Военные десантировали боевые машины с борта Ил-76 на учениях в Крыму

Десантировали с экипажами внутри?

Десантировали 9 единиц техники! Что-то мало десантировали, проводить учения, так проводить!

Десантировали с экипажами внутри?

Десантировали 9 единиц техники! Что-то мало десантировали, проводить учения, так проводить!

      Ага 350 единиц техники и 9-ть парашютистов))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Десантировали 9 единиц техники! Что-то мало десантировали, проводить учения, так проводить!

Чего мало то? Десантировали роту. На современном уровне переброска роты с бтт да еще и парашютом очень даже на уровне.
Или отрабатывать выброску дивизии? Так всей нынешней ВТА РФ не хватит. Да и зачем?
Батальон вдв с техникой это минимум 9 ил-76.
Летят так незаметно при нынешних пво 9 (ДЕВЯТЬ) ил-76 и так же незаметно выбрасывают 27 бмд=)))))

Ну если расчистят ПВО и уберут ИАП то возможно,мы же с вами говорили США в 1991 году в Ираке и по 2000 чел выбрасывали,правда с легкой техникой.

Ну если расчистят ПВО и уберут ИАП то возможно

в Ираке

Ну там понятие ПВО и ИАП вещь весьма условная была=)
С другой стороны высадка организовывается именно в таких условиях.

по 2000 чел выбрасывали,правда с легкой техникой.

Так там багги были. Это даже близко к технике не притянуть.
А если по математике 2000 чел это около 20 самолетов ВТА.
А здесь один батальон уже 9 самолетов.
Мне кажется высадка именно парашютным способом в нынешнее время как раз реальна где то на таком уровне. Наверное это даже предел.

С другой стороны высадка организовывается именно в таких условиях.

Ну так мы с вами обсуждали это и не раз,по сути многочисленные ВДВ в современной России это для затыкания дыр в случае воины,ну и + высокая мобильность т.к  авто и ж/д у нас как бы не везде проложены.

Мне кажется высадка именно парашютным способом в нынешнее время как раз реальна где то на таком уровне. Наверное это даже предел.

Вы имеете в виду преде высадка 2000 чел или батальона?Меня в принципе в этих учениях смущает одно ,почему 300 солдат ВДВ высаживались с БДК,что с МП совсем так плохо.Нет я понимаю когда арктические бригады высаживаются с БДК на острова арктики т.к это наверное им все таки надо,но вот высадка ВДВ с БДК,тут???При чем в 2008 году тоже так делали.

Ну так мы с вами обсуждали это и не раз,по сути многочисленные ВДВ в современной России это для затыкания дыр в случае воины,ну и + высокая мобильность т.к  авто и ж/д у нас как бы не везде проложены.

Так оно есть.
Только в ракурсе обсуждения они уже скорее не воздушно-десантные, а аэромобильная элитная пехота. Из последнего тезиса возникает вопрос так ли необходима для всей бтт способность высадиться с помощью парашюта.

Вы имеете в виду преде высадка 2000 чел или батальона?

Я имею ввиду что 20 самолетов ВТА в одной операции это более чем крупные силы.
Кроме того на современном этапе основные боевые действия ведутся силами как раз рота-батальон. Максимум бтг.

почему 300 солдат ВДВ высаживались с БДК,что с МП совсем так плохо

А что там должно быть хорошо?))))
8.5 тыс. чел МП на всю Россию. Из этих 8.5 тыс. отнимите тыловые подразделения. На ЧФ бригада МП :

Управление бригады — в/ч 13140
разведывательно-десантный батальон;
инженерно-десантная рота;
огнемётная рота;
рота связи;
ремонтная рота;
стрелковая рота снайперов;
батарея противотанковых управляемых ракет;
рота десантно-высадочных средств;
отдельный самоходный артиллерийский дивизион;
542-й отдельный десантно-штурмовой батальон морской пехоты;
557-й отдельный батальон морской пехоты;
382-й отдельный батальон морской пехоты (Темрюк) (это не Крым);
547-й отдельный зенитно-ракетный артиллерийский дивизион;
538-й линейный батальон материального обеспечения.

Так кого там высаживать?
Вот те 2 батальона МП в Крыму по сути войска береговой обороны. Их задача по большому счету охрана объектов ЧФ.

