Япония вооружилась новым вертолётоносцем

ай, молодцы!!!
А мы с ОСК и Рогозиным сопли всё жуём...
Сынков пристраиваем по теплым местам...

ай, молодцы!!!
А мы с ОСК и Рогозиным сопли всё жуём...
Сынков пристраиваем по теплым местам...

Сколько криков было, что мы носители самых современных технологий в строительстве вертолётоносцев т.к. аж целых две кормы для Мистралей построили, но на стапелях нет ни одного корпуса...

Идзумо все таки красавец по сравнению с убогим Мистралем. Японцам действительно можно позавидовать. И концепт у них сугубо утилитарный- вертолетоносец ПЛО

Мне кажется при желание легко будут Ф-35В.

Зачем заузили носовую часть палубы?

У корейцев есть неплохой вариант Токто

Можно договориться о строительстве серии из 4 единиц на Большекаменской Звезде

http://www.newsvl.ru/far_east/2017/03/23/157669/

И строить уже сразу под себя, с усиленным ледовым корпусом, с удлиненной палубой, с увеличенным до 16 вертолётов ангаром, интегрированными системами ПВО и ПЛО.

А паралельно, если хватит денег, рассмотреть возможность развития темы Як-141

Можно договориться о строительстве серии из 4 единиц на Большекаменской Звезде

Нет не можно,на нем половина американского,потому он и пролетел в тендере на Мистрали. Лучше разработать свои.

А паралельно, если хватит денег, рассмотреть возможность развития темы Як-141

Это я давно предлагал на сайте,справедливости ради при всей моей "любви" к МиГ-29/35,Як-141 был бы нужнее: УДК,островные аэродромы,передовые базы.

Нет не можно,на нем половина американского,потому он и пролетел в тендере на Мистрали. Лучше разработать свои.

Это эпопея на цать лет.

Согласитесь, что заменить половину американского на свое проще, чем разработать свое с нуля.

Это я давно предлагал на сайте,справедливости ради при всей моей "любви" к МиГ-29/35,Як-141 был бы нужнее: УДК,островные аэродромы,передовые базы.

С островных аэродромов может работать и МиГ-29К, для реанимации Як-141/43/201 нужен более весомый аргумент хотя бы в виде серии вертолетоносцев.

Согласитесь, что заменить половину американского на свое проще, чем разработать свое с нуля.

не соглашусь,во первых на 99% нам его не кто не даст,во вторых наши корабли должны уметь работать в высоких широтах.

для реанимации Як-141/43/201 нужен более весомый аргумент хотя бы в виде серии вертолетоносцев.

ради 60-80 ед як-141 нет смысла возобновлять проект,тогда уж лучше миг-29к приспособить.

,во первых на 99% нам его не кто не даст

А пробовали? На Южную Корею у нас свой рычаг воздействия- Северная.

во вторых наши корабли должны уметь работать в высоких широтах.

На Тихоокеанском театре он точно без проблем сможет работать.

А если допилить, то и на северах.

ради 60-80 ед як-141 нет смысла возобновлять проект,тогда уж лучше миг-29к приспособить.

Ну как бэ ради четырех авиакрыльев (а по факту на один корабль должно быть два авиакрыла. т.е. 8 авиакрыльев) смысл уже вырисовывается.

Цитата, Восход сообщ. №6

А паралельно, если хватит денег, рассмотреть возможность развития темы Як-141

Это я давно предлагал на сайте,справедливости ради при всей моей "любви" к МиГ-29/35,Як-141 был бы нужнее: УДК,островные аэродромы,передовые базы.

Поддерживаю! В дополнение к "сухим" "Як" смотрелся бы куда уместней, даже безотносительно ВВП. Опять этот МиГ поперёк дороги. На хромой кобыле х.. объедешь эти сирот. Таким образом техническая и военная целесообразность приносится в жертву коньюктуре...

На Южную Корею у нас свой рычаг воздействия- Северная.

не смешите,на этих не адекватов из КНДР даже Китай повлиять не может.

