Войти

Разоружен и очень опасен

4588
54
+3
nuclear_ explosion
nuclear_ explosion

Противник считает ядерную войну возможной и даже рациональной

Американский атомный арсенал уменьшился более чем в 22 раза, российский в сравнении с советским – почти в 50. Ядерная зима не наступит ни при каких возможных сценариях применения СЯС РФ и США. Перед нами возникает задача вновь сделать апокалипсис иррациональным.

В авторитетном журнале Bulletin of Atomic Scientists опубликована статья "Как модернизация ядерных сил США подрывает стратегическую стабильность". Известные военные эксперты – директор Ядерного информационного центра Федерации американских ученых Ханс Кристенсен, специалист по ракетной технике Теодор Постол, директор ядерных программ Национального совета по защите природных ресурсов Мэттью Маккинзи утверждают: проведенная в начале 10-х годов XXI века модернизация боевых блоков (ББ) качественно повысила возможности поражения точечных сверхзащищенных объектов. Это, по мнению авторов статьи, создает реальные возможности уничтожить основную часть российского ядерного потенциала превентивным обезоруживающим (в другой терминологии – контрсиловым) ударом.

“Только Россия располагает технологиями создания ядерных боеприпасов особо крупного калибра – более 100 мегатонн тротилового эквивалента”


Суть модернизации в оснащении ББ W76-1/Mk4 баллистических ракет морского базирования "Трайдент-II" D5 новыми взрывателями МС4700 ("Проникающая агрессия"). Тротиловый эквивалент этих ББ – около 100 килотонн. Одна БЧ ракеты может комплектоваться десятью такими блоками. Новый взрыватель позволяет компенсировать промах относительно цели при перелете за счет более раннего подрыва над целью. Величина промаха оценивается на высоте 60–80 километров после анализа реального положения боеголовки и траектории ее полета относительно назначенного места подрыва, вносятся коррективы. Вероятность поражения российских шахтных ПУ увеличивается. Если объект рассчитан на давление 10 тысяч фунтов на квадратный дюйм, коэффициент его уничтожения повышается с 0,5 до 0,86. Для менее защищенных целей вероятность становится почти стопроцентной. На этом основании делается вывод о том, что США получили возможность уничтожить все российские шахтные установки с расходом 272 из имеющихся 506 таких блоков. И остаются еще 334 мощностью по 455 килотонн, которые могут быть использованы для поражения заглубленных в скальные породы стратегических объектов или разрушения городов России.

Отмечая имеющиеся в России проблемы с системой ПРН, которая после распада СССР не обеспечивает необходимую глубину и надежность контроля ракетных пусков по всем стратегически опасным направлениям, американцы констатируют: ситуация крайне опасная. Располагая возможностью успешного контрсилового удара, горячие головы в США могут решиться на превентивную ядерную бомбежку.

Стоит вспомнить принятие на вооружение тактической авиации США и НАТО высокоточной ядерной бомбы B61-12. По оценкам специалистов, ее вероятное отклонение от точки прицеливания не должно превышать показателей обычного ВТО. Оборудованием для применения этих бомб оснащаются истребители F-16 и Tornado ВВС Бельгии, Нидерландов, Турции, Германии, Италии. Апгрейд самолетов предполагается завершить к 2018 году. Таким же оборудованием оснащаются все поступающие на вооружение перспективные истребители F-35.

Для ударов по площадям точность не нужна, значит, и тактическая авиация годится при нанесении контрсилового удара. С аэродромов Прибалтики и Норвегии она способна поразить высокозащищенные объекты инфраструктуры российских СЯС на значительной площади европейской части нашей страны, в том числе базы наших субмарин с МБР на борту.

Следует учесть, что под видом ПРО ТВД у границ РФ размещаются УВП Mk-41, позволяющие использовать "Томагавки" в ядерном оснащении. Ракета дальностью стрельбы более трех тысяч километров с высокой точностью поражает хорошо защищенные цели на всей европейской части России. Но дело не только в этих УВП. Общая емкость морских носителей КР "Томагавк" в ядерном оснащении в ВМС США – несколько тысяч. Так что вполне реально нанесение ядерных высокоточных ударов по всей территории РФ. При этом надо помнить, что в радиолокационном поле системы ПВО России на малых и предельно малых высотах имеются огромные бреши, ничем не прикрытые, особенно на северном стратегическом направлении (спасибо "реформаторам" 90-х и 2000-х). Имеющимися 15 самолетами ДРЛОиУ А-50 эти дыры на всем протяжении наших границ не заткнешь. Так что скрытный удар ядерными "Томагавками" реален.


С оглядкой на Кракатау

Мир продолжает жить представлением, будто в ядерной войне победителей не будет. Отдельные "специалисты" договариваются до того, что нам достаточно взорвать арсеналы на своей территории – супостату все равно мало не покажется. Но теория ядерной зимы разрабатывалась в середине – конце 80-х годов прошлого века, когда СЯС СССР и США были несопоставимо мощнее, чем сегодня. Возникает вопрос: применима ли она сейчас? Для ответа оценим, каким ядерным потенциалом обладали сверхдержавы тогда, и сравним с современным состоянием.

В СССР было развернуто 6600 ББ на баллистических ракетах наземного базирования, около 2700 – на ракетах морского базирования и порядка 700 ядерных боеголовок – в стратегической авиации. Итого – 10 тысяч. С учетом различных видов тактических ядерных вооружений к 1989 году СССР располагал примерно 30 тысячами ЯБЧ. Американский арсенал, достигнув пика 32 тысячи в 1960-м, к 1989 году сократился примерно до 22 200 ЯБЧ.

Анализ СЯС свидетельствует, что в СССР на стратегических ядерных носителях размещались в основном боеголовки мегатонного или близкого класса. В США калибр был меньше – в среднем 500 килотонн. Тактические ядерные боеприпасы обеих стран насчитывали в эквиваленте от 20–30 до 100–150 килотонн.

Суммарный ядерный потенциал США составлял около 20 тысяч мегатонн. Советский на тот момент был существенно больше – порядка 35 тысяч мегатонн. Применительно к арсеналам сверхдержав и была разработана модель, которая привела к выводу, что следствием полномасштабной ядерной войны будет длительная зима, вызванная чудовищными взрывами и пожарами, сопровождающимися таким задымлением, что атмосфера утратит прозрачность и солнечные лучи долгое время не будут достигать поверхности Земли. Это приведет к резкому и длительному охлаждению планеты, гибели большей части живых организмов. Ситуация усугубится гигантскими зонами радиоактивного заражения.

Значительные арсеналы позволяли при планировании ядерного нападения выделять достаточные для поражения назначенных целей ресурсы. А относительно невысокая точность большинства систем той поры предполагала достаточно большое количество единиц ЯО для поражения объектов. Так что в корректности вывода о неизбежности наступления ядерной зимы сомнений не возникало. Учитывались исторические примеры вулканической активности. Так, извержение Кракатау мощностью примерно в 150–200 мегатонн тротилового эквивалента привело к некоторому снижению средней температуры на планете, ощущавшемуся около года.

Сегодня ситуация существенно изменилась. США располагают всего 1367 боеголовками, развернутыми на стратегических носителях. Общий ядерный арсенал страны оценивается немногим более пяти тысяч ЯБЧ. На стратегических носителях по преимуществу боеголовки среднего калибра – 100–455 килотонн. Россия располагает примерно 1800 ЯБЧ на 508 стратегических носителях и двумя тысячами единиц ТЯО. В отличие от СССР арсенал РФ представлен боеголовками малого и среднего калибра. Суммарный ядерный потенциал оценочно таков: у России – около 700, у США – 900 мегатонн. И это уже заставляет усомниться в возможности ядерной зимы. Если бы взорвались четыре Кракатау, мощность выброса соответствовала бы ядерному арсеналу России. И что, на планете наступила бы вулканическая зима? Ответ ясен: нет. Было бы серьезное похолодание, которое продержалось бы два-три года и только! В открытых источниках уже прозвучали оценки: при взрыве в отдельном регионе ядерных зарядов общей мощностью до 300 мегатонн следует ожидать лишь ядерной осени, сопровождающейся снижением температуры на один-два градуса.

Заметим, что решившись на контрсиловой превентивный удар по России с применением упомянутых 272 боеголовок 100-килотонного калибра с ракетных субмарин и 200–300 ЯБЧ стратегической и тактической авиации, КР "Томагавк" с морских носителей, США имеют основания рассчитывать на успех. Тем более что одновременно может быть применено дальнобойное высокоточное оружие в обычном оснащении. В итоге до 90 процентов российского ядерного потенциала уничтожается до старта. А суммарная мощность ядерных взрывов составит около 50–60 мегатонн – всего-то половина от выброса Кракатау или одна "Кузькина мать", легендарная советская бомба. Совершенно очевидно: ни о какой ядерной зиме или даже осени речи нет.

Конечно, даже в этом случае до 10 процентов российского ядерного потенциала стартует и дойдет до США, а это около 200 боеголовок. Погибнут миллионы американцев, будет разгромлена экономика страны. Но цель данной статьи не оценка наших возможностей ответного ядерного удара по США, а намерение разобраться, реальна ли сегодня, при нынешнем состоянии арсеналов, ядерная зима. Суммарный потенциал 200 российских боеголовок не превысит 20–30 мегатонн, что тем более не вызовет ядерной зимы, особенно если учесть, что они взорвутся далеко от места падения американских.

