С-400 за Шайрат не отвечает

Для прикрытия наиболее чувствительных объектов сирийской инфраструктуры в ближайшее время будет реализован комплекс мероприятий по укреплению и повышению эффективности системы противовоздушной обороны сирийских вооруженных сил, подчеркивают в Минобороны России.

Вот и ладненько. Посмотрим что будет.

Надеюсь эта история тоже послужит нам на пользу в итоге, конечно если руководство сделает адекватные выводы. Забавно читать и слушать наших "экспертов" которые все внезапно забыли что С-400 вобще-то может работать по маловысотным целям за радиогоризонтом при наличии внешнего целеуказания. Только вот целеуказание это получить почти что неоткуда: А-50,50У,100 очень мало у нас, они дороги, дорог лётный час и вообще это скорее "стратеги" ДРЛОиУ, а лёгкого фронтового комплекса типа амерского Хокая у нас нет и эта проблема преступно замалчивается. Между тем такая машина для нас не менее, а может и более важна чем ПАК ФА - опыт воздушных войн за последние 50 лет показывает что нахождение в своём радиолокационном поле это уже как минимум половина успеха в бою.
Для начала можно запустить в серию модернизированный Ка-31 благо носитель серийный и проблем быть не должно. Это конечно костыль, но лучше чем ничего да и мобильность у него выше чем у любого самолёта. В Сирии мелькал Ка-35, но может ли он работать по воздуху и наводить С-400 неизвестно.
Кстати странно что зная примерный маршрут и время пусков Томогавков наши Су-30,35 и МиГ-31 которые тусуются в Сирии не вылетели на перехват. Такая прекрасная возможность для проверки характеристик оружия, тренировки и рекламы в случае удачи была.

Расстояние от Хмеймима, где развернут всего-навсего один дивизион ЗРС С-400, до авиабазы Шайрат составляет около 200 км. Это практически дальняя граница зоны поражения зенитной ракетной системы С-400. Чтобы поразить цель на такой дальности, ее высота должна быть не менее 8-9 км. Если высота цели будет меньше, радиолокационный комплекс С-400 и многофункциональная РЛС зенитного ракетного дивизиона цель попросту не увидят. Это объясняется кривизной земной поверхности.
Примерно такая же ситуация складывается с ЗРС С-300В, развернутой в Тартусе. От Тартуса до авиабазы Шайрат около 100 км. На таком расстоянии и в силу рельефа местности зенитная ракетная система С-300В увидит цели на высоте только 6-7 км и более. И это тоже объясняется все той же кривизной земной поверхности и неоднородностями рельефа местности.
"Крылатые ракеты "Томагавк" осуществляют полет на высоте 50-60 метров", - пояснил "Газете.Ru" экс-начальник Главного штаба Войск ПВО генерал-полковник авиации Игорь Мальцев.
Дальняя граница зоны обнаружения целей подобного типа составляет в условиях среднепересеченной местности 24-26 км.

Иллюстрация реальных возможностей ЗРК-БД! Против авиации они фактически не превосходят возможностями своих младших собратьев - ЗРК-МД, поскольку вряд ли найдустя дураки что будут летать на большой высоте в зоне их действия. Не то чтобы совсем были бесполезны, от БР они прикрывают, но без РЛС поднятой на высоту (БПЛА или аэростаты ДРЛО), возможности будут сильно ограничены. На форуме много рассуждали о необходимости ДРЛО на флоте, на суше, как видите, оно не менее нужно!
Но по КР расходовать дорогие дальнобойные ЗУР всё равно не оправданно, даже если и возможно технически.

По словам Игоря Мальцева, чтобы эффективно защитить авиабазу Шайрат от ракетных ударов, в районе авиабазы надо развернуть не менее 4-5 зенитных ракетных дивизионов С-400.

А чаво сразу не "Тополями" или "Ярсами"?! Или это сказано просто для иллюстрации малоэффективности дальнобойных систем в обороне от КР? Тогда согласен!

Кстати, исходя из количества запущенных ракет, количества долетевших и количестве пораженных целей можно сделать вывод о возможности американцев нанести, так называемый, "глобальный удар".

Т.е. в случае глобального ракетного удара все наши надежды не на нашу ПВО/ПРО, а лишь на то, что противник просто не попадет! На то, что его ракеты не долетят до цели! Очень мило....

Вот это тоже шикарно (прямо откровение какое-то):
"По словам Игоря Мальцева, чтобы эффективно защитить авиабазу Шайрат от ракетных ударов, в районе авиабазы надо развернуть не менее 4-5 зенитных ракетных дивизионов С-400"

А у нас самих сколько таких дивизионов? А сколько таких ракетных дивизионов прикрывают нАши объекты (центры управления, заводы ВПК, атомные станции, плотины...)? Получается, что мы и сами то с голой ж.... и при этом собираемся С300/С400 продавать туркам и китайцам?

Эффективный радиус прикрытия - 25 км...
Кстати, низко летают не только крылатые ракеты, но и истребители. Тогда понятно, почему наши хваленые C400 не увидели израильские F35. Они б и F16 не увидели, пролетев они чуть ниже.
Шикарно, в общем.

Предположу,-
следующий удар будет за Израилем. Он будет нанесен также, как и Томагавками, т.е. с возможным минимумом противодействия и так, чтобы задеть каких-нибудь российских военных.

forumow,
По поводу ЗРК-БД. Во-первых на большой высоте просто вынуждены находиться самолёты ДРЛО, во-вторых так или иначе они сковывают авиацию противника заставляя летать низко, а это повышенный расход топлива, меньше скорость. Вобщем это как ЯО - даже если применить не полуится отказаться от него нельзя. Ну а при наличии собственного ДРЛО в воздухе авиации противника становится совсем кисло. Так что нужны они, нужны.
КР может быть ядрёной, так что стрелять по ней дорогой ЗР может иметь смысл.

twin
Ну что за истерика? Вы только сейчас узнали о понятии радиогоризонта? Да, в случае чего из гражданских целей будут плотно прикрыты только крупные города и важные элементы инфраструктуры.

Baltas
Может всё-таки "НЕ задеть" ))

В качестве уточнения, т.к. не очень понятно как Автор оценивал профиль местности в Сирии:

Расстояние от Хмеймима, где развернут всего-навсего один дивизион ЗРС С-400, до авиабазы Шайрат составляет около 200 км. Это практически дальняя граница зоны поражения зенитной ракетной системы С-400. Чтобы поразить цель на такой дальности, ее высота должна быть не менее 8-9 км.

- для идеальной шарообразной поверхности, т.е. без учёта рельефа местности, для дальности 200 км нижняя граница обнаружения будет: ~2600 м.

От Тартуса до авиабазы Шайрат около 100 км. На таком расстоянии и в силу рельефа местности зенитная ракетная система С-300В увидит цели на высоте только 6-7 км и более.

- для идеальных условий (см. выше) нижняя граница цели: ~600м.

По моему разумению, для защиты с морского направления, комплексы ПВО должны располагаться на возвышенностях побережья.

Например: местность 200м над уровнем моря, + высота РЛС ~8м, высота цели (КР) 50м, дальность обнаружения (идеальный случай): < 80км.

Что делать(*) с сухопутными направлениями без воздушного компонента ПВО, - идей нет. Если только не идти "от обратного", - КР это высокоточное оружие, значит оно обязательно прилетит к нашему объекту, - в таком случае можно прикрывать объект по аналогии с системами защиты  ближнего рубежа шахт МБР:




(*) это без учёта РЭБ, маскировка, манёвр/передислокация

Что в Хмеймиме нет А-50 ???
вроде был же...

а так конечно "забавно" читать открытие Америки
про то, что С-400 не является панацеей...
может хоть сейчас спохватятся...
(я про разработку русского Хокая)

Может всё-таки "НЕ задеть" ))

Как же от них отделаться, если не задевать?

