Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

«Томагавки» – российской армии

11.04.2017 Военно-промышленный курьер 7923 80
-5
Понравилась новость?
+13

Источник: © Mass Communication Specialist 3rd Class Ford Williams/U.S. Navy via AP

Удар по авиабазе «Шайрат» стал бесценным подарком для нашей ПВО

Ракетный удар американских ВМС по сирийской авиабазе «Шайрат» вызвал массу дискуссий в российских и западных СМИ. Внимание в основном акцентируется на военно-политических аспектах решения Дональда Трампа, а также последствиях этой атаки для международной политики.

Однако почти не уделено внимания военно-техническому аспекту массированного удара. Тем более что наряд ракет для поражения аэродрома тактической авиации, каким является Шайрат, беспрецедентен – 59 КРМБ BGM-109 «Томагавк». Так много ракет по одной цели ВМС США еще не запускали.

Некоторые эксперты полагают, что этот удар является преднамеренной демонстрацией военной мощи США, адресованной не столько Сирии, сколько России. «В политическом отношении удар по сирийской авиабазе, выполненный без предварительного уведомления российской стороны, является предупреждением Москве, что может быть сделано с нашей группировкой в Сирии в случае прямого военного конфликта РФ и США в регионе. Понятно, что наряд оружия будет увеличен до 100–150 (и даже более) ракет с четырех-пяти кораблей США. Это позволит американцам (при надлежащей подготовке) уничтожить все средства ПВО авиабазы «Хмеймим» и ее саму со всей нашей авиацией на ней» - Цель «Томагавков» не Сирия, а Москва считает военный эксперт Константин Сивков.


В Минобороны России утверждают, что до авиабазы «Шайрат» правительственных сил Сирии в провинции Хомс долетело 23 из 59 (39%) «Томагавков», запущенных с эсминцев УРО типа «Орли Берк» (Arleigh Burke) «Росс» (DDG-71, USS Ross) и «Портер» (DDG-78, USS Porter). Несмотря на опровержение этой информации источниками в Пентагоне, которые настаивают на том, что из 59 ракет целей достигли 58 (98%), по мнению российских военных, боевая эффективность американского ракетного удара по сирийской авиабазе была крайне низкой.

Не вдаваясь в оценку боевой эффективности «Томагавков» при выполнении задачи по уничтожению авиабазы «Шайрат», которая еще требует тщательной проверки и перепроверки, остановимся на утверждении, что «американцы (при надлежащей подготовке) могут уничтожить все средства ПВО авиабазы «Хмеймим» и ее саму со всей нашей авиацией на ней».

Чем же занимались боевые расчеты зенитного ракетного дивизиона ЗРС С-400 «Триумф» (авиабаза «Хмеймим») и ракетной батареи ЗРС С-300В4 (ВМБ «Тартус»), прикрываемые подразделениями зенитных ракетно-пушечных комплексов (ЗРПК) «Панцирь», ночью 7 апреля? Тем более что Пентагон за два часа предупредил командование российской группировки в Сирии о предстоящем ударе. Никаких комментариев на этот счет со стороны нашего военного руководства нет, что в принципе вполне логично.

Но можно предположить, что если ввиду отсутствия военно-политического решения Москвы о перехвате «Томагавков» российские средства ПВО в Сирии не были введены в активную фазу действия, то наши военные тем не менее смогли извлечь из этого ракетного удара максимум важнейшей информации со знаком «плюс».

В арсенале современного американского флота без малого 3500 «Томагавков». В основном это ракеты RGM/UGM-109E версии «блок 4» (Block 4 Tactical Tomahawk). Сегодня «Томагавки» четвертого поколения являются основной модификацией ракеты, состоящей на вооружении ВМС США.

Ракеты были запущены с двух эсминцев УРО, находившихся в районе южнее Крита. Эти корабли по программе «ЕвроПРО» базируются на испанской ВМБ «Рота» и действуют в зоне ответственности 6-го флота ВМС США в Средиземном море. Дальность до авиабазы «Шайрат» от зоны пуска ракет составляла около 1200 километров, причем почти весь полет «Томагавков» проходил над морем и только 75–80 километров – над сушей.

КРМБ «Томагавк» имеет комбинированную систему наведения. Над водной поверхностью работает инерциальная (ИНС), ошибка которой составляет около 800 метров за час полета. После пересечения береговой черты включается система обзорно-сравнительной навигации по карте рельефа местности ТЕРКОМ (TERCOM – terrain contour matching system), компенсирующая накапливаемую ошибку при пролете определенных пунктов маршрута. ИНС и ТЕРКОМ сопряжены со спутниковой навигационной системой GPS, в которую введены координаты цели. Эта система может напрямую вносить коррекции в ИНС, что в ряде случаев исключает необходимость подготовки полетного задания на основе цифровых карт местности. Есть еще обзорно-сравнительная система наведения на конечном участке траектории, обеспечивающая сравнение реального изображения района цели с программой, заложенной в блок памяти бортового компьютера до пуска.

В связи с тем, что решение по применению «Томагавков» принималось в промежуток времени, ограниченный для подготовки полетного задания, а также ввиду того, что ракеты пролетали сравнительно небольшое расстояние над местностью после пересечения береговой линии, можно предположить: ракеты наводились на объекты авиабазы «Шайрат» только с помощью ИНС, корректируемой по сигналам GPS.

Очевидно, что наиболее оптимальный маршрут полета к авиабазе «Шайрат» в провинции Хомс после выхода к береговой черте всех ракет «Томагавк» мог первоначально пролегать в южной части Приморской низменности, которая протянулась узкой полосой вдоль сирийского побережья. Между Приморской низменностью и долиной реки Эль-Аси расположен горный хребет Ансария (Эн-Нусайрия), идущий параллельно берегу моря от границы с Турцией на севере и почти до границы с Ливаном на юге и имеющий ширину порядка 65 километров и среднюю высоту около 1200 метров. Поскольку между южной оконечностью хребта Ансария и северной оконечностью хребта Ливан расположен Триполийско-Хомский межгорный проход, не исключено, что именно через него все американские ракеты, ранее пролетев в зоне 720-го пункта материально-технического обслуживания ВМФ РФ в Тартусе, прикрываемого ЗРС С-300В4, могли выйти в воздушное пространство провинции Хомс, взяв курс на авиабазу «Шайрат».

Согласно данным видео, распространенным ВМС США, ракеты «Томагавк» запускались эсминцем «Портер» по программе как из носового, так и из кормового модулей, в которых находились универсальные вертикальные пусковые установки Mk 41. Ракеты стартовали с интервалом 13–14 секунд и после отделения стартовых твердотопливных ускорителей на высоте 250–300 метров переходили на маршевый участок траектории над водной поверхностью высотой около 100 метров.

Ввиду отсутствия данных о синхронизации пусков «Томагавков» двумя эсминцами говорить о формировании в воздухе ударных групп крылатых ракет затруднительно. Но если оба эсминца осуществляли пуски синхронно, то на траекторию полета к авиабазе «Шайрат» одновременно вышло почти 30 пар «Томагавков», причем временной интервал от головной до финальной пары атакующих ракет составил около семи минут. Если же эсминцы осуществляли пуски последовательно, временной интервал мог быть в пределах 14 минут. Это согласуется с данными Министерства обороны РФ. В день нанесения удара руководитель Департамента информации и массовых коммуникаций военного ведомства России генерал-майор Игорь Конашенков заявил, что ракеты запускались в период с 3.42 до 3.56 по московскому времени. Вполне очевидно, что развернутые на сирийском побережье российские средства ПВО не могли обнаружить пуски «Томагавков» у острова Крит на дальности 1100 километров. Тем более что эффективная поверхность рассеяния этой ракеты составляет около 0,1 квадратного метра. Но при подлете «Томагавков» к сирийскому побережью в зоне Триполийско-Хомского межгорного прохода, от которого до Тартуса порядка 20 километров, радиолокационные средства ЗРС С-300В4 должны были их обнаружить и взять на сопровождение.

Никогда еще до этого ни на каких учениях и полигонах российские расчеты современных средств ПВО не имели возможности наблюдать реальную массированную атаку американских крылатых ракет «Томагавк», захватывать их на сопровождение, определять параметры полета, получать радиолокационные сигнатуры этих средств воздушного нападения. Ранее подобная мишенная обстановка была пределом мечтаний для командования ВКС России и могла быть создана только в виртуальной среде при моделировании различных боевых сценариев. Причем атака «Томагавков» наверняка проходила под прикрытием самолетов РЭБ EA-18G «Гроулер» (Growler), барражировавших на удалении от сирийского побережья, а также других средств РЭБ и радиоэлектронного подавления, используемых вооруженными силами США.

ВМС США фактически провели для российской ПВО своеобразный краткий учебный курс «Отработка отражения массированной атаки американских крылатых ракет российскими средствами ПВО в сложной помеховой обстановке». Стоимость этого курса для ВМС США составила 89 миллионов долларов. В такую сумму американские СМИ оценивают 59 запущенных крылатых ракет. При этом Министерство обороны РФ не затратило на бесценный учебный курс ни одного цента.

Если учитывать тот факт, что на данный момент в Сирии развернуты все российские компоненты системы обеспечения стратегии преграждения доступа и блокирования отдельной зоны (A2/AD, anti-access/area denial zone), полученный опыт отслеживания групп КРМБ, действующих в боевой обстановке по реальным целям, может оказаться бесценным при дальнейшей боевой подготовке расчетов соединений противовоздушной обороны, а также при модернизации средств радиолокационного обнаружения, РЭБ и зенитных управляемых ракет.


Николай Новичков, кандидат технических наук

10.04.2017
Права на данный материал
принадлежат Военно-промышленный курьер
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Компании

  • Похожие новости
  • Комментарии
Комментариев 80, отображено с 1 по 80
RU
штурм
3281
№1
11.04.2017 08:44
одно из важнейших направлений деятельности ВКС в Сирии это получение и изучение характеристик западного оружия.
не факт, что несколько потерявшихся Тамагавков уже не распотрошили в наших КБ
+7
Сообщить модератору
RU
штурм
3281
№2
11.04.2017 08:44
Система получения данных о цели на самых новых томагавках блок 4 может работать в режиме онлайн, но она и позволяет средствам РЭБ получить доступ к системе управления....
+2
Сообщить модератору
RU
Воин3Dдоп
574
№3
11.04.2017 09:37
Если они над землей по GPS наводились, то наши могли попробовать исказить сигнал. Т.к., скорее всего, маршруты подхода ракет к цели были разные, то поле искажения затронуло часть ракет, которые и не долетели, а часть прошло к базе.
+4
Сообщить модератору
RU
twin
33
№4
11.04.2017 10:02
Цитата, q
Но при подлете «Томагавков» к сирийскому побережью в зоне Триполийско-Хомского межгорного прохода, от которого до Тартуса порядка 20 километров, радиолокационные средства ЗРС С-300В4 должны были их обнаружить и взять на сопровождение.

