Модернизированный Т-72Б3 разочаровал

Начальная стоимость модернизации Т-72 Б3 была 56 млн в 2014г, в 2017г стоимость модернизации выросла до 76 млн. руб.
а что получили кроме отремонтированной ходовой, почти ничего.
Я изначально был сторонником закупки новых Т-90СМ  и с каждым годом  моё мнение всё более укрепляется.
1000 новых Т-90 СМ  с ресурсом 30-40 лет в разы лучше  по боевым характеристикам чем 2 тыс. "ущербно" модернизированных Т-72 Б3 с ресурсом 15-20 лет.

Начальная стоимость модернизации Т-72 Б3 была 56 млн в 2014г, в 2017г стоимость модернизации выросла до 76 млн. руб.
а что получили кроме отремонтированной ходовой, почти ничего.

А вот этим должны заниматься компетентные органы. Однако, они почему-то этим не занимаются.

1000 новых Т-90 СМ

В свете планов на 2.5 тыс. армат закупка т-90см имеет мало смысла. А вот поддержание мобилизационного парка остается под вопросом.
По самой модернизации.
1. Замена контакт-1 на контакт-5. Это наверное ключевой момент модернизации. Т.к. основной проблемой контакт-1 является то что его зарядка ВВ производится более суток, в контакт-5 она заряжена сразу. Это основной момент учитывая скорость нынешних конфликтов.
2. Установка сосна-у вместо запасного прицела привели к её весьма условной полезности.
3. То что оставили старый прицел командира и наводчика вообще вызывает сомнения.

Теперь рассматриваем п.2 и п.3
1. Если хотели сделать добротный мобилизационный танк то нужно было:
- воздержаться от дорогой сосны, поставить более бюджетный прицел наводчика в качестве основного;
- установить современный бюджетный прицел командира.
2. Если хотели современный ОБТ:
- установить панораму;
- установить в нужном месте сосну;
- реликт;
- новый двигатель;
Всё как в т-72б3М который так и неясно поступает в войска или нет.
- каз;
- и ответить зачем это нужно имея армату/т-90мс, ну или наоборот зачем армата/ т-90мс имея современный обт.
Это и есть основные проблемы т-72б3 - неопределенность концепции.

Это и есть основные проблемы т-72б3 - неопределенность концепции.

да концепция ясна - по максимуму дешевый вариант модернизации под войнушку с серьезным противником, который лупит TOW, с бпла, рсзо. т.е. сверху. т.е. с которым практически пофигу, что там за динамическая защита. командир пялиться в планшет, а не в прицел. получает данные о целях от разведки и бпла.

да концепция ясна - по максимуму дешевый вариант модернизации под войнушку с серьезным противником

Сосна это дешевый вариант?))

командир пялиться в планшет

Он пялится в экран и видит такую же картинку как наводчик. Который в свою очередь может "видеть", а может и невидеть т.к. сосна находится в роли запасного прицела.

Система «Дубль», позволяющая вести командиру огонь из основного вооружения танка, представляет собой выносной модуль управления «Сосна-У». Т.е. это доп. опция прицела наводчика.

Управление тепловизионным каналом осуществляется с выносного пульта от «Сосны-У».

А вот вид сверху на рабочее место командира:

олучает данные о целях от разведки и бпла.

По радио-связи?))) В т-72б3 нет реализации сетецентричности как в армате. Поэтому только то что видит сам или в голосовом режиме передали "с верху". Поскольку информация от разведки идет сначала в штаб бригады, потом в штаб батальона, потом ротному и от туда во взвода и отделения (они же танк).

да концепция ясна - по максимуму дешевый вариант модернизации под войнушку с серьезным противником, который лупит TOW, с бпла, рсзо. т.е. сверху. т.е. с которым практически пофигу, что там за динамическая защита. командир пялиться в планшет, а не в прицел. получает данные о целях от разведки и бпла.

Какая, это дешевая модернизация на 1,2 млн. зелени? Треть стоимости Арматы. Где деньги Зин? А потом ребята за все это на поле боя будут расплачиваться.

Какая, это дешевая модернизация на 1,2 млн. зелени? Треть стоимости Арматы. Где деньги Зин? А потом ребята за все это на поле боя будут расплачиваться.

деньги в обмен на продовольствие совки за океан отравили, прямо перед тем как просрать страну.
Путин застал афган и беспомощность советской  армии в портянках против легковооруженных бармалеев, потому и 1.2 млн зелени. что бы как 30 лет назад без штанов не убегать с поля боя, надо платить 1.2 млн.

Сосна это дешевый вариант?))

талес + сосна да, самый дешевый, какой имело смысл ставить на мобилизационный танк. у противника прицелы в цифре с панорамой, тачскрин панелями, внешним целеуказанием и прочими плюшками.

Который в свою очередь может "видеть", а может и невидеть т.к. сосна находится в роли запасного прицела.

как он может не видеть мониторчик перед носом ? туда и талес и сосна умеет выводить изображение.

По радио-связи?))) В т-72б3 нет реализации сетецентричности как в армате.

про систему созвездие и их планшеты совсем, что ли не слышали ?

потихоньку в бронетанковых частях внедряют
http://trcvr.ru/2016/09/11/%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA/

В свете планов на 2.5 тыс. армат закупка т-90см имеет мало смысла.

Хотите рассмешить Силуанова- расскажите ему о своих планах (с)

Сколько стоит танк Армата? Он обкатан в боях, проведена хотя бы одна модернизация по результатам войсковой эксплуатации?

А Т-90 уже повоевать успел (не говоря о 25 летнем опыте службы в строевых частях) и в основном зарекомендовал себя с лучшей стороны.