Против авиации они фактически не превосходят возможностями своих младших собратьев - ЗРК-МД, поскольку вряд ли найдустя дураки что будут летать на большой высоте в зоне их действия.

Жизнь заставит иногда,к примеру чтоб отработать ПРР,надо подставить самолет,максимальная дальность пуска ракет и УАБ достигается с больших высот,самолеты РЭБ как правило эффективны на 200-250 км,опять же ДРЛО для управления полем боя надо быть не очень далеко.Просто каждым должен заниматься своим делом.

Ну что за истерика? Вы только сейчас узнали о понятии радиогоризонта?

Я то как раз спокоен.
И про радиогоризонт в курсе. Как и в том, что у С400 существуют средства загоризонтного обнаружения. Так что, умничать не надо...
.
Хотя возникает вопрос: какого ж рожна разные там.... военные эксперты, журналисты и подобные вам чересчур умные комментаторы твердили, что после развертывания нашей C400 в радиусе 300 км муха не пролетит?
Так что, может это вам от восторга впредь из штанов выпрыгивать не стОит?

может хоть сейчас спохватятся...
(я про разработку русского Хокая)

и что они дадут ? вы верите, что хокаи в состоянии висеть в режиме 24x365  и прикроют все объекты, со всех четырех сторон ?

Опять виноваты русские и их С-400. У арабов (Сирия, Ливия) было 30 лет жирных лет, чтобы построить эшелонированную ПВО. Вместо этого деньги воровали и на понты шли, а теперь Россия должна им сваять эшелоны ПВО за год, в то время когда у самих полно дыр. Режим Ассада держится на нас и Иране, как только его грохнут, запросто попросят с базы и Тартуса. Чтобы этого не произошло, придется воевать за них, что уже происходит. На крайняк организовывать очередное недогосударство на побережье вокруг баз под нашим контролем. Опять море денег. Так что это надолго, дорого и одной ПВО не обойдется. Вот что получается, когда в большую политику играют с дырявым карманом и с голозадыми  союзниками. России надо бы уже пригрозить гуманитарным коридором Тартус-Европа на миллион рыл. Это пострашнее калибров.

России надо бы уже пригрозить гуманитарным коридором Тартус-Европа на миллион рыл.

А еще лучше проведением референдума о вступлении в РФ ;))))
то

Это пострашнее калибров.

Akula,
Есть такая штука как разведка всех сортов плюс наземный и морской старт КР прекрасно засекается со спутников что даёт необходимую фору.

Приобрел книгу Клаузевица оттиска 1936г с переводом для Наркомата обороны СССР. Вот что можно прочесть на первой странице:

В чем заключается понятие обороны? В отражении удара. Следовательно, каков ее признак?
Выжидание этого удара. Но абсолютная оборона находится в полном противоречии с понятием войны, ибо в этом случае вела бы войну только одна сторона; поэтому оборона на войне может быть только относительной, и этот признак приложим только к понятию обороны в целом, но не может быть распространен на все ее части. Частный бой бывает оборонительным, когда мы выжидаем натиск неприятеля;  сражение бывает оборонительным, когда мы выжидаем наступление, т.е. появление неприятеля перед нашей позицией в сфере нашего огня; кампания будет оборонительной, если мы выжидаем вторжение противника на наш театр войны. Во всех этих случаях признак выжидания и отражения присущ понятию обороны в целом и не становится в противоречие с понятием войны: для нас может быть выгодным выжидать, чтобы враг напоролся на наши штыки, атаковал нашу позицию или вторгся на наш театр войны. Но для того чтобы и нам со своей стороны действительно вести войну, надо и самим давать неприятелю сдачу в виде ответных ударов, и этот наступательный акт в оборонительной войне происходит до известной степени под основным заглавием обороны, если развиваемые нами наступательные действия остаются в пределах понятия позиции или театра войны. Отсюда оборонительная форма войны является не непосредственным щитом, а щитом, составленным из искусных ударов

Есть такая штука как разведка всех сортов плюс наземный и морской старт КР прекрасно засекается со спутников что даёт необходимую фору.

Я не за Акулу,а так просто,прям таки прекрасно засекается?Или все так романтично ,а то как бы Донбасс и Крым говорят что можно проморгать не только КР ,а на много большие объекты.

Т.е. в случае глобального ракетного удара все наши надежды не на нашу ПВО/ПРО, а лишь на то, что противник просто не попадет! На то, что его ракеты не долетят до цели! Очень мило....

Никто не даст им запустить полный комплект ракет. Более того, в комплекте эсминцев количество томагавков превышало стандартный боезапас. Скорость пуска томагавков низкая. Разве, что по Сирии или Югославии они могут отстреляться так спокойно.

Не знаю как вас и других ,а меня волнуют больше АПЛ,особенно Огаио с 154 Томагавками,вот они могут проити куда надо и отработать,Берки и Тики понятно что не смогут подоити близко к берегу в  случае конфликта с нами,при том они на виду ,то есть под угрозой удара и соответсвенно это серьезно ограничен их глубину удара,а вот АПЛ следует опасаться ,особенно с  Северного направления.

Ну и зачем стрелять ракетой весом в 2,6 тонн по ракете весом 1,5 тонны да еще и по две ракеты запускать? Пушкой по воробьям? А потом кричат, что денег нет, так точно денег не будет! Нет, я конечно понимаю, если ракеты летят на тебя тут с чего хочешь стрельнешь, известен эпизод когда японский линкор "Ямато" стрелял главными орудиями калибра 460мм по самолетам.
Меня немного не это злит, меня злят дураки:
читаем:

«Триумф» С-400 — российская зенитная ракетная система большой и средней дальности, предназначена для уничтожения всех современных и перспективных средств воздушно-космического нападения.

читаем:

По словам Игоря Мальцева, чтобы эффективно защитить авиабазу Шайрат от ракетных ударов, в районе авиабазы надо развернуть не менее 4-5 зенитных ракетных дивизионов С-400. В дополнение к этой группировке необходимо создать систему радиолокационной разведки, чтобы обеспечить необходимую глубину обнаружения крылатых ракет. Как минимум это потребует радиотехнического полка в составе нескольких батальонов и радиолокационных рот. Эту группировку надо проверить на учениях и уточнить эффективность созданной системы огня.
Кроме того, подчеркивает военачальник, объект должен быть защищен силами не менее чем истребительного авиационного полка на самолетах типа Су-30СМ или Су-35.
И только тогда можно говорить о том, что создана надежная противовоздушная оборона охраняемого объекта.

Ну если использовать С-400 то он пожалуй что и прав, но каким дураком надо быть чтобы это все озвучивать ? Выводы ведь становятся как раз очевидны и вот они:

А у нас самих сколько таких дивизионов? А сколько таких ракетных дивизионов прикрывают нАши объекты (центры управления, заводы ВПК, атомные станции, плотины...)? Получается, что мы и сами то с голой ж.... и при этом собираемся С300/С400 продавать туркам и китайцам?

Вроде 39 дивизионов у нас - 312 пу, точно не скажу - поправьте если неточный, итого - 8 баз у нас прикрыты по такой арифметике, если конечно еще самолеты подберут для охраны!Так что думайте своей головой!
Не то чтобы это было сюрпризом для спецов, но ведь общественное мнение очень далеко от понимания реальности и привыкло верить Голливуду и новостям, ну еще журналистам.

"То есть по большому счету возможности по обстрелу крылатых ракет крайне ограничены по дальности"

Ну... молодец, жаль не сообразил, что в таком случае глупо по ним стрелять ракетами большой и средней дальности. Хорошо еще что что-то другое не ляпнул. Вот и задумаешься тут о полезности цензуры.

а меня волнуют больше АПЛ,особенно Огаио с 154 Томагавками,вот они могут проити куда надо и отработать

В случае чего, серьезно пострадает только Дальний восток, потому как прикрытие там низкое. Не зря на Камчатку перебросили Миги. С севера центральная часть России прикрыта довольно хорошо. С Балтики и Черного моря они не подойдут - там серьезно все просвечивается. А вот из Средиземного моря могут отстреляться. Поэтому, в Крыму и Краснодарском крае надо бы нарастить возможности по перехвату.