Цитата, q
ВМС США фактически провели для российской ПВО своеобразный краткий учебный курс «Отработка отражения массированной атаки американских крылатых ракет российскими средствами ПВО в сложной помеховой обстановке». Стоимость этого курса для ВМС США составила 89 миллионов долларов. В такую сумму американские СМИ оценивают 59 запущенных крылатых ракет. При этом Министерство обороны РФ не затратило на бесценный учебный курс ни одного цента.

Практически в лоб на наши противоракетные расчеты летят 30 пар "топоров", пролетают у них над головами, но у наших солдатиков железные нервы! Они спокойно сопровождают и изучают сигнатуры цели...
Я все правильно понял?
+1
Сообщить модератору
RU
mr.kruzenshtern
1501
№5
11.04.2017 10:29
Цитата, twin сообщ. №4
Я все правильно понял?
Именно так. Прочем, согласно "экспертному" мнению,
Цитата, q
Ранее подобная мишенная обстановка была пределом мечтаний для командования ВКС России
Вот они позаседают сегодня всемером, и есть все шансы увидеть "подобную мишенную обстановку" ещё разочек. А может, и не один.
Я готов поверить в любой ХПП. Но в то, что амеры пускали ракеты только для того, чтобы потренировать наши расчеты ПВО? Нет, я столько не выпью...
+8
Сообщить модератору
RU
NANOBOT
993
№6
11.04.2017 12:01
Была инфа, что американцы вроде бы предупредили о пусках. Тем более есть расчеты по количеству ракет, необходимых для уничтожения базы уровня Хмеймим, и это явно побольше 59 ракет.
Трамп играет крутого парня для избирателей и оппонентов. Логично предупредить русских о налете на второстепенную сирийскую базу, чтобы они не сбивали ракеты. Иначе Трампа дома съедят с дерьмом и ему придется реагировать на сбитые нами томагавки жестко. Это не надо ни ему, ни нашему руководству. Поэтому сверху должны были предупредить руководство в Сирии, чтобы ПВО не нервничало. Это большая политика (гееполитика, лат.). Нам, смердам, остается только чесать затылки и зады и гадать, что еще ударит в голову илите. Потом подтянутся штатные иксперды и объяснят суть эластичного сокращения фронта и полезность белорусских кокосов.
+1
Сообщить модератору
№7
Комментарий скрыт, низкий рейтинг
RU
Сергей-82
11077
№8
11.04.2017 13:31
Цитата, NANOBOT сообщ. №6
второстепенную сирийскую базу
Вы ошибаетесь Шайрат далеко не второстепенная база как пытаются ее выдать https://ria.ru/syria/20170407/1491737376.html ВПП более 3000м и многое другое.
+1
Сообщить модератору
RU
NANOBOT
993
№9
11.04.2017 14:15
twin, судя по резкости тона, ты закончил целых 8 классов и одолел 100 лучших книг про попаданцев к товарищу Сталину. Про смердов советую почитать интервью с одним экономистом, где он рассказывает о том, что в Кремле уже не особо скрывают, что создан класс господ и  остальных. Если ты пишешь не с виллы в Ницце или Тосканы, значит ты - смерд. Если сумлеваешься, дождись, пока в зад машины врежется вроде Шавенковой али силовика/судейского какого, тогда поймешь. В СССР были граждане, товарищи, а в современной России - дешевые господа, дорогие шлюхи, обслуга из органов и попов, и смерды. То, что мы не считаем себя ими, не отменяет соответстаующего отношения их к нам. Не сильно много букав для тебя? Тогда есть надежда на молодое поколение несмердов с айфонами.
+3
Сообщить модератору
RU
Воин3D
1400
№10
11.04.2017 18:17
Цитата, NANOBOT сообщ. №9
twin, судя по резкости тона, ты закончил целых 8 классов и одолел 100 лучших книг про попаданцев к товарищу Сталину. Про смердов советую почитать интервью с одним экономистом, где он рассказывает о том, что в Кремле уже не особо скрывают, что создан класс господ и  остальных. Если ты пишешь не с виллы в Ницце или Тосканы, значит ты - смерд.
Не все так плохо. Для того чтобы сделать подобную конструкцию устойчивой ее необходимо лигимитизировать. А вот для этого, нужно ввести закон, и объяснить всем слоям общества для чего им это нужно. Но т.к. этим занимаются эффективные менеджеры, мое мнение, скоро данная государственная конструкция накроется медным тазом, потому что они не умеют ни законы писать, ни что либо связное в общественном поле конструировать. А для того чтобы холопы господ слушались, господа должны взять шашку в руки и поехать защищать холопов на передний край. Однако, что-то я господ на переднем крае не наблюдаю. На переднем краю одних простых Иванов вижу, которые голову за Родину кладут. Так, что скоро рухнет эта бодяга..
-1
Сообщить модератору
BY
leonbor12
770
№11
11.04.2017 19:55
Некоторые эксперты полагают, что этот удар является преднамеренной демонстрацией военной мощи США, адресованной не столько Сирии, сколько России. «В политическом отношении удар по сирийской авиабазе, выполненный без предварительного уведомления российской стороны, является предупреждением Москве, что может быть сделано с нашей группировкой в Сирии в случае прямого военного конфликта РФ и США в регионе. Понятно, что наряд оружия будет увеличен до 100–150 (и даже более) ракет с четырех-пяти кораблей США.

1. Все же хотелось бы знать: Было предупреждение или нет!? Одни говорят одно, другие прямо противоположное. Кто-то врет! Хотелось бы знать кто?
2. Американцы, при всей неординарности Трампа, все же не совсем дураки, и должны бы понимать. что нападение на Российскую базу чревато ядерным ответом. Поэтому они вряд ли на такое пойдут.
3. Понятно, что наземные РЛС не могли засечь факт массового запуска топоров, но ... А космические средства... Они что... Их тоже все прос*али?
0
Сообщить модератору
LT
C162938X
415
№12
11.04.2017 21:26
Цитата, q
1. Все же хотелось бы знать: Было предупреждение или нет!? Одни говорят одно, другие прямо противоположное. Кто-то врет! Хотелось бы знать кто?
Скорее всего, было что-то среднее. Либо не предупредили о запуске, а сообщили о нём уже после запуска через какое-то время, чтоб на Хмеймиме и в Тартусе не объявили боевую тревогу. Либо обнаружили запуск и по "горячей линии" между базой в Хмеймиме и базой США в Ираке задали вопрос: "А куда собсно летят ваши топоры?". Либо сообщили только о запуске, "клятвено заверили", что он не по российским целям, а по сирийским, но по каким - категорически отказались сообщать (поэтому на Шайрате и были жертвы, т.к. российский военный контингент не смог предупредить местный персонал об угрозе). И эта третья версия мне кажется наиболее логичной и правдоподобной.

Цитата, q
2. Американцы, при всей неординарности Трампа, все же не совсем дураки, и должны бы понимать. что нападение на Российскую базу чревато ядерным ответом. Поэтому они вряд ли на такое пойдут.
Именно так. Это политическая возня с применением оружия. "Бряцанье оружием", как говорили в советские времена. ;-)

Цитата, q

3. Понятно, что наземные РЛС не могли засечь факт массового запуска топоров, но ... А космические средства... Они что... Их тоже все прос*али?

Космические средства обнаружения не висят на одном месте, как в голливудских фильмах, а летают по орбитам вокруг Земли (которая сама вращается). У них есть чёткое окно пролёта строго по графику и расписанию, которые хорошо известны, и полоса просмотра ограниченной ширины. Запуск мог быть произведён как раз в паузах между окнами пролёта/просмотра. Это раз.

Далее. Данные, полученные из космоса с КА видовой разведки всегда проходят обработку и "расшифровку", которая может занимать время от 40 мин. до двух суток (в зависимости от контекста и качества самих данных). Это два.

Кроме того, сам полёт дозвуковых КР крайне тяжело обнаружить из космоса, т.к. эти КР практически не оставляют тепловой шлейф, т.к. идут на крайне маломощных и экономичных турбореактивных, а не реактивных двигателях. Чтобы такой пуск обнаружить, надо предельно точно знать маршруты прохода ракет и время. Первый запуск "Калибров" по Сирии, кстати, американцы сами прос**ли, хотя космических средств мониторинга у них будет "несколько побольше", чем у России. Это три.
0
Сообщить модератору
LT
C162938X
415
№13
11.04.2017 21:40
Цитата, q
Вот они позаседают сегодня всемером, и есть все шансы увидеть "подобную мишенную обстановку" ещё разочек. А может, и не один.
Я готов поверить в любой ХПП. Но в то, что амеры пускали ракеты только для того, чтобы потренировать наши расчеты ПВО? Нет, я столько не выпью...

Согласно последним нвостям,G7 отказалось вводить новые санкции против России.

Автор статьи (кстати, весьма неплохой статьи) совершенно прав в одном, что это был больше политический сигнал Москве, а не Дамаску. "Игры политиков". Сам удар был крайне неэффективным по наряду сил и средств! Главной целью авиабазы, если бы её действительно захотели "разхе*ачить", должна была бы стать весьма ценная и хорошая ВВП, длиной в 3 км. А удар из 59 ракет пришёлся на всякую второстепенную ерунду и "мусор ржавый", который во многом там даже не летает, а просто гниёт в капонирах. То, что погибли сирийские бойцы и даже гражданская обслуга базы - это, конечно, трагедия для их семей. Но когда в США считались с "человеческим расходным материалом"?...

-----------------

А тренироваться там было не на чем! "Топоры" - это уже давно не "вундервафля", и они очень хорошо изучены в России, когда их упавшие пачками собирали в Югославии и Ираке, и по каналам ГРУ доставляли во всякие институты в России. Дозвуковые КР в современной войне - это расходный материал, как патроны и снаряды. Хоть и очень дорогой (сравнительно). Но далеко и давно не "вундервафля" секретная.