Это означает, что ядерная война перешла из иррациональной в область рационального выбора. Начав ее, США или Россия могут и выиграть, то есть уничтожить противника, сохранив себя. Если учесть реальное положение с состоянием сил стратегического сдерживания – как СЯС, так и других компонент – систем ПРН и ПРО в России и США, а также глобальные цели российской и американской элит, можно уверенно предполагать, что Штаты находятся намного в более выгодном положении, чем наша страна. И в определенных условиях способны решиться на превентивную ядерную войну.

Гибель миллионов американцев, потеря экономического потенциала будут перенесены относительно легко. Это умеренная плата за мировое господство, которое обретут заокеанская или транснациональная элиты, уничтожив Россию и получив инструмент ядерного шантажа – оставшийся потенциал США вкупе с арсеналами Великобритании, Израиля и, вероятно, Франции намного превосходит возможности Китая.


Мегатонны асимметрии

Глубокое сокращение арсеналов России и США фактически устраняет риск гибели цивилизации при атомном ударе, но сделало ядерную войну рациональным инструментом политики. Ситуация особенно опасна потому, что господствующие круги транснациональных элит ищут способы и возможности радикального сокращения численности населения Земли и не скрывают этого. Для них простые люди – русские, европейцы, китайцы, американцы и прочие – биомасса, загрязняющая планету, от которой надо избавиться, оставив минимум для обслуживания элитариев. Поэтому пойти на ядерную войну эти силы могут вполне, если она сулит им мировое господство да еще и сокращение численности населения.

В этом контексте неоднократные заявления 45-го американского президента о решимости нарастить ядерный потенциал, о невыгодности СНВ-3 и массированная информационно-политическая кампания, направленная на обоснование выхода из Договора по РСМД, свидетельствуют, что ядерную войну американская элита рассматривает как вполне рациональный способ достижения глобальных целей.

Сегодня наша страна не может конкурировать с США в ядерной гонке количественно, Россия не СССР. Нам надо искать асимметричный, как принято говорить, ответ. Его суть, на мой взгляд, в том, чтобы снова перевести ядерную войну в область иррационального, когда ее ведение станет абсолютно бессмысленным при любых условиях. Сделать это можно, опираясь на главное превосходство России в области ядерного оружия: только наша страна располагает технологиями создания ядерных боеприпасов особо крупного калибра – более 100 мегатонн тротилового эквивалента. Еще в 1961 году мы имели такую "погремушку" (58-мегатонную), вполне пригодную для боевого применения. Создание 40–50 подобных боеприпасов в качестве боеголовок для тяжелых МБР или сверхдальних торпед гарантирует доведение до критически опасных по геофизическим условиям зон на территории США (Йеллоустонский супервулкан, разломы тихоокеанского побережья США) хотя бы нескольких единиц такого оружия при любом развитии ситуации. Они гарантированно уничтожат США как государство и практически всю транснациональную элиту. То есть масштабная ядерная война опять станет иррациональной, шансы ее возникновения сведутся к нулю.

Конечно, царь-бомбы не панацея. Для элитариев ограниченные ядерные удары против стран, которые не могут им адекватно ответить, вполне приемлемы. Однако масштабная ядерная угроза от России и мира будет отведена.


Константин Сивков, член-корреспондент РАРАН, доктор военных наук


Опубликовано в газете "Военно-промышленный курьер" в выпуске № 11 (675) за 22 марта 2017 года

Права на данный материал принадлежат Военно-промышленный курьер
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Похожие новости
11.05.2017
Армагеддон в пользу третьих лиц
22.08.2016
Шаг вперед, два шага назад
06.06.2016
Заигранная пластинка Обамы интереса не вызывает
19.10.2015
Вашингтон играет с огнем
28.10.2014
Под крылом Пентагона
54 комментария
№1
22.03.2017 02:09
Может пора снести памятники алкашу ЕБН и весь этот обезьянник приспешников США,под названием Ельцинцентр и начать принимать меры по обороне государства. А деньги на это взять у Чубайсов,вернув все ими украденное в бюджет России !
+8
Сообщить
№2
22.03.2017 05:42
Я понимаю цель автора - изучение вероятности возникновения "ядерной зимы", но куда девать человеческий фактор - гибель сотен миллионов, это и густо населенная Европа более 90%, 80% населения США и 30 - 40% России. Вне зависимости от наступления "ядерной зимы" жизнь цивилизации придется начать заново и фактор т.н. зимы уходит на второй если не на третий план. Совершенно неуместно.
    Что касается "выметающего" залпа двух тысяч крылатых ракет, то его вероятность под очень большим вопросом
+1
Сообщить
№3
22.03.2017 05:46
самый лучший способ избежать войн это стать жизненно необходимыми друг другу. И перестать быть источником угрозы друг для друга.
Люди будущих поколений, которые смогут (возможно смогут) решить эту задачу, будут совсем другими по своему мировоззрению. И я совсем не уверен, что решение, которое будет ими найдено и реализовано, понравится нам.
+2
Сообщить
№4
22.03.2017 06:25
Цитата, ID: 1746 сообщ. №2
фактор - гибель сотен миллионов
Что такое гибель сотен миллионов, при населении Земли в семь с половинной миллиардов?

Цитата, ID: 1746 сообщ. №2
Вне зависимости от наступления "ядерной зимы" жизнь цивилизации придется начать заново и фактор
И тут с одной стороны появится господствующая раса, пережившая апокалипсис в противоатомных убежищах и сохранившая значительную часть технологий (пусть и ограниченный станочный парк, передовое оружие, медицинское оборудование и т.д.), знаний (библиотеки, ученых), запасов семян, сырья и образцов ДНК, и с другой стороны пару миллиардов одичавших людей, которые чудом выжили, укрывшись в глухих лесах, степях, горах и пустынях и утратили практически все кроме базовых инстинктов.

Раса господ и раса рабов. Причем не важно рабов и господ российских или американских.

Не мыслите категориями стран (Россия против США) мыслите категориями "Золотой миллиард" и быдло/гои. Тогда все встанет на свои места.

Поэтому уничтожение командных пунктов/убежищ теневого правительства должно стать главнейшим приоритетом СЯС, а для этого нужны очень мощные и очень точные боевые блоки.

Ни на Йеллоустонский вулкан нужно 25Мт сбрасывать, а на бункер конгресса, на бункер Пентагона, на частные бункера о которых мы с Вами возможно даже не слышали. На Швейцарию можно сбросить (на всякий случай...)

Бить нужно по ебалу морде, а ни по паспорту (ни по простым американцам).

Они там рады, если мы сами себя передушим и поубиваем, а они в сторонке переждут этот момент и в конце выйдут из-за сцены господствовать.
+4
Сообщить
№5
22.03.2017 07:28
Цитата, q
Гибель миллионов американцев, потеря экономического потенциала будут перенесены относительно легко. Это умеренная плата за мировое господство, которое обретут заокеанская или транснациональная элиты, уничтожив Россию и получив инструмент ядерного шантажа – оставшийся потенциал США вкупе с арсеналами Великобритании, Израиля и, вероятно, Франции намного превосходит возможности Китая.
Мировое господство держится не столько на военной силе, сколько на экономической мощи. И понятно, что даже если удастся уничтожить Россию политически, это нанесет самим США такой экономический удар, что говорить о мировом господстве нельзя. Китай и Индия получат безусловное преимущество.
0
Сообщить
№6
22.03.2017 07:37
Цитата, q
спасибо "реформаторам" 90-х...
В 90-е ни о какой войне даже речи не могло быть, а нынешние "реформаторы" заставляют о ней задуматься. Так что не в головках дело, а в головах
-2
Сообщить
№7
22.03.2017 08:39
Цитата, q
Суммарный ядерный потенциал США составлял около 20 тысяч мегатонн. Советский на тот момент был существенно больше – порядка 35 тысяч мегатонн.
ого, вот это цифры...
Цитата, q
Суммарный ядерный потенциал оценочно таков: у России – около 700, у США – 900 мегатонн.
приличное снижение
Цитата, q
В итоге до 90 процентов российского ядерного потенциала уничтожается до старта. А суммарная мощность ядерных взрывов составит около 50–60 мегатонн
не понял, почему?
У США  900 мегатонн, почему 50-60 будет ???
Цитата, q
Конечно, даже в этом случае до 10 процентов российского ядерного потенциала стартует и дойдет до США, а это около 200 боеголовок.
некоторую часть могут перехватить силы ПРО

