Войти

Мобилизация умов

2956
37
-1
Махмут Гареев
Махмут Гареев.
Источник изображения: www.arms-expo.ru

Наши руководители должны коренным образом изменить отношение к науке

Главная задача, стоящая перед Академией военных наук, – изыскивать наиболее эффективные и экономичные пути обороны страны.

Чем отличаются геополитические условия, в которых решались оборонные задачи страны в прошлом и сейчас? Тогда избирали главным образом вооруженный путь противоборства, хотя широко применялись дипломатическая, экономическая, информационная и другие формы международного противостояния. Война понималась как продолжение политики средствами вооруженного насилия. В недавно принятом законе "Об обороне" война и сегодня так трактуется.

“Ставка поправила маршала, потребовав оставить узкую полосу для выхода противника из промышленного района без затяжных боев, чтобы было меньше разрушений”


Однако теперь, когда масштабы и технологические возможности невоенных средств противостояния значительно расширились, все чаще ставится вопрос о том, что их применение уже означает агрессию. Значит, надо менять законы о военном времени или их толкование. Ученые начали делить войны на традиционные с применением вооруженного насилия и нетрадиционные, где в широком ходу невоенные средства. С учетом изменившихся условий определение сущности войны следует уточнить, вместе с МИДом, РАН РФ необходимо выработать обоснованные формулировки и вынести их на рассмотрение ООН.

Наш президент в Послании Федеральному собранию говорил, что мир вступает в эпоху потрясений. С учетом нового характера угроз приняты Стратегия национальной безопасности и Военная доктрина РФ, Закон об информационной безопасности. Настало время, когда стремление иных стран сохранить суверенитет объявляется устаревшим. Осуществляется не только военно-политическая, но и экономическая экспансия. Одновременно упор сделан на разработку альтернативных энергетических ресурсов, чтобы лишить нас доходов от добычи и продажи газа и нефти, поставить перед угрозой социально-экономического обвала. Происходит перемещение центра деловой жизни и миграция капиталов в Азиатско-Тихоокеанский регион, как следствие этого – перемещение сил США и НАТО в АТР и Центральную Азию, что впрямую затрагивает национальные интересы и безопасность России. Угрозу представляет провоцирование в противостоящих экспансии странах волнений, свержение неугодных властных структур изнутри и нарушение внутренней устойчивости государств, как это было в Ираке, Ливии, а в последнее время – в Сирии и на Украине.

Как противостоять этим так называемым невоенным угрозам, "мягкой силе"?

Основной фактор, сдерживающий развертывание крупномасштабной войны, – ядерное оружие. Поэтому заправилы современного мира стремятся к достижению политических целей через "цветные революции" в странах-противниках, масштабные информационные акции, развязываемые локальные столкновения. Чтобы заслониться от этих угроз, Россия должна быть сильной и мощной, прежде всего в экономическом и технологическом отношении.

Совершенно по-новому вырисовываются проблемы внутренней безопасности. Как показали трагические события в станице Кущевской, на Урале и в других районах, местная власть и правоохранительные органы в ряде случаев находятся в большой зависимости от криминалитета. И речь уже идет о внутренней прочности и устойчивости государства.

Главная и самая неотложная задача всех ветвей власти и общества – обеспечить единство и сплоченность народов России, пресечь экстремизм и сепаратизм. Эти явления следует душить в истоках. Искать и находить тех, кто провоцирует экстремизм и платит за него, в том числе и СМИ. Дружба народов, сплочение их во главе с великим русским этносом во имя защиты Отечества явились важнейшим фактором, обеспечившим нашу победу в Великой Отечественной войне. Надо хранить это наследие. Мы еще раз настаиваем на том, что Россия как многонациональное государство может сохранить свою устойчивость и целостность только тогда, когда будет строиться и развиваться на основе последовательного проведения в жизнь принципов федерализма.

Однако замечу: хотя Владимир Путин назвал ветеранов войны совестью нации, но в Комиссии по противодействию фальсификации истории не было ни одного участника Великой Отечественной войны. Нет их и в Общественном совете при президенте РФ. В созданном Российском военно-историческом обществе тоже нет ни одного ветерана.


Рано списывать танки

Вооруженные Силы РФ должны быть в высочайшей готовности к выполнению боевых задач в локальных конфликтах, антитеррористических операциях и отмобилизованными к региональным и крупномасштабным войнам.

Огромную опасность представляет терроризм, подпитываемый экстремистскими воззрениями, нацеленный на свержение существующей власти в неугодных странах, как, например, случилось в Ираке и Ливии. Террористы захватывают нефтеносные районы и создают плацдармы для агрессии против других стран и в первую очередь против России. Некоторые террористические группировки, как запрещенные в РФ "Аль-Каида", ИГ, повоевали уже и за американцев, и против них. Одновременно засылкой беженцев и заодно террористов оказывается соответствующее давление на европейские страны.

В России есть ядерный потенциал, и это сдерживает агрессию против нашей страны. Чтобы ликвидировать этот важнейший стратегический фактор, уже более десяти лет США готовят массированный удар высокоточным оружием. И важнейшая наша задача в области обороны страны – не допустить этого.

В последнее время считается, что сражений с массированным применением танков более не случится, бои будут протекать в основном в воздухе и космосе, займут несколько суток и на этом конфликт исчерпается. Военные действия примут высокоманевренный характер: никаких сплошных линий фронта, не потребуется заниматься прорывами обороны и централизованным огневым поражением, действовать придется в основном наступательно. Все цели и объекты противника по мере их обнаружения будут уничтожаться на дальних подступах. Боестолкновения обретут бесконтактный характер.

В истории обе мировые войны начались с высокоманевренных действий, но затем стремление обеспечить фланги и тылы приводили к определенной стабилизации фронтов. Тогда приходилось не только прорывать оборону и наступать, но и обороняться, а порой отступать. Уничтожать сразу по мере выявления все цели и объекты противника тоже невозможно – на это просто не хватит дорогих боеприпасов ВТО.

Да и что такое локальная война? По американским взглядам, война в Корее начала 50-х годов относится к конфликтам средней интенсивности, а там с обеих сторон воевали около 2,5 миллиона человек. Для оккупации Ирака или Афганистана были привлечены войска нескольких десятков стран.

Автоматизированные системы управления, робототехника, беспилотные разведывательные и ударные средства, оружие на новых физических принципах внесут немало изменений в характер военных действий. АВН призвана основательно исследовать новые явления. Но при этом нельзя отрываться от действительности, следует объективно и предметно подходить к изучению новшеств.

Откуда взялся вывод, что более не будет танковых сражений? В зоне Персидского залива в 1991 году воюющие стороны имели свыше 10 тысяч танков – больше, чем в Берлинской операции в 1945-м, где с обеих сторон их участвовало 6300.

Широкое применение спецподразделений, частных военных формирований, миротворческих сил, манипулирование и насильственное вовлечение террористами в зоны конфликтов населения создают сложную обстановку. Необходимо учитывать и решать не только оперативно-тактические, но и социально-политические, а иногда военно-дипломатические вопросы, как это происходит, например, в Сирии, где наши авиация и флот достойно выполняют поставленные задачи.


Реформа армии – осознанная необходимость

При современном характере вооруженной борьбы центр тяжести и основные действия переносятся в воздушно-космическое пространство. Ведущие государства делают главную ставку на завоевание господства путем проведения в самом начале войны массированных воздушно-космических операций, на нанесение ударов по стратегическим и жизненно важным объектам по всей глубине страны.

Это требует решения задач ВКО не сугубо оборонительными средствами ПВО-ПРО, а объединенными усилиями всех видов ВС РФ с решительным применением активных способов действий, ударных средств при централизации управления под руководством Верховного ГК и Генштаба ВС РФ.

