Эксперт рассказал о проблемах радиоэлектронной борьбы с "Томагавками"

Просто уловить сигнал высотомера и поставить прицельную по частоте помеху.Проблема в обработке сигнала на вычислительном комплексе.

Как вы собираетесь глушить ракету за радиогоризонтом? Да и амеры тоже не дураки, высотомер наверняка узконаправленный, засечь и заглушить его на большой дистанции скорее всего нереально, а близко проще сбить нахрен.

Просто это оччень не просто. Ракета летит на малой высоте, маневрируя согласно рельефу местности. В поле зрения РЭБ она появится, если появится, на секунды. И не факт, что в этот период будет включаться высотомер.
С ЗУР проще, она летит высоко и ее траектория предсказуема.

Цитата:
"В проекте Block IV заказчик требовал обеспечить возможность одновременного введения в память головки самонаведения координат 15 объектов противника. При этом следовало предусмотреть перенацеливание ракеты во время полета. Кроме того, для полной реализации всех преимуществ такого обновления ракета должна была получить возможность барражирования в заданном районе в ожидании новых команд оператора."
Все это требует работающего в режиме ожидания канала управления - контроля. Кроме того существует радиовысотомер (постоянно работающий) и GPS (последний включается несколько раз во время полета и можно предположить при потери ориентации ракеты). Все это каналы на которые можно воздействовать, как для их подавления, так и для искажения показаний.
Особенно интересен в этом плане канал дистанционного управления и обмена информацией. Зная структуру команды можно прицельно воздействовать на систему управления полетом. От перехвата управления (как максимум) или приведения вычислителя в нерабочее состояние. Так что собирайте информацию ребята. Это даст ключ к созданию системы подавления.

Ракета летит на малой высоте, маневрируя согласно рельефу местности. В поле зрения РЭБ она появится, если появится, на секунды.

Это говорит только о том, что подавление, как и поиск надо осуществлять сверху.

Это говорит только о том, что подавление, как и поиск надо осуществлять сверху.

Совершенно правильно, но перед этим надо посоветоваться с супостатом: Где он будет пуделять.

В общем эксперт сказал всё то что успели разобрать за пару-тройку дней до этого. Лучше Панциря и Тора против КР ничего нет...

GPS (последний включается несколько раз во время полета и можно предположить при потери ориентации ракеты).

        У меня возникли вопросы.
1.За чем  на самом деле GPS включается несколько раз во время полета?
2. Будет ли знать GPS в случае воздействия РЭБ,что она выдаёт не правильные координаты?
3.  На сколько точна ИНС Топоров?
    Ответов на эти вопросы в статье нет.

Совершенно правильно, но перед этим надо посоветоваться с супостатом: Где он будет пуделять.

Вот как раз с верху есть возможность контролировать большую площадь. А значит больше вероятность обнаружения.

Примерно в  2010 году, могу ошибиться годом на сайтах связанных с военной тематикой, а также в некоторых наших газетных СМИ прошла информация по поводу применения американских томагавков в Ираке в войне 2003 года. В первые 3-5 дней они летели куда хотели только не в цель, америкосы как обычно предъявили претензии НАМ, а дело оказалось в том, что некая РОССИЙСКАЯ, маленькая фирма из Новосибирска, если ошибся люди создавшие тот продукт поправят, создала прибор, не большой по габаритам который уводил данные ракеты от целей. Нашему МО тогда этот прибор был не нужен и они от него отказались, но вот на одной из военных выставок это прибор увидели сирийцы и приобрели его, а потом поставили Ираку, наши претензию "отшили". Пришлось решать эту проблему янкам методом ковровых бомбардировок . Вот может быть и ответ куда улетели 34 томагавка, прибор то остался и за эти годы мог быть усовершенствован.

Почему же то нет? Зайдите в wiki. Там вполне доступно написано всё.
Где они таких "экспертов" откапывают?

GPS (последний включается несколько раз во время полета и можно предположить при потери ориентации ракеты)

Скорей для коррекции накопленной ИНС ошибки. У топоров этот параметр может доходить до 800 м. Если кто готов опровергнуть эту инфу, то пожалуйста, уточните и поправьте.
Пока что на "терминальном" (надо же не смогли перевести)), читай боевом курсе, ничего лучше головки самонаведения не придумали. И навряд ли ГСН будет наводиться по координатам GPS.

"В проекте Block IV заказчик требовал обеспечить возможность одновременного введения в память головки самонаведения координат 15 объектов противника. При этом следовало предусмотреть перенацеливание ракеты во время полета. Кроме того, для полной реализации всех преимуществ такого обновления ракета должна была получить возможность барражирования в заданном районе в ожидании новых команд оператора."