С севера центральная часть России прикрыта довольно хорошо.

Да ну ? И чем? На кольском всего 14 Миг-31,в СССР было 17 ИАП  от Кольского до Шмидта(из них 11 в интересах ПВО),то же самое по ЗРК,раз,два и обчелся,всего 4 полка(есть слухи о полке ЗРК под Тикси,СМИ так сказали,а потом тишина) на С-300/400,сила аж жуть)))http://www.airbase.ru/squad/russia/avpvo/

Самый простой способ прикрыть территорию Сирии от КР - это пригнать Горшкова с его РЛС. Кстати, говорят, что КР частично шли через территорию Израиля, который спит и видит, как бы быстрым ударом с Голан и Иордании с помощью союзников окружить и уничтожить Дамаск. Это реально, и опасноть номер раз. Я бы там применил грязное оружие, чтобы неповадно было ползать...
Тот же вариант - вид с боку: использовать радар Монолит-Б от Бастиона с возможностями Горшкова. Дальность должна быть до 250 км по низко летящим КР над морем. Если с Севера на юг Сирия имеет около 400 км, то перекрыто будет всё.
Ну и самый правильный вариант - использовать радары Каста-2Е2 вместе с Бук-М3 и Панцирь-С2 для защиты радара. Каста - пассивный радар, который видит излучение низколетящих КР на дальности до 95 км, а может и больше, если расположить на возвышенности. Пара- тройка таких комплектов могут закрыть все нужные участки, если боекомплект будет достаточный.
Есть ещё всевысотный обнаружитель у С400, про который пока ничего не ясно, т.к. его, похоже, не включали.

Да ну ? И чем? На кольском всего 14 Миг-31,в СССР было 17 ИАП  от Кольского до Шмидта(из них 11 в интересах ПВО),то же самое по ЗРК,раз,два и обчелся,всего 4 полка(есть слухи о полке ЗРК под Тикси,СМИ так сказали,а потом тишина) на С-300/400,сила аж жуть)))http://www.airbase.ru/squad/russia/avpvo/

По поводу Огайо. https://topwar.ru/70364-sovremennoe-sostoyanie-sistemy-pvo-rossii.html Москва и Питер хорошо прикрыты. По словам автора Центр напоминает лоскутное одеяло, но там перечислены области которые не досягаемы для Томагавков (2600 км). Да на юге нужно усиливать, но не в Ростовской области, а в Крыму и Краснодарском крае. Ростовская область на данный момент перенасыщена средствами разведки, в связи с событиями на Украине. Материал, то от 2015 года.

и что они дадут ? вы верите, что хокаи в состоянии висеть в режиме 24x365  и прикроют все объекты, со всех четырех сторон ?

Совершенно верно! Существующие самолёты ДРЛО мало подходят для взаимодействия с наземной ПВО. Они создавались прежде всего для работы с тактической, в т.ч. палубной авиацией, расширения возможностей последней, в относительно краткосрочные периоды воздушных операций. Постоянно дежурить в круглосуточном режиме вместе с ЗРВ они не могут, ибо ресурс в таком случае улетит мнгновенно!

Партнером для ЗРК-БД  может быть это:



Наблюдательный аэростат JLENS

Или это:



Атмосферный спутник "Сова"

Иллюстрация реальных возможностей ЗРК-БД!

Именно ! генерал-полковник Игорь мальцев таким образом развеял устоявшийся в интернете и в частности тут на сайте миф о якобы "всемогуществе" и "непобедимости" С-400.

А чаво сразу не "Тополями" или "Ярсами"?! Или это сказано просто для иллюстрации малоэффективности дальнобойных систем в обороне от КР? Тогда согласен!

Именно для иллюстрации малоэффективности дальнобойных систем ПВО против КР. Как подтверждение слова того же Игоря Мальцева из статьи

Сразу после обнаружения по крылатой ракете надо открывать огонь очередью из не менее двух зенитных управляемых ракет (ЗУР). Иначе она просто в считаные секунды выйдет из сравнительно небольшой по размерам зоны поражения. Встреча ЗУР с "Томагавком" в этом случае произойдет на дальности 12-14 км.

"То есть по большому счету возможности по обстрелу крылатых ракет крайне ограничены по дальности", - подчеркивает Игорь Мальцев.

Т.е. для гарантированного поражения ОДНОГО Томагавка по нему нужно выпустить МИНИМУМ две ЗУР ! Какой там боекомплект ЗУР у дивизиона С-400? На сколько Томагавков его хватит даже если перехват КР будет осуществляться в идеальных условиях, каковых в реальной боевой обстановке никогда не бывает?
Далее, все эти всевысотные обнаружители у С-400 это по сути мёртвому припарки.Они реально не  дают ни каких преимуществ этому комплексу а всего лишь чуть-чуть, на3-5 км раздвигают дальность радиогоризонта. В современных условиях это ровным счётом ни каких реальных выгод не даёт. реальный выход это усиление истребительной авиации, не зря же в СССР существовал такой род войск как авиация ПВО, подчинявшийся не главкому ВВС а главкому ПВО, как командующему отдельным видом Вооружённых сил. Но с развалом СССР его упразднили, как оказалось зря.. Ну и конечно же в составе авиации ПВО  жизненно необходимы самолёты ДРЛОиУ, При чём с функцией передачи РЛ изображения на наземные комплексы ПВО, наведения ЗУР и выдачи целеуказания наземным комплексам ПВО а так же истребительной авиации ПВО.

Ну... молодец, жаль не сообразил, что в таком случае глупо по ним стрелять ракетами большой и средней дальности. Хорошо еще что что-то другое не ляпнул. Вот и задумаешься тут о полезности цензуры.

Да можете цензурить сколько угодно ! Всё что сказал этот генерал-полковник не является какой либо тайной или военным секретом. Больше того, этому учат во всех специализированных военных учебных заведениях всех более менее развитых стран мира.

Москва и Питер хорошо прикрыты.

Я читал эту статью,статья отличная,Сергей Линик сам бывший ПВОшник если не ошибаюсь,да Питер и Москва солидно прикрыты,а остальные???Когда то 22 дивизия ПВО прикрывала север Сибири,а сейчас...

которые не досягаемы для Томагавков (2600 км

Даваие забудем про Томагавки с дальностью 2600 км,это были первые с ЯБЧ,все остальные версии шли 1250-1600 км с обычной БЧ .

Да на юге нужно усиливать, но не в Ростовской области, а в Крыму и Краснодарском крае.

Крым прикрыт относительно не плохо полк на С-400 и полк на С-300,в этом году обещают 300-ки заменить на 400 -е и в 2018 развернуть оба до трех дивизионного +Москва с С-300+полк  на Су-27/30,в общем Крым прикрыт не плохо,а вот остальное на юге   не густо в смысле ЗРК,с ИАП еще более менее Миллерово и Крымск+есть несколько учебных  эскадрилий в Краснодаре.

Самый простой способ прикрыть территорию Сирии от КР - это пригнать Горшкова с его РЛС

ГИ пусть сперва придет.

Я бы там применил грязное оружие, чтобы неповадно было ползать

Какое это например? А ни чего что в ответ можно получить Ирехон-3 по Питеру или Москве,ах ну да воина ерунда,главное маневры.

Ну и самый правильный вариант - использовать радары Каста-2Е2 вместе с Бук-М3 и Панцирь-С2 для защиты радара

Ага ,единственный полк Бук-М3 и "братьям"сирийцам,хе-хе.

Есть ещё всевысотный обнаружитель у С400, про который пока ничего не ясно, т.к. его, похоже, не включали.