но вот высадка ВДВ с БДК,тут?

Так и получается. ВДВ перетягивают одеяло там где возможно. Поскольку ВМФ имея склонность к подводному флоту откровенно пох*рил надводную составляющую, а МП так тем более.

Только в ракурсе обсуждения они уже скорее не воздушно-десантные, а аэромобильная элитная пехота

Ну так по сути у настолько 2 дивизий парашютно-десантный ,считай 12-13 тыс.чел.,все остальные части десантно-штурмовые.

Из последнего тезиса возникает вопрос так ли необходима для всей бтт способность высадиться с помощью парашюта.

И это мы обсуждали,по весу современные версии БМП-3 и Курганца и Бумеранга не лезут в количестве 3 ед в Ил-76,превышение по весу.

Я имею ввиду что 20 самолетов ВТА в одной операции это более чем крупные силы.
Кроме того на современном этапе основные боевые действия ведутся силами как раз рота-батальон. Максимум бтг.

ну тут вы скорей всего правы,да и ВДВ вроде как больше 1000 человек десантирование не отрабатывает.

8.5 тыс. чел МП на всю Россию. Из этих 8.5 тыс. отнимите тыловые подразделения.

Обсуждали и это,у Великобритании около 6000 чел,но тем не менее они МП ,а не береговые воиска.

Вот те 2 батальона МП в Крыму по сути войска береговой обороны

Ну так там вроде как бы создали бригаду береговой обороны.

Поскольку ВМФ имея склонность к подводному флоту откровенно пох*рил надводную составляющую, а МП так тем более.

Но ведь в СССР худо бедно было неплохо с НК и МП,хотя по большому счету вы правы,вон БДК то и дело работают только в Сирийском экспрессе ,хотя этим должны заниматься другие корабли.

Ну так по сути у настолько 2 дивизий парашютно-десантный ,считай 12-13 тыс.чел.,все остальные части десантно-штурмовые.

Все остальные это тоже вопрос интересный. Конкретно дивизии десантно-штурмовые имеют те же бмд на вооружении.
А вот бригады которые только недавно перешли из СВ в ВДВ действительно имеют и танки и бмп.

И это мы обсуждали,по весу современные версии БМП-3 и Курганца и Бумеранга не лезут в количестве 3 ед в Ил-76,превышение по весу.

Дело не в бмп-3 или курганце. Ясно что облегчать версии для ВДВ нужно. Только одно дело обрезать на 1 каток шасси, применять алюминиевый сплав в корпусе, другое это самое шасси делать "парашютным". Последнее трудозатраты и цена комплектующих.

ну тут вы скорей всего правы,да и ВДВ вроде как больше 1000 человек десантирование не отрабатывает.

В нынешних конфликтах просто не имеет смысла. Отсюда и большое количество "парашютно-десантных" подразделений, а особенно с соответствующей бтт так же теряют этот смысл.

Ну так там вроде как бы создали бригаду береговой обороны.

Видимо пока бумажную.

Обсуждали и это,у Великобритании около 6000 чел,но тем не менее они МП ,а не береговые воиска.

Поскольку "береговыми" вопросами занимаются другие подразделения. И сравнение некорректное сравните территорию и население Великобритании и РФ. Эти 6 тыс. можно легко перебрасывать по их территории в месте с бтт скорее всего меньше чем за сутки.

вон БДК то и дело работают только в Сирийском экспрессе ,хотя этим должны заниматься другие корабли.

Так не было других кораблей, пока не купили б/у сухогрузы.

в СССР худо бедно было неплохо с НК и МП,хотя по большому счету вы правы

Честно сказать начав пристально рассматривать НК СССР последнего периода склоняюсь именно к "худо бедно". Хотя в плане МП в СССР было неплохо.

Только одно дело обрезать на 1 каток шасси, применять алюминиевый сплав в корпусе, другое это самое шасси делать "парашютным". Последнее трудозатраты и цена комплектующих

ну так по принципу чтобы"было",авось пригодится,у нас многое так делается.

А вот бригады которые только недавно перешли из СВ в ВДВ действительно имеют и танки и бмп.

ну танки сейчас вроде во всех штурмовых появились.