. Если хотели сделать добротный мобилизационный танк то нужно было:
- воздержаться от дорогой сосны, поставить более бюджетный прицел наводчика в качестве основного;
- установить современный бюджетный прицел командира.
2. Если хотели современный ОБТ:
- установить панораму;
- установить в нужном месте сосну;
- реликт;
- новый двигатель;

Роль командира танка в современном бою сводится к роли штурмана, который должен оперативно включать свой экипаж, как боевую единицу в сетецентрическую схему сообразно тактической обстановке, данные о которой он получает через АСУ от беспилотников, спутников,
самолетов-разведчиков и войсковой разведки.

На плечи наводчика же ложится визуальный поиск целей (и их уничтожение) в секторе ответственности. Поэтому наводчик должен обладать повышенными техническими возможностями (иметь преимущество в дальности обнаружения, качестве идентификации и точности наведения.

Назвать запасной прицел полностью  бесполезным неправильно- не так давно был пример (по-моему с сирийским Т-90), когда снайпера разбили танку оптику, тем самым ослепив экипаж вынудили его покинуть в остальном полностью исправную боевую машину.

Более мощный двигатель конечно приятный бонус, но он не идет ни в какое сравнение с важностью динамической защиты. А она откровенно говоря убога во всех вариантах модернизации. Достаточно посмотреть на размер щелей между блоками ДЗ, чтобы понять как часто танк будет выхватывать гранаты в незащищенным места.

Кроме этого большой размер самих блоков при их небольшом количестве повышает уязвимость танка. Ибо на первую гранату/ПТУР блок ДЗ отработает, а за тем в уже "пустые ворота" прилетит следующий выстрел, которой поразит башню.

Он пялится в экран и видит такую же картинку как наводчик. Который в свою очередь может "видеть", а может и невидеть т.к. сосна находится в роли запасного прицела.

Ну вот то, что более продвинутый прицел на запасном месте, это конечно не порядок. Он должен быть основным.

А командир должен пялиться в экран с тактической обстановкой.

В т-72б3 нет реализации сетецентричности как в армате.

Так вот с этого нужно начинать. Нужна АСУ (хотя бы достаточно бюджетная, но надежная и простая)

Любителей "оградок" услышали))) плюсом и ДЗ уплотнили. Уже что то.

что бы как 30 лет назад без штанов не убегать с поля боя, надо платить 1.2 млн.

Интересный подсчет=)))
А ничего что т-72 старых модификаций на рынке стоят около 500 тыс. дол., добавляем 1.2 млн. в итоге имеем 1.7 млн. дол. что напрямую приближается к т-90а по сумме?

сосна да, самый дешевый, какой имело смысл ставить на мобилизационный танк.

Эта самая сосна устанавливается и т-90а и т-90ам. Это далеко не дешевый вариант.

как он может не видеть мониторчик перед носом ? туда и талес и сосна умеет выводить изображение.

И толку? Командир видит только то что может видеть наводчик в его секторе приборов. Т.е. еще часть сектора для него закрыта. Как он полноценно сможет оценивать обстановку?

про систему созвездие и их планшеты совсем, что ли не слышали ?

Потуги с асув берут корни еще ссср. На данный момент такие комплексы на уровне отделение-рота нереализованы. КШМ о которых ведется речь представлены на уровне дивизии, бригад и полков. Возможно в дивизионах артиллерии. Конкретно в танк информация передается именно так как я указал. Просто потому что в танке т-72б3 ему эту информацию принять просто нечем.
Нужно отделять желаемое от действительного.


Восход

Хотите рассмешить Силуанова- расскажите ему о своих планах (с)

Ну это планы МО РФ=))

Сколько стоит танк Армата? Он обкатан в боях, проведена хотя бы одна модернизация по результатам войсковой эксплуатации?

По стоимости вопрос открыт. Поскольку неизвестно какая комплектация пойдет в армию. Сравнительно с "зарубежными образцами" цена не сильно отличается.
А вот по поводу результатов войсковой эксплуатации я говорил еще несколько лет назад что армату так быстро не выкатят. Правда тут же оппоненты на форуме мне доказывали о том что она будет прямо сейчас только чуть чуть позже=)))
На счет обкатки в боях так как бы в основном бтт принимается без этого, но с оглядкой на опыт в этих самых боях.

А Т-90 уже повоевать успел (не говоря о 25 летнем опыте службы в строевых частях) и в основном зарекомендовал себя с лучшей стороны.

Т-90 этот самый модернизированный т-72.
Вопрос в концепции и подхода МО. Подход заключается в закупке именно арматы. А не т-90 (или как там еще обозвать т-72). Сторонник ли я такого подхода? Нет.

Роль командира танка в современном бою сводится к роли штурмана, который должен оперативно включать свой экипаж, как боевую единицу в сетецентрическую схему сообразно тактической обстановке, данные о которой он получает через АСУ от беспилотников, спутников,
самолетов-разведчиков и войсковой разведки.

Т.е. всё тоже целевыявление на поле боя и оценка обстановка на местности. Суть таже изменились методы. Так вот где изменение этих методов в т-72б3?))))

Поэтому наводчик должен обладать повышенными техническими возможностями

И не имея общей информации о поле боя принимать решение? В чем смысл?

Назвать запасной прицел полностью  бесполезным неправильно- не так давно был пример (по-моему с сирийским Т-90), когда снайпера разбили танку оптику, тем самым ослепив экипаж вынудили его покинуть в остальном полностью исправную боевую машину.

Кто ж об этом говорит? Просто как то странно когда "запасной" прицел обладает ттх выше "основного" это в т-72б3. В т-90 сделано все грамотно.