Ну ели вы не знаете,то это не значит что другие не знают,хотя он с первого дня переброски в Сирию мелькал на видео и работал,но у вас его не "включали")))

Ну и зачем стрелять ракетой весом в 2,6 тонн по ракете весом 1,5 тонны да еще и по две ракеты запускать? Пушкой по воробьям? А потом кричат, что денег нет, так точно денег не будет!

И то верно.
Зачем за стрелами гоняться, когда можно уконтрапупить лучника? :)) Вот тогда будет полный порядок и с попаданием и с бюджетами...

Не, я все понимаю: третья мировая и все такое. Но дак тогда б предупредительно жахнуть!
"НЕточность - вежливость снайперов"...

И, кстати, денег нет не от того, что ракеты дорогие, а от того, что кое-кто ворует много, да на всякие мундиали тратит. Про это тоже забывать не следует.

...мелькал на видео и работал,но у вас его не "включали")))

Просто есть боевой режим работы радара и дежурный. Разведке супостата очень хочется узнать именно боевой режим работы, чтобы подготовить противодействие. И обстрел частью на разных удалениях от наших С300 и С400, чтобы понять их реальный радиус работы по КР: собьют - не собьют. Это был тест, разведка боем, кмк.

Лучше связки Бук М3 +Тор М2 против КР не существует и в Сирию скорее всего они и поедут....

Лучше связки Бук М3 +Тор М2 против КР не существует

Очевидна проблема защиты большой территорий от массированного удара КР. И ответ на эту угрозу никак не С-400! В некотором смысле хорошо, что удар по Шайрату открыл многим на это глаза.  Для этого есть Буки (и то вопрос оправданности присутствует), Панцири и Торы.

Кроме того важен вопрос разведки и предупреждения о ракетном нападении. Как максимум нужно развивать Единую Космическую Систему обнаружения и боевого управления (ЕКС, аналог  SBIRS), как минимум загоризонтные радары, перспективные системы воздушного базирования.

p.s. генерал говорил о том о чём спросили о возможностях С-400 против КР, но мог бы быть умнее и ответить не на тот вопрос что задали, а на тот что нужно было задать.

p.s.s. я помню как, ещё в момент размещения С-400 в Сирии мы долго спорили с Сергеем-82 о реальной дальности С-400 в горных условиях Латакии, мне уже тогда было очевидно что дальше Латакии вряд ли С-400 может действовать. А по низковысотным целям и того меньше.

Дальность должна быть до 250 км по низко летящим КР над морем.

Куясе. Законы физики попраны.
На какой высоте должна лететь "низколетящая КР", чтобы наземный не загоризонтный радар видел её с 250 км?

Какая тут полемика развелась на тему многострадального с-400.
Комплекс является одним из эшелонов пво. А не всей пво сразу.
То что сирийцы в очередной раз проявили некомпетентность в военном вопросе на лицо.
С-400 прикрывают от высотных целей, таких как бомбрадировщики, которые с каждым годом летают всё выше и выше. а от низколетящих целей должны осуществлять защиту комплексы пво нижнего эшелона. Либо уничтожая эти цели, либо заставляя подниматься под комплексы более высокого уровня.
На хейми эти вопросы решены грамотно, поскольку в комплекте с-400 идут панцири.
Сирийцы же чувствуя безнаказанность и полностью уповая на РФ, вопросы пво просто забыли.
В результате даже зная что летят томагавки (за 2 часа) какой либо обороны организовать не смогли.
Я не зря говорил в другой теме что серьезную проблему для кр могли представить даже устаревшие шилки. БК большой, конечная цель ракеты известна, сама ракета дозвуковая.
Отдельно вопрос стоит в инженерных укреплениях. У сирийцев проблема с лопатами и бетоном? Нельзя построить укрепленные боксы? Они ж там как кроты в городах копают туннели.
Теперь после такого инцидента встанет вопрос что с этим всем делать.
Это снова военные советники, слезные просьбы "дайте нам ....." и прочее и всё бегом, бегом, быстрее быстрее. Что однозначно усложнит обстановку.
Складывается впечатление что сирийское руководство в вопрос формирования войск и получении военной помощи даже не знает что ему нужно. А без передачи информации от них эти поставки формировать со стороны союзников крайне затруднительно.
В результате бомбили сирийский аэродром, а виноваты русские пво. В чем логика то?

Какая тут полемика развелась на тему многострадального с-400.
Комплекс является одним из эшелонов пво. А не всей пво сразу.

Авто статьи ниже этого не знает видимо...

По поводу Огайо. https://topwar.ru/70364-sovremennoe-sostoyanie-sistemy-pvo-rossii.html Москва и Питер хорошо прикрыты. По словам автора Центр напоминает лоскутное одеяло, но там перечислены области которые не досягаемы для Томагавков (2600 км). Да на юге нужно усиливать, но не в Ростовской области, а в Крыму и Краснодарском крае. Ростовская область на данный момент перенасыщена средствами разведки, в связи с событиями на Украине. Материал, то от 2015 года.

Какая тут полемика развелась на тему многострадального с-400.
Комплекс является одним из эшелонов пво. А не всей пво сразу.

А мне не понятно куда делся С300, или "благородные топоры" моветон сбивать их же ровесниками ? :)

Сирийцы же чувствуя безнаказанность и полностью уповая на РФ, вопросы пво просто забыли.

Забыли о не существующей ПВО ? А вы многое помните из того чего у вас нет ? :)

В результате даже зная что летят томагавки (за 2 часа) какой либо обороны организовать не смогли.

У меня есть сомнения что наши знали куда летят конкретно томогавки, а о сирийцах я думаю вообще говорить не стоит.

Я не зря говорил в другой теме что серьезную проблему для кр могли представить даже устаревшие шилки. БК большой, конечная цель ракеты известна, сама ракета дозвуковая.

Есть много видео в интернете, о том где воюют сирийские "шилки"

Отдельно вопрос стоит в инженерных укреплениях. У сирийцев проблема с лопатами и бетоном? Нельзя построить укрепленные боксы? Они ж там как кроты в городах копают туннели.

Средняя авиабаза РФ выглядит так же, чем вам не угодили советские капониры ?

Теперь после такого инцидента встанет вопрос что с этим всем делать.
Это снова военные советники, слезные просьбы "дайте нам ....."

Дать что ? Я, конечно, может что то упускаю, но их "курносые" соседи постоянно пощипывают, то курятник разбомбят, то еще как то подгадят с воздуха. Сидят молчат, а мы тут еще и Иерусалим признали на днях. :)

This is obvious.  Low altitude flights are always used to evade long range radar and most other radars, especially hugging mountain ranges (something both Russia and US have done for a long time).  In this case, the S-300 and 400 can easily shoot these down but at much shorter ranges.  Defense against cruise missiles, even against Russian ones, has been usually CIWS and short range missiles - Sea Ram, Pantsir-S1/S2, Manpads (Verba, Stinger, Igla, etc), etc.  Anyone who thinks otherwise fooling themselves.  While S-300 and 400 can shoot down cruise missiles, especially subsonic ones, it is a bit overkill and only really works when the missiles are fired at the direction of the AD systems and in close proximity.  To shoot down such systems is CIWS's and in Syria's case, they have Pantsir-S1.  How many of them? I don't know.  Was this base equipped with it? Obviously not.  Only AD system shown at the base was the SA-5 missile system.

Here is how the Tomahawks were launched:

This is obvious.

Спасибо за картинку, обожаю их. США то смотрите ка не совсем тупые, теперь хоть понятно где потерялась половина топоров )

Какая тут полемика развелась на тему многострадального с-400.
Комплекс является одним из эшелонов пво. А не всей пво сразу.
...
С-400 прикрывают от высотных целей, таких как бомбрадировщики, которые с каждым годом летают всё выше и выше. а от низколетящих целей должны осуществлять защиту комплексы пво нижнего эшелона.

Именно так! Типичная для российских форумов на военные темы истерика чаще всего сопряжена с "игрой в цифирки" и почти тотальным отсутствием системного мышления и анализа!