Ну и в конце концов, если "топоры" прошли на минимальном удалении в 20 км от Тартуса на высоте маршевого полёта в 100 м, то их просто физически РЛС С-300В (в Тартусе) не увидели, т.к. они были тогда глубоко под радиогоризонтом. Т.е. если кто-то где-то и "потренировался", то это экипажы Су-35С, которые могли бы их увидеть с высоты своими РЛс. Но не С-400 и С-300В! Ракеты прошли под радиогоризонтом однозначно!
+1
Сообщить модератору
BY
leonbor12
770
№14
11.04.2017 21:56
Цитата, C162938X сообщ. №12
Космические средства обнаружения не висят на одном месте,

Это все понятно, но, надо полагать, в космосе над этим регионом висит не один развед спутник, при необходимости многие из них могут изменить орбиту. да и сектор обзора тоже регулируется.


Цитата, C162938X сообщ. №12
сам полёт дозвуковых КР крайне тяжело обнаружить из космоса,

Полет, да, но почему факт массового запуска не был замечен, тем более в темное время!?

Цитата, C162938X сообщ. №13
Автар статьи (кстати, весьма неплохой статьи) совершенно прав в одном, что это был больше политический сигнал Москве, а не Дамаску.

Совершенно согласен! На Домасск им плевать, но сделать предупреждение России, еще паче проследить за реакцией российских средств ПВО в Сирии, это весьма важно. А израсходовать рпакеты с истекающим сроком хранения, это очень кстати. Тем более, что судя по соотношению 59/23, многие из них уже просрочены.
Я думаю к этому моменту там было сосредоточено много амеровских развед средств, чтобы отследить работу ПВО.
0
Сообщить модератору
LT
C162938X
415
№15
11.04.2017 22:21
Цитата, q
Это все понятно, но, надо полагать, в космосе над этим регионом висит не один развед спутник, при необходимости многие из них могут изменить орбиту. да и сектор обзора тоже регулируется.

Нет. Разведывательные КА не "висят" над регионами - это классический стереотип, созданный книжками Тома Клэнси и голливудскими фильмами! Если нет глобуса под рукой, то возьмите футбольный мяч (или мысленно представьте такой эксперимент). Одной рукой вращайте глобус/мяч, а другой рукой обводите пальцем по кругу под наклоном к плоскости вращения мяча. Вы сразу же увидете, что ваш палец далеко не всегда проходит над одной и той же точкой мяча за каждый оборот. Есть смещение и оно накапливается. За несколько оборотов, конечно, ваш "спутник" пройдёт над этой же точкой снова. Но не при каждом обороте вокруг мяча (Земли).

Так что периодичность просмотра одной и той же области на "шарике" можно увеличить только увеличением количества самих КА. И всё равно это будет периодический просмотр, а не "висение" над одним и тем же регионом. Геостационарные и геосинхронные орбиты не берутся в счёт, т.к. они очень удалены от поверхности Земли. А все КА видовой (оптической и оптико-электронной) разведки - низкоорбитальные, т.е. их траектории полёта проходят где-то в интервале 150-450 км от поверхности Земли (практически по краю стратосферы/ионосферы Земли). Так что и полоса просмотра ещё и этой высотой ограничена, а не только углами захвата объективами камер (хоть они на КА такой разведки и широкоугольные, и даже щелевые).

P.S. И чтобы КА космической разведки изменил орбиту - это надо очень и очень серъёзное основание и разрешение чуть ли начальника Генерального штаба, т.к. даже малейшее изменение траектории КА резко сокращает время его жизни на низкой орбите, т.к. выжигается драгоценное топливо во время манёвра, которого на самом КА далеко не тонны и используется оно там в основном только для удержания самого КА на орбите и на импульсные развороты платформы в нужном направлении просмотра...
+3
Сообщить модератору
LT
C162938X
415
№16
11.04.2017 23:11
Цитата, q
Полет, да, но почему факт массового запуска не был замечен, тем более в темное время!?

8-)))

А кто сказал, что не был замечен?... ;-) Ситуация-то "мутная" и всей информации никто тут точно не знает. Может и засекли, может амеры действительно предупредили заранее (за 20 минут, как утверждается), может и сопровождали и отслеживали чем-то, даже теми же КА видовой разведки, если их окно прохода совпало с запуском... Это же не компьютерная игрушка! Земля круглая и большая, на самом деле. Надо быть поближе и постоянно "пасти" все потенциальные цели, а на это ни сил ни средств не хватит ни у одной страны, даже у США. Поэтому постоянно "пасут" (или пытаются это сделать), охотятся за и ищут в океане только стратегические подводные ракетоносцы на боевом дежурстве, т.к. их залп - действительно стратегический и катастрофичный для любой страны мира.

Цитата, q
А израсходовать рпакеты с истекающим сроком хранения, это очень кстати. Тем более, что судя по соотношению 59/23, многие из них уже просрочены.
Я думаю к этому моменту там было сосредоточено много амеровских развед средств, чтобы отследить работу ПВО.

Думаю, что какие-то КР "уронили" или "помогли упасть" той же "Красухой-4", которая там где-то обитает в Сирии... Впрочем, если "топоры" шли на "иннерциалке" весь свой маршрут с коррекцией по ЖыПыЭс, то вряд ли на таком удалении от средств активной радиоэлектронной борьбы. Тем более за горизонтом.

А амерская радиоэлектронная разведка давно и тщательно изучает почти в упор системы "A2/AD" непотопляемых авианосцев "Крым" и "Калининградский особый район". ;-) По крайней мере последние месяцы постоянно проходили сообщения, что там вблизи них постоянно замечают самолёты РТР и БПЛА типа "Глобал Хоук".

Саму российскую группировку в Сирии не так интересно изучать с точки зрения РТР/РЭР, т.к. там пока не создана сплошная эшелонированная система ПВО/ПРО, как в Калининграде или Крыму... Мало там в Сирии чего "навычисляешь", особенно таким "брутальным образом", запустив 59 "топоров"... Не. Дело тут было в глобальной политике, а не в конкретной военщине!
0
Сообщить модератору
AU
gvinpin
161
№17
12.04.2017 04:05
Цитата, C162938X сообщ. №12
Космические средства обнаружения не висят на одном месте
Почитайте про геосинхронную орбиту.
-1
Сообщить модератору
RU
mr.kruzenshtern
1501
№18
12.04.2017 08:44
Цитата, gvinpin сообщ. №17
Почитайте про геосинхронную орбиту
По(с)читайте её высоту.
+3
Сообщить модератору
RU
wedmed5
803
№19
12.04.2017 10:38
А разве слова Конашенкова о пуске ракет в период с 3.42 до 3.56 не указывает на то, что пуск засекли?
+2
Сообщить модератору
RU
SteSus
1717
№20
12.04.2017 11:56
Цитата, q
3. Понятно, что наземные РЛС не могли засечь факт массового запуска топоров, но ... А космические средства... Они что... Их тоже все прос*али?
У СССР не было возможностей засечь запуск КР из космоса, только МБР (система "Око-1"). У России на данный момент и того нет, точнее есть единственный спутник "Тундра" из будущей системы ЕКС, но мало вероятно что он был в нужное время в нужном месте, кроме того это прототип, да и непонятно способна ли будет даже в будущем ЕКС засекать пуски КР.
-1
Сообщить модератору
RU
mr.kruzenshtern
1501
№21
12.04.2017 12:01
Цитата, leonbor12 сообщ. №11
Понятно, что наземные РЛС не могли засечь факт массового запуска топоров, но ... А космические средства... Они что... Их тоже все прос*али?
А кому "понятно"-то? Мне, например, понятно, что пуски в Средиземном море могут фиксировать ВоронежДМ и Контейнер. И ещё будет станция в Крыму.
+2
Сообщить модератору
RU
forumow
3910
№22
12.04.2017 12:12
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №21
ВоронежДМ
Не КР! БР - да.
+1
Сообщить модератору
RU
mr.kruzenshtern
1501
№23
12.04.2017 12:28
Цитата, forumow сообщ. №22
Не КР! БР - да.
Обоснуй ©
Я не буду цитировать википедию. Просто - обоснуйте, в чем отличие? Кроме ЭПР.
+1
Сообщить модератору
RU
SteSus
1717
№24
12.04.2017 12:32
Цитата, q
Я не буду цитировать википедию. Просто - обоснуйте, в чем отличие? Кроме ЭПР.
В высоте траектории полёта? Да и ЭПР конечно же, КР это мелочь по сравнению с БР, даже тактической.
-1
Сообщить модератору
RU
forumow
3910
№25
12.04.2017 12:32
"Воронеж" это не ЗГРЛС, видит только высокие, надгоризонтные цели.
0
Сообщить модератору
RU
mr.kruzenshtern
1501
№26
12.04.2017 12:36
Цитата, SteSus сообщ. №24
В высоте траектории полёта?
Загоризонтной РЛС как-то наплевать на высоту полета.
Цитата, forumow сообщ. №25
"Воронеж" это не ЗГРЛС, видит только высокие цели ))
Вот, истина открылась наконец. Она надгоризонтная.
Внимание, вопрос. Воронеж ДМ по-прежнему умеет наводить наши ПКР, которыми мы уже давно виртуально утопили все авианосцы? Мне же с пеной у рта тут это доказывали...
Цитата, forumow сообщ. №25
"Воронеж" это не ЗГРЛС
Задумчиво Теоретииически она таки может быть загоризонтной. Но я этого не говорил, ни Боже мой.
+2
Сообщить модератору
RU
forumow
3910
№27
12.04.2017 12:38
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №26
Воронеж ДМ по-прежнему умеет наводить наши ПКР, которыми мы уже давно виртуально утопили все авианосцы?
Никогда не умела. Каким макаром?!