Вот интересно, она (ракета) барражирует на высоте 20 м? Интересно в каком районе от цели и в течении какого времени. Я ещё пойму, что её на марше или на боевом курсе могут перенацелить. У нас некоторые ПКР промеж собой в стае это на автомате делают.

.За чем  на самом деле GPS включается несколько раз во время полета?

постоянно включенный канал GPS это возможность воздействовать на СУ КР и запеленговать ее положение, кроме того нет необходимости постоянно вести ее по GPS. На определенных отрезках пути КР вполне могут вести менее точные системы, но более защищенные от внешних воздействий.

оптико-электронной системой коррекции ошибок наведения по рельефу местности ("экстремальным точкам", которые заложены в памяти)

Ну это как раз легко победить ))



Т-70

Будет ли знать GPS в случае воздействия РЭБ,что она выдаёт не правильные координаты?

Там не неправильные координаты, там просто глушат GPS - сигнала нет вообще. Военный сигнал GPS - шифрованный и подделать его просто невозможно.

Сикоку тут шпиёнов, однако!!!

Взгляд с дивана.

Если средствами РЭБ нельзя повлиять на "много" ракет сразу - например, воздействием на сигнал GPS или уничтожением электронной аппаратуры как таковой - то борьба с Томагавками средствами РЭБ превращается в борьбу с каждой отдельной ракетой. У ракет разные карты, разные контрольные точки, разные маршруты полета, разные параметры работы высотомеров.
Поэтому принципиальной разницы (при таком раскладе) между использованием РЭБ и Панцирей/Торов я не вижу - и то, и другое "нацелено" на отдельную ракету.

постоянно включенный канал GPS это возможность воздействовать на СУ КР и запеленговать ее положение,

это как можно запеленговать КР если она сигналы GPS только принимает ?

Там не неправильные координаты, там просто глушат GPS - сигнала нет вообще. Военный сигнал GPS - шифрованный и подделать его просто невозможно.

а как иранцы Сентинел посадили ?
на счет шифровки хз , ее наличие это логично , но в теории если одна КР падает и ее начинку извлекают  то и модуль шифровки попадает в руки и оттуда можно извлечь ключи шифрования , они должны быть общими для всех .

Если средствами РЭБ нельзя повлиять на "много" ракет сразу - например, воздействием на сигнал GPS или уничтожением электронной аппаратуры как таковой - то борьба с Томагавками средствами РЭБ превращается в борьбу с каждой отдельной ракетой. У ракет разные карты, разные контрольные точки, разные маршруты полета, разные параметры работы высотомеров.

как то упоминалось что в случае с томагавками наши приловчились подделывать данные радиовысотомера (поэтому матрасы их хотели поменять на лазерные , но там тоже есть минусы  , так как если облака или дым то лазер не пробьется) . а это может влиять на все ракеты (хотя если не дураки то у каждой КР своя метка сигнала радиовысотомера)

просто экспл

а как иранцы Сентинел посадили ?

Никак не посадили - сказки это дурацкие, как и про то, как задавили все РЛС "Дональда Кука" "Хибинами" на Су-24 (куда их даже не ставили).

Собеседник издания прокомментировал обильно распространившиеся в СМИ и интернете сообщения о том, что 36 из 59 ракет якобы не долетели до Шайрата из-за применения российской системы РЭБ "Рычаг-АВ". ""Рычаг-АВ" работает преимущественно по зенитным ракетным системам. Поэтому заявить, что он "заглушил" "Томагавки" мог только полный дилетант", — подчеркнул собеседник.

Про "Автобазу", которая якобы посадила RQ-170, можно сказать примерно тоже самое.
Вот то, что падают сами по себе даже самолёты, которые массово производятся, отлично отработаны, много лет находятся в эксплуатации - это не вызывает вопросов. Но, почему-то, когда американцы заявили, что их экспериментальный в результате сбоя пошёл на вынужденную посадку - квасные ура-патриоты отказываются верить напрочь: "Это всё "Автобаза" наша перехватила управление! Врёте вы всё!"

но в теории если одна КР падает и ее начинку извлекают  то и модуль шифровки попадает в руки и оттуда можно извлечь ключи шифрования , они должны быть общими для всех .

Вы хоть почитайте как работает цифровая подпись для трафика - ещё Windows 2000 умел это, как и IPSec. Нет там никаких ключей в компьютере, они сгенерируются перед началом соединения и могут постоянно меняться в ходе этого соединения (по времени или по объёму трафика). Откройте, наконец, для себя что такое открытый ключ шифрования.

они должны быть общими для всех

Даже если там не используются открытые ключи шифрования, то не должны быть они общими для всех - там индивидуальный ключ у каждого устройства.



ID: 19550

Поэтому принципиальной разницы (при таком раскладе) между использованием РЭБ и Панцирей/Торов я не вижу - и то, и другое "нацелено" на отдельную ракету.