Дело в том, что С-400 может перехватывать КР и другие низколетящие скоростные цели. Но вопрос в другом: нужно ли? С-400 прикрывают не только от высотных целей! Достаточно просто прочитать о её заявленных характеристиках. Но дело в том, что любой ТВД и любая боевая ситуация - это не упрощённая компьютерная игрушка! Это целый комплекс условий и стечения обстоятельств! Те, кто тут начали распускать нюни и сопли по-поводу С-400 и про её возможности перехвата низколетящих целей, типа КР "Томахок", просто откровенно и публично расписались у всех перед глазами в непонимании вообще основных принципов ПВО. С-400 может перехватывать КР, но не обязана. Система С-400 (да и С-300В) - это вообще-то дальний эшелон перехвата целей. Средний эшелон - это "Буки", и в будущем С-350. Ближний эшелон (и войсковая ПВО поля боя) - это "Торы" и "Панцири". Будущая С-500 - это уже будет сверхдальний и заатмосферный эшелон перехвата (по ББ баллистических ракет и по низкоорбитальным КА).

Удивления, уныния и даже нюни по данному топику и контексту - это вообще-то глупость и именно истерики! Нет и не было эшелонированной системы ПВО/ПРО в Сирии с поставкой туда С-400, С-300В и "Панцирь-С"! Задачи у этих комплексов были и остаются совсем другими и однозначными: прикрывать не всю Сирию, а российские объекты в Хмеймиме и Тартусе. Есть:
- объектовая ПВО/ПРО,
- региональная и
- глобальная.

Силы и средства в Сирии - это чисто объектовое ПВО/ПРО - не более, но и не менее... И  любая ПВО/ПРО никогда не даст абсолютной гарантии уничтожения всех целей. Абсолютной противовоздушной или противоракетной обороны не удасться создать никому и никогда в более-менее обозримом будущем.
--------------------

И в конце-концов почему народ тут решил, что россияне должны были или даже обязаны были сбивать эти ракеты? А? ;-)................

В результате бомбили сирийский аэродром, а виноваты русские пво. В чем логика то?

Логика в том, что русские вышли на рынок с С-400 и готовы его продавать всяким там китайцам, индусам и иранцам. Да и членам НАТО даже, вроде Турции. Да и вообще любому, кето встанет в очередь... ;-)

Не кажется ли тут камрадам, что США были готовы потратить 59 "топоров" на весьма сомнительную с военной точки зрения операцию только ради того, чтобы опсеять сомнения и брожения в умах "эксперДов", которые консультируют правительства о военных закупках? ;-)

Если уж тут на более-менее военном форуме "многие товарищи" впали в панику и истерики, то как поведут себя не очень информированные политики, думающие о покупке российского С-400?...

---------------
Американские операциии, как всегда, чрезвычайно многомерные. Это одновременно и удар по авиабазе, и работа по  политическому измерению, как самого Трампа, так и позиции США в мире. Это и давление на Москву по-поводу Асада. Это и давление на самого Асада. Это и давление на возможные контракты по продаже С-400. Это и списание отслуживших гарантийный срок крылатых ракет "боевым применением". Это и тренировка экипажей эсминцев по боевой стрельбе. Это и это, и то, и etc.

В чём можно "снять шляпу" перед американцами, что они умеют свои десятки миллионов долларов и 59 ракет потратить с максимальной пользой в десятке экономических, политических, военных и гибридных измерений... Это не "убийство двух зайцев одним выстрелом" - это "разрыв стада тушканчиков шрапнелью от одного выстрела на гектаре земли, с одновременным вспахиванием поля и разгоном дождливых туч, и с оглушением локальных хищников от звука выстрела"... ;-)

That would be the case if the missiles actually did anything.  Instead, the SyAF flew no more than 40 minutes later.  If it was a show of force, it just showed that Tomahawks are not a real threat and a lot of wasted $$ is required to cause any real kind of damage.

If average retards like us can figure out that physics kind of stand in the way about S-300/400 capabilities against cruise missiles at certain ranges, I figure the military of various countries would also know this too.

Actually, hence why US and other countries countless of times complained about S-300 sale to Iran.  Americans already knew about S-300 performance long before this sale.  Yet they still complained.  I wonder why?  It is because they know such a system greatly effects their ability to fly high and long ranges.  But since Vietnam, it was well known to fly low to avoid long range SAM's which is what S-300/400, etc are.  Hence why any nation with a capable military like Russia has a multilayerd defense system (S-300/400, Pantsir's for Airforce and S-300V, Buk's, Tor's for Army).

Actually, hence why US and other countries countless of times complained about S-300 sale to Iran.  Americans already knew about S-300 performance long before this sale.  Yet they still complained.  I wonder why?  It is because they know such a system greatly effects their ability to fly high and long ranges.  But since Vietnam, it was well known to fly low to avoid long range SAM's which is what S-300/400, etc are.  Hence why any nation with a capable military like Russia has a multilayerd defense system (S-300/400, Pantsir's for Airforce and S-300V, Buk's, Tor's for Army).

This is why someone should talk and think about multilayered defense systems, not about only performance of any one component of such a system. Discussions about the S-400 and their capabilities is out of context, IMHO, since according to the pattern of the strike it was the strike neither against the S-400, nor even against the Syrian military core forces. It's just a demonstration and a signal. In a political dimension, I think. Nothing more, but and nothing less. Just as it is.

Pretty much spot on.  +1

Как и в том, что у С400 существуют средства загоризонтного обнаружения. Так что, умничать не надо.

И ? Очень хорошо ,что есть .Но пока не появились в досточном количестве ЗУР с АРГСН (т.е. 9М96 и 40Н6) особой пользы от загоризонтной ЦУ не будет

KillaKan

А мне не понятно куда делся С300, или "благородные топоры" моветон сбивать их же ровесниками ? :)

Не понял к чему это, но ладно.

Забыли о не существующей ПВО ? А вы многое помните из того чего у вас нет ? :)

Армия Асада как для африканской страны имела вполне себе пво. Во всяком случае оборонять немногочисленные оставшиеся аэродромы могло бы и хватить.

У меня есть сомнения что наши знали куда летят конкретно томогавки, а о сирийцах я думаю вообще говорить не стоит.

Ночью, в 04:42 — 04:56 по местному времени (UTC+3), после предупреждения российских военных по «существующим каналам»[15][16], из акватории Средиземного моря два эсминца ВМФ США USS Ross (DDG-71) и USS Porter (DDG-78), находившихся возле острова Крит

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%BF%D0%BE_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B5_%D0%AD%D1%88-%D0%A8%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%B0%D1%82
Как Вы видите это "предупреждение": "мы сейчас бахнем куда то, Вы там держитесь."? Или какая формулировка?

Есть много видео в интернете, о том где воюют сирийские "шилки"

Хорошо давайте их заменим стрела-1/10, оса. Кстати Шилок им было поставлено более 400 ед. еще при ссср.

Средняя авиабаза РФ выглядит так же, чем вам не угодили советские капониры ?

Смотря какая авиабаза. Тем более так они выглядят в мирное время. Хотя спорить на тему организации инженерных сооружений на аэродромах в военное время мне нехочется.

Дать что ?

Так они сами не знают, что им дать=))) Они успешно за несколько лет войны потеряли бОльшую часть бтт и вооружений. И пока не вмешались ВКС и не отправили к ним военных советников они терпели поражение.

Вопрос на бутылку- если крыши авиационных капониров обложить сверху блоками динамической защиты от танков, это спасет сами знаете от чего?

Восход разбирали уже,ни от чего не спасет,потому что игрушка весом в 1000-2000 кг,это не ПТУР в 20-50 кг.

Восход разбирали уже,ни от чего не спасет,потому что игрушка весом в 1000-2000 кг,это не ПТУР в 20-50 кг.

Боевая часть сдетонирует снаружи укрытия, не пробив свод крыши. Вопрос в том - выдержит ли крыша избыточное давление от взрыва снаружи?