В целом члены АВН согласны с основными мерами реформирования и строительства ВС под руководством министра обороны Сергея Шойгу и главы Генштаба Валерия Герасимова, в том числе по пересмотру ранее принятых решений в системе управления видами ВС РФ, военного образования, научной и мобилизационной работы. Весьма актуально и постепенное возвращение к дивизионной системе построения армии, решение других вопросов. Желательно также не только восстановить, но и повысить роль, права и ответственность военных комиссариатов. В статье 22 закона "Об обороне" содержится определение понятия "территориальная оборона", где перечислены мероприятия федерального и регионального уровня в период действия военного и чрезвычайного положения. Это крупный шаг вперед в совершенствовании стратегического планирования. И очень важно обеспечить согласованность соответствующих действий ВС РФ и других силовых ведомств, мобилизационного плана и перевода народного хозяйства на военное положение.


Асимметричные планы

С учетом современных угроз целесообразно планировать и осуществлять согласованные действия в политико-дипломатической, экономической, информационной, технологической, психологической и других сферах, использовать соответствующие средства для влияния на противостоящую сторону.

Все эти акции и мероприятия, проводимые по линии МИДа, внешнеэкономических связей, разведывательных и контрразведывательных органов Минобороны, МВД, ФСБ, погранслужбы, должны идти под руководством Совета безопасности и правительства, исходя из общего стратегического плана при ведущей роли Генштаба ВС РФ.

Для повседневной координации решения оборонных вопросов целесообразно наряду с повышением роли Генштаба наделить министра обороны правами заместителя Верховного главнокомандующего ВС России не только на военное, но и на мирное время.

Большие надежды возлагаются на Фонд перспективных исследований, который, будучи связан с РАН, научно-исследовательскими и конструкторскими учреждениями Минобороны и ОПК, займется содействием разработке и внедрению перспективных технологий. При сравнительной слабости нашего экономического потенциала главный упор следует сделать на создание асимметричных средств и способов ответа. Известно, например, что у ведущих государств связь, навигация, разведка и все управление стратегическими ядерными силами, ПРО, ВТО осуществляются через космос. Обрушение этой системы радиоэлектронными и другими средствами может во многом снизить преимущества противостоящей стороны.


Сталинские уроки

Прогресс оружия и техники определяет развитие военного искусства. Из этого положения мы исходили десятилетиями. В принципе оно остается в силе, но ограничиваться только одной стороной дела нельзя. Военная наука должна более точно определить основные направления развития ВВТ, генерировать конкретные оперативно-стратегические и тактические требования (описание оружия и техники будущего). В каждом советском НИИ было специальное управление, занимавшееся именно этим. Потом данные подразделения ликвидировали, поручив их дело преподавателям тактики военных академий. Но здесь нужны специалисты, владеющие еще и техническими вопросами.

Экономические, политико-дипломатические, информационные и другие способы противоборства (в том числе военные) должны проводиться в тесном взаимодействии. Да и командирам следует учитывать комплексные интересы страны. Так, в Сандомирско-Силезской операции командующий 1-м Украинским фронтом маршал Конев решил окружить и уничтожить немецкую группировку в Силезии. Но Ставка поправила, потребовав оставить узкую полосу для выхода противника из этого промышленного района без затяжных боев, чтобы было меньше разрушений. В Ясско-Кишиневской операции умелая работа с румынской оппозицией позволила повернуть национальную армию против Гитлера.

В опыте Великой Отечественной войны не все до конца раскрыто. Но обстоятельства, подобные названным, должны закладываться в единый замысел предстоящих стратегических, политико-дипломатических, экономических, информационных и других видов противоборства. По решению министра обороны и начальника Генштаба на очередном сборе руководящего состава ВС РФ уделили время углубленному изучению опыта Великой Отечественной и прежде всего полководческого искусства маршала Жукова. Это очень важно, потому что начальный период войны до сих пор объективно не изучен. Даже гриф секретности не со всех документов снят. Недавно один из наших известных ветеранов военной службы давал интервью газете "Советская Россия" и на вопрос, допустил ли Сталин какие-либо ошибки в начальный период войны, ответил, что тот все делал правильно. Исторически это, конечно, верно – отстояли Москву и одержали победу под руководством Сталина. Но в июне 1945 года он сказал: "У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941–1942 годах, когда наша армия отступала..."

В предвоенные годы ни в одном округе не было ни одного полноценного учения по обороне. В декабре 1940 года в Генштабе провели стратегическую военную игру с привлечением командующих и начальников штабов всех округов. Но исходная обстановка была создана на 12-й день войны, то есть учение началось в период, когда начальный этап уже закончился. И участники игры приняли решение не отражать агрессию, а нанести контрудары и продолжить наступательные боевые действия.

Когда командующего Западным фронтом Павлова арестовали, во время судебного процесса судья спрашивал, почему он не докладывал Сталину о развертывании германских войск у наших границ. Тот ответил: "Я докладывал ему то, что он от меня хотел услышать". Это самое страшное на войне, когда докладывают не то, что есть, а что угодно начальникам. Да и нарком обороны, Генштаб, командующие войсками округов должны были соответствующие команды подать, чтобы войска были готовы к отражению нападения противника. Возвращаться к этим вопросам придется еще не раз: разрыв между военно-исторической работой и оперативной, боевой подготовкой ни к чему хорошему не приводит. Познание опыта прошлого и прогнозирование развития должны быть тесно увязаны. Верно и то, что без знания существа современного военного искусства нельзя должным образом разобраться в сложных военно-исторических проблемах.

Для повышения эффективности научных исследований в области оборонной безопасности представляется целесообразным следующее.

Во-первых, при преобразовании РАН и всей научной сферы страны наряду с общими задачами инновационной, технологической модернизации предусмотреть меры повышения удельного веса исследований в интересах обороны. В свою очередь Министерству обороны РФ вместо попыток создания по каждой проблеме собственных научных учреждений целесообразно полнее использовать потенциал имеющихся исследовательских организаций. В частности, при реорганизации РАН наряду с другими необходимыми преобразованиями уточнить состав научного совета по оборонным вопросам и направленность его работы с учетом характера угроз с более широким применением невоенных средств ("мягкой силы"). Учредить в РАН РФ научное отделение оборонных проблем. Уточнить состав и направленность работы с тем, чтобы отслеживались соответствующие достижения в области не только естественных и технических, но и общественных знаний.

Во-вторых, с учетом характера новых угроз и задач обеспечения безопасности реорганизовать научную работу в Вооруженных Силах РФ. Преобразовать Военно-научный комитет ВС в Главный военно-научный комитет Минобороны, поднять его роль и статус, возложить на него ответственность за планирование и координацию всей соответствующей работы в Вооруженных Силах и в интересах обороны страны в целом. Следует добиться, чтобы назначение в комитет было престижным со всех точек зрения.

В-третьих, создать Центр научно-технической информации МО РФ, призванный оперативно анализировать, обобщать и доводить до заинтересованных органов управления и учреждений информацию о последних достижениях.

Как требует начальник Генерального штаба ВС, все должностные лица должны коренным образом изменить отношение к науке, ведь работа в этой области – важнейшая составная часть деятельности, связанной с глубоким анализом и обдумыванием назревших проблем, творческим поиском нестандартных путей решения. В военном деле этому придается особое значение, ибо начинание можно осуществить на том или ином участке работы только с согласия и одобрения старшего начальника. Можно иметь самые большие научные достижения и открытия, но если руководитель не стоит на вершине современных знаний, он не в состоянии их воспринять и тем более провести в жизнь.

Прежде всего требуется повышение удельного веса научной работы в штабах всех степеней и других органах военного управления. С другой стороны, строительство и подготовка ВС РФ или разработка новых уставных документов требует и теоретических исследований, и проверки их основных положений на учениях. Органы управления должны не только выдавать задания, но и подтверждать теорию практикой.

Следующее направление – повышение роли военных академий в научных исследованиях, причем и в оперативно-стратегических, и в технических вопросах. Это позволит сделать учебный процесс более творческим.