http://militaryrussia.ru/blog/topic-610.html
0
Сообщить модератору
RU
mr.kruzenshtern
1501
№28
12.04.2017 12:39
Цитата, forumow сообщ. №27
Никогда не умела. Каким макаром?!
Это Вы у патриотов спросите.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11077
№29
12.04.2017 13:06
Общество ответьте мне на вопрос http://s30116489994.mirtesen.ru/blog/43337100770/Kak-rossiyskaya-RLS-zasekla-start-ballisticheskih-raket-v-Srediz да цели баллистические, но
размеры не большие,где то примерно как Кабан,потолок у Кабана 46 км,у Воронежа по открытым данным минимальный потолок 150 км,возникает вопрос как Воронеж засек подобные израильские цели.
0
Сообщить модератору
RU
forumow
3910
№30
12.04.2017 13:13
С F-15 прежде запускали противоспутниковый ASAT. Эта ракета поменьше (но явно крупнее "Кабана" - переделанной  ЗУР "Осы), но расстояние от центральной части Средиземки до Израиля солидное. Могла подниматься и выше150 км, чтобы долететь по баллистике.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11077
№31
12.04.2017 13:17
Цитата, forumow сообщ. №30
ну если так,то да.
0
Сообщить модератору
RU
mr.kruzenshtern
1501
№32
12.04.2017 13:25
Цитата, Сергей-82 сообщ. №29
возникает вопрос как Воронеж засек подобные израильские цели.
Я Вам больше скажу, от Армавира 1600 км до средиземки.
Радиогоризонт цели на высоте 150 км - 1390 км. Не дотягивает. Для 1600 км высота должна быть 200 км. От этой же точки до Израиля 600 км.
Высоко нынче летают баллистические ракеты... Кто-то пиз.ит ))
Как-бы вариантов немного:
-или это был не Воронеж
-или он все-таки немного загоризонтный. Буквально чуть-чуть ))
-либо еврейцы свои ракеты пускают по крайне странной баллистической траектории. Энергетика такая, что можно спутник вывести. Или до другой половинки шарика дострелить. Но с такой энергетикой как раз глупо пулять вертикально вверх, гораздо "веселее" пулять понезаметнее и пониже. Поэтому - "отметаем с негодованием".
0
Сообщить модератору
RU
forumow
3910
№33
12.04.2017 13:33
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №32
Высоко нынче летают
...много денег получают!
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №32
Но с такой энергетикой как раз глупо пулять вертикально вверх, гораздо "веселее" пулять понезаметнее и пониже. Поэтому - "отметаем с негодованием".
Отчего БР летают по баллистической траектории? Ась?!
0
Сообщить модератору
RU
mr.kruzenshtern
1501
№34
12.04.2017 13:39
Цитата, forumow сообщ. №33
Отчего БР летают по баллистической траектории? Ась?!
От старта. И от названия ))
Но бывает же ещё квазибаллистическая.
0
Сообщить модератору
forumow
3910
№35
12.04.2017 13:51
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №34
Я о сути! Зачем им так летать? Отчего не полого?
0
Сообщить модератору
RU
mr.kruzenshtern
1501
№36
12.04.2017 13:57
Цитата, forumow сообщ. №35
Отчего не полого?
Не понимаю вопроса. Потому что так устроена наша Вселенная. И так дальше улетишь потому что ))
У тех, у кого энергии хватает - те летают полого. Но это могут не только лишь все ))
+1
Сообщить модератору
RU
forumow
3910
№37
12.04.2017 14:06
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №36
У тех, у кого энергии хватает - те летают полого.
На у тех кого не хватает - по баллистике.

Вы правда думаете что такая ракета может долететь из центра Средиземного моря до Израиля по настильной траектории?

0
Сообщить модератору
RU
SteSus
1717
№38
12.04.2017 14:09
Цитата, q
Загоризонтной РЛС как-то наплевать на высоту полета.
Откуда такая уверенность? И почему мы должны исключить фактор низкой ЭПР у КР?
-1
Сообщить модератору
RU
forumow
3910
№39
12.04.2017 14:15
Из соседней ветки: https://vpk.name/news/178868_minoboronyi_rf_tolko_23_iz_59_raket_tomahawk_doleteli_do_atakovannoi_aviabazyi_v_sirii.html#m372489
Цитата, BorSch сообщ. №84
Цитата, mikhalich сообщ. №24
А это Контейнер, ЗГРЛС задроченная на обнаружение массовых пусков КР. Разработчик говорит, что когда в Голландии Ф-16 начинает разбег для взлета - Контейнер уже берет его на сопровождение.
Нам на теоретических занятиях говорили, что тревога по дивизиону объявляется, как только SR-71 на базе в Трабзоне (Турция) начинает прогревать двигатели. Срочная, СКВО, Новороссийская бригада ЗРВ ПВО, 1988 год. Как - до сих пор до конца не пойму, но вопросы раннего оповещения давно отработаны.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11077
№40
12.04.2017 14:17
Цитата, SteSus сообщ. №38
Откуда такая уверенность? И почему мы должны исключить фактор низкой ЭПР у КР?
Из законов физики.
0
Сообщить модератору
RU
mr.kruzenshtern
1501
№41
12.04.2017 14:17
Цитата, SteSus сообщ. №38
Откуда такая уверенность?
От геометрии.
Цитата, SteSus сообщ. №38
И почему мы должны исключить фактор низкой ЭПР у КР?
А я не говорил - исключить. Я спросил - в чем отличие, кроме ЭПР.
Цитата, forumow сообщ. №37
Вы правда думаете что такая ракета может долететь из центра Средиземного моря до Израиля по настильной траектории?
Какая - такая? Я не вижу картинки, фаервлол закрывает.
Вот такая:

точно может. Не поднимаясь выше 50 км. Хотя она и баллистическая.
UPD Свою картинку тоже не вижу. Если что - там 9М723
-1
Сообщить модератору
RU
forumow
3910
№42
12.04.2017 14:50
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №41
Если что - там 9М723
Я вашей картинки не вижу тоже. Нет, речь о ракете гораздо более скромных размеров нежели БР "Искандера", на вид 0.5 - 1 т., но она изображена на пилоне под крылом F-15, который таким образом служит ей первой ступенью. F-15, в динамическом наборе высоты (с разгона), может подняться на 30 км.

Ближайший аналог:  http://testpilot.ru/usa/vought/asat/asat.htm
0
Сообщить модератору
RU
mr.kruzenshtern
1501
№43
12.04.2017 15:02
Цитата, forumow сообщ. №42
на вид 0.5 - 1 т., но она изображена на пилоне под крылом F-15, который таким образом служит ей первой ступенью. F-15, в динамическом наборе высоты (с разгона), может подняться на 30 км.
Понял, о чем Вы. Конечно, у такой фитюльки и двигло соответствующее, и летает она по чистой баллистике.
Вы хотите сказать, что фиксация Воронежем пусков израильских ракет на самом деле никакая не перемога, как раструбили наши, а наоборот - раз в жизни хоть что-то засекли, случайно?
Цитата, forumow сообщ. №42
ракете гораздо более скромных размеров
Ну, скромная - не скромная, а 6 метров и 1200 кг.
0
Сообщить модератору
RU
forumow
3910
№44
12.04.2017 15:09
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №43
Не случайно! Если ракету действительно запустили на такую высоту, РЛС СПРН её обязательно обнаружит.
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №43
Ну, скромная - не скромная, а 6 метров и 1200 кг.
Не, сабж помельче.
0
Сообщить модератору
RU
mr.kruzenshtern
1501
№45
12.04.2017 15:14
Цитата, forumow сообщ. №44
Если ракету действительно запустили на такую высоту, РЛС СПРН её обязательно обнаружит.
Вообще ни разу в этом не сомневался. Баллистические ракеты как-то и не прячет никто, кроме нас. Отслеживание баллистических целей НАД горизонтом с 50-х годов работает.
Вопрос в другом - что с пусками крылатых ракет? Мы просто мальчики для битья получается?
Помните алармистские сценарии Широкорада о массовой атаке топоров (давно дело было правда), и как браво наши говорящие головы заочно отразили эти топоры как 2 пальца об асфальт? А на деле получается что? Нас не пи.ят как сс.ных котов только потому, что не могут на 100% нивелировать угрозу нашего ответно-встречного удара, но на 80-90% уже могут? Дык таким макаром это всё печально кончится...
Цитата, forumow сообщ. №44
Не случайно!
Ещё раз акцентирую внимание. СМИ представили факт отслеживания пуска иврейцкой ракеты как то, что наши СПРН видят ЛЮБУЮ цель на ЛЮБОЙ высоте в Средиземке. А по факту - дальше Турции мы ракеты видим только в космосе.
0
Сообщить модератору
RU
forumow
3910
№46
12.04.2017 15:32
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №45
А по факту - дальше Турции мы ракеты видим только в космосе.
С "Воронежа" и ей подобных - да, но есть ведь ещё "Контейнер". Если его возможности соответствуют тому что пишут - это КРУТЬ....!
0
Сообщить модератору
RU
mr.kruzenshtern
1501
№47
12.04.2017 15:34
Цитата, forumow сообщ. №46
С "Дона" и ей подобных - да, но есть ведь ещё "Контейнер".
Воронеж тоже бывает метрового диапазона.
Ну хорошо, сейчас появился Контейнер. А 10 лет назад что? А 20? Что, мы жили, имея возможность засечь топоры, только когда они уже на голову валятся? Круто!
0
Сообщить модератору
RU
forumow
3910
№48
12.04.2017 15:38
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №47
Воронеж тоже бывает метрового диапазона.
Диапазон, сам по себе, не обеспечивает загоризонтный обзор.

При СССР была "Дуга" под Чернобылем. Если с неё умудрялись что-то различать в нескольких скачках (отражениях от ионосферы), на дальности одного обзор должен был быть не хуже чем у "Контейнера". А 10, тем более 20 лет назад, у нас были мир, дружба, жвачка!
0
Сообщить модератору
RU
mr.kruzenshtern
1501
№49
12.04.2017 16:06
Цитата, forumow сообщ. №48
А 10, тем более 20 лет назад, у нас были мир, дружба, жвачка!
Много воды утекло.
Оффтоп, но напрашивается загруз в АПЛ 100500 Калибров-ПЛ. У пендосов точно нет Контейнера. Хотя это очевидный симметрийный ответ, но зато какой у них будет головняк... Под ОСВ не подпадает, под РСМД тоже. Напихал туда СБЧ, и сиди радуйся.
Одно дело ловить Бореи, другое - 971 с 885. А если нет разницы, зачем платить больше?
+1
Сообщить модератору
RU
forumow
3910
№50
12.04.2017 16:53
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №49
У пендосов точно нет Контейнера.
А что есть? Напомню, программа привязных, оснащенных РЛС, аэростатов JLENS, также служащих для обнаружения маловысотных воздушных целей, т.е. до какой то степени являющихся альтернативой ЗГРЛС, не пользуется особо поддержкой в США. ИМХО это означает что есть что-то ещё...

https://vpk.name/news/156350_jlens_programma_aerostatov_prakticheski_zakryita.html
0
Сообщить модератору
LT
C162938X
415
№52
12.04.2017 17:30
Цитата, q
По(с)читайте её высоту.