Ну как бэ ради четырех авиакрыльев (а по факту на один корабль должно быть два авиакрыла. т.е. 8 авиакрыльев) смысл уже вырисовывается.

А по чему не по 3 авиагруппы на корабль?На Кузе спустя почти 30 лет пока и одной нет.

не смешите,на этих не адекватов из КНДР даже Китай повлиять не может.

Вы прекрасно понимаете, что рычагов влияния хватает. В конце концов мы всегда можем поставить (или не поставить) КНДР какие-то технологии или системы вооружения, которые будут угрожать Южной Корее.

А по чему не по 3 авиагруппы на корабль?

Не ерничайте. Самолетов 80 наберется, может даже поболее.

Может проблема в том что МиГ есть и есть на него заказы и есть завод,а проблема Як-141 что его нет и нет понимая как его использовать и уж точно на него будет клиентов,да и собственным ВВС/ВМФ он как понимаю в количестве 150-200 ед не нужен,при чем большая проблема идет от ВМФ ,они не знаю чего хотят,то ли Шторм,то ли серию УДК,мой слова относились к тому,что имей мы к 2010 году четкую программу по ВМФ,то смысл в Як-141 был бы,а так??? Не знаю,пока не видно чего хочет ВМФ и более того,совсем не видно на что способно наше судостроение,боюсь что просвет начнет проявляться к 2025 году,а сейчас судя по всему силы ВМФ и судостроения брошены на МРК и ПЛ,ну и вроде есть прогресс по морской авиации (как ни как стартовало перевооружение одновременно Балтики и СФ),все остальное ,в том числе фрегаты отложено в долгий ящик ,на период после 2020 года.

В конце концов мы всегда можем поставить (или не поставить) КНДР какие-то технологии или системы вооружения,

Ради чего?Вам сказать какой товарооборот России и Ю.Корей ? Терять добрые отношения с Ю.Корее ради не поимешь чего,что вы все нашли в этой помойке КНДР,ущербное государство и строй,который не приносит пользы человечеству и это прекрасно поняли и в России и в Китае.

Не ерничайте. Самолетов 80 наберется, может даже поболее.

Я не ерничаю,а говорю факт,у нас есть Кузя уже почти 30 лет,а авиагруппы нет,возрождать проект Як-141 ради 80 ед нет смысла,при чем сейчас уже поздно,смысл есть если серия больше 150 ед.

Может проблема в том что МиГ есть и есть на него заказы и есть завод,а проблема Як-141

имхо, но проще на эти мифические УДК трамплин поставить
и аэрофинишёры, и пользовать МиГ.

проблема Як-141 что его нет и нет понимая как его использовать

О 141-м речь уже не идёт, он устарел. Нужен новый самолёт такого класса!

при чем большая проблема идет от ВМФ ,они не знаю чего хотят

СВВП пригодился бы не только ВМФ, а даже и армейской авиации, т.к. сможет базироваться там где и вертолёты.

имхо, но проще на эти мифические УДК трамплин поставить
и аэрофинишёры, и пользовать МиГ.

Ну так и я о то же ,будь старт ЯК-141/203 раньше лет на 10 смысл был бы,а сейчас.

Нужен новый самолёт такого класса!

Есть Ф-35В,что нам такой же делать?иначе смысла сейчас давать старт проекту нет.

СВВП пригодился бы не только ВМФ, а даже и армейской авиации, т.к. сможет базироваться там где и вертолёты.

Ну я об этом говорил выше

передовые базы.

передовые базы в случае конфликта,но об этом надо было думать раньше,сейчас поезд ушел,вернее денег нет,ВПК не всесилен

Есть Ф-35В,что нам такой же делать?

А что, религия запрещает? "Пингвин"? В своём классе F-35B вполне себе и на голову превосходит всех предшественников. Если бы ЮСы сделали только его - никто бы не докапывался...

А что, религия запрещает? "Пингвин"?