а в целом автор прав.
На счет зимы не знаю, но мы кажется сократили слишком много.
ПРО-то развивается...
0
Сообщить
№8
22.03.2017 09:12
Пора бы уже понять, развивающийся конфликт не имеет военного решения. Принципиально не имеет. Все начинается с экономики и демографии. Для текущей экономической модели - "людей слишком много". Оно и логично, ведь разделение на богатых и бедных продолжается ускоренными темпами. А система глобального распределения труда создала транснациональные корпорации интересующиеся государствами только как "дойными коровами". С другой стороны, индустриальная модель производства приводит к концентрации населения в крупных городах. Что в условиях технологической революции и продолжающего расслоения общества на богатых и бедных ведет к полному отсутствию социальной реализации для огромных масс населения. Населения втиснутого в огромные мегаполисы. Естественным результатом является распространение крайних политических взглядом, массовых психозов и рост милитаризма. Так что ядерная война рассматривается как рациональное действие не по причине изменения баланса СЯС или появления ПРО, а прежде всего по экономическим и демографическим причинам. Теперь ядерная война всех устраивает.
Потому и разрешить конфликт 100 мегатоннами совершенно наивно. Да безразлично сколько именно погибнет и станет Европа, США и Россия ядерной пустыней или нет. Тут действуют силы намного сильнее ядерного оружия. Это милитаризм миллиардов и их стремление к войне. И без изменения устремлений миллиардов людей, конфликт разрешен быть не может. Но в самой основе конфликта именно текущая модель общественного производства. А сам конфликт возникает по причине "предела роста". Текущая модель исчерпала себя. И лучший способ избежать воны, это осознать этот факт, и привести экономику в соответствие с реалиями научно-технического развития и задействовать в производстве "лишнее население".
+3
Сообщить
№9
22.03.2017 13:49
Если подлодка Кима может дойти до острова Хило на Гавайах, то достаточно одного заряда, размещённого у подножия едва держащейся породы для схода оползня в направлении Калифорнии, и той наступит крендец.
0
Сообщить
№10
22.03.2017 14:05
Цитата, Корректор сообщ. №8
задействовать в производстве "лишнее население"

А кто будет покупать то, что произведёт это "лишнее население", задействованное в новом производстве? И как вы вообще себе это представляете? Чем должен заниматься, к примеру, миллиард индийцев или китайцев?

От того, что текущая модель достигла предела роста, далеко не очевидно, что эту модель надо (или кто-то хочет) менять. Я может так и не считаю, но раз вы выдвигаете такие тезисы, то хотелось, чтобы вы раскрыли их детали и суть.
0
Сообщить
№11
22.03.2017 14:55
Цитата, Воин3D сообщ. №5
нанесет самим США такой экономический удар, что говорить о мировом господстве нельзя
Слышал, Рокфеллеры переселяются в Латинскую Америку, а Ротшильды - в Китай. Так что США обречены, а мировое господство останется.
-1
Сообщить
№12
22.03.2017 16:32
Цитата, Восход сообщ. №4
И тут с одной стороны появится господствующая раса,..., и с другой стороны пару миллиардов одичавших людей
Может быть так когда-то появились боги.
+1
Сообщить
№13
22.03.2017 16:59
Цитата, VK сообщ. №10
От того, что текущая модель достигла предела роста, далеко не очевидно, что эту модель надо (или кто-то хочет) менять. Я может так и не считаю, но раз вы выдвигаете такие тезисы, то хотелось, чтобы вы раскрыли их детали и суть.
Если бы модель функционировала нормально, то не было бы всемирного мирового кризиса. И половина мира не готовилась бы к мировой войне. Но раз это есть, значит что-то не работает. И чем глобальней явление, тем проще и более фундаментальные причины его породили. Глобальней уже некуда. Так что откройте глаза, все индустриально развитые капиталистические страны находятся в череде неразрешимых противоречий.  
А что касается вашего вопроса:
Цитата, VK сообщ. №10
А кто будет покупать то, что произведёт это "лишнее население", задействованное в новом производстве?
А вот они и будут. И производить и покупать. Ситуация с "лишним населением" возникает не первый раз в истории. И заканчивается она всегда одинаково. И не думайте, вопрос совсем не в войне, хотя и она обычно случается. А в том, что когда возникают излишки рабочей силы незанятые непосредственно в текущей модели общественного производства (лишнее население), всегда возникает новая моедль способная их использовать. И обычно это называется "смена исторической формации". Только раньше никогда не было такой массы "лишнего населения" как сейчас. Как бы намечающиеся 2/3 населения это впечатляет. И никогда не было такого технологического уровня и такой технологической зависимости как сейчас. Как бы уровень урбанизации в 75 % тоже впечатляет.

Так что как не поворачивай вопрос, но иного выхода кроме предоставить людям возможность работать не существует. И даже если они будут работать только для себя и это уничтожит "рыночную" экономику, вариантов нет. Вопрос только в том, как именно это произойдет. Очень болезненно и с огромными людскими потерями или планово и с малыми людскими потерями.
+1
Сообщить
№14
22.03.2017 17:40
Цитата, Baltas сообщ. №12
Может быть так когда-то появились боги.

Можете разглядеть рисунок ударного вертолета в левом верхнем углу фрезки?



Этому рисунку в одной из пирамид на плато Гиза несколько тысяч лет.

А этот найденный археологами артефакт ничего не напоминает?



Человечество уже проходило обнуление, причем не единожды.
-3
Сообщить
№15
22.03.2017 17:45
Цитата, Восход сообщ. №14
Можете разглядеть рисунок ударного вертолета в левом верхнем углу фрезки?
Не увлекайтесь альтернативной историей. :)))  Это мешает видеть реальную, а не подогнанную под стереотипы восприятия. А реальная, намного интересней чем стереотипная альтернативная. И часто просто не умещается в ныне существующем мировоззрении. И без всяких "атлантов" и "титанов". :)))
+1
Сообщить
№16
22.03.2017 17:54
Цитата, Корректор сообщ. №15
 Это мешает видеть реальную, а не подогнанную под стереотипы восприятия.
А что значит реальная? Канонизированная? Общепринятая?

Анекдот помните на эту тему? Ни celibate, а celebrate! :-)
0
Сообщить
№17
22.03.2017 18:30
Цитата, Восход сообщ. №14
А этот найденный археологами артефакт ничего не напоминает?
Эта фотография (с телефоном)- доказанный фейк. Тем не менее про многократное обнуление человечества есть у Платона в „Тимее“, когда пересказывается диалог с египетским жрецом, именно это и сообщающего. В древней Индии были описаны летательные аппараты- виманы, а также несколько типов оружия богов. Описано применение такого оружия. Особенно впечатлили горящие, но еще бегущие слоны. Раз за разом находят артефакты в слоях очень значительной древности. Как-то Эрих фон Даникен вообще описал что-то вроде древнего подземного города в Южной Америке, наполненного золотыми вещами, в том числе страницами текста из золота (либо им покрытые) представляющие целую библиотеку. После публикации книги, последовали настолько странные события, что вполне можно предположить вмешательство американских спец. служб.  Рисунки на плато Наска скорее всего след от реактивной струи, идущей вниз. Молодые пилоты вполне могли тренироваться, рисуя аппаратом разную ерунду на земле. Накопленного материала тут полно.
Полностью разделяю Вашу мысль про удар по теневому правительству. Полагаю также, что прямо сейчас стоило бы разрабатывать механизмы дистанционного (включая космос) воздействия на конкретных людей. Таких людей ведь нет много. Отсутствие опережающей инициативы есть отложенный проигрыш.- Постоянно придумываются новые способы нападения, когда-нибудь ответ вовремя не последует.
+1
Сообщить
№18
22.03.2017 18:46
Цитата, Восход сообщ. №16
А что значит реальная? Канонизированная? Общепринятая?
Если убрать из науки истории непрерывную причинно следственную связь и заменить историю перечнем фактов, то именно так и получается, что без древних высокотехнологичных цивилизаций, инопланетян или волей божьей объяснить историю невозможно. Вот и термин "каноническая" появился когда начали выдергивать неудобные закономерности и вставлять современные "универсальные ценности". Вот теперь имеем, что вся история это непрерывная борьба "за свободу" или развитие товарно-денежных отношений. Неудивительно, что приходится привлекать "инопланетян" для объяснения.
0
Сообщить
№19
22.03.2017 19:08
Цитата, Корректор сообщ. №13

Со вторым абзацем не могу спорить. Поэтому, самый простой способ решить проблему перенаселения это поднять уровень жизни. Люди сами перестанут размножаться. ;)) Европеоиды это показывают на практике.