Более мощный двигатель конечно приятный бонус

Смотря какой модификации. Первые серии т-72б3 шли все с тем же 840 л.с.
Теперь же после принятия "биатлонной" версии в открытых источниках "каша". Поскольку в той версии и 1130 л.с. и панорама командира и реликт. Только вот где эта версия в войсках неясно.

А она откровенно говоря убога во всех вариантах модернизации. Достаточно посмотреть на размер щелей между блоками ДЗ

А это уже просто жадность.

А командир должен пялиться в экран с тактической обстановкой.

Это было отлично при реализации асув. В данном же контексте если это танк мобилизационный то в добротные прицел командира, если обт современного уровня то панорамный. А вот следующий этап это асув. Вот во всё это т-72б3 не вписывается.

запасной прицел полностью  бесполезным неправильно - не так давно был пример (по-моему с сирийским Т-90), когда снайпера разбили танку оптику, тем самым ослепив экипаж

Вот это сзади защита запасного прицела (спереди обычный) т-72б произведенного еще лет 40-к назад, крышка откидывается сама:

А вот это нано-технолгичная защита сосны в т-72б3=)))

Болты выкручиваются сами и прыгают в зип, а крышка мужественно оставаясь на башне отражает пули и осколки супостата=))

А ничего что т-72 старых модификаций на рынке стоят около 500 тыс. дол., добавляем 1.2 млн. в итоге имеем 1.7 млн. дол. что напрямую приближается к т-90а по сумме?

а вы думаете что у УВЗ только цена модернизации растет, а цена производства с нуля т-90 на месте  ? наивно ...

Эта самая сосна устанавливается и т-90а и т-90ам. Это далеко не дешевый вариант.

это очень дешевый вариант. без ничего. без панорамы, тачскринов, крошечный монитор. дешевле уже танк превратиться в мишень.

И толку? Командир видит только то что может видеть наводчик в его секторе приборов. Т.е. еще часть сектора для него закрыта. Как он полноценно сможет оценивать обстановку?

а по вашему командир в дырочку прицела может чего-то оценить полноценно ? как я понимаю это просто дубляж на случай, если наводчик будет потерян. оценивать командир должен по планшету от созвездия. там у него и мультики с бпла, с разведки и все что надо.

На данный момент такие комплексы на уровне отделение-рота нереализованы. КШМ о которых ведется речь представлены на уровне дивизии, бригад и полков. Возможно в дивизионах артиллерии. Конкретно в танк информация передается именно так как я указал. Просто потому что в танке т-72б3 ему эту информацию принять просто нечем.
Нужно отделять желаемое от действительного.

я же указал на факт, к чему тут лозунги с майдана ? вы можете обижаться, обзываться, но реально созвездие с 2010 тестируется и поступает в войска. в том числе в бронетанковые бригады. поэтому т-72б3 получил вот такую модернизацию, а не с панорамным прицелом командира. прицел дорого и всех проблем командира не решает. а планшет созвездия дает такое информационное сопровождение, какое ни один прицел не даст.

а вы думаете что у УВЗ только цена модернизации растет, а цена производства с нуля т-90 на месте  ? наивно ...

Так разница пропорциональна, а машины полностью разные.

это очень дешевый вариант.

Этот вариант пол цены модернизации.

а по вашему командир в дырочку прицела может чего-то оценить полноценно ?

Так "дырочка должна быть полноценная"=)) А не прибор 70-х годов.

к чему тут лозунги с майдана

Ну не от Вас мне про лозунги читать=))) Вы свой флаг под ником видели? )

но реально созвездие с 2010 тестируется

Эти технологии тестируются со времен ссср. И они уже там так же с этих времен.

а планшет созвездия

Не выдумывайте оправдания. Реальная оценка через прицел это не фотки с бпла, спутников и прочего. При чем как нистранно одно другому не мешает. Здесь на лицо бездумная модернизация.
Равно как и установка сосны не более чем экономия на трудозатратах что бы не пилить башню под аппаратуру, всунули куда вставала.

прицел дорого и всех проблем командира не решает.

Потому что должен быть баланс. Дорого прицел панорамный? Поставьте прицел от т-80 всяко лучше.

А вот по поводу результатов войсковой эксплуатации я говорил еще несколько лет назад что армату так быстро не выкатят.

Армата не будет эффективным и массовым танком в ближайшее десять лет, пора бы это уже признать .

Самый быстрый способ оценить возможности и недостатки этого танка (как и любого другого образца), это отправить его на поле боя (в Сирию). Но заранее предсказать что с ней (с ним?) там произойдет- не возможно. А переоценка грозит репутационными потерями (ведь нельзя исключить того, что гореть они начнут поярче 72)

Если же идти по медленному эволюционному пути, то понадобится лет 5-7, чтобы выявить и устранить хотя бы самые грубые и критические недостатки.

Но полноценной и объективной оценки Армата не получит до того момента, пока не поучавствует в своем "бое у площади Минутка", потому что ни какая эксплуатация не заменит обкатку реальным боем (вспоминаем турецкие Леопарды).

И после такого вот боя (серии боев) танк вполне возможно придётся кардинально перекраивать и модернизировать, а чем больше к этому моменту их успеют произвести- тем больше дурной работы и лишних расходов.

Т-90 этот самый модернизированный т-72.

Но горят они по-разному. И Т-72Б3 в этом вопросе явно проигрывает.

Подход заключается в закупке именно арматы. А не т-90 (или как там еще обозвать т-72)

Армата никак себя не проявила и не показала. Большие ожидания от вложений в пиар.

Суть таже изменились методы. Так вот где изменение этих методов в т-72б3?))))

