узнать подробнее.. Но кто нам об этом тут из "действующих" расскажет, кроме "эксперДов" из всяких "Академий и Институтов Глобальных Стратегий Всего", находящиеся в арендованных помещениях бывших складов и номеров убыточных гостиниц на первом этаже в Москве, со штатной численностью в пять-восемь человек (директор, бухгалтер, секретарь-телефонистка, переводчик, водитель микроавтобуса, мальчик на побегушках - до ближайшего МакДональдса или пицерии, два-три заштатных бывших военных, и охранник на входе, который весь день играет в компьютерные игрушки, вместо того, чтобы в мониторы камер смотреть)? ;-))

Цитата, Т-70 сообщ. №73
Цитата, Т-70 сообщ. №73
..
     В свете Вашей дискуссии очень интересно смотрится размещение АФАР на танке(Армата),интеграция(а значит обработка всех радилокационных,оптических,и др. датчиков),в единую систему.

Интеграция в единую систему всех датчиков - это "мэйнстрим" вообще и везде! Но на "Армате" (Т-14) - это антенны активной защиты "Афганит". Заявы про обнаружение летательных аппаратов до ста км от танка - это "гон"! Физика протестует! Максимум, что эти АФАР смогут обнаружить в сети - это вертолёты за 8-10 км от танка. И этого, вообще-то, достаточно!

Но в сети ЕСУ ТЗ "Созвездия" много чего может иметь синергетический эффект!
0
Сообщить
№75
05.05.2017 23:50
Цитата, C162938X сообщ. №74
Физика протестует!
     Сама по себе физика не протестует
Цитата, C162938X сообщ. №74
Но в сети ЕСУ ТЗ "Созвездия" много чего может иметь синергетический эффект!
         Вот,и я о том же.
0
Сообщить
№76
06.05.2017 00:11
Цитата, Т-70 сообщ. №75
Сама по себе физика не протестует

Ещё как протестует! Линейные размеры антенн, их энергетика и "база" ("плечо") между антеннами никак не сможет определять ЛА за сотню км от танка! Даже в сети из разнесённых передатчиков и приёмников! Подлетающие снаряды и ракеты - определит за сто метров - и этого достаточно для "Афганита"! Вертолёты на дистанции в 8-10 (а то и 12) км - обнаружит - и этого тоже достаточно! Радиоконтрасные цели на поле боя (танки, БМП, штыревые антенны и РЛС) за 5-8 км тоже сможет обнаружить - и этого тоже вполне достаточно! Не надо делать "вундервафлей" - это очень плохо кончается...

Цитата, Т-70 сообщ. №75
Вот,и я о том же.

И все о том же! ;-) Синергетика в действии! Если "Созвездие" (ЕСУ ТЗ) и прочие решения повяжут в сеть всё и вся - то будет "синергетический эффект" от Т-50, ДРЛОиУ А-100, РЛС ПВО С-400/С-500, БПЛА, КА, РТР и РЭБ + всякие штабные машины с "суперкомпутерами", перемалывающими гигабайты данных в секунду и пропускакющие их через очень сложные математические модели боевых ситуаций...
0
Сообщить
№77
06.05.2017 09:18
Цитата, C162938X сообщ. №76
Линейные размеры антенн, их энергетика и "база" ("плечо") между антеннами никак не сможет определять ЛА за сотню км от танка!
Почему не может?
Сейчас умеют делать такие мощные усилители, что ловят отдельные фотоны.
Главная проблема - это отделить сигнал от фона, а тут помогает качество сигнала - его когерентность а не мощность..
0
Сообщить
№78
06.05.2017 09:19
Цитата, ОсА сообщ. №64
Ну да, правая полусфера, мощность 0,00056 мкВт. Помогло?

еще как. запрос то шел на цель в передней полусфере, но ответил кто-то справа. ответ можно даже не расшифовать, точно ответила не опрашиваемая цель.

Цитата, ОсА сообщ. №64
Нужно еще минимум 2 точки отсчета, а лучше 3.

нет, не нужно. в самом ответе и так будут закодированы координаты, высота и все что нужно что бы связать сообщение с меткой.

Цитата, Андрей_К сообщ. №65
Фиксировать факт наличия сигнала и запеленговать сигнал - это две большие разницы.
Радар заранее знает место излучения сигнала и использует этот факт для вычисления координат отраженного сигнала.
Сигнал же неизвестно откуда излученный надо пеленговать (или иметь ФАР размером с дом).

не обязательно. любой сигнал ответа сообщит угол и мощность. если отраженный сигнал  от цели с твоего запросчика  пришел с угла 90 градусов, а ответ "свой" пришел с угла 2 градуса уже можно делать выводы.
дальше в протоколе ответа будут координаты, высота опознаваемого в момент получения запроса. брлс знает кто на каких координатах был в момент получения запроса, их высоту. даже если там плотный строй и ответят все хором по координате, высоте и временной метке будет ясно который ответ с которой меткой связывать.

еще раз, на всех боевых самолетах мира запросчик не занимает пол самолета, не жрет 2.5 кВт и не требует нехилой брлс. на су-35с такую хрень поставили не только лишь ради запросчика.
0
Сообщить
№79
06.05.2017 14:38
Цитата, C162938X сообщ. №76
Ещё как протестует! Линейные размеры антенн, их энергетика и "база"
    Вот чего-чего,а энергетики навалом.

Цитата, C162938X сообщ. №76
Даже в сети из разнесённых передатчиков и приёмников!
Именно в сети  из разнесённых передатчиков и приёмников,очень далеко.

Цитата, C162938X сообщ. №76
Не надо делать "вундервафлей" - это очень плохо кончается...
      Ни каких вундервафлей.

Цитата, C162938X сообщ. №76
И все о том же! ;-) Синергетика в действии! Если "Созвездие" (ЕСУ ТЗ) и прочие решения повяжут в сеть всё и вся - то будет "синергетический эффект" от Т-50, ДРЛОиУ А-100, РЛС ПВО С-400/С-500, БПЛА, КА, РТР и РЭБ + всякие штабные машины с "суперкомпутерами", перемалывающими гигабайты данных в секунду и пропускакющие их через очень сложные математические модели боевых ситуаций...
            Честно не понял-это ирония,или серьёзно???????????????????   Если ирония-то возникают вопросы. ВКС-это бюрократия,или синергетика в действии????????????  Разработка Арматы,имеет отношение к синергетике??????????????????? Кстати,в какой-то ветке,я приводил курсовую,где чётко написано,что синергетика,например ОЛС,и радиолокатора-реально облегчает работу компа.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.11 00:12
  • 5860
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.11 21:50
  • 0
И еще в "рамках корабельной полемики" - не сочтите за саморекламу. :)
  • 23.11 12:43
  • 4
Путин оценил успешность испытаний «Орешника»
  • 23.11 11:58
  • 1
Путин назвал разработку ракет средней и меньшей дальности ответом на планы США по развертыванию таких ракет в Европе и АТР
  • 23.11 10:28
  • 2750
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.11 08:22
  • 685
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 23.11 04:09
  • 1
Начало модернизации "Северной верфи" запланировали на конец 2025 года
  • 22.11 20:23
  • 0
В рамках "корабельной полемики".
  • 22.11 16:34
  • 1
Степанов: Канада забыла о своем суверенитете, одобрив передачу США Украине мин
  • 22.11 16:14
  • 11
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214