А по поводу первого абзаца могу сказать так, что то что нам представляется кризисом, является таковым только в нашей сегодняшней системе понятий. Покуда мы живём в эпоху, когда система ценностных координат, базирующаяся на известных религиях рушится, то не вполне понятно ,что именно считать кризисом.
Взять, к примеру, биосферу Земли. Не будь постоянной череды кризисов биологических систем всех уровней, не было бы никакой эволюции. Мы все бы так и остались аминокислотным или вирусным "бульоном".
Это как в компьютерной игре или в спорте. То и другое интересны, только когда есть борьба, есть сопротивление.
+1
Сообщить
№20
22.03.2017 19:33
Цитата, VK сообщ. №19
Поэтому, самый простой способ решить проблему перенаселения это поднять уровень жизни. Люди сами перестанут размножаться. ;)) Европеоиды это показывают на практике.
У вас путаются причины и следствия. Уровень жизни тут совершенно не при чем. Общество разделенной на части, где только 1/3 причастна к общественному производству, уже не общество. Человек существо общественное. А экономическая система способная эффективно использовать только 1/3 от имеющихся людских ресурсов, уже не система. Конкуренция не изобретение капитализма.
Цитата, VK сообщ. №19
Не будь постоянной череды кризисов биологических систем всех уровней, не было бы никакой эволюции. Мы все бы так и остались аминокислотным или вирусным "бульоном".
Термоядерная война будет достаточным стимулом "эволюции"? Или может обойдемся разбором экономических и демографических причин? И заметьте, отношение 1 к 2 относится у ровню развития средств производства, а не к численности популяции. Так что численность тут совершенно неважна. Пропорции на текущем уровне развития и при текущей экономической системе будут сохраняться. Так может вопрос именно в "удобной" системе координат? И учтите, что мировоззрение напрямую зависит от образа жизни который определяется общественным производством. Так что опять причины и следствия.
И это в том числе ответ на вопрос как избежать войны и преуспеть в экономическом развитии развитии. Так что вариантов немного или 2/3 тоже участвуют в обществе и производстве, или вы знаете чем все закончится.
0
Сообщить
№21
22.03.2017 20:10
Цитата, Baltas сообщ. №17
Отсутствие опережающей инициативы есть отложенный проигрыш.- Постоянно придумываются новые способы нападения, когда-нибудь ответ вовремя не последует.
В точку! "Если драка ощущается неизбежной - бить надо первыми!"
А самое главное надо закреплять достигнутый успех. Россия в этом отношении исторически не преуспевала. Предки проявили необъяснимую (засранные мозги) беспечность и благодушие, после своих успешных военных походов XIX и XX вв., в ответ на неприкрытую агрессию Запада имевшего целью ликвидацию нашей государственности. С какого то... в отношении них не было принято адекватных мер. Это словно приглашение попытаться ещё раз. С таким подходом Россия может выйграть сто войн и всё останется по прежнему, но стоит по настоящему проиграть один раз... А сто войн ещё никто не выигрывал.
Отсюда вывод: "газ за глаз!" - с чем к нам пришли, должно отвешивать той же мерой. Враг вознамерившийся лишить нас страны должен навсегда лишаться собственной!
0
Сообщить
№22
22.03.2017 20:10
Цитата, Baltas сообщ. №17
Полностью разделяю Вашу мысль про удар по теневому правительству. Полагаю также, что прямо сейчас стоило бы разрабатывать механизмы дистанционного (включая космос) воздействия на конкретных людей. Таких людей ведь нет много.
Если таких людей немного и они критически важны для функционирования системы, то и уровень защиты (включая дистанционной) будет по меньшей мере соответствовать уровню исходящих для них угроз.

Аккупунктурный удар (включая ядерный) по теневому правительству (где бы оно не находилось) практически исключает вероятность полномасштабной ядерной войны.

Они не откажутся от своих намерений, но будут вынуждены использовать более гибкие и долгие стратегии.

Цитата, Baltas сообщ. №17
Отсутствие опережающей инициативы есть отложенный проигрыш.
На их стороне опыт тысячилетий, на нашей, возможно, сочувствующий внеземной разум.

Цитата, Корректор сообщ. №18
Если убрать из науки истории непрерывную причинно следственную связь и заменить историю перечнем фактов, то именно так и получается, что без древних высокотехнологичных цивилизаций, инопланетян или волей божьей объяснить историю невозможно.
Чем больше мы знаем, тем меньше мы знаем (с)

Наука, это постижение тайн мироздания. Но мироздание не спешит открывать все свои тайны. От того наука притягивает некоторые факты за уши, чтобы те или иные процессы и события не выбивались из удобного русла обозначений и описаний. Вот договорились называть синее синим, а красное красным, но что есть синее, а что есть красное? Это не более, чем фотохимическая реакция на сетчатке глаза, интерпретирующая определенную длину волны. Вокруг нас нет цветов и звуков- есть электромагнитные колебания разной частоты и длины волны.

Так же договорились, что пирамиды строили рабы и вроде бы все хорошо. Только блоки пирамид весят по несколько десятков тонн и имеют следы трубчатых сверл и дисковых пил (надо полагать с алмазным напылением), от того стыки между блоками в несколько микрон.

Цитата, VK сообщ. №19
Покуда мы живём в эпоху, когда система ценностных координат, базирующаяся на известных религиях рушится, то не вполне понятно ,что именно считать кризисом.
Кризис модели управления. Кризис мировоззрения. Кризис перенаселения.

Цитата, Корректор сообщ. №20
Термоядерная война будет достаточным стимулом "эволюции"?
Термоядерная война, это форматирование файловой системы жесткого диска от накопленных ошибок с последующей установкой операционной системы. Ибо установка оной без форматирования уже не приносит значительных результатов. Так понятнее?

Цитата, Корректор сообщ. №20
И это в том числе ответ на вопрос как избежать войны и преуспеть в экономическом развитии развитии. Так что вариантов немного или 2/3 тоже участвуют в обществе и производстве, или вы знаете чем все закончится.
Не думаю, что как-то можно избежать войны (даже если не брать в расчет теневое правительство).

Для того, чтобы избежать войны на уничтожение, нужно изменить сознание. А это так сказать не проще, чем верблюду пройти через ушко игольное.
0
Сообщить
№23
22.03.2017 20:25
По оценкам ООН после 2080-2100 годов население планеты начнет уменьшаться с 10 млрд. пользователей социальных сетей. Думаю, что интернет уменьшает рождаемость сильнее кондомов, задавая высокие требования к качеству жизни и порождая идеалы партнера. Поэтому сокращение будет раньше.
Насчет включения 2/3 населения история дает простой рецепт - возврат к производству по заказу, то есть высокотехнологичное единичное производство. 3D-принтеры в аренду желающим, заказ материалов для него и сайт с образцами своей фантазии и мастерства. Массовое производство останется только в фармацевтике и прочих надзорных производствах. К сожалению, 5-7 млрд. такими мастерами не станут, многих ждет гарантированный доход, питание из продуктов пищевой химии и бесплатный интернет с виртуальной реальностью.
Сделать из каждого производителя может только новое средневековье, что в условиях урбанизации и сверхконцентрации капиталов и земли нереально. Да и горожане уже не только в поле, в офисах не работают. Поэтому северного зверька халявным интернетом и 3D-принтерами не отпугнешь. Скептики могут почитать учебник истории, человек не может жить счастьем будущих поколений.
+2
Сообщить
№24
22.03.2017 20:40
Цитата, forumow сообщ. №21
В точку! "Если драка ощущается неизбежной - бить надо первыми!"
:)))) Милитаризм крепчает.
Цитата, forumow сообщ. №21
Россия в этом отношении исторически не преуспевала.
Потому и еще существует. :))) А другие уже стали жалкими пародиями или сгинули. :))) Считайте что у цивилизаций тоже существует "карма". :)))
Цитата, Восход сообщ. №22
Аккупунктурный удар (включая ядерный) по теневому правительству (где бы оно не находилось) практически исключает вероятность полномасштабной ядерной войны.
:))) Всегда готов вам подсказать адреса и точные координаты "теневого правительства". Готов всех назвать. Вы только спросите. :)))
Цитата, Восход сообщ. №22
Только блоки пирамид весят по несколько десятков тонн и имеют следы трубчатых сверл и дисковых пил (надо полагать с алмазным напылением), от того стыки между блоками в несколько микрон.
:))) Вот так стереотипы рождают инопланетян с дисковыми пилами. Мой вам совет, выясните какой там был климат во времена строительства пирамид. И "инопланетяне с алмазными пилами" у вас быстро исчезнут. А еще выясните откуда у китайцев их национальное стремление к "индустриальному чуду" и как они до индустриализировались до рисовой культуры.
Цитата, Восход сообщ. №22
Не думаю, что как-то можно избежать войны (даже если не брать в расчет теневое правительство).
Я тут смотрю за меня почти ответили. Но нужно учитывать, что социальная идея подкрепленная экономическим и технологическим могуществом более эффективный инструмент чем ядерное оружие.
Цитата, NANOBOT сообщ. №23
К сожалению, 5-7 млрд. такими мастерами не станут, многих ждет гарантированный доход, питание из продуктов пищевой химии и бесплатный интернет с виртуальной реальностью.
Ну это вы зря. Естественно не все способны создавать инженерные шедевры. Но вы не учитываете вопрос "достаточности". Так что гарантированный доход тут совершенно не требуется.
Цитата, NANOBOT сообщ. №23
Сделать из каждого производителя может только новое средневековье, что в условиях урбанизации и сверхконцентрации капиталов и земли нереально.
Вы тоже в плену стереотипов. Вы подумайте над вопросом достаточности и автономности, при неизбежной концентрации интеллектуальных ресурсов. А что капиталы, так это вопрос в чем считать. А земля, это смотря как использовать. У меня тут за окном тайга.