.

Боевая часть сдетонирует снаружи укрытия

С какого перепуга она сдетанирует,толщина стенок у проникающих бомб до 10 см(по сути как на танке броня).

по вопросу прикрытия севера РФ

Картинка хорошая,вот еще бы ЗРК и самолетов набрать на все базы что нарисованы.

ну самолеты последние годы сьтроятся очень активно сами знаете, быза эти тоже не закончены а в постройке, так что думаю к моменту ввода той или иной базы в действие и самолетов звено-два будут для нее готовы

Не понял к чему это, но ладно.

Ну это я к тому, что все увлеченно считают 400ки и горюют, как будто они это все, что есть.

Армия Асада как для африканской страны имела вполне себе пво. Во всяком случае оборонять немногочисленные оставшиеся аэродромы могло бы и хватить.

Вы армию образца какого года рассматриваете ? Локальный удар 50+ топоров ПВО Сирии не отразили бы даже в лучшие годы.

Как Вы видите это "предупреждение": "мы сейчас бахнем куда то, Вы там держитесь."? Или какая формулировка?

Вот это как бы было в моем вопросе (риторическом), вы в курсе какая была формулировка ? Лично я сомневаюсь, что это было что то вроде - "направляем 50 КР, в квадрат такой то, по цели такой то"
ИМХО
Скорее всего было формальное сообщение, что бы вам было понятно такое же как было передано в командование НАТО нашими во время знаменитого "приштинского броска". Все формальности были соблюдены.

Хорошо давайте их заменим стрела-1/10, оса. Кстати Шилок им было поставлено более 400 ед. еще при ссср.

Так они воюют 5 лет, и 400 единиц да же в нашей армии это не означает 400 боеготовых единиц, вы же сами это знаете. Два года назад насколько я помню у них тепловых ловушек не было в ВВС.

Тем более так они выглядят в мирное время.

И как же капониры преображаются в военное, особенно если вы уже 5 лет воюете в гражданской войне с противником у которого по факту нет авиации ?

Так они сами не знают, что им дать=)))

Думаю они знают, но у них нет банально возможностей, и я не про деньги. Думаю за 5 лет у них проблемы гораздо хуже, например с кадрами.

Они успешно за несколько лет войны потеряли бОльшую часть бтт и вооружений.

Обращаю ваше внимание Сирия пока самая успешная среди ближневосточного дефиле США.
5 лет они методично перемалывали фактически бесконечный поток скама, отдали как я уже писал в основном пустыни (да, там нефть, но думаю если у вас выбор между верным населением и нефтью, кого защищать очевидный ответ), территория наиболее населенная осталась под контролем властей.
Я не говорю что все идеально, но если сравнивать с Ираком или Ливией (я не про результат, а про то какой сценарий поражения там был, через предательство и подкуп) то Сирия вполне успешно держалась, и не удивлюсь, что столько сколько нужно.

И пока не вмешались ВКС и не отправили к ним военных советников они терпели поражение.

При всем что я написал выше это закономерно, но еще раз говорю Сирия не развалились как Ирак и та же Ливия. Если вы мне назовете пример достойней, то прошу.

Вы армию образца какого года рассматриваете ? Локальный удар 50+ топоров ПВО Сирии не отразили бы даже в лучшие годы.

да ладно, батарея (6 машин, 72 ракеты) сирийских панцирей в идеальных условиях ровной пустыни, по тихоходным дозвуковым целям. да почти наверняка первые 24 томагавка могли бы еще на рубеже 10-15 км ликвидировать

да ладно, батарея (6 машин, 72 ракеты) сирийских панцирей в идеальных условиях ровной пустыни, по тихоходным дозвуковым целям. да почти наверняка первые 24 томагавка могли бы еще на рубеже 10-15 км ликвидировать

Да не кто не спорит, но как говорится, "ровно было на бумаге, но забыли про овраги". Вы уверены что у них есть такое количество? Да же если есть, то вы уверены что есть персонал на всю технику, на все аэродромы ? Снабжение?  

Тут у нас есть одна страна у которой танков чуть ли не столько же как и у нас (утрирую) на бумаге а чето выставить когда нужно такое количество не очень то смогли, до сих пор скребут по сусекам пытаясь насобирать на новый котел ))

Я, в теории, вам любой объект надежно закрою от томогавков да же шилками, если буду знать когда и где будет удар, желательно за месяц))))

З.ы.
Еще хочу обратить внимание на сам удар, а он показывает то что если бы все впп были надежно прикрыты то США вжарили бы томогавками в любую другую точку, хоть в болкпост, думаю тут всем уже очевидно что цель ударов была не рухлядь времен СССР.

Да не кто не спорит, но как говорится, "ровно было на бумаге, но забыли про овраги". Вы уверены что у них есть такое количество?

на одну батарею, я уверен, у них есть и машины и персонал. им как минимум 10 батарей поставили, экипаж 3 человека на машину. уж 10 батарей могли прикрыть все, не прикрытые русскими, авиабазы легко.
другое дело это даже не хохлы, это арабы. там не в бумаге дело. плюс в лучших арабских традициях, почти наверняка, все боеспособное вокруг дамаска стоит.

на одну батарею, я уверен, у них есть и машины и персонал. им как минимум 10 батарей поставили, экипаж 3 человека на машину. уж 10 батарей могли прикрыть все, не прикрытые русскими, авиабазы легко.

Нет, не легко. И я вам описал почему.

другое дело это даже не хохлы, это арабы.

Ну пока это лучшие из арабов которые были за последние 15 лет.

лучших арабских традициях, почти наверняка, все боеспособное вокруг дамаска стоит.

Вы удивитесь..... но так оно и есть :) И я не вижу в этом не чего странного.

В лучших арабских традициях самое боеспособное ПВО вокруг Москвы ) Ну мыж эти... орда, так что не удивительно )

В лучших арабских традициях самое боеспособное ПВО вокруг Москвы ) Ну мыж эти... орда, так что не удивительно )

сомневаюсь. у Москвы как раз части-мажоры с глубоких совковых времен. эти лапухи Руста искали часами, а тот у Кремля сел. думаете апгрейд С-300 на С-400 там что-то принципиально изменил ? понятно что нет.
как раз все боеспособное на периферии. типа псковских десантников

Ну это я к тому, что все увлеченно считают 400ки и горюют, как будто они это все, что есть.

Ну так ясно что не только они.

Вы армию образца какого года рассматриваете ? Локальный удар 50+ топоров ПВО Сирии не отразили бы даже в лучшие годы.

Тут как посмотреть. Если бы знали куда будут лететь с бОльшей вероятностью.

Вот это как бы было в моем вопросе (риторическом), вы в курсе какая была формулировка ? Лично я сомневаюсь, что это было что то вроде - "направляем 50 КР, в квадрат такой то, по цели такой то"

Примерно и должна была быть такой. Поскольку на аэродроме могли как раз находиться силы РФ. Другое дело передали ли эту информацию сирийцам.
Логично предположить что если использовали рэб для сбития томагавков могли и предупредить.

Так они воюют 5 лет, и 400 единиц да же в нашей армии это не означает 400 боеготовых единиц, вы же сами это знаете.

Давайте подумаем много это или мало? При ссср (и старый облик РФ) на полк в 2.5 тыс. чел. приходилось 6 шилок и 6 стрела-10. Много ли сейчас у сирийцев аэродромов что нельзя выделить хотя бы дивизион пво?

И как же капониры преображаются в военное, особенно если вы уже 5 лет воюете в гражданской войне с противником у которого по факту нет авиации ?

По сирии мало прилетало с воздуха?

При всем что я написал выше это закономерно, но еще раз говорю Сирия не развалились как Ирак и та же Ливия.