 

Академический час

По заданиям Совбеза, Совета Федерации, Госдумы, правительства РФ, Минобороны и других силовых ведомств выполнен ряд исследований, подготовлено и издано свыше ста теоретических и других научных работ. Члены академии активно участвовали в парламентских слушаниях и конференциях по вопросам оборонной безопасности в стране и за рубежом. В частности, совместно с Цзилиньским университетом КНР создан центр по совместному изучению истории Второй мировой войны на Дальнем Востоке. По результатам проведенных исследований в Генштаб ВС РФ и Совет безопасности представлены обстоятельные доклады с оценкой перспектив развития геополитической обстановки в мире, о новом характере многосторонних угроз России и организации обороны страны с целью противодействия военным и невоенным угрозам, о путях совершенствования военно-научной работы в ВС РФ. Заслуживают внимания исследования проблематики государственной и общественной безопасности учеными Санкт-Петербургского, Башкирского, Рязанского, Нижегородского, Белорусского, Амурского, Казахстанского, Поволжского, Сибирского и других отделений. Активно работали и другие отделения академии. Об этом 4 марта шла речь на общем собрании АВН РФ.


Махмут Гареев, президент Академии военных наук, генерал армии


Опубликовано в газете "Военно-промышленный курьер" в выпуске № 12 (676) за 29 марта 2017 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Похожие новости
27.03.2019
Война миров по новым правилам
25.12.2017
Доклад Министра обороны России на расширенном заседании Коллегии Министерства обороны 22 декабря
25.02.2016
Вызов принят
26.01.2015
Жесткий стиль "исключительно оборонительной" доктрины
22.01.2014
Последовательно отстаивать национальные интересы
37 комментариев
№1
29.03.2017 08:05
Очень хорошая статья, обратил бы внимание на то,что властью полностью провалена внутренняя политика в частности экономика, кадры и идеология. без крепкой внутренней политики, в частности экономики ни какой нормальной военной мощи не будет. Давно пора привлекать во власть не людей приближённых к телу, а профессионалов своего дела, патриотов своего Отечества, а то вообще все эти менеджеры во власти всё разворуют и продадут. У крепить общественные организации ветераными войн, так как эти люди знают, что такое война и думают дадут достойный отпор всем гнилым, продажным, тухлым либералом, ради зелёной бумажки готовых мать родную продать.
+1
Сообщить
№2
29.03.2017 11:29
В двух словах о "мягкой силе" и развивающемся геополитическом конфликте.
В результате развития компьютерных технологий, информация стала легко доступной и возникла возможность автоматизации и роботизации производства. Как следствие, 1/3 населения достаточно для существования всего общественного производства. С другой стороны, сложность современный технологий требуют большой социальный базис. Для существования высокотехнологичного производства нужно в 3 раза больше населения, чем численность непосредственно занятых в производстве. И на текущем уровне технологического развития пропорции 1/3 производит и 2/3 обеспечивают подготовку кадров неизменны для любой численности населения.
Соответственно существуют только два пути развития производства. Или непрерывно увеличивать социальный базис или непрерывно повышать качество людских ресурсов. И в этом вся суть неустранимого конфликта.
Какой способ самый "быстрый" и малозатратный догадаться несложно. Для экономического роста нужно развитие промышленности, а промышленность требует непрерывного расширения социального базиса. Вот тут и возникает "мягкая сила" как комплекс мер направленных на социально экономическую дестабилизацию с целью увеличения социального базиса промышленности. И современные информационные технологии прекрасное средство дестабилизации и "сбора урожая". И по своей сути, "сбор урожая" представляет собой банальное изъятие результатов интеллектуального труда. Что и позволяет сегодня существовать "технологически развитым" государствам при текущей "глобальной модели".
Европа и США свой путь развития выбрали. Теперь выбирать нужно нам. Или тоже "мягкая сила" или качественно новый уровень знаний и практических навыков населения. И лучший путь защиты от "мягкой силы", именно повышение знаний и практических навыков населения, практическая социальная реализации населения. Все прочее ведет только в технологическое рабство, где мы будем только "базисом". А тем временем, в Европе и США будут вводить БОД для стимулирования экономики существующих за счет "базиса".
+1
Сообщить
№3
29.03.2017 15:19
Статья хорошая, но ..

"В опыте Великой Отечественной войны не все до конца раскрыто.."
Вот и я не могу понять, как страна имевшая около 30 000 танков и столько же самолетов, так по-детски просрала первое полугодие ВОВ. Или может повторим, что противник имел больше танков и самолетов, а у нас всего 1200 (на самом деле более 1800) современных танков и большое танков устаревших типов с ограниченным ресурсом.
Вот кто бы провел серьезный анализ начала ВОВ и все бы раскрыл, не дожидаясь всяких там "фальсификаторов".
С удовольствием почитал бы, а то приходится выискиват правду у всяких Суворовых и Бешановых.
В 60-х довелось почитать двухтомную "Историю ВОВ". Потом ее сделали сначала ДСП, потом секретной, а затем и сов секретной.  Вопрос:Почему?
Не потому ли, то она более правдиво описывала события. В 80-х появились немецкие танковые и самолетные армады, а наши танко-самолеты сделались какими-то бумажными со слабым вооружением, ну очень легкобронированными и с ограниченным моторесурсом. А куда делись все достижения СССР с 35 по 40-й годы, все 30 тыс танков и столько же самолетов.
Так кто же фальсифицировал все эти годы историю, и что теперь они же расскажут нам  правду?
Помнится М.А.Гареев лично утверждал, что противник имел больше танков и самолетов, а у нас всего 1200 современных танков и большое танков устаревших типов с ограниченным ресурсом и слабым вооружением.
Вот теперь пусть поборется с фальсификаторами и объяснит: ПОЧЕМУ...? ДОКОЛЕ,,,?
0
Сообщить
№4
29.03.2017 15:42
действительно,почему с документов времён ВОВ(особенно в начальный период),до сих пор не снят гриф секретности?Честно говоря на адептов секты резунистов как то наплевать и иногда ради забавы разве что попинать под настроение,но....автор совершенно прав,говоря о информационных способах противоборства.Я имею в виду,как эти "теории" тех же резунистов расползаются по рунету,а МО(АВН) в ответ пару-тройку статей мол де,"неправда".И тишина.Тем более в свете последних "не санкционных" событий этот Центр информации при МО РФ о котором пишет автор уже должен быть вчера создан,а не предлагать его только сегодня
+1
Сообщить
№5
29.03.2017 17:28
Цитата, Алексей8 сообщ. №4
Честно говоря на адептов секты резунистов как то наплевать и иногда ради забавы разве что попинать под настроение,

Наплевать то наплевать, но знали ли вы до Резуна о том что СССР перед войной имел около 30 тыс танков и почти столько же самолетов? Знали ли вы о соотношении качественных характеристик советских танков и германских? Про самолеты тоже.
Я знаю одно: Врут все. А правду можно найти самому если почитать разные источники. Она как-бы между строк. Но до Резуна, будь он неладен, мы знали одно: Война была внезапной, немцы имели колоссальное превосходство в танках самолетах и живой силе. У нас же... См выше..
Но коли мы стали говорить о фальсификации, то резонный вопрос: А кто же фальсификаторы?  Не имеет ли отношения к ним Махмут Ахметович, лет 30 пропагандирующий, вместе с Волкогоновым, правду о войне и опровергающий Резуна-Бешанова?
Ну и когда наконец мы станем говорить ту самую правду, которая правда и есть?
Нам 60 лет говорят о том, что Советский Генштаб не готовил никаких планов в отношении Германии. Но это явная ложь! Одна из основных задач Генерального штаба это разработка в мирное время планов на все возможные случаи войны. Если планов не было, значит в Генштабе были одни бездельники и преступники.
И планировалась ли перегруппировка войск РККА на побережье Северного моря в ответ на пропуск немецких войск в Турцию? Если да, то это объяснило бы то, что танки и артиллерия КА к моменту начала войны в большом количестве оказались без горючего и боеприпасов.
И тд и тп. Вопросов много, ответов только нет.
Может еще какой Резун вылезет подкинет информацию к размышлению. Ась?
+1
Сообщить
№6
29.03.2017 19:15
Цитата, leonbor12 сообщ. №5