Цитата, Восход сообщ. №22
Для того, чтобы избежать войны на уничтожение, нужно изменить сознание. А это так сказать не проще, чем верблюда пройти через ушко игольное.
Трудотерапия очень полезное средство. Просто освежает сознание.
0
Сообщить
№25
22.03.2017 20:51
Цитата, Восход сообщ. №22
Для того, чтобы избежать войны на уничтожение, нужно изменить сознание. А это так сказать не проще, чем верблюду пройти через ушко игольное.
Человечество дважды проходило через бутылочное горлышко, когда популяция сокращалась до нескольких сот особей (не более двух тысяч). Возможно нам еще раз это предстоит, а возможно вымрем  полностью. Все может быть.
0
Сообщить
№26
22.03.2017 21:04
Цитата, Корректор сообщ. №24
:)))) Милитаризм крепчает.
Всегда был на высоте )
Цитата, Корректор сообщ. №24
Потому и еще существует. :))) А другие уже стали жалкими пародиями или сгинули. :))) Считайте что у цивилизаций тоже существует "карма". :)))
Да ну?! А кто-то только что говорил:
Цитата, Корректор сообщ. №18
Если убрать из науки истории непрерывную причинно следственную связь и заменить историю перечнем фактов, то именно так и получается, что без древних высокотехнологичных цивилизаций, инопланетян или волей божьей объяснить историю невозможно.
Непоследовательно!
0
Сообщить
№27
23.03.2017 07:06
Цитата, Корректор сообщ. №20
У вас путаются причины и следствия. Уровень жизни тут совершенно не при чем. Общество разделенной на части, где только 1/3 причастна к общественному производству, уже не общество. Человек существо общественное. А экономическая система способная эффективно использовать только 1/3 от имеющихся людских ресурсов, уже не система. Конкуренция не изобретение капитализма.

Ничего у меня не путается. Население стран Европы и даже России перестало расти. И причиной этому является смена образа жизни, приоритетов. Это статистический факт.
А "мой" рецепт , это просто логический вывод из этого факта. С долей юмора, разумеется. Я ведь не могу предсказать, как поведут себя китайцы с их религией и философией, если им дать кучу еды и денег.
Но если они станут в целом такими же ленивыми эгоистами, как наше европеоидная популяция, то и они перестанут размножаться.

Про 1/3 и не общество я не понял, что вы имели ввиду? Какую-то страну или мир в целом? Когда я написал про поднятие уровня жизни, я рассчитывал, что до вас и так дойдёт, что это безусловно подразумевает включение бОльшей части населения в высокоразвитую экономическую систему, поднятие уровня образования и социальных благ (мне кажется это любому понятно).

А вот про критерий 1/3 уже я не согласен, если конечно сектор услуг у вас не является производством.
И вообоще я хотел постебать, а вы мне тут основы по марксизма цитируете. Так поверхностно я и сам с ним знаком. Лучше дайте свой рецепт общества будущего. Это будет интереснее.

PS и да, в каком-то виде термоядерный коллапс тоже выход, если вам нужна стабильность, как критерий эффективности системы. Лично я вижу, что мне не удалось подвести вас к мысли, что без общего понимания некой эффективной глобальной модели человечества выдавать какие-то рецепты, это всё-равно что играть партию в шахматы одной фигурой.
Так что, повторю проще, это не я путаю причину и следствие, а вы не можете объяснить, чего вы в итоге хотите.
Если бы вы написали хоть что-то вроде: давайте просто перестанем друг в друга стрелять, бесконтрольно размножаться и угроблять природу, накормим голодных, то в принципе я вас бы понял.
И там, в начале, я вас спрашивал - насколько это достижимо и обосновано? Я считаю, что это не достижимо.
+1
Сообщить
№28
23.03.2017 07:11
Цитата, VK сообщ. №27
Лучше дайте свой рецепт общества будущего. Это будет интереснее.
у-ц, щас начнётся... про колхоз 6-го уровня...
:(((
+1
Сообщить
№29
23.03.2017 07:11
Цитата, forumow сообщ. №26
Непоследовательно!
Очень даже последовательно. Просто вы не замечаете, что милитаризация и агрессивная политика обязательно ведут к замедлению социального развития и постоянным потерям людских ресурсов. И есть такой немаловажный факт как этика. Милитаризация и агрессия должна быть этичной для общества. Вот и подумайте, какая это этика? Вы тут выше упомянули "око за око". Эта этика относится ко временам древнего мира, патриархальной семьи и к тому же периоду что и кровная месть. И как вы можете догадаться, цивилизации следующие такой этике ничем выдающимся со времен древнего мира не отличились. За исключением стабильно низким уровнем науки и стабильно плохой экономикой. Ну и конечно геноцид и агрессия невероятно способствуют укреплению дружеского и комфортного геополитического окружения. Как видите, "карма" цивилизаций это вполне практическое явление. :))) Хотя иногда и выражается в тонких материях. :)))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №28
у-ц, щас начнётся... про колхоз 6-го уровня...
:(((
Нисколько в вас не сомневался. Вы же конечно знаете что делать с 2/3 населения в условиях рыночной экономики. И как правильная "рыночная" экономика в условиях жесткой стратификации общества на богатых и бедных будет способствовать социальной стабильности, экономическому росту и демографическому росту. Давайте сразу предположу - 2/3 это просто бездельники и их нужно всех отправить на войну или в трудовые лагеря. Все верно?
0
Сообщить
№30
23.03.2017 08:11
Цитата, VK сообщ. №27
Ничего у меня не путается. Население стран Европы и даже России перестало расти. И причиной этому является смена образа жизни, приоритетов. Это статистический факт.
Причиной тому является отсутствие социальной реализации. Как бы сублимация в виде борьбы за права геев и толерантность, социальной нужности не заменяет. Человек должен чувствовать себя социально значимым независимо от регулярности кормления.
Цитата, VK сообщ. №27
Про 1/3 и не общество я не понял, что вы имели ввиду? Какую-то страну или мир в целом? Когда я написал про поднятие уровня жизни, я рассчитывал, что до вас и так дойдёт, что это безусловно подразумевает включение бОльшей части населения в высокоразвитую экономическую систему, поднятие уровня образования и социальных благ (мне кажется это любому понятно).
В соответствии со всеми прогнозами, текущая экономическая модель способна использовать только 1/3 от имеющихся людских ресурсов. И это не желание отдельных личностей, а свойство текущей модели организации общественного производства. Для его функционирования хватает и 1/3 от населения. И нет, не понятно, поскольку вопрос социальных благ это вопрос распределения. И как несложно догадаться, больше социальных благ просто так не становится. И делиться социальными благами никто не планирует.
Цитата, VK сообщ. №27
А вот про критерий 1/3 уже я не согласен, если конечно сектор услуг у вас не является производством.
Не верите мне, читаем прогноз всемирного банка: http://data.gov.ru/sites/default/files/presentation/vsemirnyy_bank_2016_god.pdf
Общественное производство это все, включая все услуги. И даже если вы поклонник теории предельной полезности, то должны знать что в любом случае есть предел роста "услуг".
Цитата, VK сообщ. №27
Лучше дайте свой рецепт общества будущего. Это будет интереснее.
А чем вас не устраивает необходимость дать людям работу? Это и есть рецепт. Рецепт, созданный самой историей.
Цитата, VK сообщ. №27
что без общего понимания некой эффективной глобальной модели человечества выдавать какие-то рецепты, это всё-равно что играть партию в шахматы одной фигурой.
Вы сначала определитесь с критерием эффективности. А то у вас тут слишком часто встречается идея "больше благ". Но крайне сомнительно, что аналогичных идей придерживается история и человечество целиком.
Цитата, VK сообщ. №27
Так что, повторю проще, это не я путаю причину и следствие, а вы не можете объяснить, чего вы в итоге хотите.
Если иного выбора кроме как предоставить людям возможность трудиться нет и такую возможность им придется предоставить. То неизбежно сокращение базиса текущей модели в результате само-занятости "излишков". Пропорции для текущей системы неизменны. Причины и следствия. Вот вам и и вся "идея" - смена исторической формации. А какая она будет, это уже выбор для каждой цивилизации. Некоторым может понравится и технологическое рабство. И они упорно к нему стремятся. Так что можете выбирать.
Цитата, VK сообщ. №27
Если бы вы написали хоть что-то вроде: давайте просто перестанем друг в друга стрелять, бесконтрольно размножаться и угроблять природу, накормим голодных, то в принципе я вас бы понял.
А зачем? Какой смысл?
Цитата, VK сообщ. №27
И там, в начале, я вас спрашивал - насколько это достижимо и обосновано? Я считаю, что это не достижимо.
:))) Если вы знаете иной рецепт выживания, кроме как задействовать максимум людских ресурсов в общественном производстве, так вы его сообщите. :))) А вопрос достижимо или нет, в данном случае звучит как вопрос - "А есть ли смысл в выживании?". Тут личный выбор за каждым. Но у истории есть всегда свое "мнение".
0
Сообщить
№31
23.03.2017 08:53
Цитата, Восход сообщ. №22
Если таких людей немного и они критически важны для функционирования системы, то и уровень защиты (включая дистанционной) будет по меньшей мере соответствовать уровню исходящих для них угроз.
Но если, допустим, луч определенной частоты при определенных условиях будет способен вызвать мутации определенных генов, то пройдут годы пока будет заподозрен искусственный характер происхождения развившейся болезни.
Цитата, Восход сообщ. №22
Аккупунктурный удар (включая ядерный) по теневому правительству (где бы оно не находилось) практически исключает вероятность полномасштабной ядерной войны.
Это невозможно для России. Совершенно не типично. Она никогда так не сделает.
0
Сообщить
№32
23.03.2017 09:28
Цитата, Восход сообщ. №22
На их стороне опыт тысячелетий, на нашей, возможно, сочувствующий внеземной разум.
На наличие „второго“ вида людей указывают многие источники. Шумеры полагали, что человек получился путем опытов бога Энки по усовершенствованию земных существ. Причем не сразу, были разные результаты. Энки это греческий Посейдон. Его детьми Гомер называет циклопов. Атлантида - остров Энки. Ее жители, по Платону, вторгались в Европу и заняли почти половину территории. В тайной книге Иоанна рассказывается о создании дъяволом людей, похожих на настоящих. Были и остаются распространенными культы смерти. Можно предполагать наличие  народов, как бы созданных для разрушения.
Но вот на чьей стороне „внеземной разум“? Многие вещи, применяемые против нас, очень талантливы, иные просто гениальны. Возьмем одно из первых явлений психологической войны,- социалистические теории г-на Маркса. Цель нанести раскол общественному организму, противопоставив многочисленные трудовые массы руководящему меньшинству. Затем захватить власть, обеспечивая руководство этими самыми массами. Совершенно гениальный замысел, особенно с учетом того, что во времена Маркса знания в области психологии были куда примитивнее нынешних. Или возьмите Украину, взятую почти без единого выстрела. Причем по данным опросов 80% тамошнего населения мечтает уехать в более благополучные страны. Т.е. страну еще и некому защищать. А все вроде просто,- сначала в человеке надо вызвать критическое отношение к своей Родине, затем негативное чувство следует укрепить, сделать привычным. Затем надо создать нужное понимание того, что понимается нормальным. И т.д., в конечном же итоге происходит падение государства. Но это все просто, когда виден результат. А когда еще нет?
0
Сообщить
№33
23.03.2017 09:34
Цитата, NANOBOT сообщ. №23
По оценкам ООН после 2080-2100 годов население планеты начнет уменьшаться с 10 млрд. пользователей социальных сетей. Думаю, что интернет уменьшает рождаемость сильнее кондомов, задавая высокие требования к качеству жизни и порождая идеалы партнера. Поэтому сокращение будет раньше.
Немцы начали Вторую мировую, потому что были уверены в росте населения Германии. Но сегодня никакого роста населения там нет. Прогнозы по росту штука неблагодарная.
0
Сообщить
№34
23.03.2017 09:36
Цитата, Корректор сообщ. №24
:))) Всегда готов вам подсказать адреса и точные координаты "теневого правительства". Готов всех назвать. Вы только спросите. :)))
Сложнейшая задача, между прочим.
0
Сообщить
№35
23.03.2017 13:38
Цитата, Корректор сообщ. №24
И "инопланетяне с алмазными пилами" у вас быстро исчезнут.
It's realy?