Тут сыграло несколько факторов. Наиболее весомые:
1. Пример Кадафи в Ливии лично для Асада.
2. Религия. Асад и основная масса поддерживающего его населения алавиты (ветвь шиитов весьма условная). При чем сунниты их нелюбят настолько что имеют желание вырезать под корень. Поэтому здесь для значительной части населения вопрос никому налоги платить, а останутся ли они в живых.
Кстати отсюда и иранская помощь с хезболой.

Я, в теории, вам любой объект надежно закрою от томогавков да же шилками

На практике не удосужились сбить и одного. Конечно ясно, что сбить 100% невозможно.

Ну пока это лучшие из арабов которые были за последние 15 лет.

Ну, а как же Йемен?

Сирия не развалились как Ирак и та же Ливия.

Насмешили,а столица ИГИЛ в Ракке,де факто такого государство как Сирия нет,как и Ирака и Ливии.Сейчас начнется ода какой мудрый Асад и как храбрые сирийцы 5 лет держались против всего мира.

Примерно и должна была быть такой. Поскольку на аэродроме могли как раз находиться силы РФ. Другое дело передали ли эту информацию сирийцам.
Логично предположить что если использовали рэб для сбития томагавков могли и предупредить.

1) Мы можем гадать сколько угодно, но мое мнение, что нас поставили в известность только о пуске по территории Сирии. И поверьте США мало волнует нахождение военных РФ, вся эта "вежливость" для США вынужденная и не всегда обязательная. Где есть хоть какая то возможность обойтись формальностями, что бы скрыть реальную ситуацию, они этим пользуются, собственно как и мы.

2) О того что мы за час предупредили бы Сирийцев на аэродроме не нарисовались бы "панцири" и вся королевская рать. Вы же понимаете что такое командно административная цепочка,  в чем смысл внезапных ударов (каков был удар США), сколько времени нужно для всех действий ? Я уверен Сирийцы да же не дернулись, особенно если посмотреть куда били США. Для меня вообще была бы не  понятна военная цель такого удара, как и до сих пор, а знаете почему ? Потому что ее нет, нет не какой военной цели в этом ударе, это чисто политический ход. По моему это очевидно в разрезе результат\затраты.

Давайте подумаем много это или мало? При ссср (и старый облик РФ) на полк в 2.5 тыс. чел. приходилось 6 шилок и 6 стрела-10. Много ли сейчас у сирийцев аэродромов что нельзя выделить хотя бы дивизион пво?

С военной точки зрения в этом сейчас нет необходимости. Для сирии нет необходимости "любой ценой" защищать на аэродромах самолеты которые сами скорее всего развалятся скоро.
Ну и причины которые я описал выше.

По сирии мало прилетало с воздуха?

Если вы имеете введу "курносых друзей" то против них не спасет не один капонир.

У вас гр. война (я о сути) вас воздух волновать должен в последнюю очередь.

Тут сыграло несколько факторов. Наиболее весомые:
1. Пример Кадафи в Ливии лично для Асада.
2. Религия. Асад и основная масса поддерживающего его населения алавиты (ветвь шиитов весьма условная). При чем сунниты их нелюбят настолько что имеют желание вырезать под корень. Поэтому здесь для значительной части населения вопрос никому налоги платить, а останутся ли они в живых.
Кстати отсюда и иранская помощь с хезболой.

1) Чаушеску, Милошевич, Садам... это как бы незаметные примеры ?:)
2) Подсказать чей "конек" межнациональная\межконфессиональная рознь ? :)

Вы описываете вещи которые можно так же вписать и в минус, так сказать диалектически. Эти факторы с вероятностью 50% могли стать и причиной поражения Ассада.

Ну, а как же Йемен?

Не как. Это личная инициатива сами знаете кого, под шумок в регионе разобраться со своими проблемами. Если обратите внимание там США участвует номинально (я рассматриваю все аспекты, не только военный)

Насмешили,а столица ИГИЛ в Ракке

Вы хорошо знаете историю конфликта ? Именно из раки и началось выступление, именно Ракка и стала плацдармом где было уже все готово за 5 лет до начала конфликта.

акого государство как Сирия нет

То из 19 века про угольную энергетику, теперь видимо из будущего нам написываете, как там Путин еще у власти ? )

Сейчас начнется ода какой мудрый Асад и как храбрые сирийцы 5 лет держались против всего мира.

Но по сути так оно и есть, да же не смотря на то, что им помогали. А на счет "мудрости" и "тупости" руководства той или иной страны, это так сказать ваша "тема". Я обычно не пытаюсь объяснить непонятные мне действия чей то "глупостью" или наоборот "гением", хотя конечно и то и то имеет место быть, но решающими факторами, чаще всего, являются все таки другие обстоятельства.

Мы можем гадать сколько угодно

Это и остается делать.

что нас поставили в известность только о пуске по территории Сирии.

Мне кажется это сильно радикально.
Кроме того можно было бы догадаться куда стреляют. Были же предпосылки в лице обвинений по хим оружию.

О того что мы за час предупредили бы Сирийцев на аэродроме не нарисовались бы "панцири" и вся королевская рать. Вы же понимаете что такое

Вы же понимаете что есть организация пво стратегических объектов? Они уже должны были быть. Хотя бы какие то. Я ж не пишу о нано технологих и последних достижениях техники. Это откровенно бездарная организация обороны.

ля меня вообще была бы не  понятна военная цель такого удара, как и до сих пор, а знаете почему ? Потому что ее нет, нет не какой военной цели в этом ударе, это чисто политический ход. По моему это очевидно в разрезе результат\затраты.

Было бы еще лучше результаты если бы сбили кроме 15 томагавков рэб РФ, еще хотя бы 5-6 силами пво Сирии. Удар по имиджу атакующего был гораздо выше.
Вы понимаете что для скажем дивизиона в 12 машин подлетающие 44 томагавка вполне себе цель. При чем подлетали они волнами.

Для сирии нет необходимости "любой ценой" защищать на аэродромах самолеты которые сами скорее всего развалятся скоро.

Просто потому что они полностью в плане воздуха уповают на ВКС РФ. Что в корне не верно.

Если вы имеете введу "курносых друзей" то против них не спасет не один капонир.

Если под кавычками Вы имеете ввиду Израиль. То в чем то я с Вами согласен. На прорыве советской пво они "собаку съели". И продолжают оттачивать навыки во взаимодействии с греческими друзьями и их комплексами с-300.
С другой стороны речь ведется не о точечном ударе бомбардировщиков с которыми действительно сложно бороться. А о массированном ударе не самых современных ракет, да еще и дозвуковых.

У вас гр. война (я о сути) вас воздух волновать должен в последнюю очередь.

Даже в Чечне и Афганистане не забывали о организации ПВО. И только мудрым арабам можно на это "забить".

1) Чаушеску, Милошевич, Садам... это как бы незаметные примеры ?:)

Ну понимаете одно дело когда это происходило "где то там" "когда то там лет 10 назад", а другое дело прямо "за воротами" да еще и "только что". Это человеческий фактор. Кроме того причина то и для Кадафи и Асада одна. Через них хотели пускать арабский газ и при этом не делиться.

2) Подсказать чей "конек" межнациональная\межконфессиональная рознь ? :)

Ну раздувать и усиливать эти товарищи умеют. Другое дело что конфликт в плане религии там идет уже давно. Разница лишь в том что сейчас он идет на тотальное физическое устранение конкретной группы, а именно алавитов.

Эти факторы с вероятностью 50% могли стать и причиной поражения Ассада.

Эти факторы и являются основной причиной сложного положения Асада.
Фактически Асад и его сторонники воюют со всем суннитским миром. Получая лишь скромную поддержку со стороны шиитского Ирана и Хезболы. Как минимум потому что Асад и сторонники к шиитам относятся так же весьма условно.

Это личная инициатива сами знаете кого, под шумок в регионе разобраться со своими проблемами.

Эти сами знаете кто имеют очень хорошо вооруженную армию. И как ни странно добиться успеха не могут. Поэтому говорить о том что только сирийцы способны оказывать достойное сопротивление немного неверно.