Видимо пока бумажную.

А может МП с ЧФ занята в Сирии?По сути Тартус,Хмеимим +прочая мелочь.

И сравнение некорректное сравните территорию и население Великобритании и РФ. Эти 6 тыс. можно легко перебрасывать по их территории в месте с бтт скорее всего меньше чем за сутки.

Ну они как бы и базы по всему миру имеют.

Так не было других кораблей, пока не купили б/у сухогрузы.

Ну так не правильно это,у США специально для этого есть командование морских перевозок со старыми сухогрузами ,контеинеровозами,при чем некоторые под 100000 тонн.

Честно сказать начав пристально рассматривать НК СССР последнего периода склоняюсь именно к "худо бедно

Ну почему же,да 956 и 1155 уступали американским ,но были лучше всех других НК из Европы.

Не в тему, но вы Grey_wolf всегда интересовались танками Танки Т-72Б3 с дополнительной защитой в войскахhttp://bmpd.livejournal.com/2509153.html
Что то я про панорамный прицел командира не нашел,печально.

ну так по принципу чтобы"было",авось пригодится,у нас многое так делается.

В пересчете на количество машин это огромная денежная сумма.

ну танки сейчас вроде во всех штурмовых появились.

Вроде по роте на каждое. С дальнейшим расширением до батальона.Логичнее всего предположить что батальоны будут в штурмовых дивизиях, а роты останутся в бригадах. Хотя возможно и в бригадах развернут до батальонов. Многое зависит от штата этих самых бригад т.к. они практически полностью повторяли СВ.

А может МП с ЧФ занята в Сирии?По сути Тартус,Хмеимим +прочая мелочь.

Слишком уж её мало. Да и в Сирии активно задействованы ВДВ. Скорее всего вопрос количества, а не занятости.

Ну они как бы и базы по всему миру имеют.

Только подход другой. У них МП это МП, а не караульное подразделение.

Ну так не правильно это,у США специально для этого есть командование морских перевозок со старыми сухогрузами ,контеинеровозами,при чем некоторые под 100000 тонн.

Там своя специфика. Такого количества в РФ и не требуется. Тут вопрос разумной достаточности.
Просто нет внятного виденья надводного флота.

Ну почему же,да 956 и 1155 уступали американским ,но были лучше всех других НК из Европы.

Всё относительно. В плане вооруженности вполне возможно. В плане технологичности кту того времени уступали гту. А в нынешнее время так тем более. Хотя я лично склоняюсь к возможности возобновления кту для модернизации хотя бы нескольких 956-х, особенно учитывая что эти самые кту (такие же) заказаны для Кузнецова. Только почему то 4 штуки вместо 8-ми. А по сути серия то вышла бы дешевле.

Что то я про панорамный прицел командира не нашел,печально.

Посмотрел и ссылку и ролик. Такое впечатление что просто залатали дыры в дз на башне и дали бортовые экраны. Панорамы там не видно. В ролике крупным планом башня есть. Интересно что по сторонам пушки какие это элементы дз появились в первых б3 их небыло. По движку вообще сказать нечего. Теоретически пишут что заменили.

В пересчете на количество машин это огромная денежная сумма.

Вы забыли что в России(что в Империи,что СССР что сеичас)ни когда не считали деньги на то что надо государство,на народе да ,экономили всегда,а вот на другом,если надо,то...

Слишком уж её мало.

ну вот я и говорю,что возможно все что готово в МП на ЧФ то  в Сирии.

Только подход другой. У них МП это МП, а не караульное подразделение.

Ну так,как ни как бриты,когда 300 лет морем правили,опыт.

Там своя специфика. Такого количества в РФ и не требуется. Тут вопрос разумной достаточности.

Так я и не предлагаю,просто для локальной операций 10-15 сухогрузов,контейнеровозов.

смущает одно ,почему 300 солдат ВДВ высаживались с БДК,что с МП

По Звезде сказали, что смысл учений был в том, что сборная ВДВ прилетает и помогает МП замочить высадившийся в Крыму десант...Среди десантников были и из Сибири и еще откуда-то...

что сборная ВДВ прилетает и помогает МП замочить высадившийся в Крыму десант...