Сколько там интересно микрон между блоками? Волос влезет?



И по всюду следы фрезы, пропилов, полировки













Наука говорит, что медным примитивным инструментом базальт херачили:-)

Цитата, Корректор сообщ. №24
Но нужно учитывать, что социальная идея подкрепленная экономическим и технологическим могуществом более эффективный инструмент чем ядерное оружие.
Смотря для каких целей. Я же объясняю, что Виндоуз нельзя бесконечно переустанавливать сверху на старые ОС. Рано или поздно придется форматировать диск. Больше трудозатрат, но и результат- чище, приятнее.

Цитата, Корректор сообщ. №24
Трудотерапия очень полезное средство. Просто освежает сознание.
Но зачем себя утруждать тяжелым трудом, когда можно пойти и силой забрать все готовое?

Помните историю древней Спарты? Их экономика держалась исключительно на захватнических войнах. Они практически ничего не выращивали и не производили, но зато умели хорошо воевать. Фактически это было единственное, чем они владели в совершенстве. Они просто наведывались к соседям и "одалживали" то, что им было нужно.

Цитата, Воин3D сообщ. №25
Возможно нам еще раз это предстоит, а возможно вымрем  полностью. Все может быть.
Смотря по чьему сценарию пойдет.

Цитата, Baltas сообщ. №31
Это невозможно для России. Совершенно не типично. Она никогда так не сделает.
Никогда не говори никогда (с).

Не мыслите категориями стран. Просто в России на данный момент сосредоточен главный потенциал для Глобального противоборства и противопоставления "Западу". Религиозный, идеологический, волевой, интеллектуальный, технологический, военный (ядерный в т.ч.)

Россия как линкор или авианосец- ядро всей группировки по эту сторону баррикад. Но при этом и Россия сама по себе не однородна (ей так же управляет теневое правительство) и другие страны далеко не целиком враждебны по отношению к.... (даже не знаю каким бы лучше словом обобщить? - К нам? К России? К Евразийской цивилизации?)

Так вот задача наша такова - найти, мобилизовать, направить союзные силы по всему Миру. Точно так же как это делает противник внутри России и союзных нам государств.

Мы ядро эскадры, но нам еще предстоит собрать саму эскадру.

Цитата, Baltas сообщ. №32
Шумеры полагали, что человек получился путем опытов бога Энки по усовершенствованию земных существ. Причем не сразу, были разные результаты
http://padaread.com/data/djvu/a8/30/83069/Evangelie-ot-Toltekov-Zhizn-i-uchenie-Kecalkoatlya/219.png

http://padaread.com/data/djvu/a8/30/83069/Evangelie-ot-Toltekov-Zhizn-i-uchenie-Kecalkoatlya/220.png

http://padaread.com/data/djvu/a8/30/83069/Evangelie-ot-Toltekov-Zhizn-i-uchenie-Kecalkoatlya/221.png

http://padaread.com/data/djvu/a8/30/83069/Evangelie-ot-Toltekov-Zhizn-i-uchenie-Kecalkoatlya/222.png

http://padaread.com/data/djvu/a8/30/83069/Evangelie-ot-Toltekov-Zhizn-i-uchenie-Kecalkoatlya/223.png

http://padaread.com/?book=83069&pg=219
-1
Сообщить
№36
23.03.2017 14:21
Восход

Со всем уважением, но может это надо на какой-то другой форум? Там где всякие Атлантиды, Гипербореи, Нибиру и ящерики?

P.S. Хватит постить давно разрешенные вопросы в виде древних загадок. Данные отверстия сделаны медным сверлом с промасленным абразивом, технология верифицирована и воспроизведена в полном объеме.