сроки запрещают,ну и цена малосерииной машины будет заоблачная,ну и как истребитель он ?.

В своём классе F-35B вполне себе и на голову превосходит всех предшественников.

В своём классе F-35B вполне себе и на голову превосходит всех предшественников.

Ну так разница в 40-50 лет в серий есть или нет,при чем наголову громко сказано,ЛТХ Ф-35 не многим лучше чем у Як-141.

Если бы ЮСы сделали только его - никто бы не докапывался...

но сделали не только его.

сроки запрещают,ну и цена малосерииной машины будет заоблачная

Делайте не мало ) ЛФИ g5 уже анонсировали, вот только не от тех...

ну и как истребитель он ?

Его предшественник F-16 был тоже создан как ИБ.
Обеспечить ему УВТ.

при чем наголову громко сказано,ЛТХ Ф-35 не многим лучше чем у Як-141.

Понятно, что дело не только в ЛТХ.

Делайте не мало...

а не мало,он будет не нужен т.к де факто,как истребитель он будет проигрывать 4-му поколению

Его предшественник F-16 был тоже создан как ИБ

Я имею в виду прежде всего способность совершать перехват и патрулирование,полет перехват выполняется как правило на скоростях 1,5-1,6 маха(у МиГ-31 это 2,3 маха,Ф-22 это 1,8 ,у ПаК фА хотят около 2-х.) и самолетам максимальную имеющим скорость за 2 маха,это как правило не составляет труда,но вот что будет делать ф-35 если у него максималка 1,8,в лучшем случае выходить на перехват на 1,2-1,3 маха,это потеря времени,а враг не будет ждать,опять же радиус перехвата на сверхзвуке у вертикалок с этим вовсе все печально,ну и дальность патрулирования на некоторых 4+,++ сейчас достигает 900 км,а у Як-141 всего радиус  около 900 км,то есть зона патрулирования будет не более 400-500 км,так что если это и будет -5-ка то с уклоном в ударную сторону как и ф-35.

Понятно, что дело не только в ЛТХ.

А в чем? самолет это прежде всего ЛТХ,все остальное БРЭО и оружие можно на лепить и на 4-ку,не зря сейчас возможности миг-21,Таигера и Кфир доводят до 4-ок по БРЭО,только вот ЛТХ не могут довести,а соответственно в случае столкновения с настоящим 4-м они будут уступать.

Як-141 всего радиус  около 900 км,то есть зона патрулирования будет не более 400-500 км

Ну у F-35B небось поболее будет, он же "Пингвин", а у прототипа F-32 еще поболее.

если это и будет -5-ка то с уклоном в ударную сторону как и ф-35.

Не перехватчик обсуждаем, для ВБ есть "Су" двух поколений. Ударники нам тоже нужны. Легкие/средние в ВБ, в любом случае уступят тяжам. Беспилотные разве только...

А в чем? самолет это прежде всего ЛТХ,

Я не предлагаю КОПИРОВАТЬ F-35B. Сделайте лучше!

Ну у F-35B небось поболее будет, он же "Пингвин"

У ф-35В радиус на большой высоте заявлен 865 км,это почти в два раза меньше чем у Су-30,вот и считаите какая будет зона патрулирования.

Не перехватчик обсуждаем, для ВБ есть "Су" двух поколени

ну так требуется же серия,а где ее взять.

Ударники нам тоже нужны

Если у нас будет около 200 Су-34,а на замену им придет около 200 на базе ПАК ФА то этого вполне достаточно для любого локального конфликта.

Я не предлагаю КОПИРОВАТЬ F-35B. Сделайте лучше!

проблематично и опять же для чего,время ушло,когда сделаем на подходе уже будет 6-е поколение.

но вот что будет делать ф-35 если у него максималка 1,8,в лучшем случае выходить на перехват на 1,2-1,3

а что ему мешает на 1,8 на перехвате выходить?
или на тех же 1,5-1,6 ???