Десант в Крыму? Но разве что только страны НАТО по подобию Крымской войны,а у незалежной кишка тонка десант высаживать,разве что через пеком ломанутся.Я что то не помню чтоб во время Крымской наступательной операций 1944 года, была высадка ВДВ с Воздуха,а нет соврал был захват плацдарма на Керченском полуострове потом высадился морской десант,ну так бы в составе МП ,сейчас есть ПДР,хотя да судя по количеству воздушного десанта 350чел. сил ПДР явно не хватит.А так почитал сейчас про воздушные операций и Grey_wolf прав,по сути высадка батальона наиболее оптимальная,все крупные операций по воздушному десанту что СССР ,что стран Запад,как правило закончились печально и это в то время.

Вы забыли что в России(что в Империи,что СССР что сеичас)ни когда не считали деньги на то что надо государство,на народе да ,экономили всегда,а вот на другом,если надо,то...

В данном случае сомнительно что оно и государству надо. Это просто неправильная политика выбора средств со стороны МО.

ну вот я и говорю,что возможно все что готово в МП на ЧФ то  в Сирии.

Мне кажется то что "готово" слишком уж малочисленно что бы рассматривать.

Ну так,как ни как бриты,когда 300 лет морем правили,опыт.

Это скорее правильное разделение труда. У них не принято "микроскопом гвозди забивать".

Так я и не предлагаю,просто для локальной операций 10-15 сухогрузов,контейнеровозов.

В размере 4-х флотов этого мало. Должен быть комплексный подход.

по сути высадка батальона наиболее оптимальная,все крупные операций по воздушному десанту что СССР ,что стран Запад,как правило закончились печально и это в то время.

Так этот подход продолжает играть "злую шутку." Тяга к гигантомании.

что сборная ВДВ прилетает и помогает МП замочить

Великолепный сценарий=)))
Т.е. МП в роли СВ, а ВДВ в роли МП=)))
По существу задача МП РФ(СССР) сводилась к захвату плацдарма до прибытия сил СВ. Незнаю где логика.

Это просто неправильная политика выбора средств со стороны МО.

Ну возможно в МО есть какая то логика или вы считаете что просто лоби.

Мне кажется то что "готово" слишком уж малочисленно что бы рассматривать. 7

Сложный вопрос,когда чуть более 7000 бойцов поставили на уши Афганистан за сутки,а тут как ни как 8500 чел. в МП.

У них не принято "микроскопом гвозди забивать".

Всяко бывает,если не ошибаюсь у них была во время второй мировой провальная воздушно-десантная операция.

В размере 4-х флотов этого мало. Должен быть комплексный подход.

Если не ошибаюсь у США около 100 судов для перевозок,надо рассмотрите на каких флотах у нас нужны подобные корабли.

Ну возможно в МО есть какая то логика или вы считаете что просто лоби.

Скорее всего это лобби завода с целью получить больше денежных средств. Ясно что на большинстве машин функция "прыжка" задействована небудет, при чем никогда. Соответственно там она избыточна. По факту нужно иметь просто 2-е модификации аэромобильную и десантную.

Сложный вопрос,когда чуть более 7000 бойцов поставили на уши Афганистан за сутки,а тут как ни как 8500 чел. в МП.

На 5 флотах при чем все 8.5 тыс. чел. имеют задачу береговой охраны. Перебросив их куда то нужно кем то заменить.

Всяко бывает,если не ошибаюсь у них была во время второй мировой провальная воздушно-десантная операция.

Там вроде у всех такое было. Целесообразность данных мероприятий обсуждать довольно сложно.
Кстати морские десанты тоже не отличались особым успехом. Именно поняв это начали уделять особое внимание МП. Как видим со временем это подзабыли.

Если не ошибаюсь у США около 100 судов для перевозок,надо рассмотрите на каких флотах у нас нужны подобные корабли.