+2
Сообщить
№37
23.03.2017 15:14
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №36
Данные отверстия сделаны медным сверлом с промасленным абразивом, технология верифицирована и воспроизведена в полном объеме.
Угу, стереотипы страшная штука. А подсечно-огневое земледелие в поймах рек так способствует созданию мега-конструкций, что просто завораживает. Удивительно что они построили такие маленькие пирамиды.
0
Сообщить
№38
23.03.2017 19:16
Корректор, судя по комментариям, вы сторонник цикличности цивилизаций. По моим прикидкам, если на каждый ледниковый период с последующим оттаиванием дать по 50 тыс. лет, то за миллион лет набирается аж 20 типов капитализьма и марксизма-ленинизма.  Искать  инопланетян там, где справятся инженегры-жрецы из лемурии наивно. Упряжка рабов возглавляет рейтинг лучших роботов много тысяч лет, были бы начальники толковые.
А вообще получается интересная вещь. Не раз замечал, что правило один с ложкой - семеро с ложкой работает в коллективах от 15-20 человек. То же и к заводам и странам. У нас в России генерят прибыль 20 млн. человек, а для планеты пресловутый миллиард. Остальные спокойно живут без индустриальной сохи. Смахивает на закон природы, даюший устойчивость и преемственность. Убери серую массу и рожать выдающихся людей будет некому.
+4
Сообщить
№39
23.03.2017 20:00
Цитата, NANOBOT сообщ. №38
Корректор, судя по комментариям, вы сторонник цикличности цивилизаций.
Если вы про экономические циклы накопления капитала и роста производительных сил, то да. А если вы про "инопланетян с алмазными пилами", то в подсечно-огневое земледелие я верю намного больше. :))) При таком способе производства в условиях влажного климата тоже обязательно возникают "циклы". :)))) Те самые которые потом называют "изгнанием из рая" или там "великим потопом". :))) Тут весь вопрос в наличии или отсутствии ирригации. :))) Можете сами попробовать на даче. Выясните много интересного.
Цитата, NANOBOT сообщ. №38
Искать  инопланетян там, где справятся инженегры-жрецы из лемурии наивно.
Я так и знал, что это инопланетяне придумали коммунизм, а экономика тут не при чем. И еще экономист Кондратьев их агент.
Цитата, NANOBOT сообщ. №38
У нас в России генерят прибыль 20 млн. человек, а для планеты пресловутый миллиард.
А если без шуток, то все не так просто как кажется и простыми экономическими расчетами социальную структуру объяснить невозможно. И вы зря думаете что это они "создают", да еще и "прибыль". Все намного сложнее чем кажется. Но одно неизменно, социальная интеграция растет с каждым "циклом", а доля людей занятых интеллектуальным трудом увеличивается. Жизнь не становится "свободнее" или "проще".
Цитата, NANOBOT сообщ. №38
Убери серую массу и рожать выдающихся людей будет некому.
В действительности "серой массы" не существует, есть социальная структура. И чем выше интеграция, тем сложнее точно определить кто на что влияет. А то может оказаться, что политика зависит от "серой массы" больше чем от "выдающихся людей". Или например уровень технологического развития от деятельности "серой массы".
0
Сообщить
№40
24.03.2017 09:56
Цитата, Восход сообщ. №35
Никогда не говори никогда (с).
Не мыслите категориями стран. Просто в России на данный момент сосредоточен главный потенциал ....
Вы исходите из весьма спорного постулата „бытие определяет сознание“. И первый вывод, который тут напрашивается- поскольку в России установились американские порядки, то много времени не пройдет, как русские станут такими же как американцы. Но это не так.
С древнейших времен можно проследить идеологии во славу жизни и идеологии поклонения смерти. Тут примером и Русь, где человек видел и радовался, как жизнь рождается вокруг него,- земля рожала, жена рожала, скотина приумножалась. После войны воина какое-то время не допускали к плугу. Он не должен был осквернить его руками, касавшимися смерти. Иное дело Запад. Поклонение мертвым головам. Настолько сильное желание разрушать, что даже трофеи, добытые в боях, топили в болоте. Уважение к скопцам. И т.д.
Но что изменилось сейчас? Разве можно себе представить убийство совершенно здорового жирафа в российском зоопарке только по причине, что ему нельзя найти самку? Животное переведут в другое место, найдут спонсоров за уходом, и т.п. Даже при необходимости усыпить, сделают это закрыто, незаметно ни для кого. И уж конечно не устроят шоу с разделкой туши перед детьми. Как-то разговаривал с женщиной, разводившей щенков собак и продававшей их в страны Европы. Она рассказала следующее. Случилось, что ее щенков задержали на границе кажется Бельгии (не помню точно). Именно на ввоз в данную страну недоставало какой-то специфической справки. Но собачек не только не пропустили, но и не дали забрать. Их усыпили. Разве можно себе представить, что даже самый последний подонок, который смог бы затесаться на работу в таможенную службу России, убьет счастливых, совершенно здоровых и ни в коей мере не являющихся орудием злого умысла симпатичных щенков?  И я знаю и Вы знаете,- он не сделает этого, даже под угрозой лишения месячной премии.
Психологи утверждают- характер человека предопределяет его судьбу. Никто с этим не спорит. Но как же тогда быть с затасканным коммунистическим постулатом „бытие определяет сознание“?
Люди не одинаковы на земле. Существует сознание сильно отличающееся от нашего. Нельзя всех мерить на свой аршин.
Захария Сичин в книге о войнах богов отмечает,- сначала появляются наглые притязания одной из сторон в конечном итоге провоцирующие войну. Тяжелая, жертвенная война. Победа и всегда помилование побежденных. Побежденные унижены, приняты меры по недопущению повторения ужасных событий. Но проходит сколько-то лет, униженные вновь набирают силу и все повторяется. Таковой будет и судьба России. Россия не способна и не будет способна полностью уничтожить зло. Победить да, но не уничтожить. Через себя не переступишь. А чтоб вперед шарахнуть ядерной бомбой, тут уж совсем хитрое стечение обстоятельств должно быть. Не такая сущность у России - она не поклоняется уничтожению.
Цитата, Восход сообщ. №35
http://padaread.com/data/djvu/a8/30/83069/Evangelie-ot-Toltekov-Zhizn-i-uchenie-Kecalkoatlya/219.png ...
Рассказ о поиске генетического материала подтверждает Вашу гипотезу о происхождении богов как выживших элит.
Кстати, о следах механической обработки камня. Интересны они не столько сами по себе, сколько величиной снятия слоя за один проход. Современные алмазные инструменты на порядок послабее будут. Видимо на фрезу подавались вибрации определенной частоты. Очень продвинутые технологии.
Одно время был сторонником мнения отлития каменных блоков. Из древних египетских иероглифов известен состав смеси, после затвердевания похожей на камень. Главный аргумент за,- большое количество воды в теле прирамид. Для натурального камня слишком большое. (Но сама конструкция пирамиды способствует поглощению воды. С другой стороны у куска гранита поднятого со дна моря, количество воды в теле не будет повышенным и т.д., раздумий много).
0
Сообщить
№41
24.03.2017 13:24
Цитата, NANOBOT сообщ. №38
Искать  инопланетян там, где справятся инженегры-жрецы из лемурии наивно.
Инопланетяне не всегда могут быть с иных планет, это могут быть неорганические (бесформенное сознание) или органические формы жизни с других планов (миров).

Цитата, NANOBOT сообщ. №38
Упряжка рабов возглавляет рейтинг лучших роботов много тысяч лет, были бы начальники толковые.
Ну так-то да. Дай рабам религию, заставь их себя бояться, поставь верных жрецов и властвуй.

Цитата, Baltas сообщ. №40
Вы исходите из весьма спорного постулата „бытие определяет сознание“
Бытие определяет сознание, а сознание - бытие. Так будет правильнее.

Цитата, Baltas сообщ. №40
С древнейших времен можно проследить идеологии во славу жизни и идеологии поклонения смерти.
Можно. Но и жизнь ни жизнь и смерть ни сметь. И хорошие не хороши и плохие не плохи. И черное нельзя отделить от белого, как день нельзя оторвать от ночи. Но те, кто выше мира- неразорванные, вечные. Гностический Евангелие от Филиппа.

Ключ просветления - в целостности, а человеческие существа дуальны, раздвоены и всю жизнь мечутся в своем диссонансе между "добром" и "злом" (в кавычках, потому что нет ни добра ни зла, есть субъективная оценка и частота генерируемых вибраций).

Цитата, Baltas сообщ. №40
Разве можно себе представить убийство совершенно здорового жирафа в российском зоопарке только по причине, что ему нельзя найти самку?
Я не знаком с ситуацией с жирафом, но и в убийстве может быть величайшая милость и в помиловании крыться зло.

Нансэн убивает кошку

Дьявол "принял" обличье котенка и через него рассорил монахов.

Цитата, Baltas сообщ. №40
Существует сознание сильно отличающееся от нашего.
Существуют эгригоры, которые объединяют сознания по группам, целям, интересам.

Цитата, Baltas сообщ. №40
Россия не способна и не будет способна полностью уничтожить зло.
Как можно уничтожить то, чего нет?

Цитата, Baltas сообщ. №40
Рассказ о поиске генетического материала подтверждает Вашу гипотезу о происхождении богов как выживших элит.
Прочтите всю книгу, желательно в бумажном варианте. Она достойна внимания. Там очень много параллелей.

Цитата, Baltas сообщ. №40
Видимо на фрезу подавались вибрации определенной частоты. Очень продвинутые технологии.
Базальт и гранит могли уметь размягчать. Но это очень высокий уровень технологий.

Придать особую прочность инженерным сооружениям мог только бетон марки 1000. В мировом строительстве максимум, что использовали - это марку 500. Работать с тысячным считалось сверхсложно и непродуктивно. Одну ракетную шахту из такого бетона в СССР сооружали более чем полгода, да и то оставался риск технологического брака, который сводил весь труд насмарку.

Башлай же сумел раскрыть тайну скоростной укладки этого капризного и неподатливого материала. Образно говоря, он нашел способ превращать гранитный монолит в податливый пластилин, лепить из него нужную форму, а затем возвращать "пластилину" твердость гранита, убрав при этом его хрупкость.

Технология Башлая позволила укреплять уже готовые шахты бетоном марки 1000 за двое суток вместо прежних шести месяцев.
0
Сообщить
№42
24.03.2017 16:06
Цитата, Восход сообщ. №41
Ключ просветления - в целостности, а человеческие существа дуальны, раздвоены и всю жизнь мечутся в своем диссонансе между "добром" и "злом" (в кавычках, потому что нет ни добра ни зла, есть субъективная оценка и частота генерируемых вибраций).
Попробуем взглянуть на вещи не с точки зрения единства и борьбы противоположностей.
Допустим существовала какая-то группа богов, которая вымерла к настоящему времени. Это могли быть остатки бывших элит, аннунаки с Нибиру или еще кто-либо. В их среде случилось соперничество. Оно описано в шумерском эпосе следующим образом: На землю первым прибывает группа Энки, устраивая поначалу жилье под водой. Они заняты добычей золота, которое впоследствии должно распыляться в атмосфере своей планеты. Затем появляется верховный лидер аннунаков Ану и брат Энки Энлиль (возможно славянский Лель). Рейтинг Энлиля выше и ему поручается выше должность (40 против 30 у Энки). Энки, занимаясь генетическими опытами с примитивными людьми Земли, создает первого рабочего для тяжелой работы на шахте. Дети и весь клан Энки чувствуют себя обойденными. И действительно у Энки заслуги первопроходца и успех в делах. Происходят разные события, в том числе рядовые аннунаки заводят семьи с женщинами Земли. Из-за чего Энлиль начинает видеть угрозу в людях и устраивает великий потоп. Все это перекликается с Библией. Между кланами аннунаков происходят трения и даже войны. В результате последней, Энки запирают под великой пирамидой Гизы и едва не оставляют там. Ценные кристалы, превращающие пирамиду в оружие, разбиты победителем Нинуртой (кстати его герб очень похож на герб России). Сам Энки отправлен на Американский континент (где вероятно известен как Кецалькоатль).
Если коротко, то как-то так. Создавая слугу, Энки должен был думать о своей безопасности. Слуга не должен был быть агрессивным. Со временем могущество Энки ослабло, из-за  любвиобильности он утратил таблицы знаний, оказался высланным подальше и лишенным оружия. В создавшихся условиях логично предположить желание создать слугу-завоевателя. Т.е. личность изначально направленную на разрушение.
По иному создание противоборствующих групп людей описано в тайной книге Иоанна. (но тут так же не исходят из мысли о равновесии). Текст книги не особо длинен, хотите приведу его полностью.
0
Сообщить
№43
24.03.2017 16:46
Вот же весна что с людЯми делает (((
...может мужикам сходить на улицу, ну там бабу снять, или ещё чего...