Сколько он продержится на этой скорости?не долго,это максимальный форсаж и топливо летит быстро,да и к примеру на максимальном форсаже движок Ф-18 может быть не больше 10 мин,а радиус перехвата по данным наземных РЛС 300-500 км и больше,в зависимости где находится обзорная РЛС и где аэродром,а если с ДРЛОУ то еще больше,а ведь возможен воздушный бой и т.д,для этого и существует оптимальный режим форсажа,для этого и придуман крейсерский сверхзвук без форсажа на 5-м поколение,все для того чтоб как можно дольше держаться в воздухе,при том желательно с большей скоростью.

Если у нас будет около 200 Су-34,а на замену им придет около 200 на базе ПАК ФА то этого вполне достаточно

А СВВП? Речь шла о них. Может СВВП лучше в качестве ИБ? Хорошо ли отвлекать ПАК-ФА на ударные задачи?

время ушло,когда сделаем на подходе уже будет 6-е поколение.

А чего тогда заказали МиГу?
Будет 6-е - его и делайте ))

А СВВП? Речь шла о них. Может СВВП лучше в качестве ИБ?

Чем Ф-35В лучше чем Ф-35А или Ф-35С,в качестве ударного? Правильно ни чем ,у нас изначально стоял вопрос(и вы его в целом поддержали)для чего они в обще?Это для базирования на УДК и на плохо подготовленных аэродромах,так ? Много ли для этого надо,но допустим 4 УДК на каждом по 12-16,ладно пусть по Восходу 80 ед+ примерно столько же для передового так сказать "экспедиционного корпуса" и все и не надо городить из него вундервафлю универсал,я просто пытаюсь донести что самолет не должен стать основным ,а должен быть для чего мы и говорили,то есть по сути этот самолет должен быть для ""колониальных воин" и так сказать для затыкания дыр где не могут простые и все(ну если надо как "дешевый ударник" в сравнение с ПАК ФА аля-ля наш Ф-117).Ну и как я и говорил об этом надо было думать "вчера"к тому же проект был http://www.redstar.gr/Foto_red/Ru/X_planes/Yak201.html запусти мы его тогда возможно и сейчас не нужен был бы  МиГ-35 т.к по сути мы с вами "наскребли" серию на 160-200 ед,если надо было бы руководству то пусть бы они развивали на нем "вуаля"наш Ф-35/Як-201 но только именно в том направление в котором мы говорим,а не мастера на все руки и не надо было бы его позиционировать как 5-е,пусть был бы 4++,не суть важна,ведь проблема Ф-35 именно в том что его позиционирует как мастера на все руки,а у него как раз проблема перехват,патрулирование. В общем если и надо было его делать,то чисто для себя и под свой задачи,хотя возможно и на экспорт тоже бы пошел,ведь берут ф-35,а теперь поздно,поезд ушел.

А чего тогда заказали МиГу?
Будет 6-е - его и делайте ))

а кто его знает заказали там или нет или как всегда игра на словах,к примеру где ПАК ША,а где МиГ-41,а ведь обещали к 2020 году,а пока тишина.

"к тому же проект был http://www.redstar.gr/Foto_red/Ru/X_planes/Yak201.html

Однако тяга там ого-го: 1 x 31.796, больше чем у НК-25 с которым у "Яка" тоже был подобный проект Як-43. Превосходит и Т-50 с 2  х 117С.  При максимальной взлётной 19.5 т -  тяговооруженность более 1,5. Такой и в качестве истребителя был-бы хорош. Но походу из-за движка проект и не пошел?

Но походу из-за движка проект и не пошел?

по движку наверное опечатка,надо поискать т.к ЛТХ то посредственные.