Именно! На геосинхронных орбитах летают только КА радиоретрансляции и связи. КА видовой разведки с такой высоты просто бесполезны из-за низкого разрешения "картинки". КА двойного назначения, например, предупреждения и мониторинга за лесными пожарами, конечно, можно использовать с такой высоты, но только для наблюдения за развитием строительства каких-либо крупных объектов, например заводов в несколько сотен гектар, морских баз или ВПП крупных аэродромов. Никаких малых деталей с такой высоты просто не увидишь. Но динамику изменений в крупных объектах можно зафиксировать, сравнивая и проводя цифровую обработку накопленных изображений за несколько недель или месяцев.

P.S. Случайно минусанул, промахнувшись. Компенсировал на других сообщениях.
+1
Сообщить модератору
LT
C162938X
415
№53
12.04.2017 17:47
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №21
А кому "понятно"-то? Мне, например, понятно, что пуски в Средиземном море могут фиксировать ВоронежДМ и Контейнер. И ещё будет станция в Крыму.

Нет, "Воронежи" КР не зафикисруют.

Тут есть путаница небольшая. И "воронежи", и "контейнеры", и "подсолнухи" являются дальними РЛС. Но отличие существенное:

1. "Воронежи" - это РЛС СПРН. И они не могут посмотреть за горизонт. Только в прямой видимости над горизонтом. Хоть и очень далеко.

2. "Контейнер" - это чистая ЗГРЛС, которая использует эффект отражения радиосигналов от ионосферы. Но она ограничена определённой длиной волны (от ионосферы только относительно узкий диапазон радиоволн отражается).

3. "Подсолнух" - береговая ЗГРЛС "бегущей волны". Она тоже использует эффект отражения от ионосферы, но в отличие от "Контейнера", ещё и отражение от поверхности. Но для этого должна быть достаточно идеальной поверхность в сравнении с длиной волны. Поэтому "подсолнухи" и используются только, как береговые ЗГРЛС, т.к. переотражение идёт от водной поверхности .

В общем-то "Контейнер" способен обнаруживать запуски КР, и даже их сопровождать, как цель, на фоне воды, что и "Подсолнух" тоже может. Единственная разница, что у "Контейнера" мощность и дальность гора-а-а-аздо больше, чем у "Подсолнуха". Тот "Контейнер", что стоит в Мордовии, даёт развёртку в 180 градусов (предполагается увеличение до 240 градусов до конца года) и с дальностью до Дании в Европе, или почти до Египта - в Средиземке. Так что район пуска КР "Томахок" по Сирии попадает в этот сектор обзора, как по углу, так и по дальности.
+2
Сообщить модератору
LT
C162938X
415
№54
12.04.2017 18:15
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №49
Оффтоп, но напрашивается загруз в АПЛ 100500 Калибров-ПЛ. У пендосов точно нет Контейнера. Хотя это очевидный симметрийный ответ, но зато какой у них будет головняк... Под ОСВ не подпадает, под РСМД тоже. Напихал туда СБЧ, и сиди радуйся.
Одно дело ловить Бореи, другое - 971 с 885. А если нет разницы, зачем платить больше?

Разница таки есть и она существенная.

Во-первых, дальность применения. БР забрасывают полезную нагрузку гораздо дальше, чем любая стратегическая КР.

В-вторых, масса этой самой полезной нагрузки и габариты. Не все СБЧ большой мощности поместятся в ББ КР, а вот для МБР с моноблоками или с сокращённым количеством ББ в этом ограничений практически нет (в рамках разумного, конечно).

В-третьих, "время доставки". На стратегическую глубину стратегические КР доставят "свет и тепло" только через несколько часов. МБР - максимум за полчаса после пуска (зависит от дальности пуска).

В-четвёртых, МБР несут с собой комплекс преодоления средств ПРО. Ни на каждую КР "запихнёшь" такой комплекс (опять же из-за массы, габаритов и энергетики носителя). Да, на оперативно-тактические ракеты "Искандера" ставятся какие-то средства противодействия ПРО (средства РЭБ), как и на тяжёлых ПКР "Гранит". Но вот на КР, типа "Калибр" или "Томахок" ничего такого мощного не запихнёшь. Можно, конечно, выделить специализированные КР РЭБ без БЧ для прикрытия "стаи" при массированном запуске, как специализированные самолёты РЭБ, которые прикрывают звено истребителей и бомбардировщиков при массовом налёте. Но вопрос энергетики довольно слабенького турбореактивного "двигла" дозвуковой КР всё равно ограничивает такое противодейстиве по мощности и дальности. Хоть теоритически и возможно, например, с импульсными генераторами ЭМИ, которые работают не постоянно, а срабатывают только при обнаружении облучения с РЛС ПВО/ПРО. Но им нужно время на перезарядку и накопление мощности для очередного импульса. Кроме того, такие ЭМИ-генераторы чаще всего одноразовые, т.к. в качестве источника энергии используется взрыв БЧ, которая даёт механический импульс для всяких пьезогенераторов, вырабатывающие короткий но мощный электронный импульс в несколько гигаватт...
+1
Сообщить модератору
RU
mr.kruzenshtern
1501
№55
12.04.2017 18:16
Цитата, C162938X сообщ. №53
Так что район пуска КР "Томахок" по Сирии попадает в этот сектор обзора, как по углу, так и по дальности.
Ну, собственно, Вы подтвердили предположение mikhalich'а и подытожили то, к чему мы тут и сами уже пришли с горем пополам )))
0
Сообщить модератору
RU
mr.kruzenshtern
1501
№56
12.04.2017 18:20
Цитата, C162938X сообщ. №54
Разница таки есть и она существенная.
Все то, что Вы написали - общеизвестно.
Однако мне почему-то кажется, что у США не развернута система противодействия крылатым ракетам. В отличии от ПРО от баллистических, над которой они трудятся десятилетиями. Причина проста как валенок - для них не существовало такой угрозы со стороны СССР - быть атакованными медленно и печально шкандыбающим, но зато огромным роем крылатых ракет, идущих на ПНВ.
А теперь у нас есть шанс устроить им головняк.
+2
Сообщить модератору
LT
C162938X
415
№57
12.04.2017 18:38
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №56
Однако мне почему-то кажется, что у США не развернута система противодействия крылатым ракетам.

Они работают над этим... И не сомневаюсь, что справятся. Но это гонка вооружений, борьба "щита и меча". Какой-то запас времени есть конечно...

Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №56
А теперь у нас есть шанс устроить им головняк.

Вопрос в наряде сил и средств для решения конкретной боевой задачи. "Силы" - это носители. Им ещё надо выйти на дистанцию пуска и не быть обнаруженными и уничтоженными до этого самого пуска... А "средства" - это собсно сами ракеты, со всеми их преимуществами и недостатками. Нужны и МБР и стратегические КР. АПЛ с ними, и стратегические бомбардировщики. А так же малые корабли, носители таких КР (как выяснилось по Сирии, вполне успешно могут справляться с боевыми задачами даже на стратегическую глубину).

Так что не "или-или", а "и это-и то". Для каждой задачи и ТВД найдётся применение и для тех и для других... "Головняк" сейчас, я так думаю, больше у НАТОвской Европы, чем у США... ;-)
0
Сообщить модератору
KZ
В.К.О.
927
№58
12.04.2017 18:44
Позволю себе вмешаться в дискуссию на тему обнаружения Томагавков. тут активно муссируется то что якобы их можно засечь РЛС типа "Воронеж". Это не возможно, так как "Воронеж" это надгоризонтная РЛС, т.е. её излучение засекает цели только находящиеся в прямой радиолокационной видимости. Таким образом РЛС "Воронеж" увидит цели в Средиземном море находящиеся на очень большой высоте, далеко за пределами плотных слоёв атмосферы т.е. в ближнем космосе. итог- КР типа Томагавк пущенные из Средиземного моря РЛС "Воронеж" не видит. Далее есть РЛС "Контейнер". Эта РЛС работает в диапазоне декаметровых радиоволн. Декаметровые радиоволны это диапазон частот от 3 МГц(длина волны 100м) до 30 МГц(длина волны 10м). Т.е. чисто теоретически РЛС типа "Контейнер" может видеть такие цели, но тут есть одно существенное НО ! КР Томагавк имеет длину немногим более 6 метров, т.е. меньше 10метров. А 30МГц волна РЛС "Контейнер  10 метров. В радиолокации же наблюдается такой эффект, когда длина волны излучающей РЛС больше размеров цели как в данном случае, то волна просто "обтекает" цель не отражаясь от неё, это если утрированно. Т.е. данная РЛС такую цель просто не видим. Плюс к тому, загоризонтные РЛС к которым относится "Контейнер" относительно плохо видят малогабаритные цели типа Томагавков, да ещё и к тому же летящие на очень маленькой высоте. Напомню что маршевая высота полёта Томагавка от 30-60 метров а не 100 метров как написано в статье. Так же все загоризонтные РЛС в силу своей специфики имеют существенно более низкую разрешающую способность. Это зхначит что какую то цель аналогичную Томагавку загоризонтная РЛС может быть и увидит, при очень благоприятных условиях, и то вряд ли, в силу вышеописанных причин, но распознать её и идентифицировать вряд ли. Дело тут в том что ЭПР такой ракеты очень низкая и на фоне земли её распознать и правильно идентифицировать даже такой РЛС как "Контейнер" крайне маловероятно.
теперь перейдём к космическим средствам СПРН. Как тут уже отмечалось в настоящее время в России таких средств действующих просто нет. Да даже если бы и были то с помощью их засечь пуск томагавков и отследить их и тем более снять все их параметры полёта как пишет автор статьи это чистая фантастика. дело в том что космические спутники СПРН засекают цель(баллистические ракеты)с помощью инфракрасных высокочувствительных датчиков а не с помощью бортовых РЛС которых у них просто нет. Далее, находясь на как правило геостационарной орбите эти спутники засекают баллистические ракеты по факелу пламени ракетного двигателя, у Томагавка же таковой практически отсутствует а ИК излучение Томагавка в разы меньше ИК излучения даже БР средней дальности и даже оперативно-тактической БР скажем типа Искандер.
Итог: С территории России МО РФ отследить пуски Томагавков по Сирии просто не имели технической возможности. С непосредственно же сирийской территории такие возможности крайне ограничены, т.е. это было возможно только в случае если КР пролетали максимум не далее 20 км от РЛС комплексов С-400 или С-300В4 скажем. Только вот крайне сомнительно что бы американцы не предусмотрели такой и не учли такой вариант при прокладке маршрута полёта своих Томагавков при подготовке к ракетному удару.
0
Сообщить модератору
LT
C162938X
415
№59
12.04.2017 18:45
Цитата, SteSus сообщ. №38
Откуда такая уверенность? И почему мы должны исключить фактор низкой ЭПР у КР?