На всех кроме Каспия.
БФ, ЧФ и СФ для операций в средиземном море, арктике и атлантике. ЧФ в первую очередь для снабжения своих же островов и союзников в южной америке.
Как никрути этих судов нужно минимум 5 на БФ и ЧФ (ну может в другой пропорции) и по 10-ку на СФ и ТОФ.
Кроме того им не мешают суда сопровождения в лице корветов. Коих практически нету. И желательно присутствие охраны в лице МП на самих сухогрузах.
Вообщем учения в Крыму, равно как и операция в Сирии показывают полную несамостоятельность ВМФ.
- отсутствие обеспечения на дальних ТВД;
- отсутствие своей авиации;
- малое количество МП, отсутствие бтт для нее;
- предельно малое количество боевых кораблей для формирования полноценной эскадры.
В результате всё это решается за счет других родов войск (ВКС, ВДВ) и тяжелыми усилиями одновременно 4 флотов (БФ, СФ, ЧФ, КФ). А так же "курьезными" решениями такими как закупка б/у сухогрузов в не лучшем состоянии.

Скорее всего это лобби завода с целью получить больше денежных средств

Но если не ошибаюсь машины продвигает ВДВ.

На 5 флотах при чем все 8.5 тыс. чел. имеют задачу береговой охраны

Ну вот это и подводит что береговую охрану выполняют,но вроде как на БФ и ЧФ есть корпуса  в ведение ВМФ.Ну и идут работы по созданию арктических соединений на СФ.

Как видим со временем это подзабыли.

Тут вы наверное правы .

ЧФ в первую очередь для снабжения своих же островов и союзников в южной америке.

Вы наверное имели в виду ТОФ.

отсутствие обеспечения на дальних ТВД;

Ну тут проблема что нет у нас баз,но вроде как эту проблему пытаются решить,строится солидное количество вспомогательных судов.

отсутствие своей авиации;

Тоже вспомнили не давно,пошли Су-30СМ,модерн самолетов ПЛО,с авианосцами конечно напряг.

малое количество МП,

Количества может и хватило бы,если бы ее не заставляли делать то что не следует.

отсутствие бтт для нее

тут да,проблема.

предельно малое количество боевых кораблей для формирования полноценной эскадры.

И здесь согласен ,по сути не один флот не может выставить полноценную эскадру хотя бы  в 10-15 НК.

Но если не ошибаюсь машины продвигает ВДВ.

Тут об эти машины столько копий сломано. По существу ничего не мешало ВДВ указать на то что им нужно 2-е конфигурации. Технически это очень просто осуществить.

Ну вот это и подводит что береговую охрану выполняют,но вроде как на БФ и ЧФ есть корпуса  в ведение ВМФ.Ну и идут работы по созданию арктических соединений на СФ.

Определенно должно быть разделение. Береговая охрана и десантно-штурмовые подразделения.

Вы наверное имели в виду ТОФ.

Да именно его.

Ну тут проблема что нет у нас баз,но вроде как эту проблему пытаются решить,строится солидное количество вспомогательных судов.

Базы и снабжение группировки вещи не совсем с одной темы. И если разобраться то острова чем не база? Тоже требуют снабжения.

Тоже вспомнили не давно,пошли Су-30СМ,модерн самолетов ПЛО,с авианосцами конечно напряг.

Скорее сначала забрали потом решили отдать. Су-30см отлично подходит для флота. Только вот  можно сказать эту часть авиации нужно возрождать с нуля. Как минимум только су-30 нужно по 2 полка на ТОФ и СФ и по 1-му на ЧФ и БФ. Т.е. 6 полков или 144 ед. это огромное количество.
К примеру в таком случае в Сирии действовали бы звенья с различных флотов.
Неплохо было иметь на СФ и ТОФ по 1 полка су-34. А скажем в Крыму су-25.
В таком случае сил флота хватило бы для решения вопроса в Сирии с минимальным привлечением ВКС. А не наоборот.

Количества может и хватило бы,если бы ее не заставляли делать то что не следует.

Тогда кто должен делать то что "не следует"?

тут да,проблема.

В свете упора ВДВ на бмд-4м никакой нет проблемы заказать бмп-3ф. Было бы для кого. Пока же МП впихивают бтр-82а которые подходят как раз таки для береговой обороны.

И здесь согласен ,по сути не один флот не может выставить полноценную эскадру хотя бы  в 10-15 НК.

Если говорить о бнк то даже 5-6 ед. К примеру 956-е которые в строю рабочие "условно". На том же тоф из 956-х в строю 1 (один), 4 бпк 1155 и варяг. Будь 956 и 1155 хотя бы универсальные как скажем 22350 или хотя бы 11356 было бы о чем думать так и так же их всего 5 ед.