Конкретно в Б3- нет. Но с этим вроде никто и не спорит.


А вообще:

Просто как то странно когда "запасной" прицел обладает ттх выше "основного" это в т-72б3. В т-90 сделано все грамотно.

Ну как обычно через "ж".

Это было отлично при реализации асув. В данном же контексте если это танк мобилизационный то в добротные прицел командира, если обт современного уровня то панорамный. А вот следующий этап это асув. Вот во всё это т-72б3 не вписывается.

Я вот подумываю, что лучше бы заказали 2500 Т-90 в последней модификации с АСУВ. Дешевле выйдет

Армата не будет эффективным и массовым танком в ближайшее десять лет, пора бы это уже признать .

Лично мое мнение времени должно быть гораздо больше. Внедрение столь радикальных изменений потребует перестройки всей системы.

Самый быстрый способ оценить возможности и недостатки этого танка (как и любого другого образца), это отправить его на поле боя (в Сирию).

И нечего из этого невыйдет т.к. это подсистема механизма, не имеющего базы. Такой как обслуживание, снабжение, тактика применения.

Если же идти по медленному эволюционному пути, то понадобится лет 5-7, чтобы выявить и устранить хотя бы самые грубые и критические недостатки.

Гораздо дольше. Поскольку факторов огромное число. Именно поэтому техника доводится десятилетиями.

пока не поучавствует в своем "бое у площади Минутка"

Это обсолютно некорректный пример. Т.к. изначально ситуация заложена "неправильная". В этом случае любая техника будет непригодна для принятия на вооружение.

Но горят они по-разному. И Т-72Б3 в этом вопросе явно проигрывает.

Т-90 является не чем иным как доведение т-72 до уровня т-80 с его последующим развитием. И конструктивные недостатки заложенные изначально в т-72 никуда не исчезли. Навешивание электроники это лишь способ компенсировать концепцию.

Армата никак себя не проявила и не показала. Большие ожидания от вложений в пиар.

Вполне возможно.

Я вот подумываю, что лучше бы заказали 2500 Т-90 в последней модификации с АСУВ. Дешевле выйдет

Об этом я вел речь в других темах. Суть не в "коробке" армата или т-90/72 суть в наличии электроники. Обе платформы способны иметь одинаковые в этом плане способности. Разница в "коробке". Хотя если глубоко разобраться и в них разницы принципиальной нет. И там и там боекомплект размещен внутри машины и в конечном итоге приводит к единому результату.

Так разница пропорциональна, а машины полностью разные.

о том и речь, разница в цене как минимум 2 раза (на самом деле больше), а в бою с серьезным противником разница мизерна. т-90 не спасет более продвинутая дз, т.к. бпла, tow, рсзо, накрывает сверху. панорамный прицел ничего командиру не даст, т.к. средства поражения будут далеко за горизонтом. хоть перископ от апл поставь, командиру легче не станет. он не цели в щелочку должен искать, а пялиться в планшет созвездия не отрываясь должен.

Эти технологии тестируются со времен ссср. И они уже там так же с этих времен.

откуда у ссср могли быть цифровые системы на поле боя ?

Не выдумывайте оправдания. Реальная оценка через прицел это не фотки с бпла, спутников и прочего. При чем как нистранно одно другому не мешает. Здесь на лицо бездумная модернизация.

на лицо майдан головного мозга. я же показал новость, созвездие в 1й танковой армии стоит. ставка сделана, отсюда и модернизация т-72, где думано, что командир будет в планшет пялиться, а не в щелочку прицела.

Армата не будет эффективным и массовым танком в ближайшее десять лет, пора бы это уже признать .

тогда придется признать, что и су-27с не стал массовой и эффективной заменой 10 тысячам миг-21.

о том и речь, разница в цене как минимум 2 раза (на самом деле больше), а в бою с серьезным противником разница мизерна.

Вот у кого тут майдан?

т-90 не спасет более продвинутая дз

Модификации т-90ам которые стоят в пределах 2-2.5 млн дол. имеют КАЗ и установку реликт.
Поэтому:

бпла, tow

Кстати с тоу успешно борется и штора с т-90а о чем показывают видео в Сирии. А каз тем более будет сбивать. И я думаю для Вас станет открытием что ДЗ располагается в т.ч. на башне.

т.к. средства поражения будут далеко за горизонтом.

Значит это не его цель для поражения, поскольку танк не может поражать загоризонтную цель. Поэтому для командира танка эта информация излишняя. Ему нужно знать сторону с которой ведется обстрел. Это совсем другой уровень информации.

а пялиться в планшет созвездия не отрываясь должен.

И рассматривать загоризонтные цели=))))) Т.к. ему заняться на поле боя просто больше нечем.
Напомните основную задачу танка на поле боя.  

откуда у ссср могли быть цифровые системы на поле боя ?

При чем тут цифровые? Разработка асув для управления войсками в режиме реального времени ведется давно.

Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР в декабре 1982 года тактическое звено АСУВ фронта «Маневр» было принято на вооружение Советской Армии.

Требовалось создание нового класса аппаратуры, отвечающей всем требованиям к передаче данных, работающей в жестких условиях эксплуатации (от -50°С до +50°С), на ходу, в т.ч. и в бронеобъектах.

Выявилась необходимость создания аппаратуры передачи данных трех существенно отличающихся типов:
• для передачи оперативно-тактической информации (ОТИ);
• для передачи данных реального масштаба времени (РМВ);
• для дистанционного ввода разведывательных данных (РД).