Потому что ЗГРЛС работают посредством отражения от ионосферы, т.е. сверху, а с такого ракурса ЭПР любого летательного аппарата, включая КР, наибольшая. Все эти ЭПР КР в 0.1 кв.м даются как минимальная "с носа", или как усреднённая "температура по больнице". Точно так же с цифрами ЭПР того же "Раптора" в печати и интернете... Сверху и снизу ЭПР у КР и самолётов наибольшая. И это очевидно даже из геометрии. Поэтому и ЗУР большой дальности бьют по целям сверху, делая "горку", т.к. в таком случае вероятность захвата цели РЛГСН ракеты наибольшая...
+1
Сообщить модератору
LT
C162938X
415
№60
12.04.2017 19:25
Цитата, В.К.О. сообщ. №58
Далее есть РЛС "Контейнер". Эта РЛС работает в диапазоне декаметровых радиоволн. Декаметровые радиоволны это диапазон частот от 3 МГц(длина волны 100м) до 30 МГц(длина волны 10м). Т.е. чисто теоретически РЛС типа "Контейнер" может видеть такие цели, но тут есть одно существенное НО ! КР Томагавк имеет длину немногим более 6 метров, т.е. меньше 10метров. А 30МГц волна РЛС "Контейнер  10 метров. В радиолокации же наблюдается такой эффект, когда длина волны излучающей РЛС больше размеров цели как в данном случае, то волна просто "обтекает" цель не отражаясь от неё, это если утрированно. Т.е. данная РЛС такую цель просто не видим.

Вообще-то, из теории радиолокации размер цели должен быть не менее четверти длины волны для её обнаружения (если мне не изменяет память). Это если грубо.

Но есть ещё и другие факторы, которые влияют на обнаружение цели. Это и шум от подстилающей поверхности, и способность выделить цель на фоне этого шума (математические алгоритмы и вычислительные мощности). И доплеровский эффект. И энергетика самой РЛС. И линейные размеры антенны РЛС, и чувствительность её приёмников. Одной длиной волны РЛС обнаружение и сопровождение малоразмерной цели не ограничивается. Длина волны больше ограничивает РЛС в точности целеуказания (но при бистатической или разнесённой пространственно локации и эта проблема решается). Но ЗГРЛС - это не стрельбовые РЛС ПВО. Их задача обнаружить и более-менее "лаптем по карте" сопровождать дальние цели. Это "часовые на посту", а не "снайперы в засаде".

Цитата, В.К.О. сообщ. №58
Т.е. данная РЛС такую цель просто не видим.

На фоне морской поверхности - увидит точно! И даже сможет сопровождать. Зависит от многих факторов, например, от волнения моря (но и на запуск КР есть ограничение по волнению на море) и от прохождения сигнала в атмосфере. Даже вспышки на Солнце могут повлиять на такие ЗГРЛС (ионосфера Земли). Обнаружение целей в радиолокации - это вероятностная модель, а не "линейно-вычислительная", даже для "обычных" РЛС.

Цитата, В.К.О. сообщ. №58
Далее, находясь на как правило геостационарной орбите эти спутники засекают баллистические ракеты по факелу пламени ракетного двигателя
.

Спутники СПРН как правило находятся на высокоэллиптических орбитах. На геостационарной орбите могут находиться дополнительные средства, но вероятность обнаружения пуска МБР с геостационара значительно ниже. Чисто из-за дальности.

Цитата, В.К.О. сообщ. №58
Итог: С территории России МО РФ отследить пуски Томагавков по Сирии просто не имели технической возможности.

Не надо делать выводов, основываясь только на поверхностных и неполных рассуждениях. Точных данных по "Контейнеру" нет (и это понятно), но были заявления военных, что обнаруживать КР он может.
0
Сообщить модератору
KZ
В.К.О.
927
№61
12.04.2017 19:43
Цитата, C162938X сообщ. №60
Но есть ещё и другие факторы, которые влияют на обнаружение цели.
Я про всё это знаю, просто перечислять все эти факторы не стал т.к. это займёт много времени и места.
Цитата, C162938X сообщ. №60
На фоне морской поверхности - увидит точно! И даже сможет сопровождать.
А вот тут Вы точно ошибаетесь ! Про зависимость длинны волны от линейных размеров цели прочитали? Плюс есть ещё такое обстоятельство как то, поверхность моря(вода) отражает радиоволны даже сильнее чем поверхность земли. И это даже если на море полный штиль ! А если ещё присутствует и волнение моря? Сопровождать КР "Контейнер" точно не сможет, просто потому что вы же сами написали
Цитата, q
Это "часовые на посту", а не "снайперы в засаде".
А сопровождение низколетящих целей выражаясь Вашей же терминологией является прерогативой как раз "снайперов" сидящих в засаде а ни как не "часовых", задача которых заключается в том чтобы вовремя увидеть опасность и подать сигнал тревоги т.е. оповестить стрельбовые комплексы ПВО о летящей цели.
Цитата, C162938X сообщ. №60
Не надо делать выводов, основываясь только на поверхностных и неполных рассуждениях. Точных данных по "Контейнеру" нет (и это понятно), но были заявления военных, что обнаруживать КР он может.
Ну так кто сомневается то? Обнаруживать он может быть и сможет, а вот правильно идентифицировать т.е. говоря простыми словами увидеть что что то летит он может, а вот распознать что именно летит низколетящий Томагавк или что то ещё это уже под бооольшим сомнением..! Что касается заявлений военных, они заявляют что и РЛС С-400 может обнаруживать низколетящие КР, и это правда. Вот только на каком расстоянии, военные как правило не говорят.
-1
Сообщить модератору
LT
C162938X
415
№62
12.04.2017 20:26
Цитата, В.К.О. сообщ. №61
А вот тут Вы точно ошибаетесь ! Про зависимость длинны волны от линейных размеров цели прочитали?

Про зависимость от длины волны я написал. Для гарантированного обнаружения цели, её линейные размеры должны быть не менее четверти длины волны. Зависит ещё и от ЭПР цели и (косвенно) от её геометрии. Сверху при отражении от ионосферы, "Томагавк" - это просто "бревно", т.е. идеальный линейный отражатель.

Цитата, В.К.О. сообщ. №61
Плюс есть ещё такое обстоятельство как то, поверхность моря(вода) отражает радиоволны даже сильнее чем поверхность земли. И это даже если на море полный штиль ! А если ещё присутствует и волнение моря? Сопровождать КР "Контейнер" точно не сможет, просто потому что вы же сами написали

Странные у Вас познания в радиолокации... ;-) Чем лучше отражает подстилающая поверхность (в смысле нормального вероятностного распределения), тем лучше распознавание цели. Про накопление сигнала и выделение его из шума при равновероятностном фоне этого шума в курсе? Хуже всего с выделением цели на фоне с многократным переотражением сигнала, например в горных условиях или в городской застройке. Т.к. при Фурье-анализе такого отражённого сигнала будет много "ложных всплесков". При анализе отражённого сигнала с более-менее нормальным вероятностным распределением (а именно так море и выглядит сверху под углами не менее 60 гр. от нормали к поверхности) фон убирается очень хорошо чисто математическими методами обработки сигнала, т.к. это практически "белый шум", который давно и хорошо уже научились убирать. Для этого просто надо накопить сигнал за несколько "сканов". Именно так и работают морские РЛС, которые убирают отражение от морской поверхности из общей картинки. При этом ещё и на более узких углах к поверхности моря в условиях качки. Кроме того, КР "Томагавк" является низкоскоростной целью и маневрирует она только в реперных точках поворотов и доворотов на цель. Огромные участки своей траектории она проходит более-менее по линейным предсказуемым траекториям на более-менее постоянных высотах. Т.е. выделить такую цель даже при слабом отражённом сигнале и "вычислить" её будущее местоположение (между паузами в проходах сканирующего сигнала) намного проще, чем того же истребителя или активно маневрирующей ракеты "Искандера". Потерять сигнал (т.е. сопровождение) такой низкоскоростной маломаневрирующей (на относительно длинных интервалах времени) цели достаточно сложно. Она предсказуема и хорошо выделяется вероятностными и спектральными алгоритмами.

Цитата, В.К.О. сообщ. №61
Ну так кто сомневается то? Обнаруживать он может быть и сможет, а вот правильно идентифицировать т.е. говоря простыми словами увидеть что что то летит он может, а вот распознать что именно летит низколетящий Томагавк или что то ещё это уже под бооольшим сомнением..!

Ну это явная глупость! Вычислительные комплексы ПВО/ПРО имеют целые сигнатурные модели различных классов целей! Распознавание идёт по целому комплексу параметров цели, характерных именно для такого класса или типа цели.

Цитата, В.К.О. сообщ. №61
Что касается заявлений военных, они заявляют что и РЛС С-400 может обнаруживать низколетящие КР, и это правда. Вот только на каком расстоянии, военные как правило не говорят.