А в ответ тишина... Ну что возразите, кто может.
0
Сообщить
№7
29.03.2017 19:49
Цитата, leonbor12 сообщ. №6

да на дурь (я про Резуна и ваш комплимент ему) просто принято не обращать внимания.
Если вы до Резуна ничего не знали, то это не значит, что в стране не было ни книг ни историков.
Хотя стоит признать, что Советы воспитали минимум два "тепличных" поколения без информационного иммунитета.
0
Сообщить
№8
29.03.2017 20:47
Цитата, leonbor12 сообщ. №3
"В опыте Великой Отечественной войны не все до конца раскрыто.."
Вот и я не могу понять, как страна имевшая около 30 000 танков и столько же самолетов, так по-детски просрала первое полугодие ВОВ. Или может повторим, что противник имел больше танков и самолетов, а у нас всего 1200 (на самом деле более 1800) современных танков и большое танков устаревших типов с ограниченным ресурсом.
Все это уже обобщено не один раз. Снабжение и обеспечение у нас были на порядок хуже. На механизированные части вспомогательной техники было 3% от общей численности, а их требуется минимум 30 %. Армия увеличилась за 2 года в пять раз, соответственная нехватка командного состава во всех уровнях. Отсутствие технического обеспечения в войсках и к началу войны только 70% исправной техники. Отсутствие нормальной логистики и получите отсутствие горючего и боеприпасов. Плюс ошибка в скорости мобилизации промахнулись со временем необходимого для формирования войск второго эшелона. Все это привело к массовой дезорганизации перед лицом противника с наилучшей по организации армией, который вел войну по новому, используя свое превосходство в связи по максимуму. В результате время принятия решений сокращалось по отношению к нашему командованию в разы. А Резун это провокационная предательская беллетристика для  либерального охлоса.
0
Сообщить
№9
29.03.2017 20:48
Цитата, VK сообщ. №7
Если вы до Резуна ничего не знали, то это не значит, что в стране не было ни книг ни историков.

  А вы назовите, плиз, пару авторов и их произведения. Про Гареева и Волкогонова не стоит.
Ну и Жукова, Багромяна, Ротмистрова, Конева, Ватутина, Антонова, Шапошникова... тоже не стоит...
-1
Сообщить
№10
29.03.2017 23:05
Цитата, leonbor12 сообщ. №9
Про Гареева и Волкогонова не стоит.
Ну и Жукова, Багромяна, Ротмистрова, Конева, Ватутина, Антонова, Шапошникова... тоже не стоит...
Стоит читать,стоит.Сами же выше ратовали за чтение между строк))))).Более того перечитывать воспоминания простых фронтовиков стоит.И делать такие же выводы(между строк).С детства по мню авторов Е.Ржевская(май 1945),Павел Цупко(Пикировщики).
+2
Сообщить
№11
29.03.2017 23:23
Цитата, Алексей8 сообщ. №10
Стоит читать,стоит.Сами же выше ратовали за чтение между строк)

Так сколько же раз стоит? Да и повторяют они одно и тоже, может за исключением деталей, то что было разрешено отделом пропаганды ЦК КПСС.  Если вам запомнилось 2 книги, у меня их тысячи, из них сотни о ВОВ.
Но я говорю не о ВОВ вообще, а описании ее историками, правдивом описании, которого нет. А за те, что есть, кое-кому, не буду указывать пальцем, должно быть стыдно!
+1
Сообщить
№12
30.03.2017 10:03
Цитата, VK сообщ. №7
Хотя стоит признать, что Советы воспитали минимум два "тепличных" поколения без информационного иммунитета.

Вы бы еще про марксистско-ленинское воспитание помянули
0
Сообщить
№13
30.03.2017 11:25
Цитата, leonbor12 сообщ. №11
 Если вам запомнилось 2 книги, у меня их тысячи, из них сотни о ВОВ.
это первые две,которые пришли на голову,ещё с детства(надеюсь вы свои сотни приводить не будете?).)))Дело не в этом.Говорите правдивого описания нет,все врут.Понятно,что правда ваша(моя,наша) субъективна.Нужны факты(копии боевых приказов,развед.донесений,всевозможная статистика,отчёты и т.д).Причём с обеих сторон,анализировать,загонять в компьютер....Центр нужен,автор прав.Тем более топография никуда не делась(изменилась),пусть и границы поменялись.
+2
Сообщить
№14
30.03.2017 13:58
Цитата, leonbor12 сообщ. №5
но знали ли вы до Резуна о том что СССР перед войной имел около 30 тыс танков и почти столько же самолетов?
Отвечу за себя - знал. И Резуна в 1986-1988 не читал. Прочёл потом. Знал от того же Жукова Г. К. Из книги "Роковые решения", книг Гудериана, Манштейна. Да читать ВСЕ мемуары надо с умом. Тем более, что некоторые мемуары при переиздании теряли часть информации относительно первого издания (так произошло с "Воспоминания и размышления").
Помнится в 1985-1990-х годах было много публикаций в прессе. Фигурировали часто и оригиналы из архивов. К сожалению я тогда и не помышлял об их собирании, теперь вот иногда и рад бы перечитать, а уже не найдёшь нигде. Да и позабыл где что вычитывал.
О том, что нападения готовились как с той так и с другой стороны - факт. И Резун тут ну совсем ни при чём. "Воевать будем на чужой территории!" - помните такой слоган? Да и у Жукова в упомянутой книге есть рассказ о штабных учениях, в которых он воевал за немцев. И разбил Тимошенко (если что-то перепутал, поправьте). Помню, моя учитель по истории, прочтя один мой реферат в 1986 году, сказала мне: "При Сталине меня бы вместе с тобой на 10 лет без права переписки." А ей тогда было около 60-ти лет.
Иногда вот сюда заглядываю: http://www.hrono.ru Очень поучительно почитать про Мюнхенский сговор, например.
Присоединяюсь к:
Цитата, Алексей8 сообщ. №13
Центр нужен,автор прав.Тем более топография никуда не делась(изменилась),пусть и границы поменялись.
+3
Сообщить
№15
30.03.2017 15:22
Цитата, ash сообщ. №14
Да и у Жукова в упомянутой книге есть рассказ о штабных учениях, в которых он воевал за немцев. И разбил Тимошенко (если что-то перепутал, поправьте)

Попытаюсь поправить - это был генерал армии Д.Г. Павлов, до начала войны командующий округом в Белоруссии (под разными названиями).
+4
Сообщить
№16
30.03.2017 15:54
Цитата, ash сообщ. №14
Отвечу за себя - знал. И Резуна в 1986-1988 не читал. Прочёл потом. Знал от того же Жукова Г. К. Из книги "Роковые решения", книг Гудериана, Манштейна. Да читать ВСЕ мемуары надо с умом. Тем более, что некоторые мемуары при переиздании теряли часть информации относительно первого издания (так произошло с "Воспоминания и размышления").