Опыт системного проектирования, полученный при создании АСУВ фронта «Маневр», бесценен и сегодня.

http://warfiles.ru/9985-manevr-pervaya-sovetskaya-asuv-polya-boya-statya-privoditsya-s-sokrascheniyami-polnyy-tekst-stati-v-zhurnale-arsenal-3-2011.html

где думано, что командир будет в планшет пялиться, а не в щелочку прицела.

Хватит нести чушь. Для того что бы "пялиться" в планшет, этот планшет должен показывать именно то что необходимо командиру именно в его зоне ответственности. И эта информация в первую очередь поступает с приборов самого танка.

на лицо майдан головного мозга

Уважаемый=))) Я еще раз непрозрачно намекаю, с Вашим Латвийским прибалтийским флагом не стоит указывать на другие. У Вас в стране "дуру гонят" не меньше нашего, благо что не воюют. Последнее от всей души никому не желаю.

Армата не будет эффективным и массовым танком в ближайшее десять лет, пора бы это уже признать .

массовым - наверное. А почему он не будет эффективным?

Взять ту же Сирию или Донбасс, мне кажется там Т-14 отлично бы себя показал против ТОУ

Взять ту же Сирию или Донбасс, мне кажется там Т-14 отлично бы себя показал против ТОУ

Извините но в этих конфликтах скажем на Донбасе скажем группировка ВС России в 20-30 чел при поддержки ВВС,разгромила бы группировку АТО и Т-72Б3 и при чем с минимальными потерями,меньше чем в воине 08.08.08.

Модификации т-90ам которые стоят в пределах 2-2.5 млн дол. имеют КАЗ и установку реликт.

фантазии. КАЗ к т-90 как опция по желанию. цен с КАЗ не объявляли.

Кстати с тоу успешно борется и штора с т-90а о чем показывают видео в Сирии. А каз тем более будет сбивать. И я думаю для Вас станет открытием что ДЗ располагается в т.ч. на башне.

верно. т.е. т-90 не нужен. у т-72б3 та же штора и та же возможность установить арену.

Значит это не его цель для поражения, поскольку танк не может поражать загоризонтную цель. Поэтому для командира танка эта информация излишняя.

логика потрясает. а если я не могу поразить пулеметчика в доте, то мне можно игнорировать данные о пулемете и смело шагать в полный рост ?

При чем тут цифровые?

при том, что советские системы управление фронтом не далеко от сигнальных костров ушли. асув маневр ничего в плане осведомленности танка предложить не могла

Уважаемый=))) Я еще раз непрозрачно намекаю, с Вашим Латвийским прибалтийским флагом не стоит указывать на другие. У Вас в стране "дуру гонят" не меньше нашего, благо что не воюют.

ну так с моим то мозгом все в порядке, я же не лезу с лозунгами той латвийской дуры. верно ведь ? а у вас классический майдан головного мозга. вам указывают на факты развертывания созвездия, а вы слово в слово за клоунами майдана повторяете что это все фигня и ничего не работает.

Хватит нести чушь. Для того что бы "пялиться" в планшет, этот планшет должен показывать именно то что необходимо командиру именно в его зоне ответственности. И эта информация в первую очередь поступает с приборов самого танка.

планшет не должен, он уже показывает


пойми, речь о конкретной системе, которая ничего никому не должна. она тупо работает. уже.

На базе Второй мотострелковой дивизии сейчас идут испытания Единой системы управления тактического звена  "Созвездие", которое показало себя в ходе учения "Кавказ".

Е.О.: А какое вооружение, техника? Как происходит переоснащение? Мы понимаем, что сейчас техники приходит очень много новой. Вот как этот процесс переоснащения происходит у вас?          

А.Ч.: В соответствии с Государственным оборонным заказом в соединения и части армии, как и во все соединения и части ВС, поступают новые образцы вооружённой техники. На сегодняшний день мы в полном объёме завершили перевооружение на глубоко модернизированном танке "Т-72Б3"

https://life.ru/t/%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA/901854/voinu_zaviershaiut_tanki_ghienieral-maior_rasskazal_kak_vooruzhiena_tankovaia_armiia_rf





еще раз, все они делают верно. планшет созвездия даст лучшую осведомленность командиру танка, чем дорогущий панорамный прицел. чем дальше, тем больше будет играть роль реалтайм информация с беспилотных систем, спутников и т.п.

,вы думаете что у УВЗ только цена модернизации растет, а цена производства с нуля т-90 на месте  ? наивно ...

Ценник на модернизированный Т -72 Б3 активно  растёт только потому что по комплектации всё ближе и ближе к Т-90 и уже достиг 78 млн.
Последняя версия Т-90 оценивалась для ВС РФ в 130 млн. руб., а при заказе крупной серии можно прилично подрезать ценник.
И получается модернизированный Т-72 уже под 70% от нового Т90.
Стоит ли шкурка выделки....

Ценник на модернизированный Т -72 Б3 активно  растёт только потому что по комплектации всё ближе и ближе к Т-90 и уже достиг 78 млн.
Последняя версия Т-90 оценивалась для ВС РФ в 130 млн. руб.,

Только Т-90 при этом будет новым и прослужит лет 25-30 при должном уровне обслуживания, а Т-72Б3 так и останется усталым пенсионером со слегка подштукатуренным фасадом, которому останется лет 10 от силы.

оследняя версия Т-90 оценивалась для ВС РФ в 130 млн. руб., а при заказе крупной серии можно прилично подрезать ценник.
И получается модернизированный Т-72 уже под 70% от нового Т90.

это оценка года этак 2010, тогда и модернизация 50 млн стоила. по факту везде одно и то же обещают одно, а когда начинают производить ценник растет.

Только Т-90 при этом будет новым и прослужит лет 25-30 при должном уровне обслуживания, а Т-72Б3 так и останется усталым пенсионером со слегка подштукатуренным фасадом, которому останется лет 10 от силы.