Мне кажется это сильно радикально.
Кроме того можно было бы догадаться куда стреляют. Были же предпосылки в лице обвинений по хим оружию.

Догадки это одно.
Где то читал, что не задолго до удара калибрами, наши друзья смылись со всех объектов в Сирии, да же с тех, которые в итоге не подвергались удару РФ.

Вы же понимаете что есть организация пво стратегических объектов?

Все боеспособное прикрывает Дамаск. Я бы не когда не отдал бы приказ всем собраться и ехать прикрывать ВЕРОЯТНЫЙ объект атаки.

Было бы еще лучше результаты если бы сбили кроме 15 томагавков рэб РФ, еще хотя бы 5-6 силами пво Сирии. Удар по имиджу атакующего был гораздо выше.
Вы понимаете что для скажем дивизиона в 12 машин подлетающие 44 томагавка вполне себе цель. При чем подлетали они волнами.

Для Сирии не чего бы это не поменяло, вообще не чего, в политических процессах на международной арене Сирия это ноль, и не каких очков это бы не прибавило. Нет ресурсов у Сирии, я уже писал, все то о чем вы говорите имело бы смысл если бы начали помогать с первых дней войны.

Если под кавычками Вы имеете ввиду Израиль.

офкорз :)

Просто потому что они полностью в плане воздуха уповают на ВКС РФ. Что в корне не верно.

Не "уповают", а это уже данность, авиацию Сирии вместе с кадрами выбили в первые 2 года войны. Верно не верно но ВВС Сирии нет.

Даже в Чечне и Афганистане не забывали о организации ПВО. И только мудрым арабам можно на это "забить".

"Отличное" сравнение :) да же не знаю что ответить.

Ну понимаете одно дело когда это происходило "где то там" "когда то там лет 10 назад", а другое дело прямо "за воротами" да еще и "только что". Это человеческий фактор. Кроме того причина то и для Кадафи и Асада одна. Через них хотели пускать арабский газ и при этом не делиться.

Тут не в том когда это происходило, а сама тенденция которая, кстати говоря, продолжается.

Ну раздувать и усиливать эти товарищи умеют.

Ну сказали бы это Вы лет 15-20 назад я с вами бы согласился, сейчас я твердо убежден, что они ее и провоцируют (конечно не на прямую) это на данный момент самый эффективный способ развала стран. Мы с вами могли убедится в этом на примере собственной.

Разница лишь в том что сейчас он идет на тотальное физическое устранение конкретной группы, а именно алавитов.

Нет не одного гос-ва в мире где не было бы, как вы выразились "разных групп".

Эти сами знаете кто имеют очень хорошо вооруженную армию. И как ни странно добиться успеха не могут. Поэтому говорить о том что только сирийцы способны оказывать достойное сопротивление немного неверно.

Вы сравниваете армию одного гос-ва и внутренний конфликт с поддержкой из вне не одной страной а группой стран.

Все боеспособное прикрывает Дамаск. Я бы не когда не отдал бы приказ всем собраться и ехать прикрывать ВЕРОЯТНЫЙ объект атаки.

Просто потому что в военное время эти объекты должны охраняться изначально.
На тему "боеспособное" всё относительно. Пво конкретно Сирии никто не уничтожал. Его просто "потеряли" или банально не используют. Для тех не многочисленных аэродромов и объектов его того что осталось должно хватать.

Для Сирии не чего бы это не поменяло, вообще не чего, в политических процессах на международной арене Сирия это ноль, и не каких очков это бы не прибавило.

Это прибавило бы вес РФ. Как раз в плане того что РФ защищает не нулевой режим, а режим способных на что то.

Нет ресурсов у Сирии, я уже писал, все то о чем вы говорите имело бы смысл если бы начали помогать с первых дней войны.

Если бы.

Не "уповают", а это уже данность, авиацию Сирии вместе с кадрами выбили в первые 2 года войны. Верно не верно но ВВС Сирии нет.

ВВС Сирии действуют вместе с ВКС РФ против игил. И таки что то бомбят.
А на тему есть - нет. Можно вспомнить Югославию когда на что то около 7 боеспособных мигов собрали группировку почти в тысячу самолетов.
Кроме того дело даже не в тех дельтопланах которые поразили, а суть в повреждении аэродрома. Ну и конечно политическом плане.

"Отличное" сравнение :) да же не знаю что ответить.

Ничего не отвечайте=) Оба примера из серии того что пво даже при гарантии близкой к 100% надо организовывать.

Тут не в том когда это происходило, а сама тенденция которая, кстати говоря, продолжается.

Ну за последнее время лидеры многих стран поняли, что безопасность страны нужно укреплять. Рынок вооружений прыгнул вверх. К примеру указанные ранее примеры говорили о том что лидеры очень мало уделяли именно армии.

это на данный момент самый эффективный способ развала стран. Мы с вами могли убедится в этом на примере собственной.

Так оно так. С другой стороны где то эту проблему создали "недавно", а где то она существует столетиями. В любом случае для устранения розни должны прилагаться усилия государства. При чем государство в этом плане должно являться стороной примирения, а не занимать чью то сторону.

Нет не одного гос-ва в мире где не было бы, как вы выразились "разных групп".

А во многих государствах эти самые группы нацелены именно на "физическое устранение" оппонентов?

Вы сравниваете армию одного гос-ва и внутренний конфликт с поддержкой из вне не одной страной а группой стран.

Там действует не одна страна. А блок. Просто в меньших масштабах.

На тему "боеспособное" всё относительно. Пво конкретно Сирии никто не уничтожал. Его просто "потеряли" или банально не используют.

Это вам так кажется. Я почти с первых дней слежу за конфликтом, что "теряла" Сирия тут же "находили" другие. Например евреи под видом налетов на террористов добивали захваченные объекты и инфраструктуру, это очень удобно :)

Это прибавило бы вес РФ. Как раз в плане того что РФ защищает не нулевой режим, а режим способных на что то.

Как видите даже то что "вроде как" не все долетело вес вообще не кому не прибавил, да же РФ. Может быть в узких кругах специалистов сделали выводы, но точно не на международном уровне.

ВВС Сирии действуют вместе с ВКС РФ против игил. И таки что то бомбят.

Ну посмотрите что у них там летает.

А на тему есть - нет. Можно вспомнить Югославию когда на что то около 7 боеспособных мигов собрали группировку почти в тысячу самолетов.

Мне всегда казалось что угрозу представляли не МИГи по отдельности а именно эшелонированная ПВО (пусть и старая), в которую входили и МИГи.
Тем более тактика ведения войны США всем известна - максимально возможное превосходство.

Оба примера из серии того что пво даже при гарантии близкой к 100% надо организовывать.

Да, но нет. :)

Вы там сравнили страну которая организовывает операцию одной и частей своих ВС. А страна которая воюет в полном составе, да еще в не совсем ясной войне, это разные вещи.

Ну за последнее время лидеры многих стран поняли, что безопасность страны нужно укреплять. Рынок вооружений прыгнул вверх. К примеру указанные ранее примеры говорили о том что лидеры очень мало уделяли именно армии.

Ну вообще не одна из этих стран не смогла бы не чего сделать один на один против США, имея да же равное по силе вооружение, это вопрос времени и денег.

При чем государство в этом плане должно являться стороной примирения, а не занимать чью то сторону.

В Сирии они принимались, можете почитать.
На БВ "рушатся" именно светские гос-ва, хочу заметить.

А во многих государствах эти самые группы нацелены именно на "физическое устранение" оппонентов?

Это всегда есть, долго ли Армяне в СССР не хотели уничтожать Азеров и наоборот ?
Все это делается очень быстро, поверьте я вполне себе могу представить как Якуты будут вырезать Хантов итд, для этого уже не нужно какого то сверх воображения, технология вот она на поверхности, уж не 90е года на дворе.

Там действует не одна страна. А блок. Просто в меньших масштабах.

я вам о масштабах и говорил, вопрос времени.

Перепост господа )))