Определенно должно быть разделение. Береговая охрана и десантно-штурмовые подразделения.

Ну так и я и вы об этом давно говорим на сайте,но ведь есть некоторые пользователи которые предлагают сделать МП в 40 тыс и чтоб она охраняла побережье.

Базы и снабжение группировки вещи не совсем с одной темы. И если разобраться то острова чем не база? Тоже требуют снабжения.

Но все равно,когда есть база попроще.

Как минимум только су-30 нужно по 2 полка на ТОФ и СФ и по 1-му на ЧФ и БФ. Т.е. 6 полков или 144 ед. это огромное количество.

Да не меньше,хотя справедливости ради это сейчас полк 24 ед,раньше он был 3 эскад.+самолеты для подготовки короче 40-44 ед.,а так да 144 ед

Неплохо было иметь на СФ и ТОФ по 1 полка су-34

+

Тогда кто должен делать то что "не следует"?

Войска БО.

В свете упора ВДВ на бмд-4м никакой нет проблемы заказать бмп-3ф.

согласен.

Ну так и я и вы об этом давно говорим на сайте

Об этом неговорил только ленивый=)

предлагают сделать МП в 40 тыс и чтоб она охраняла побережье.

Вопрос количества достаточно сложный.
Поскольку если переориентировать на штурмовые подразделения скажем сделать по полку на каждый флот то уже получается примерно 8 тыс. чел. Вопрос кто будет выполнять нынешние функции?
К примеру охрану баз и многочисленных объектов ВМФ? Возложить на плав состав? Или всё таки на береговую мп? А теже арт и пво полки? Возложить на СВ? А потом долго и нужно слаживать их на уровне 2-х ведомств?
Вообщем численный рост неизбежен. Причем и БО и штурмовых.
В случае с штурмовыми это неизбежная конкуренция по л.с. с ВДВ, равно как и с финансированием. Это не считая перетягивания одеяла внутри самого ВМФ между подводниками и "не" подводниками, а так же самой МП/БО.

Но все равно,когда есть база попроще.

На каждом острове есть что то типа порта. Эта и есть база.

Да не меньше

+

Войска БО.

Сложный вопрос. Особенно в плане подчинения.

Но ведь СССР как то хватало 12-13 тыс МП,а ведь флот и амбиций были куда больше.

Но ведь СССР как то хватало 12-13 тыс МП,а ведь флот и амбиций были куда больше.

Оценка численности морской пехоты России на момент образования представляется сложной, поскольку не имеется достоверных данных о численности морской пехоты ВМФ СССР на момент распада СССР в 1991 году, которая практически в полном составе перешла под юрисдикцию ВС РФ.

В зарубежных и в российских источниках приводятся цифры существенно отличающиеся друг от друга. Связано это в первую очередь с разным подходом в вопросе о том какие именно формирования следует относить к морской пехоте.

Согласно оценке Международного института стратегических исследований в Лондоне, численность советской морской пехоты достигала 17 000 человек[5].

По мнению российских историков, на указанный исторический период в общую численность непосредственно самих соединений морской пехоты представленных по одной бригаде морской пехоты в составе Черноморского флота, Северного флота и Балтийского флота а также 55-й дивизии морской пехоты в составе Тихоокеанского флота, следует включить 4 резервные дивизии морской пехоты (рдмп - в источнике)[5].

Данные 4 дивизии были переданы в период 1989—1990 годов из состава Сухопутных войск в состав ВМФ СССР для усиления морской пехоты. Первоначально это были мотострелковые дивизии неполного состава от военных округов имевших выход к морскому побережью, которые при передаче были переименованы в дивизии береговой охраны. В общей численности в ВМФ СССР в составе данных дивизий было передано 16 000 человек личного состава. Также по мнению российских историков в состав морской пехоты следует включить бригады специального назначения ГРУ подчинённые командованию флотов[6][5].

В связи с указанным усилением, оценка общей численности советской морской пехоты на 1991 год, в различных российских источниках колеблется от 26 000[6] до 32 000 человек

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Что собственно отвечает на вопрос на кого конкретно была возложена функция береговой обороны.