прелесть т-72б3 в том, что он в двое дешевле, а МО нафиг не нужны танки еще советской конструкции на 30 лет. МО нужны арматы с рлс, бпла на шнурках, капсулой и прочими прелестями. а т-72 просто должны прикрыть дыру на ближайшую перспективу, пока не пойдут арматы в войска.

,вы думаете что у УВЗ только цена модернизации растет, а цена производства с нуля т-90 на месте  ? наивно ...

Ценник на модернизированный Т -72 Б3 активно  растёт только потому что по комплектации всё ближе и ближе к Т-90 и уже достиг 78 млн.
Последняя версия Т-90 оценивалась для ВС РФ в 130 млн. руб., а при заказе крупной серии можно прилично подрезать ценник.
И получается модернизированный Т-72 уже под 70% от нового Т90.

Последняя версия Т-90 оценивалась для ВС РФ в 130 млн. руб

да нету таких цен уже почти десятилетие. забудете. с тех пор два кризиса и обвал рубля произошел, хотите сравнивать берите сегодняшние цены. в сегодняшних рублях. когда оценивался т-90, тогда и за т-72б3 просили только 50 млн.

И получается модернизированный Т-72 уже под 70% от нового Т90.

не получится. на фоне т-72, у т-90 два прицела, один панорамный, обвешен дз ровным слоем, экранчики, созвездие интегрировано. это все даст вернет соотношение 130 к 50.

в войсках пока нету ни каких планшетов. Если где то и есть то на испытаниях.

КАЗ к т-90 как опция по желанию. цен с КАЗ не объявляли.

Т-90ам/см идет с каз в зависимости от цены по этому разброс.

у т-72б3 та же штора и та же возможность установить арену.

В студию штору!!! =)))) А ну вперед пруф, фото и т.п.

логика потрясает. а если я не могу поразить пулеметчика в доте, то мне можно игнорировать данные о пулемете и смело шагать в полный рост ?

У Вас вообще логики нет. На поле боя у каждого своя задача. Под выполнение этой задачи Вам дают данные.

а у вас классический

У Вас мания преследования.

вам указывают на факты развертывания созвездия

Я Вам еще раз объясняю что данные элементы вводятся с 60-х годов. Ничего принципиально нового в этом нету. Изменился технический уровень за счет развития электроники.

еще раз, все они делают верно. планшет созвездия даст лучшую осведомленность командиру танка, чем дорогущий панорамный прицел. чем дальше, тем больше будет играть роль реалтайм информация с беспилотных систем, спутников и т.п.

А теперь для тех у кого латвийская дура в голове. Каким образом данные планшета синхронизированы с суо танка? Через командира? Хорошо, даже имея вводные данные что бы поразить цель ему нужно воспользоваться суо. Слепой, допотопной суо 70-х годов прошлого века. В итоге планшет цель показывает, а суо танка её просто не видит.
Поэтому вот эти планшеты конкретно в танке - фикция. Которую Вы тут и придумали. Для того что бы это эффективно работало суо должна быть объединена с асув. Для этого и ведутся разработки на армате по новому поколению суо.

Через командира? Хорошо, даже имея вводные данные что бы поразить цель ему нужно воспользоваться суо. Слепой, допотопной суо 70-х годов прошлого века.

Командир по внутренней связи дает наводчику азимут и дальность (исходя из приоритетов целей), наводчик в указанном секторе выполняет поиск через Сосну.

в войсках пока нету ни каких планшетов. Если где то и есть то на испытаниях.

в первой бронетанковой как видим уже есть. еще раз, т-72 думаны как мегадешовое дополнение к армате, с ее рлс, с ее бпла, с войсковым пво. командиру будет чем заняться и без панорамного обзора.

Т-90ам/см идет с каз в зависимости от цены по этому разброс.

ссылочку с ценой каз можно увидеть ?

В студию штору!!! =)))) А ну вперед пруф, фото и т.п.

хорошо, шторы нет.

Я Вам еще раз объясняю что данные элементы вводятся с 60-х годов. Ничего принципиально нового в этом нету. Изменился технический уровень за счет развития электроники.

не было у ссср ни в 60х ни 80х попыток информацию в танк доставлять. вывсеврете (тм)

А теперь для тех у кого латвийская дура в голове. Каким образом данные планшета синхронизированы с суо танка? Через командира? Хорошо, даже имея вводные данные что бы поразить цель ему нужно воспользоваться суо. Слепой, допотопной суо 70-х годов прошлого века. В итоге планшет цель показывает, а суо танка её просто не видит.
Поэтому вот эти планшеты конкретно в танке - фикция. Которую Вы тут и придумали. Для того что бы это эффективно работало суо должна быть объединена с асув. Для этого и ведутся разработки на армате по новому поколению суо.

блин, вы там на майдане совсем одичали. в т-72 командир и наводчик разные люди. у них разные задачи. не командир должен выдавать целеуказание суо, это задача наводчика. командир боем управляет, а на конкретную цель наводит другой человек. у него для этого и талес есть и сосна.
планшет не волшебный, он не даст целеуказание с точностью до метров, которые можно было бы выдавать на суо. планшет дает осведомленность о тактической обстановке вокруг, а не конкретное целеуказание.

ссылочку с ценой каз можно увидеть ?

Самому посмотреть нет?

Индийским СМИ стало известно, что министерство обороны Индии одобрило закупку 464 новейших российских танков Т-90МС. Дели стал первым покупателем самой новой модификации одного из самых коммерчески успешных танков мира — Т-90. Стоимость контракта на лицензионное производство машин в Индии составляет примерно $2 млрд.