Ну дык, для того, кто не знает или не понимает эти вопросы - это "божье откровение, сошедшее с небес"! ;-)... И всё-таки доверия словам высокопоставленных военных начальников больше, чем "диванным экспертам" и "теоретикам" в публичных форумах интернета...
+1
Сообщить модератору
AU
gvinpin
161
№63
13.04.2017 03:05
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №18
По(с)читайте её высоту.
У вас оптики нету?
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11077
№64
13.04.2017 04:46
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №49
У пендосов точно нет Контейнера
Есть,дальность не знаю, но 2-3 ЗГРЛС у них есть,используются для обнаружения переброски наркотиков на легких самолетах.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11077
№65
13.04.2017 04:52
Цитата, q
Развёртывание ЗГ РЛС AN/FPS-118 (система 414L) в интересах ВВС началось в конце 80-х на Западном и Восточном побережье США. Однако ввиду снижения угрозы глобальной войны, низкой помехозащищённости и высоких эксплуатационных расходов (до $1,5 млн в год) во второй половине 90-х от ЗГ РЛС AN/FPS-118 решили отказаться.
Однако история ЗГ РЛС в США на этом не закончилась. ВМС США приняли на вооружение альтернативную систему - AN / TPS-71 ROTHR (перемещаемый загоризонтный радиолокатор) с дальностью обнаружения воздушных и надводных целей от 1000 до 3000 км. Опытная станция AN / TPS-71 в 1991 году была построена на острове Амчика Алеутского архипелага, недалеко от Аляски. Эта ЗГ РЛС предназначалась для наблюдения за восточным побережьем России. По некоторым данным, в связи с выявленными недостатками её демонтировали в 1993 году.Вторую AN / TPS-71 установили в Корпус Кристи в Техасе. Третья американская ЗГ РЛС работает неподалёку от Портсмута в штате Нью-Гемпшир. Основным назначением станций AN / TPS-71 является контроль над незаконным пересечением границы США с целью пресечения незаконного ввоза наркотиков. Расположение загоризонтных радиолокаторов даёт возможность просматривать воздушное пространство над Центральной Америкой и Карибским бассейном. В настоящее время завершено возведение ещё одной ЗГ РЛС в Пуэрто-Рико, что позволит заглянуть в Южную Америку.
https://topwar.ru/105796-sistema-pvo-severnoy-ameriki-chast-5.html
0
Сообщить модератору
RU
mr.kruzenshtern
1501
№66
13.04.2017 07:23
Цитата, Сергей-82 сообщ. №64
дальность не знаю, но 2-3 ЗГРЛС у них есть,используются для обнаружения переброски наркотиков на легких самолетах.
То есть направлены на юг и всю границу не закрывают? И им нужно будет строить новые? Ну и славненько, именно это я и имею ввиду под словом "головняк".
+1
Сообщить модератору
RU
mr.kruzenshtern
1501
№67
13.04.2017 07:26
Цитата, gvinpin сообщ. №63
У вас оптики нету?
У меня - есть )) я в очках. Оптика - это прекрасно. Подскажите, если оптика всесильна, почему за звездами наблюдают с помощью радиотелескопов, если есть оптические? Что за странные люди эти астрономы?
0
Сообщить модератору
RU
SteSus
1717
№68
13.04.2017 09:35
Цитата, q
Кроме того, сам полёт дозвуковых КР крайне тяжело обнаружить из космоса, т.к. эти КР практически не оставляют тепловой шлейф, т.к. идут на крайне маломощных и экономичных турбореактивных, а не реактивных двигателях. Чтобы такой пуск обнаружить, надо предельно точно знать маршруты прохода ракет и время. Первый запуск "Калибров" по Сирии, кстати, американцы сами прос**ли, хотя космических средств мониторинга у них будет "несколько побольше", чем у России. Это три.
Я думаю лучший момент для засечения КР это момент их вертикального запуска пока работает пороховой (?) ускоритель и высота относительно большая.
0
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
8906
№69
13.04.2017 09:52
Цитата, C162938X сообщ. №13
Ну и в конце концов, если "топоры" прошли на минимальном удалении в 20 км от Тартуса на высоте маршевого полёта в 100 м, то их просто физически РЛС С-300В (в Тартусе) не увидели, т.к. они были тогда глубоко под радиогоризонтом.
Если Вы возьмете любой справочник, то там написано:


где - D км - дальность радиогоризонта,
а h1 и h2 в м - высоты РЛС и цели соответственно.
Соответственно если взять высоту цели 100м,
а высоту РЛС - 20м, то получим 60 км.
+4
Сообщить модератору
LT
C162938X
415
№70
14.04.2017 01:19
Цитата, Павел 1978 сообщ. №69
Если Вы возьмете любой справочник, то там написано:


где - D км - дальность радиогоризонта,
а h1 и h2 в м - высоты РЛС и цели соответственно.
Соответственно если взять высоту цели 100м,
а высоту РЛС - 20м, то получим 60 км.

Я высоты взял грубо. Про эту упрощённую формулу я в курсе, и даже могу Вам вывести её точный вид используя всего лишь теорему Пифагора... ;-) Но она упрощённая, отбрасывает один из членов, который не имеет существенного влияния на порядок и точность результата на больших дистанциях, и рассматривает Землю, как шар. Но Земля не шар, и даже не сплюснутый с полюсов идеальный эллипсоид. Матмодель Земли - это геоид. И он не является "идеальной" центрально-осевой фигурой вращения. Но если грубо то , чем ближе к полюсам, тем дальше горизонт, а чем ближе к экватору - тем горизонт ближе. Так что формула работает только для грубой оценки дальности горизонта. И то - на море (без учёта рельефа поверхности). Что, собственно, Вы и сделали... ;-)

Впрочем, 100 м - это верхняя граница маршевой траектории полёта "Томагавка". Нижняя граница - 30 м, а усреднённая - 50 м. Это уже снижает дальность в пределе на треть. Кроме, того, зашли они на территорию Сирии с минимальным сближением с Тартусом в крайне сложном рельефом районе.

И почему Вы взяли высоту РЛС в 20 м? Почему, скажем, не в 15 или 25? Она у Вас на поверхности "полированного хрустального шара" стоит?

Впрочем, всё это "сфероконина в вакууме". Использовать даже точные формулы и знать точную модель геоида в этом районе всё равно недостаточно. Надо обладать точными исходными данными. А тут их нет. Поэтому получим точно вычисленное... неверное или очень грубое приблизительное решение. ;-)
0
Сообщить модератору
LT
C162938X
415
№71
14.04.2017 01:56
Цитата, SteSus сообщ. №68
Я думаю лучший момент для засечения КР это момент их вертикального запуска пока работает пороховой (?) ускоритель и высота относительно большая.

Да, пороховой ускоритель. Его задача увести ракету от носителя и дать ей разгонное ускорение, пока не раскроются крылья и не запустится турбореактивный двигатель. Время его работы достаточно короткое и выводит он КР  не на такую уж большую высоту. Достаточно просто посмотреть видео запуска "Калибров" из Каспийского моря. Там очень хороший ракурс видеокамеры с борта и очень хорошо видно, насколько высоко выводятся ракеты и через какое время отсекается пороховой ускоритель. Почти тоже самое будет и с "Томагавками". Засечь из космоса, в принципе, можно, но должно быть идеальное стечение обстоятельств.

В одном документальном фильме про испытание системы "Око" говорили, что система выдала ложное целеуказание на тестовый пуск баллистической ракеты, и указало на место где-то в Подмосковье, что никак не соответствовало реальности. В итоге расследования выяснили, что по месту и времени с одного подмосковного аэродрома ПВО взлетал Миг-25, оставляя на форсаже после себя шлейфы пламени. Вот спутниковая компонента СПРН и засекла его взлёт из космоса... Когда разобрались, то восторга было "полные штаны"! Никто даже из разработчиков не ожидал, что спутниковая компонента "Око" сможет засечь из космоса даже взлёт истребителя-перехватчика... (хоть Миг-25/Миг-31 - ещё та ракета!)

Так что теоритически и массовый пуск "Томагавков" именно по ИК-диапазону как-то можно засечь. Вопрос только в том: чем и на каком расстоянии?  ;-)
0
Сообщить модератору
RU
SteSus
1717
№72
14.04.2017 10:29
Цитата, q
Так что теоритически и массовый пуск "Томагавков" именно по ИК-диапазону как-то можно засечь. Вопрос только в том: чем и на каком расстоянии?  ;-)
Вся надежда на будущую ЕКС (аналог американской SBIRS). Хотя вряд ли и она сможет засекать пуски КР, видимо только баллистических (МБР, БРПЛ, тактических).
0
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
8906
№73
14.04.2017 10:49
Цитата, C162938X сообщ. №70
Впрочем, 100 м - это верхняя граница маршевой траектории полёта "Томагавка". Нижняя граница - 30 м, а усреднённая - 50 м.
даже если высота полёта Топора была 25м, то
радиогоризонт будет  40км

просто Вы БЕЗапелляционно утверждали следующее:
Цитата, C162938X сообщ. №13
Ну и в конце концов, если "топоры" прошли на минимальном удалении в 20 км от Тартуса на высоте маршевого полёта в 100 м, то их просто физически РЛС С-300В (в Тартусе) не увидели, т.к. они были тогда глубоко под радиогоризонтом

при этом не упоминали ни складки местности, ни "геоид"

кстати не С-300В, а судя по всему С-300,
а это две большие разницы

"Действительно, в Сирийскую Арабскую Республику доставлена батарея зенитной ракетной системы С-300. Данный комплекс предназначен для обеспечения безопасности военно-морской базы в Тартусе"
http://tass.ru/politika/3677963
Цитата, C162938X сообщ. №70
Использовать даже точные формулы и знать точную модель геоида в этом районе всё равно недостаточно. Надо обладать точными исходными данными. А тут их нет. Поэтому получим точно вычисленное... неверное или очень грубое приблизительное решение. ;-)
согласен, просто в Тартусе с одной стороны точно - море,
да и не думаю, что наши расположили ЗРК в яме.
Как-то глупо...

Если эти ЗРК не видят там даже за 20 км,
то это - авантюра и самоубийство.