Движок там тот-же самый что и на Як-141 -  Р-79М-300: 15500 кгс. Походу их там сразу два должно стоять, как у English Electric "Lightning"

Форма фюзеляжа как-бы намекает:

Что за политика у нас по ВКС???   игил бомбить дайте новый су-25 потому что су-34 дорого для них... да и типо на су-34 над полем боя не полетаешь, непосредственно войска в ближнем бою не поддержишь!!! хотя су 34 при необходимости это сделать сможет но ЗАЧЕМ? если он с высоты в 6км бомбу в R-10м положить может.(это не по теме было) у нас есть миг 29, 29К 31 скоро и 35 будет. есть су-30(разнйх модификаций которые создаются одновременно) СУ-34, 35. давайте ещё создадим як-141, давайте нам миг-41 спутники сбивать...   у нас что самая богатая страна в мире?
Ладно сделали зоопарк так как ввс были в ж.пе и нужно было заменять хоть чем то!!! но эту проблему нужно как то решать! (а по мне этот зоопарк это очень большая проблема) про ценителей су-25 просьба забыть и не вспоминать больше так как  ближайшие 30-40 лет у нас будет довольно хороший самолет су-34. возможно его дополнит какой нить БПЛА.(мода нынче такая)  по тяжелым су 27,30,35, надеюсь будет замена на т-50(здесь альтернативы нет)
Теперь про ЯК-141.да же если мы и решим сделать что то подобное как у японцев верталетоносец то он появится лет через 15 минимум!!! а иметь миг-29К и як-141 в один момент времени  для нашей богатейшей(духовно) страны считаю преступлением!!! по лфи думаю на лет так 15 вопрос решён и это будет миг-29к,35! если кто то и хочет видеть вертикалку на наших кораблях и на суше то это должен быть новый самолет который заменит лфи как и миг 29к так и миг 35(счетаю это абсолютно 2 разных самолета)(не сейчас заменит а лет через 15-20 минимум)  это должен быть единый самолет и желательно ОДНОДВИГАТЕЛЬНЫЙ и опять желательно двигатель унифицированный с Т-50. что то в роде миг 21 но в поколении 5.
Про миг 41 вообще молчу...   если он не сможет выходить в открытый космос и сбивать лазером спутники и боеголовки супостата))), то считаю это просто отмыванием бабла и не более.

Что за политика у нас по ВКС???   игил бомбить дайте новый су-25 потому что су-34 дорого для них... да и типо на су-34 над полем боя не полетаешь, непосредственно войска в ближнем бою не поддержишь!!! хотя су 34 при необходимости это сделать сможет но ЗАЧЕМ? если он с высоты в 6км бомбу в R-10м положить может.(это не по теме было) у нас есть миг 29, 29К 31 скоро и 35 будет. есть су-30(разнйх модификаций которые создаются одновременно) СУ-34, 35. давайте ещё создадим як-141, давайте нам миг-41 спутники сбивать...   у нас что самая богатая страна в мире?
Ладно сделали зоопарк так как ввс были в ж.пе и нужно было заменять хоть чем то!!! но эту проблему нужно как то решать! (а по мне этот зоопарк это очень большая проблема) про ценителей су-25 просьба забыть и не вспоминать больше так как  ближайшие 30-40 лет у нас будет довольно хороший самолет су-34. возможно его дополнит какой нить БПЛА.(мода нынче такая)  по тяжелым су 27,30,35, надеюсь будет замена на т-50(здесь альтернативы нет)
Теперь про ЯК-141.да же если мы и решим сделать что то подобное как у японцев верталетоносец то он появится лет через 15 минимум!!! а иметь миг-29К и як-141 в один момент времени  для нашей богатейшей(духовно) страны считаю преступлением!!! по лфи думаю на лет так 15 вопрос решён и это будет миг-29к,35! если кто то и хочет видеть вертикалку на наших кораблях и на суше то это должен быть новый самолет который заменит лфи как и миг 29к так и миг 35(счетаю это абсолютно 2 разных самолета)(не сейчас заменит а лет через 15-20 минимум)  это должен быть единый самолет и желательно ОДНОДВИГАТЕЛЬНЫЙ и опять желательно двигатель унифицированный с Т-50. что то в роде миг 21 но в поколении 5.
Про миг 41 вообще молчу...   если он не сможет выходить в открытый космос и сбивать лазером спутники и боеголовки супостата))), то считаю это просто отмыванием бабла и не более.