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2203424.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

хорошо, шторы нет.

Оппаньки приехали.
Странная модернизация некажется? Вот к примеру снятые с вооружения т-80у штору имели.... т-90а штору имеют. А это машины построенные до 2000-х.

не было у ссср ни в 60х ни 80х попыток информацию в танк доставлять. вывсеврете (тм)

Ну вот прямо так и небыло)))

в т-72 командир и наводчик разные люди. у них разные задачи. не командир должен выдавать целеуказание суо, это задача наводчика. командир боем управляет, а конкретную на конкретную цель наводит другой человек. у него для этого и талес есть и сосна.

Вы продолжаете меня поражать знаниями=)))

постановке задач своим подчиненным, управлении огнем и движением танка, получении и анализе информации об обстановке, появляющихся целях и препятствиях, поддержании связи с вышестоящим командиром и членами экипажа, наблюдении за маршрутом движения, местом в боевом порядке и полем боя, в подаче команд на маневр, открытие огня, его корректировку, перенос и прекращение; оценке результатов огневого воздействия на противника и его противодействия.

Орудиями труда командира танка являются  оптические приборы наблюдения, радиостанция, вооружение танка, штатный инструмент.

http://recrut.mil.ru/career/conscription/post/position/info.htm?id=576@BasePost

При нажатии большим пальцем в торцевую оконечность «рог» башня автоматически повернется туда, куда направлен ваш ТКН-3. Это и есть целеуказание наводчику, у которого загорится лампочка «командир».

https://topwar.ru/35631-t-72b3chto-eto-za-zver-chast-1.html

планшет дает осведомленность о тактической обстановке вокруг

И на кой это командиру танка? Это его уровень ответственности?

Самому посмотреть нет?

посмотреть запросто, а вот диагноз дать затрудняюсь. я так понимаю $2 млрд ты принял за цену $2 млн ? это у тебя весло получилось, учитывая что там цена дана $4.3 млн и КАЗ в списке нет.

Оппаньки приехали.
Странная модернизация некажется? Вот к примеру снятые с вооружения т-80у штору имели.... т-90а штору имеют. А это машины построенные до 2000-х.

мне кажется, что тут дело не в модификации .. не надо тут скакать с тупой речевкой. странный ты, а модификация совсем не странная.

Орудиями труда командира танка являются  оптические приборы наблюдения, радиостанция, вооружение танка, штатный инструмент.

да, на  старых танках, где нет созвездия и куда сажают срочников так и есть. на армате и  модернизированных многое меняется.

И на кой это командиру танка? Это его уровень ответственности?

что бы управлять боем, АСУ ТЗ (Созвездие) все меняет.

Тактическое звено САУ «Коалиция» может принимать целеуказание от Т-14. Благодаря наличию АФАР «Армата» позиционируется в том числе как комплекс армейской разведки и целеуказания. Согласование передачи данных всех боевых машин ВС РФ до уровня бригады гарантируется стандартами и технологией «АСУ ТЗ». Семейство боевых машин «Армата» (САУ «Коалиция», танк Т-14, БМП Т-15 и др.) в обязательном порядке комплектуются новой версией «АСУ ТЗ» со средствами связи пятого поколения с новым модулем, который управляет боем в режиме реального времени.

Как пояснил Виктор Мураховский, в единую систему управления тактического звена входят в том числе подсистемы ракетных войск и артиллерии, а также подсистемы разведки.

— Соответственно, «Армата» в эту подсистему разведки выдает целеуказание и заявки на огневое поражение, а дальше, через подсистему Ракетных войск и артиллерии, автоматически формируется задача огневым подразделениям, которые в данный момент ее могут выполнить, — пояснил эксперт. — Это может быть и 120-мм орудие, которое находится в батальном звене, ракетная установка, находящаяся в армейском звене. Система позволяет посмотреть, что в данный момент эффективно может решить тактическую задачу на поле боя и какие системы в настоящее время доступны, после чего автоматически формирует задачи. По сути дела, командир соглашается с тем или иным вариантом, который ему предлагается. Это позволяет в режиме, почти близком к реальному времени, реагировать на запросы войск по выполнению огневых задач. Типовая ситуация занимает менее минуты.

Как последователь «Мсты-С» и с учетом способности принимать внешнее целеуказание САУ «Коалиция» наследует ее арсенал разведки и целеуказания: в частности, РЛС артиллерийской разведки «Зоопарк-1», а также беспилотные летальные аппараты «Гранат-1». Согласованность связи и управления всех видов и средств технического оснащения до уровня бригады ВС РФ также осуществляется за счет стандартов и централизованной технологии «АСУ ТЗ».

http://www.mk.ru/politics/2015/09/17/novinki-otechestvennoy-artillerii-koaliciyu-vyzyvali.html

 модернизированных многое меняется

вам же сказали в т-72б3 еще прошлой осенью ничего не было.
вот кратко спросил командира танка. Он да же не в теме что электронный планшет)))) попутал с офицерским планшетом))))) Служил в Кантемировке.
Привет, к тебе вопрос по службе. Когда служил у командира танка выдавался планшет на который выводились цели? Или цели выбирались в ручную через панорамный прицел? Просто на одном военном форуме зашёл щас спор про т-72б3 и получение им целеуказаний.
сегодня
Алексей
Алексей 0:19
Ну планшет был там просто тетрадки были всякие. В учебке мы рисовали цели тип что рядом ориентиры а в войсках на бум стреляли. Цели просто светились и все
вот вам и инновации)))))

блин, какие вы тяжелые. если на кавказ-2016 проходили лишь испытания в одной дивизии, понятно что не на каждом Б3 стоит. тем более, что планшет - это образное выражение. просто планшет тупо в танке сигнал не поймает,  думаю там как на т-80 интегрируют.