А я отвечу честно: Не знал!
Да я знал официальную историю, и неплохо знал, читал и Жукова, и Багромяна, и Конева, и Рокосовского, но всегда помнил рассказы отца о начале ВОВ, как их в апреле-мае 41 года мобилизовали, сосредоточили у граниницы, вроде как для учений, но не дали ни оружия ни боеприпасов. Как потом он драпал до Бобруйска, какая была паника и пр.  Но о том, что мы превосходили немецкую армию по танкам и самолетам в несколько раз, я узнал только от Резуна. Да Гудериан пишет о большом количестве русских танков, о том что Т-34 и КВ стали неожиданностью для немцев, но количество я прочитал только у Резуна и поразился. Но поразился не только этим, но и тем как наши официальные историки начали опровергать Резуна, доказывать, что все-таки превосходство было у немцев. При этом у немцев оказались и тяжелые танки, типа Т-35, Т-38. Это, кстати, г-н Гареев и утверждал. Если не в курсе, погуглите на тему этих танков и вы поразитесь .
Я полагаю, что если чел сделал историю своей профессией, то хоть что-то он должен ее знать и писать правду, какой бы горькой она не была. А не то, что угодно КПСС.
Как-то так.
-1
Сообщить
№17
30.03.2017 16:14
Цитата, leonbor12 сообщ. №16
А я отвечу честно: Не знал!

А глобальный вопрос не в том знали Вы, я или Аш это... или ещё несколько тысяч человек.
Вопрос в том знают ли это те самые 88%(а возможно и 98) ?

К сожалению это подавляющее большинство, воспитываемое под фильмы о 28 панфиловцах и про смерши уверены в том что им эти генерал-академики прописывали последние 70 лет и прописывают сейчас. И они уверены то Берлин брался под георгиевскими знамёнами.

Так что ругайте не ругайте Суворова, но он взбаламутил это серое болото общества(исторического) потребления. И сделал при этом намного больше чем все эти генерал-академики вместе взятые. Правда это болото стало меньше практически на считанные проценты (((.

А сравнения их танков и самолётов с нашими или потерь это уже в данной ситуации "высший пилотаж". Пока основная колонна просто идёт в другом направлении, бесполезно работать над построением их шага (

Да ладно пропаганда... сейчас же законы с уголовной ответственностью принимаются о "фальсификации". Т.е. если ты поинтересуешся "а не было ли там 29-го панфиловца" то можешь загреметь под "двушечку". Утрирую, конечно, но смысл именно этот.
Есть "история" написанная ненерал-академиками, гэбистами, киселёвцами и всем чем угодно, от попытка сравнить её с ИСТОРИЕЙ карается по закону (((.
-2
Сообщить
№18
30.03.2017 16:24
Цитата, gerrfrost сообщ. №15
Попытаюсь поправить - это был генерал армии Д.Г. Павлов, до начала войны командующий округом в Белоруссии (под разными названиями).
Да, спасибо, возможно Вы правы. Честно говоря уже не помню. Но это не суть важно в данном конкретном случае. Важен факт того, что при тех диспозициях наших округов и районов концентрации сил вермахта Жуков одержал победу "играя" за немцев.
Цитата, leonbor12 сообщ. №16
доказывать, что все-таки превосходство было у немцев.
Вопрос превосходства имеет смысл рассматривать в контексте местоположения противоборствующих группировок. Они, насколько я сейчас помню, располагались в шахматном порядке. Поэтому на острие главных ударов вермахт имел численное преимущество и клиньями начал отрезать и окружать наши основные группировки. Говорить же о каком-то общем численном перевесе на мой взгляд некорректно.
Цитата, leonbor12 сообщ. №16
При этом у немцев оказались и тяжелые танки, типа Т-35, Т-38. Это, кстати, г-н Гареев и утверждал.
Хм. Предположим я знаю, что танки Т-35 и Т-38 - это чешские ЛЁГКИЕ танки, которые в вермахте обозначались как   PzKpfw.35(t) и  PzKpfw.38(t). Тяжёлыми их мог сделать только какой-то диванный гений. Может быть я чего-то не знаю?
+3
Сообщить
№19
30.03.2017 18:10
Цитата, q
Рано списывать танки
Уничтожать сразу по мере выявления все цели и объекты противника тоже невозможно – на это просто не хватит дорогих боеприпасов ВТО.
Просто в голос засмеялся с этого бреда.


Последняя строка: более 20 000 СПБЭ SMArt 155 произведено на текущий момент.

https://www.youtube.com/watch?v=ew5YbRadAZA
-2
Сообщить
№20
30.03.2017 18:39
Цитата, madmat сообщ. №17
А глобальный вопрос не в том знали Вы, я или Аш это... или ещё несколько тысяч человек.
Вопрос в том знают ли это те самые 88%(а возможно и 98) ?
"Глобальный вопрос" - ХОТЯТ ли те самые 88% знать конкретно какой-то период своей истории? Эти 88% сдали зачёт по истории и всё. Они к ней вряд ли вернутся в своей жизни. Те же кто таки вернётся, могут спокойно взять и почитать разные источники.
Цитата, madmat сообщ. №17
К сожалению это подавляющее большинство, воспитываемое под фильмы о 28 панфиловцах и про смерши уверены в том что им эти генерал-академики прописывали последние 70 лет и прописывают сейчас. И они уверены то Берлин брался под георгиевскими знамёнами.
Хм. Ок. Давайте создадим фильм о безымянном экипаже КВ-1, который на 2 дня перерезал дорогу и сдерживал наступление немецкой боевой группы "Раус" с составом:

II танковый полк

I/4-й моторизованный полк

II/76-й артиллерийский полк

рота 57-го танкового саперного батальона

рота 41-го батальона истребителей танков

батарея II/411-го зенитного полка

6-й мотоциклетный батальон.

Или будем и дальше "хавать" героическое спасение рядового Райна. Так что по мне лучше уж "28-панфиловцев", "Батальоны просят огня", "Они сражались за Родину", "Горячий снег", "Восхождение", "Знак беды" и многие другие, чем кормиться отлично снятыми голливудскими блокбастерами о неграх-пилотах, например. А уж казуальность того или другого сценария пусть каждый решает сам в меру желания разобраться где правда, а где художественный вымысел.
+5
Сообщить
№21
30.03.2017 19:48
Цитата, ash сообщ. №20
"Глобальный вопрос" - ХОТЯТ ли те самые 88% знать конкретно какой-то период своей истории?

Знать не хотят. Выёживаться по поводу того что они "типа знают" хотят. И хавая "28 ...." смерши и тому подобное засоряют свою голову шлаком. Именно поэтому и бандиты губернаторы думают что Аляску продал Николай а ВМВ началась в 41-м...

Цитата, ash сообщ. №20
Те же кто таки вернётся, могут спокойно взять и почитать разные источники.
  
Ну так я и сказал - единицы процентов. Остальные 88 создадут электоральную массу.

Цитата, ash сообщ. №20
Хм. Ок. Давайте создадим фильм о безымянном экипаже КВ-1
Всеми руками за! Давайте. Давайте снимать фильмы про настоящих героев а не про вымышленных(а зачастую про откровенных мудаков).
... но я ведь про то что есть а не про то что не плохо бы... когда нибудь.... возможно.... кто-то ....  
А пока все хавают то что дают.

Цитата, ash сообщ. №20
Или будем и дальше "хавать" героическое спасение рядового Райна.
Это-то тут при чём??? Какое отношение этот фильм имеет к нашей истории? Это про события на совсем другом фронте. Не путайте.

Цитата, ash сообщ. №20
Так что по мне лучше уж "28-панфиловцев"
ну... значит у Вас вкус такой.
Цитата, ash сообщ. №20
"Батальоны просят огня", "Они сражались за Родину",...
замечательные фильмы. только сняты давно а сейчас снимают "28 ...."

Цитата, ash сообщ. №20
А уж казуальность того или другого сценария пусть каждый решает сам в меру желания разобраться где правда, а где художественный вымысел.
Ну так в этом и смысл всего что я написал. Снимается псевдоистория, ввинчивается в мозг обывателя как "из первых уст" и понеслось поехало...
Тут даже этот сайт если почитать то не все знают чем отличается ВМВ о ВОВ и половина уверена что это Европа на нас напала. Вот результаты этого "хаванья".... Я тут недавно человеку объяснял что с фашистами первый фронт сражался с 1939г... человек был в шоке от услышанного но всё равно остался при своём не взирая ни на что.