Принципиальная разница там в стоимости выстрела - ракета стоит как "Мерседес", а ЭМИ может стоить копейки (если, конечно, он не термоядерным взрывом сгенерирован).

Принципиальная разница там в стоимости выстрела - ракета стоит как "Мерседес", а ЭМИ может стоить копейки (если, конечно, он не термоядерным взрывом сгенерирован).

Это ОЧЕНЬ ВРЯД-ЛИ - я и о "копеечной стоимости" ЭМИ, и о стоимости ЗУР "Панциря/Тора" как стоимости Мерседеса. В ЗУР уровня 9М335 ПРОСТО НЕТ НИЧЕГО, что может "дорого стоить", особенно в массовом производстве.

Иметь что "генератор ЭМИ" на 1 Томагавк, что Панцирь на 1 Томагавк - это непринципиальная разница. ОЧЕНЬ ДОРОГО. Правда, до тех пор, пока не сравнивать эту стоимость со стоимостью возможного ушерба от этого самого Томагавка. :)

это не вызывает вопросов. Но, почему-то, когда американцы заявили, что их экспериментальный в результате сбоя пошёл на вынужденную посадку - квасные ура-патриоты отказываются верить напрочь: "Это всё "Автобаза" наша перехватила управление! Врёте вы всё!"

а откуда он знал координаты ИРАНСКОГО аэродрома и разве инженеры когда создают боевые изделия то их программируют что бы в случае сбоя они садились даже на вражеские аэродромы ?
и кстати  ,советую читать форумы по компьютерной  безопасности тогда бы Вы были в курсе что такое gps спуфинг (хотя в случае с военными шифрованными не действует , но тут есть пара  НО , если забить частоты военного диапазона  ,то аппаратура переходит на те что действуют , а не забитыми останутся только гражданский диапазон  , а вот тут спуфинг работает на ура) .
так же Вы были бы в курсе что иранцы взламывали центры управления полетами  БПЛА , и так же взламывали сами каналы управления БПЛА ибо с шифрованием это как у мальчика Пети который всю жизнь изучал карате , просто хулиганы избили Петю , забрали телефон и сняли с него его дорогую одежду  , хулиганы не знали что Петя всю жизнь изучал карате , и те кто не знает что если зашифровано то это невозможно перехватить , то они пытаются расшифровать и о чудо  , у них получается . DES тоже когда то был невзламываемым как сейчас rijndael но сейчас ломается обычным бытовым компом. а gps шифровка разрабатывалась в очень далекие времена и расшифровать ее вполне по силам .

что до Автобазы  ,то Вы снова попали пальцем в небо  ,ибо Автобаза ничего не перехватывала , она просто разорвала помехами канал управляя БПЛА  ,и тот вынужден был пойти на автономку  ,и вот тут его могли перехватить как я уже писал спуфингом (забить военные частоты и наобмануть на гражданских) .

Вы хоть почитайте как работает цифровая подпись для трафика - ещё Windows 2000 умел это, как и IPSec. Нет там никаких ключей в компьютере, они сгенерируются перед началом соединения и могут постоянно меняться в ходе этого соединения (по времени или по объёму трафика). Откройте, наконец, для себя что такое открытый ключ шифрования.

вот возьмите и почитайте , и узнайте наконец то что такое ключ шифрования .
и тогда поймете почему фэсы имея ключи SSL например от гугла  ,могут снифать ВЕСЬ трафик  шифрованный этими ключами .
и подучите матчасть  , спутники GPS сигналы от приемников не принимают и не создают канал обмена открытыми ключами для создания индивидуального шифрованного канала .
там все проще . один ключ шифрования на всех . и на корабли и на самолеты и на ракеты .
максимум что могут разделить использование техники на l1 а боеприпасов на l2 военных частотах  ,но из того что мельком прочел не увидел упоминания о таком разделении . а значит один ключ на всех .

Даже если там не используются открытые ключи шифрования, то не должны быть они общими для всех - там индивидуальный ключ у каждого устройства.

почитайте как устроено шифрование . для обмена открытыми ключами между устройствами должен быть канал связи . у gps  есть только излучающие спутники  , и принимающие приемники которые свои данные при всем желании на спутник не отправят .

Принципиальная разница там в стоимости выстрела - ракета стоит как "Мерседес", а ЭМИ может стоить копейки (если, конечно, он не термоядерным взрывом сгенерирован).

ЭМИ ЭМИ рознь , направленное может еще как то действовать , а всенаправленное что бы сбить дрон должно быть абзац мощным , а это огромный выброс энергии и он дешевым быть не может .и кроме того он кроме того дрона еще и по другим отработать может , в том числе и по своим .
а с направленным излучением пока проблемы в мощности ,  работает только на близком расстоянии и по гражданской технике , ну или легкой технике , мелкий дрон от ЭМИ тоже защитить проблематично .