сейчас мало где стоит. сейчас и армат с афар нет, и с-500 нет. но вопрос почему выбрали именно такую модификацию. потому, что будет созвездие, которое обеспечит осведомленность о тактической обстановке. считают что это компенсирует отсутствие панорамного прицела.

сейчас мало где стоит. сейчас и армат с афар нет, и с-500 нет. но вопрос почему выбрали именно такую модификацию. потому, что будет созвездие, которое обеспечит осведомленность о тактической обстановке. считают что это компенсирует отсутствие панорамного прицела.

Меня больше интересует что в войсках лежит а не на испытаниях. Я Вас полностью понимаю и надеюсь на скорейшее насышение войск средствами связи. Про указанные вами образцы я давненько делал маленький фото репортаж для местной публики.

посмотреть запросто, а вот диагноз дать затрудняюсь. я так понимаю $2 млрд ты принял за цену $2 млн ? это у тебя весло получилось, учитывая что там цена дана $4.3 млн и КАЗ в списке нет.

Мдаааа.
Ну хорошо. Я смотрю со знанием мат части туго и причем сильно.
В сумму может и входит обучение специалистов, зип и прочее. Теперь о каз, в т-90см (экспорт) не входит штора, в "с" входит, однозначно в "см" речь идет о каз. Отсюда цена. Так доступнее?

мне кажется, что тут дело не в модификации .. не надо тут скакать с тупой речевкой. странный ты, а модификация совсем не странная.

На ты, так на ты. Объясняю научно популярно. В танках т-80у и в т-90а мохнатых годов защищенность и суо лучше. Почему:
1. Плотность дз.
2. Суо имеет и тепловизор в нужном месте и прицел командира.
3. В наличии штора.
Для еще более не понятливых первые модификации т-90 не что иное как суо и дз от т-80у на т-72, спьяну названная ЕБН (могу расшифровать если не догадаешься) т-90.
Так вот модернизация недотягивает до танков мохнатых годов.

и  модернизированных многое меняется.

В каком месте эта модернизация? Первая серия т-90 даже не с сосной.

блин, какие вы тяжелые. если на кавказ-2016 проходили лишь испытания в одной дивизии, понятно что не на каждом Б3 стоит. тем более, что планшет - это образное выражение. просто планшет тупо в танке сигнал не поймает,  думаю там как на т-80 интегрируют.

Так хорошо оправдываться. Б3 это несамая удачная модернизация танка. Вот б3м (биатлон) это серьезная модернизация по затратам сопоставимая с новым танком имея на выходе весь ушатанное б/у за баснословные деньги.

В сумму может и входит обучение специалистов, зип и прочее. Теперь о каз, в т-90см (экспорт) не входит штора, в "с" входит, однозначно в "см" речь идет о каз. Отсюда цена. Так доступнее?

доступнее будет, если ты наконец объяснишь с чего решил, что в цену $4.3 входит каз. без увиливания, откуда эта фантазия ?
потом вернемся к матчасти.
  Скрыто: флэйм  

доступнее будет, если ты наконец объяснишь с чего решил, что в цену $4.3 входит каз. без увиливания, откуда эта фантазия ?

Потому что индусы в отличии от мо рф не будут покупать менее защищенную машину. Т-90мс нет шторы, вместо неё каз.
  Скрыто: флэйм  

Grey_wolf не подкинете пруфов на то что в цену индийских Т-90СМ входит КАЗ ?

не подкинете пруфов на то что в цену индийских Т-90СМ входит КАЗ ?

А почему с такой же уверенностью остальные утверждают что она не входит?
Сумма вполне значимая за ед. машины.

ссылкой на цену с каз

Может тогда приведете ссылку на заказ без каз? Вы же требуете от меня подобное=)

А почему с такой же уверенностью остальные утверждают что она не входит?
Сумма вполне значимая за ед. машины.

сумма не повод для болезненной фантазии. сумма повод задуматься о реальной разнице в цене между т-90 и т-72б3

В экспортном варианте танка — Т-90МС — по желанию заказчика может устанавливаться КАЗ «Арена-Э».

http://svpressa.ru/war21/article/167054/

сумма повод задуматься о реальной разнице в цене между т-90 и т-72б3

Для того что бы задумываться нужно еще оценивать характеристики сравниваемых машин.
И стоит ли овчинка выделки.
Кроме того мы взяли цену экспортных контрактов, а не цен для внутреннего потребителя.
По характеристикам реально б3 уступает даже снятым с вооружения т-80у. При чем значительно. И что интересно последние покупать то ненадо, они уже есть. О т-90а вообще говорить не приходится.
Поэтому кроме цены нужно смотреть на сам продукт.  

Цитата, q
В экспортном варианте танка — Т-90МС — по желанию заказчика может устанавливаться КАЗ «Арена-Э».
http://svpressa.ru/war21/article/167054/

Где уверенность в отказе? Тем более контракт предусматривает лицензионную сборку в самой стране. Отсюда такая стоимость.

На 2011 год стоимость нового Т-90 по контрактам для нужд МО РФ составила 118 млн. рублей за единицу.

https://sdelanounas.ru/blogs/23392/
Скорее всего речь идет о т-90а. Начальная стоимость т-72б3 была 54 млн. руб. не считая стоимости самого танка. На что я изначально указал (т-72 продаются ~500 тыс. дол той же Польша). Что подсчет несколько неверен при сравнении.
Т.е. тогда мы выходим на совсем другие суммы. При радикальной разнице между машинами.