а иметь миг-29К и як-141 в один момент времени  для нашей богатейшей(духовно) страны считаю преступлением!!!

ни кто не предлагал одновременно,речь шла что если бы запустили лет 10 назад то лучше бы иметь Як-201,ну а раз нет то будет МиГ-29/35 и все .Ну а про Су-25 это вы зря,Су-25 готовится к вылету за 15 мин,не прихотлив ,дешев,ну нравится  и денег много гоняите Су-34.

Су-25 готовится к вылету за 15 мин,не прихотлив ,дешев,ну нравится  и денег много гоняите Су-34.

на счет не прихотлив и подготовки су 34 ему не уступает! да дороже но 34 универсальнее! а вот содержать 2 самолета вот это действительно дорого!!!

на счет не прихотлив и подготовки су 34 ему не уступает!

Сами придумали,чтоб подготовить вылет Су-34 надо много времени убить.

но 34 универсальнее!

Су-34 это тяжелый ударный самолет

а вот содержать 2 самолета вот это действительно дорого!!!

Ну да ,посмотрели бы сколько стоит вылет А-10 и Ф-15Е у США не говорили бы такого,специалисты нашлись,не думали по чему всего 4-6 ед Су-34 в Сирии,а рабочие лошадки Су-24 и Су-25?Ведь универсален,электроника лучше,РЭБ песня,в воздухе может висеть по 4-5 часов только на внутреннем топливе,а летают другие.США уже раз 5 хотят списать А-10 но как приходит война,планы уходят,сейчас в обще прорабатывают новый штурмовик,дураки наверное да.

Сами придумали,чтоб подготовить вылет Су-34 надо много времени убить.

я так же и про су 25 могу сказать!

Су-34 это тяжелый ударный самолет

это истребитель-бомбардировщик с уклоном бомбера

в обще прорабатывают новый штурмовик,дураки наверное да.

это лишь хотелки некоторых заинтересованных людей...  такие же и у нас найдутся.
тот кто хочет заработать на чем либо это не характеризует человека как дурака!
су-25 был хорош в своё время но сейчас он слишком легкая цель для пзрк! я считаю глупо рисковать жизнями когда есть довольно хорошая альтернатива.( это лишь один маленький пример не в его пользу)

я так же и про су 25 могу сказать!

да вы много что говорите ,но от этого не меняется то что Су-25 за 15 мин.готовится к вылету и совершает по 6-7 вылетов в день.

су-25 был хорош в своё время но сейчас он слишком легкая цель для пзрк!

Ну если как в 2008 году без БКО то да,а если правильно то как бы США с 1991 года не потеряли не одного А-10 от ПЗРК,ну и как бы пока не один наш самолет/вертолет в Сирии не потерян ,а там вылетов 20-30 тыс . так что стоит подумать об эффективности ПЗРК,она близка к НУЛЮ против современного БКО.

совершает по 6-7 вылетов в день.

мне кажется вы по горячились... будте так добры приведите факт пожалуйста.

не один наш самолет/вертолет в Сирии не потерян ,а там вылетов 20-30 тыс

нет потерь от пзрк потому что их там нет.(это не афган что бы современные пзрк юсы поставляли)  или они в малых количествах.(знаю лишь один факт как курды сбили турецкий верталет именно из пзрк)
если бы в сирии были современные пзрк то количество вылетов су-25 стремилось бы к нулю.

будте так добры приведите факт пожалуйста.

Легко http://bmpd.livejournal.com/2495624.html

нет потерь от пзрк потому что их там нет.

Ну да,только как бы у Ливии и Ирака было несколько тысяч ПЗРк.

если бы в сирии были современные пзрк то количество вылетов су-25 стремилось бы к нулю.

Они там есть,просто вам забыли сказать.

знаю лишь один факт как курды сбили турецкий верталет именно из пзрк

Достижение,хотя возможно не было БКО и все.