Цитата, C162938X сообщ. №70
И почему Вы взяли высоту РЛС в 20 м? Почему, скажем, не в 15 или 25? Она у Вас на поверхности "полированного хрустального шара" стоит?
Вы про "шар" не писали. Я выше указал.
Я взял высоту АП С-300 24м, округлил в меньшую сторону = 20

"Вышка предназначена для поднятия антенны на высоту 24 м, что обеспечивает обнаружение маловысотных целей и работу в условиях лесистой местности. Кабина связи используется для передачи радиолокационной информации и команд управления от РЛС на расстояние до 35 км.
При одновременном воздействии пассивных (плотностью 0,3-0,5 пачки на 100 м пути) и активных шумовых (плотностью мощности 10 Вт/МГц) помех станция с вышкой (без вышки) обеспечивает обнаружение воздушной цели, в зависимости от высоты ее полета, на дальности: самолета типа МиГ-21 – на высоте 50 м - 33 (28) км, 100 м - 46(42) км, 500-6000 м - не менее 80 км; стратегической крылатой ракеты типа ALCM - 60 м - 32 (20) км, 100-3000 м - 40 (30) км. При отсутствии помех те же показатели характеризуются следующими данными: для самолета типа МиГ-21 - 50 м - 40 (31) км, 100 м - 51 (42) км, 500 м - 92 (82) км, 2000-18000 м - 147 (175) км; для крылатой ракеты типа ALCM - 30 м - 27 км, 60 м - 40 (27) км, 100 м - 48 (33) км, 300-3000 м - 60 км."
http://www.arms-expo.ru/news/archive/ukraina-prodala-ssha-radiolokacionnuyu-stanciyu-razvedki-vozdushnyh-celey-36d6m22-11-2008-12-52-00/
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_76n6.html

у С-300В АП расположен конечно гораздо ниже.
+2
Сообщить модератору
IT
ID: 17072
206
№74
14.04.2017 13:32
Цитата, C162938X сообщ. №70
И почему Вы взяли высоту РЛС в 20 м? Почему, скажем, не в 15 или 25? Она у Вас на поверхности "полированного хрустального шара" стоит?
Ваабще-то радары располагают на холмах высотой 300- 400 метров
0
Сообщить модератору
LT
C162938X
415
№75
14.04.2017 21:08
Цитата, Павел 1978 сообщ. №73
даже если высота полёта Топора была 25м, то
радиогоризонт будет  40км

Ещё раз - это по приблизительной формуле, на море, при допущении, что Земля является или идеальным шаром, или сплюснутым по полюсам, близким с идеальному сфероиду объектом, с идеальной математически гладкой поверхностью. Но все же понимают, что это не так!

Цитата, Павел 1978 сообщ. №73
просто Вы БЕЗапелляционно утверждали следующее:

Это не я, вообще-то. Я взял цифры из сообщений СМИ. Согласен, что зря я это сделал. Надо было проверить. Или надо бы было привести ссылки на источники. Теперь на меня "повесят всех собак". Впрочем, МО РФ ничего по конкретному маршруту "топоров" ничего не предоставило. Есть только догадки в Сети и вычисления "лаптем по карте". Следовало бы дождаться более-менее точных данных вообще перед началом дискуссии. А то получается, что обсуждаем "сфероконину в вакууме", да ещё и по слухам, а не точным данным...

Цитата, Павел 1978 сообщ. №73
кстати не С-300В, а судя по всему С-300,
а это две большие разницы

Ну вот, пожалуйста! "Журналюги" пишут про С-300, не понимая различия. А вообще-то, в Сирию поставили С-300В4, насколько можно верить другим источникам.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №73
Если эти ЗРК не видят там даже за 20 км,
то это - авантюра и самоубийство.

В определённых географических и рельефных условиях, с учётом разницы высот, они и за 10 км ничего не увидят. И никто не увидит! ;-) Поэтому выбор и инженерная организация позиций для комплексов ПВО - это отдельный курс в учебном процессе бывших училищ ПВО, а теперь уже в Академии Жуковского...

Цитата, Павел 1978 сообщ. №73
"Вышка предназначена для поднятия антенны на высоту 24 м, что обеспечивает обнаружение маловысотных целей и работу в условиях лесистой местности..."

Вы про какую вышку говорите? Про 40В6М для антенного поста 92Н6 для С-400? А она там есть? Судя по фотографиям из Сирии, вышку 40В6М там не разворачивали. Может что-то и пропустил... Но все РЛС там ставили без вышек по тем фотографиям и видео, которые я видел.

Если мы говорим про 9А83(М) пусковой установки С-300-В(4), то там РЛС не обзорная, а стрельбовая.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №73
"...станция с вышкой (без вышки) обеспечивает обнаружение воздушной цели, в зависимости от высоты ее полета, на дальности: ... стратегической крылатой ракеты типа ALCM - 60 м - 32 (20) км,..."

Вот отсюда и вылезли пресловутые 20 км...

Цитата, ID: 17072 сообщ. №74
Ваабще-то радары располагают на холмах высотой 300- 400 метров

Над теоритическим стандартным уровнем Балтийского моря?.. И, ваабще-то, если они есть в наличии... ;-) Поищите и найдите фото и видео С-400 и С-300В(4) в Сирии. Я видел только свидетельства, что у Хмеймима и Тартуса развернули системы ПВО прямо вблизи объектов на вполне "плоской" поверхности.
0
Сообщить модератору
RU
штурм
3281
№76
14.04.2017 22:42
Цитата, C162938X сообщ. №12
Космические средства обнаружения не висят на одном месте, как в голливудских фильмах, а летают по орбитам вокруг Земли (которая сама вращается).

Геостационарная орбита (ГСО) — круговая орбита, расположенная над экватором Земли (0° широты), находясь на которой, искусственный спутник обращается вокруг планеты с угловой скоростью, равной угловой скорости вращения Земли вокруг оси. В горизонтальной системе координат направление на спутник не изменяется ни по азимуту, ни по высоте над горизонтом, спутник «висит» в небе неподвижно. Поэтому спутниковая антенна, однажды направленная на такой спутник, всё время остаётся направленной на него.

Обнаружение пусков стратегических ракет осуществляется с помощью космической системы «Имеюз».
Главная задача системы - предупреждение о ракетном нападении.
В мирное время эта система широко используется для разведки испытательных пусков ракетного оружия России.
В состав системы входят: постоянно действующие ИСЗ «Имеюз» на геостационарной орбите, главный центр обработки и управления (ЦОУ) системы, 2 наземных комплекса с ЦОУ и постами приема информации.
0
Сообщить модератору
RU
forumow
3910
№77
14.04.2017 22:50
Цитата, C162938X сообщ. №75
Цитата, Павел 1978 сообщ. №73
кстати не С-300В, а судя по всему С-300,
а это две большие разницы
Ну вот, пожалуйста! "Журналюги" пишут про С-300, не понимая различия. А вообще-то, в Сирию поставили С-300В4, насколько можно верить другим источникам.
https://vpk.name/news/141442_minoboronyi_vse_aviaudaryi_v_sirii_prishlis_po_poziciyam_boevikov.html?m=371592#m371592
Цитата
http://www.rosbalt.ru/russia/2016/11/15/1567267.html
0
Сообщить модератору
NL
ID: 17072
206
№78
14.04.2017 22:52
Цитата, C162938X сообщ. №75
Над теоритическим стандартным уровнем Балтийского моря?.. И, ваабще-то, если они есть в наличии... ;-) Поищите и найдите фото и видео С-400 и С-300В(4) в Сирии. Я видел только свидетельства, что у Хмеймима и Тартуса развернули системы ПВО прямо вблизи объектов на вполне "плоской" поверхности.
Понимаете в чем дело там долб-бов нет, радары разместят так ,чтоб просматривать всю территорию на максимальную возможность этих самых радаров, прошу заметить , что в отдалении от моря высота больше, опять же радиогоризонт больше. Но вы видели только ПУ и командные установки в сра даром на 24 метра
+1
Сообщить модератору
LT
C162938X
415
№79
14.04.2017 23:28
Цитата, штурм сообщ. №76
Геостационарная орбита (ГСО) — круговая орбита, расположенная над экватором Земли (0° широты), находясь на которой, искусственный спутник обращается вокруг планеты с угловой скоростью, равной угловой скорости вращения Земли вокруг оси. В горизонтальной системе координат направление на спутник не изменяется ни по азимуту, ни по высоте над горизонтом, спутник «висит» в небе неподвижно. Поэтому спутниковая антенна, однажды направленная на такой спутник, всё время остаётся направленной на него.

Это, типа, лекция для меня - выпускника Можайки - или чтобы выглядить по-солиднее? ;-))))

Цитата, штурм сообщ. №76
Обнаружение пусков стратегических ракет осуществляется с помощью космической системы «Имеюз».

Осуществлялось! Не осуществляется! Сколько аппаратов IMEWS сейчас на орбите? Ну-ка? ;-) В космической компоненте "Око-2" тоже были предусмотрены геостационарные КА. Но у американцев и СССР обзор из космоса шёл в основном по северному полушарию до экватора с КА по высокоэллиптическим орбитам, которые зависали в апогее именно над северным полушарием Земли на достаточно долгий период времени. Именно так и "работают" высокоэллиптические орбиты - они уводят аппарат "вверх", который зависает над полушарем, а потом "срывается" вниз по орбите, быстро прокручиваясь над южным полушарием с перигеем, а потом снова "выходит над горизонтом" в северном и "замедляет" свой ход... Впрочем, тут законы Кеплера работают. Нельзя говорить только про линейную скорость, но ещё надо и про угловую...

Высокоэллиптические орбиты для КА СПРН - наиболее оптимальная конфигурация с точки зрения расстояний и времени зависания КА над планетой. Проблема в том, что для гарантии обнаружения пуска в апогее должно висеть два аппарата... Геостационарные КА обозревают только проекцию Земли "сбоку" по экватору. Дистанция - более 36 тыс. км. Если ваш геостационарный КА СПРН просто не видит другой "бок Земли", то он даже и не увидит активный участок траектории (АУТ) МБР с "теневой стороны". Чтобы делать обзор все планеты - у вас должно быть минимум четыре геостационара СПРН. Почему минимум четыре? А просто разберитесь с элементарной геометрией! Поставьте точку в центр листа бумаги. Проведите циркулем окружность в предполагаемый экваториальный радиус Земли. Масштабируйте окружность до радиуса геостационарной орбиты. А потом проведите касательные из любой точки ГСО к поверхности кружка Земли... Чтобы гарантированно засечь пуск МБР - вам нужно два аппарата с разнесением в пространстве. С одного КА сигнал о МРЯУ будет восприниматься как сбой или ошибка. Нужно минимум два КА в системе, чтобы было обоснованное независимое подтерждение факта запуска МБР в сторону России.
+1
Сообщить модератору
LT
C162938X
415
№80
14.04.2017 23:49
Цитата, ID: 17072 сообщ. №78
Понимаете в чем дело там долб-бов нет, радары разместят так ,чтоб просматривать всю территорию на максимальную возможность этих самых радаров, прошу заметить , что в отдалении от моря высота больше, опять же радиогоризонт больше. Но вы видели только ПУ и командные установки в сра даром на 24 метра

То, что там долп-офф нет - я и сам догадываюсь. Слишком ставки велики. Никто ничего не видел, кроме того, что показали "обчественности" в Ю-тюбе и на Мордокниге! Никто тут ничего не знает и никогда знать не будет! Те, кто реально знает все детали, в публичных форумах не 3.14здит! Ибо "снег в Сибири убирать зимой" никому не хочется...

Так что продолжаем гадать на кофейной гущщщщще... ;-))))
+1
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
другие обсуждаемые темы