Ладно, правда что, кому что надо тот то и слышит... пофиг...

ЗЫ ... а Вы можете параллельно(т.е. поочерёдно но с одинаковым уважением и интересом) смотреть 2 фильма - "В бой идут одни старики" и "Пёрл Харбор"? Или только один а другой категорически "ни ни"? Так, для интереса спрашиваю.
Я вот могу. И никаких проблем с пониманием истории.
-2
Сообщить
№22
30.03.2017 20:31
Цитата, ash сообщ. №18
Тяжёлыми их мог сделать только какой-то диванный гений. Может быть я чего-то не знаю?

А вы попробуйте почитать М.А.Гареева, там и найдете этот опус.
А теперь он самый видный борец с фальсификаторами...

"Так что по мне лучше уж "28-панфиловцев"

Так ведь тоже сплошная ложь!. Но тут все же художественное произведение, автор имеет право на вымысел..  Он не претендует на истину в последней инстанции.
А нам все 70 лет советской власти врали все. и вся. Воспевали себя любимых, делали богами/вождями проходимцев, которые тысячами отправляли наших отцов/дедов на рпаскулачивание/расстрел.
В этом вся соль нашей истории советской власти.
0
Сообщить
№23
30.03.2017 20:47
Цитата, leonbor12 сообщ. №22
А нам все 70 лет советской власти врали все. и вся. Воспевали себя любимых, делали богами/вождями проходимцев, которые тысячами отправляли наших отцов/дедов на рпаскулачивание/расстрел.
В этом вся соль нашей истории советской власти.
Так,,, опять "заклятие советского периода истории"? Там в ветке что-то тишина...
+3
Сообщить
№24
30.03.2017 21:12
Цитата, ash сообщ. №20
"Батальоны просят огня", "Они сражались за Родину",...
Цитата, madmat сообщ. №21
замечательные фильмы. только сняты давно
Да, давно. При коммунистах, если помним. Они этим "типа головы" точно так же "забивали".
Цитата, ash сообщ. №20
Или будем и дальше "хавать" героическое спасение рядового Райна.
Цитата, madmat сообщ. №21
Это-то тут при чём??? Какое отношение этот фильм имеет к нашей истории? Это про события на совсем другом фронте. Не путайте.
А я ничего и не путаю, потому что головы забивают точно так же и там, на Западе. И пихают это к нам.
Цитата, madmat сообщ. №21
а Вы можете параллельно(т.е. поочерёдно но с одинаковым уважением и интересом) смотреть 2 фильма - "В бой идут одни старики" и "Пёрл Харбор"?
Этот вопрос говорит о Вас очень многое. По крайней мере мне. Я смотрел и то и другое. С одинаковым "уважением". Вот только "В бой идут одни старики" мне больше по душе. Очевидно потому, что дед у меня мотористом в полку Пе-2 был. А ещё я с превеликим удовольствием посмотрел фильм "Пилоты из Таскиги" и на тот момент меня поразила такая простая мысль, что в Америке тогда действительно существовала сегрегация.
Я не без злорадства почитал сообщения американских игроков в Вартандер кажется, когда мой сын показал мне один из топиков форума этой игрушки. Некоторые не могли понять, почему русские танки КВ и Т-34 не разваливаются от снарядов американских одногодок. Они то считали, что в Америке супер-танки, супер-самолёты и они побили Германию.
Молодое поколение хавает попсу пачками, гигобайтами. Качественная попса льётся обычно с Запада, просто потому, что там тупо больше денег. Насколько я знаю деньги на 28 панфиловцев собирали в том числе и с помощью команды что делала Вартандер.
Точно:
Цитата, q
Первоначально сбор средств на фильм осуществлялся с помощью краудфандинга, и в конечном итоге собранная сумма составила 34 746 062 рубля. Затем к финансированию фильма присоединились Министерство культуры РФ и Министерство культуры Казахстана. Финансовую, организационную и техническую поддержку на разных этапах кинопроизводства фильму оказала компания Gaijin Entertainment.
Т. е. минкультуры подключился потом, а сначала деньги собирали всем миром. В чём я лично и поучаствовал. Пусть и немного.
Важно то, что фильм создали для поколения попсы, которое погрязло в своих твиттерах, ютюбах, лайках, онлайн-играх. Пусть идут и смотрят. Пусть сначала хотя бы так до них будет доходить, что прадед их воевал примерно так. Пусть 1% из тех кто посмотрел, реально заинтересуется настоящей историей.
Заметил такую особенность, по крайней мере в Москве. После выхода сериала "Идиот" по Достоевскому в метро стали читать этот роман. Причём в большинстве своём молодые люди.
Никогда не был поклонником ни Камеди-клаб, ни Паши Воли. Вообще стараюсь ЭТО не смотреть, но домашние иногда смотрят. Был приятно удивлён вот этим выступлением:
https://rutube.ru/video/aa5bc5269a0b0568002e3112c9cd4625/
А ведь аудитория у этого проекта ТНТ вполне себе неплохая и самое главное - молодая.
Может быть хотя бы так будет доходить.
+4
Сообщить
№25
30.03.2017 21:17
Цитата, leonbor12 сообщ. №22
А вы попробуйте почитать М.А.Гареева, там и найдете этот опус.
А теперь он самый видный борец с фальсификаторами...
)Спасибо, что предупредили. Теперь точно читать не буду. Тем более для себя я уже многое решил ещё в школе. И пока то, что открывается, лишь подтверждает мои тогдашние мысли.
Сейчас лично меня интересует гораздо более далёкая история - времён Ивана Грозного и последующее освещение тех событий иностранными историками, коих "набежало" после "прорубания окна в Европу".
+3
Сообщить
№26
30.03.2017 21:45
Цитата, ash сообщ. №24
Да, давно. При коммунистах, если помним. Они этим "типа головы" точно так же "забивали".

Поймите одно. Не всё что делалось при комунистах делалось комунистами и не всё что делается после 91-го делается либералами.

Дело Ваше, но я для себя научился отличать произведения от халтуры. Но своё видение не собираюсь навязывать.

Цитата, ash сообщ. №24
А я ничего и не путаю, потому что головы забивают точно так же и там, на Западе. И пихают это к нам.
В смысле ПИХАЮТ??? Заставляют под дулом смотреть и внедряют в школьную программу? Ну не надо упрощать до примитива.
Райана или П-Харбор снял ВСЕМИРНО известный режиссёр которого смотрят ВО ВСЁМ мире. Не знаю как у них но я вот не слышал чтобы их министр культуры(если у них вообще к культуре прилагается министерство) врал на себе тельник и крыл матом тех кто помыслит представить что рядовой Райан это не настоящий персонаж(я вот не знаю он настоящий или нет).
Включите у них такой же маразм и будут такая же халтура. Всё очень просто.
Никто никогда не орал что "в бой идут одни старики) это настоящая история. Может да. может нет. Поэтому это ФИЛЬМ а не филькина пропагандо... грамота. Понимаете?
Потому "В бой идут..." и "П Харбор" смотрятся как художественное произведение а "28..." как промывка мозга. ... ну, конечно, для тех кто может отличить произведение от промывки.

Цитата, ash сообщ. №24
Этот вопрос говорит о Вас очень многое.
И что это такого ЭТО Вам сказало обо мне? Прям как Кашпировский. Я с уважением тоже смотрел!!! И что? С уважением наш фильм потому что это ПРО НАШИХ ПИЛОТОВ. С уважением их фильм потому что они сражались с тем же самым врагом. Я не делаю нацис...национальных разграничений уважая тех кто сражался с фашизмом. Я не националист.

... и правда, что это такого МОГЛО СКАЗАТЬ МНОГО ОБО МНЕ... прям всю мою биографию в предложении познали...

Цитата, ash сообщ. №24
Качественная попса льётся обычно с Запада,
Ну там она хотя бы качественная )))

Цитата, ash сообщ. №24
Пусть 1% из тех кто посмотрел, реально заинтересуется настоящей историей.
Т.е. снять попсу чтобы интересовались историей??? Нестуковочку логики не замечаете? Почему ...... (вырезано цензурой) этот чудо режиссёр вдруг переключился с копирования американских ужастиков на такую патриотично-благодатную ниву? Что, его попса в стиле фильмов ужасов не принесла ни навара ни славы? Ну снял бы про экипаж того самого танка КВ!!! И с чистой совестью сказал бы что это РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ. Нет же... попса!!! Сегодня спрос на 28.... завтра на комунистов, послезавтра на макдональдс...

Нет, никогда я не пойму как можно прививать вкус к РЕАЛЬНОЙ а не попсовой истории через враньё. Не понимал и не пойму.
Ну и, соответственно, результат такой. Соответственно после этого ширпотреба вся эта молодёж от 10 до 60 лет и уверена что Берлин брался с георгиевскими ленточками и не только у немцев а и у пиндосов. Что сеете то и жнёте.

Цитата, ash сообщ. №24
Причём в большинстве своём молодые люди.
Никогда не был поклонником ни Камеди-клаб, ни Паши Воли. Вообще стараюсь ЭТО не смотреть, но домашние иногда смотрят. Был приятно удивлён вот этим выступлением:

ну понятно... извините но ИМЕННО это мне о Вас многое говорит ))) Этот "Воля" банальный коньюнктурщик. Раньше он крыл "...уями всех собравшихся, потом смеялся над нами (в стиле Задорнова) какие мы тупые... Вектор прилива бабла изменился теперь они тупые а мы светлыеэльфыгении... Вот оно, ширпотребная попса по втюхиванию в неокрепние мозги... Именно об этом один человек сказал "пипл хавает"... именно хавает. Подождите немного, мода на пОтриотизм пройдёт Воля ещё на что-то другое переключится...
Извините потому и история у нас никому не интересна что вместо неё хаваются "Воли" и "Шальопы" (((

Цитата, ash сообщ. №24
А ведь аудитория у этого проекта ТНТ вполне себе неплохая
Потому что Воля обос...л ИХ? ))) Да, классная аудитория.  Реперы, попса от которой уши вянут, силикон, ботэкс, "звёзды" мыльных опер )))

ладно, проехали... вода в ступе. Тему больше не хочу поддерживать.
Попса она и в Африке попса, пропагандон отечественный  не на копейку не лучше пропагандона заморского. С той только разницей что он нам гадит а не им...
0
Сообщить
№27
30.03.2017 21:59
Цитата, madmat сообщ. №26
Заставляют под дулом смотреть и внедряют в школьную программу? Ну не надо упрощать до примитива.
Боюсь в данном случае упрощаете именно вы. Для США культура это тоже товар. А его экспорт очень выгодный. И государство США всячески этот экспорт поддерживает. Так что именно "внедряют и распространяют" на государственном уровне. И их идеология тоже товар "массового потребления". Созданный специально для "покупателя". И вся эта демагогия про демократию и либерализм тоже товар. Потребители кушают и расплачиваются своими ресурсами и лучшими мозгами. Это именно "бизнес".
+1
Сообщить
№28
30.03.2017 22:51
Цитата, madmat сообщ. №26
Поймите одно. Не всё что делалось при комунистах делалось комунистами и не всё что делается после 91-го делается либералами.
)) Вот уж не знал, да забыл. Особенно про либералов 90-х порадовали. Гайдара, например. Ну совсем беспартийный редактор журнала "КомМунист".;) Вот уж точно - либерал...
+1
Сообщить
№29
30.03.2017 22:57
Цитата, madmat сообщ. №26
Поймите одно. Не всё что делалось при комунистах делалось комунистами и не всё что делается после 91-го делается либералами.

Кто же спорит. Но все, что делалось, то делалось под руководством самой мудрой, самой гуманной, и ващще самой-самой коммунистической партии! И из всех проблем партия выходила окрепшей, УСИЛЕННОЙ И ЕЩЕ БОЛЕЕ УВЕРЕННОЙ В ТОМ, ЧТО ЕЕ ДЕЛО НЕПОБЕДИМО, ПОТОМУ ЧТО ТОЛЬКО ОНА ПРАВА!
Я давно пришел к выводу, что во главе государства никогда не должна быть идеология. Любая идеология вначале, после ее зарождения, очень гуманна и либеральна, взять хотя бы христиан 6-8 веков. Но после прихода к власти, она начинает подавлять всякое инакомыслие, в науке кстати тоже самое. И вот появляются лагеря для инакомыслящих/еретиков, массовые расстрелы, сожжение на кострах. кстати ислам сейчас проходит то же, что было в христианстве в средние века. Пройдет лет с тысячу и они тоже станут веротерпимее.
Поэтому упаси боже от идеологии у власти! От любой! Даже самой гуманной сегодня. Завтра, придя к власти она станет партией власти и начнется поиск инакомыслящих.
Я все сказал.
0
Сообщить
№30
30.03.2017 23:50
Цитата, ash сообщ. №14
Да и у Жукова в упомянутой книге есть рассказ о штабных учениях, в которых он воевал за немцев. И разбил Тимошенко (если что-то перепутал, поправьте)

печально знаменитый "Белостокский выступ".О нём сектанты-резунисты прямо слюной исходят,но ничего путнего таки и не родили.Подогнали под свои альтернативные измышлизмы факты,даты и орут в полный голос.ИМХО,именно в нём вся суть,весь клубок проблем в целом,почему мы покатились на восток.В 40-ом году Жуков на КШУ вогнал Павлова в котёл,а в 41-ом фон Бок такими же клиньями устроил Белостокский котел тому же Павлову.Затем был Минский......
Пропаганда была,есть и будет.Более того цензура(всевозможные грифы,допуски),что у нас,что у союзников по второй мировой,тоже,никто отменять не собирался и как видим,не собираются.
"Воспоминания.." Жукова конечно же  прочесали,но куда деваться,сами подумайте,маршал Победы и без мемуаров?))).Конев в этом случае про начало ВОВ просто сказал,-"Врать не хочу, а правду все равно написать не позволят".За эту фразу резунята прямо вцепились мёртвой хваткой,так и рубят-Жуков врал!И вот этой хренью уводят исследователей(интересующихся) в болото,где они там главные,всё знают,умеют,а уж как квакают))))
Кстати,по болотам.В "Белостокском выступе",был и есть такой населённый пункт Сувалки,край лесов и болот.Возле него была просто вселенская возня целыми корпусами(!!!) с обеих сторон.Опыта набирались ценой огромных потерь.А сегодня вся эти потомки недобитых вояк из НАТО вопят о "Сувалкском коридоре" мол де,Русские страшно угрожают.Вот и пересеклись вчерашние дорожки из ВОВ с сегодняшней "Российской угрозой".Хочешь-не хочешь,а лезешь(в курсантских погонах ты,офицер или просто интересующийся) в "Воспоминания и Размышления",как это так наврали,что в Берлине оказались из Сувалковских болот вылезши.А ещё думающие коммунисты говорили и говорят,что под лозунгом "Пролетарии всех стран,соединяйтесь",Рейх всех их в Европе и объединил против нас в ВОВ.Если раньше о этом дипломатично помалкивали в угоду общей(!!!!) борьбы с империализмом,то сегодня смысл молчать?
+1
Сообщить
№31
31.03.2017 00:10
Цитата, ash сообщ. №14
Иногда вот сюда заглядываю: http://www.hrono.ru Очень поучительно почитать про Мюнхенский сговор, например.
очень интересно,спасибо за наводку.Я недавно тоже интересное нашёл-http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
+1
Сообщить
№32
31.03.2017 08:35
Цитата, madmat сообщ. №21
Остальные 88 создадут электоральную массу.
Остальным 88-ми процентам в вообще мало что надо - они лихорадочно лайкают в соцсетях сиськи или жратву подруг....  И не сидят в форумах на подобных или исторических сайтах...
+1
Сообщить
№33
31.03.2017 08:40
Цитата, Алексей8 сообщ. №31
Я недавно тоже интересное нашёл
И Вам спасибо! Обязательно покопаюсь.
0
Сообщить
№34
31.03.2017 10:33
Цитата, leonbor12 сообщ. №29
Я давно пришел к выводу, что во главе государства никогда не должна быть идеология.
Вы пришли к очень неправильному выводу. :))) Спросите себя, что есть государство? Но же существует не для вашего удобства или комфорта, а по вполне объективным причинам. И эти причины вполне себе кровавые, жестокие и совершенно беспощадные как сама природа. С момента зарождения государств религии была их неотъемлемой частью. А позже ее место заняла идеология. Сегодня, идеология становится "неформальной", но это не значит ее отсутствие. Это как - я воздуха не вижу, значит его нет. Другой вопрос, что если в государстве нет официальной идеологии, то нет и меры которой можно измерять политику государства и этику правящей элиты. А само государство превращается в ООО. Именно с ограниченной ответственностью. Отвечает только за производство ништяков и увеселение правящей элиты. А ответственности правящей элиты - ноль.  
В последнее время, на западе все чаще звучат мысли, что "доверие самый ценный ресурс информационного общества". И во многом они правы, за исключением попытки превратить доверие в товар. Правы в том, что для организации больших масс нужно взаимное доверие, как основа сотрудничества. И возникает доверие только при общем и едином понимании целей и задач. Видение будущего. И одновременно, это видение, есть там величина, мера, которая позволяет оценивать собственные поступки и поступки других. И мера эта проста. Соответствует или нет действия представлению о будущем. Государство без идеологии, это государство без будущего.
Цитата, leonbor12 сообщ. №29
Любая идеология вначале, после ее зарождения, очень гуманна и либеральна, взять хотя бы христиан 6-8 веков. Но после прихода к власти, она начинает подавлять всякое инакомыслие, в науке кстати тоже самое.
Вы путаете причины и следствия. У всякой идеологии есть срок жизни. И он предопределен представлениями об окружающим мире и существующими экономическими отношениями в обществе. И с развитием понимания окружающего мира, с развитием промышленности и экономики идеология должна или реформироваться или "уничтожать инакомыслие". Но это вопрос этики и наличие мозгов у правящей элиты. А этика это тоже вопрос идеологии. За тем исключением, что этика является частью идеологии, но является стабильной часть общества в котором идеология формируется. Поскольку общество исторически формируется во вполне конкретных геополитических и природных условиях, что определяет условия его существования и этику обеспечивающею его стабильность и выживание.
А пока у нас идеология все оставить на выбор "рыночной экономики" или "волю божью". Но это тоже идеология. Да вот только принципиально противоречащая истории, традициям и этике существующей в обществе. Никогда еще в истории России не существовала "безвольная политика", когда все зависит от внешних обстоятельств, а воля народа или государства следует "конъюнктуре" рынка или геополитики. Да и сам человек в такой идеологии не более чем покупатель в супермаркете. Вот и результат, нет воли, нет будущего и государство шатается как пьяное. Вместо политики одни экономические рефлексы. НАТО у наших границ и затяжное экономическое падение конечный результат такой "политики".
0
Сообщить
№35
31.03.2017 11:23
Цитата, Корректор сообщ. №34
Вы пришли к очень неправильному выводу. :)


Я пришел к тому, что пришел.
Мою правоту подтверждает вся история человечество. От сжигания еретиков на кострах, до массовых расстрелов в 37-м и концлагерей для инакомыслящих.
И даже если я не совсем прав, не вам меня учить! Я как-нибудь сам себя поправлю, если рещу, что так надо.
Меня 40 лет воспитывали марксисты-ленинцы, и вы думаете, что среди них я увидел хоть одного приличного человека, с которого хотелось бы брать пример? НЕТ, обычные людишки, просто работа такая, больше ничего не умели как рот разевать.
Так что не стоит меня учить.
-1
Сообщить
№36
31.03.2017 11:47
Цитата, leonbor12 сообщ. №35
Мою правоту подтверждает вся история человечество. От сжигания еретиков на кострах, до массовых расстрелов в 37-м и концлагерей для инакомыслящих.
Бороться с идеологией, это тоже идеология. :))) Нравится вам или нет, но вы следуете именно идеологии. Другой вопрос понимаете вы это или нет. Идеология как и политика, по своей сути представление о "правильном будущем". Ну и естественно "правильное" у всех разное.
Цитата, leonbor12 сообщ. №35
И даже если я не совсем прав, не вам меня учить!
Нисколько не собираюсь. Просто мне ваша идеология не нравится. Не нравится, поскольку представляет собой борьбу с любым представлением о будущем. Как-то неправильно, жизнь без будущего.
Цитата, leonbor12 сообщ. №35
НЕТ, обычные людишки, просто работа такая, больше ничего не умели как рот разевать.
А вам обязательно требуются кумиры?
+2
Сообщить
№37
31.03.2017 13:15
Цитата, leonbor12 сообщ. №35
Меня 40 лет воспитывали марксисты-ленинцы, и вы думаете, что среди них я увидел хоть одного приличного человека, с которого хотелось бы брать пример? НЕТ, обычные людишки, просто работа такая, больше ничего не умели как рот разевать.
Очень Вам сочувствую (без тени иронии), мне наверное повезло много больше Вас. Были у меня учителя, которые много сделали для страны, были очень грамотные и самое главное научили нас лоботрясов. И таки да, были коммунистами. Да некоторые райкомовско-обкомовские деятели преподали неплохие уроки административной работы. Этого у коммунистов было не отнять. Кто знает, тот поймёт.
Что до идеологии - Вам ответили. А уж принимать этот ответ или нет - дело Ваше. Только эта "субстанция" будет существовать независимо от Вашего желания. И Вы тоже являетесь неким "генератором" своей идеологии. И будьте готовы к тому, что её тоже либо будут принимать, либо будут с ней бороться. C'est La Vie.

PS Лично я считаю, что человек, способный в своей голове создать себе свою идеологию, уже достоин уважения.
+2
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 26.10 12:04
  • 108
Пуск гиперзвуковой ракеты "Циркон" впервые показали на видео
  • 26.10 11:48
  • 8
"Эпоха" с 57-мм пушкой значительно повысит возможности БМП-3
  • 26.10 11:31
  • 1
Будущей марсианской колонии придется пройти жесточайший тест на автономность
  • 26.10 11:28
  • 3
«Роскосмос» запланировал полеты «Енисея» на Юпитер и Сатурн
  • 26.10 11:12
  • 17
В России рассказали о «подмоченной репутации» «Панцирей» и С-300
  • 26.10 09:18
  • 2
Правительство РФ выделит более 5 млрд рублей на поддержку промышленности - распоряжение Мишустина
  • 26.10 05:45
  • 70
Нет системы: почему турецкие беспилотники поражают "Панцири"
  • 26.10 05:12
  • 66
Танки «хоронить» рано: как в США оценили конфликт в Карабахе
  • 26.10 04:51
  • 173
Су-34 меняет профессию: экипажи бомбардировщиков научат сбивать самолёты
  • 25.10 22:08
  • 10
С прицелом на Москву: США разместят ядерные ракеты в Европе
  • 25.10 21:07
  • 3
Путин заявил, что никаких решений о сокращениях в армии не планируется
  • 25.10 20:14
  • 78
ВВС США тайно разработали и испытали прототип абсолютно нового истребителя
  • 25.10 15:34
  • 111
В России признали невозможным производство советского «Метеорита»
  • 25.10 02:50
  • 41
Второй опытный самолет МС-21-300 перелетел для продолжения испытаний в Жуковский
  • 24.10 20:28
  • 23
Раскрыта заставляющая «чесать головы» инженеров из России точность ракеты США