может отпустит??? сайт-то этот не для релаксаций ...
0
Сообщить
№44
24.03.2017 18:33
Цитата, madmat сообщ. №43
может отпустит??? сайт-то этот не для релаксаций ...
Тут нет релаксаций. Решается вопрос о сути войны. Это позволяет понять насколько она неизбежна. Ведь большая война не выгодна. Средства сдерживания - да, но война это слишком большой урон. Однако, если допустить существование людей настроенных на войну, то ядерная бойня реальна.
0
Сообщить
№45
24.03.2017 20:06
Цитата, Baltas сообщ. №44
Решается вопрос о сути войны. Это позволяет понять насколько она неизбежна.
Если следовать принятой терминологии, то по формулировке Клаузевица, "война есть продолжение политики иными, насильственными средствами". С другой стороны политика, это борьба за экономическую власть с целью реализации представлений о будущей социальной реальности. Соответственно, война, это насильственное разрешение экономических проблем, не соответствующих демографическим условиям, с целью достижения будущей социальной реальности в представлении правящей группы.
Говоря проще, если экономика не позволяет, а люди в избытке, а хочется построить рай, то все средства хороши. Что собственно и имеем.
Цитата, Baltas сообщ. №44
Ведь большая война не выгодна.
У войны своя логика. И она очень простая. Насилие всегда порождает насилие. И насилие продолжается до исчерпания внутренних социальных ресурсов или смены представления о "идеальном обществе".
Цитата, Baltas сообщ. №44
Средства сдерживания - да, но война это слишком большой урон.
А вы считайте в пропорциях населения, а не в экономическом "уроне". Другой вопрос, что когда эскалация уже идет, возникает вопрос этики. Именно этот вопрос предопределяет задачи войны, а совсем не экономика.
Цитата, Baltas сообщ. №44
Однако, если допустить существование людей настроенных на войну, то ядерная бойня реальна.
Так демография позволяет. Как там нынче модно? "Слишком много людей"?
0
Сообщить
№46
25.03.2017 08:10
Цитата, Baltas сообщ. №42
Допустим существовала какая-то группа богов, которая вымерла к настоящему времени.
Или ассимилировалась?

Цитата, Baltas сообщ. №42
Энки, занимаясь генетическими опытами с примитивными людьми Земли, создает первого рабочего для тяжелой работы на шахте.
Тогда в какой момент люди получили сознание? И возможно обретение людьми сознания (пусть и примитивного) превратило их из бездушных кусков мяса- в людей.

Цитата, Baltas сообщ. №42
Происходят разные события, в том числе рядовые аннунаки заводят семьи с женщинами Земли. Из-за чего Энлиль начинает видеть угрозу в людях и устраивает великий потоп. Все это перекликается с Библией.
Я не думаю, что высокоразвитым аннунакам были интересны примитивные женщины с сознанием животного. Должно было пройти очень много времени (столетий или тысячилетий), прежде чем сознание и тело людей из пробирки как-то эволиционировали и заставили обратить на себя внимание.

Если конечно паралельно не велись форсированные исследования, направленные на повышение уровня мыслительных процессов для увеличения производительности труда.

Цитата, Baltas сообщ. №42
Сам Энки отправлен на Американский континент (где вероятно известен как Кецалькоатль).
Кецалькоатль был вполне живым воплощением с именем Се Акатль. И миссия его была очень похожа с одной стороны на миссию Иисуса из Назарета, а с другой стороны на путь, который прошел Гаутама Будда (родившись принцем, стал аскетом и святым).

Родился особенный мальчик с выдающимися способностями и пошло поехало. Лично мне так кажется, что рождение через воплощение во вполне земном (смертном теле) иного (высшего) сознания является излюбленным способом "богов" взаимодействия с людьми.

Цитата, Baltas сообщ. №42
По иному создание противоборствующих групп людей описано в тайной книге Иоанна. (но тут так же не исходят из мысли о равновесии). Текст книги не особо длинен, хотите приведу его полностью
Ну приведите. Махабхарату читали?

Цитата, Baltas сообщ. №44
Решается вопрос о сути войны. Это позволяет понять насколько она неизбежна.
Хорошие мультики и сказки снимали в Советском Союзе. Я бы сказал, что они имели много смысла для разных уровней восприятия



Цитата, Baltas сообщ. №44
Однако, если допустить существование людей настроенных на войну, то ядерная бойня реальна.
Как там? Если в первом акте на стене висит ружье, то в третьем оно обязательно выстрелит (с)

Цитата, Корректор сообщ. №45
Говоря проще, если экономика не позволяет, а люди в избытке, а хочется построить рай, то все средства хороши. Что собственно и имеем.
Вот именно. Но для кого будет рай? Для всех кто выживет или для тех, у кого руки будут по шею в крови?

Цитата, Корректор сообщ. №45
Так демография позволяет. Как там нынче модно? "Слишком много людей"?
Надо ломать сценарий. И если бойне быть, то выжить должны те, ни у кого больше денег и влияния, а кто в силу своих интеллектуальных и морально этических качеств будет способен построить новое светлое общество без рабов и богов.

Сколько там Ямантау может в себя вместить? Правительство постапокалиптическому миру не нужно, так что как правительственный этот бункер никакой ценности не имеет. Нужно сохранить генофонд, способный достичь репродуктивного возраста. Талантливых и одаренных детей, причем желательно здоровых и с высоким уровнем "духовности" (хотя я не люблю употреблять это слово).

Которые выживут и смогут начать все заново, но на новых принципах и учитывая наши ошибки.
0
Сообщить
№47
25.03.2017 12:35
Цитата, Восход сообщ. №46
Вот именно. Но для кого будет рай? Для всех кто выживет или для тех, у кого руки будут по шею в крови?
А какая разница? Это только внутренний механизм войны. А решать уже самим участникам. Но для этого нужно именно понимать причины и следствия войны. И понимая причины, проще устранить предпосылки, чем устраивать мировую бойню.
Цитата, Восход сообщ. №46
Правительство постапокалиптическому миру не нужно, так что как правительственный этот бункер никакой ценности не имеет.
Как не странно, но вы близки к истине. Уже писал, что война в нынешних реалиях именно красочное политическое самоубийство. И собственная армия обязательно нанесет потом визит в "правительственный бункер". Но это как бы не все понимают.
Цитата, Восход сообщ. №46
И если бойне быть, то выжить должны те, ни у кого больше денег и влияния, а кто в силу своих интеллектуальных и морально этических качеств будет способен построить новое светлое общество без рабов и богов.
Уже даже устал объяснять очевидное. Меры способствующие выживанию и меры устраняющие предпосылки войны, это один и тот же комплекс мер. Это опять экономика и демография. И ничего сложного тут нет. Все просто элементарно.
0
Сообщить
№48
25.03.2017 15:16
"Бегство в бункера: Они знают, что приближается"- о том, как элита активно следует сценарию бегства в безопасные места, нам удалось составить документ, который содержит имена более 500 генеральных директоров крупных компаний, которые либо уволились со своих важных должностей впериод с конца 2014 г. по май 2015г., либо планирую сделать это в течение следующего месяца или около того. Таким образом, как мы видим, что массовый исход «королей» мира большого бизнеса начался.

Причина кроется в том, что доллар США готовится утратить свой «статус мировой резервной валюты», а США и глобальная экономика в целом балансируют на краю гибели.


Тут оригинал статьи список тех, кто свалил

Торги на ВЭФ - и вот свидетельство президента Института нового экономического мышления (США) Роберта Джексона: «капитаны мировой экономики» массово заказывают для себя подземные дворцы (стоимость от 2,1 до 5,7 миллиарда долларов) в Новой Зеландии.

Период проектных разработок и строительства- 12-15 лет. В основе таких заказов -результаты исследований частных НИИ, опять же, спонсируемых представителями «одного процента», гласящие, что в результате «шоков будущего» уцелеет только это государство в юго-западной части Тихого океана, а сам апокалипсис (рукотворный) произойдет в течение 15-20 ближайших лет.

Дороговизна подземных дворцов, представляющих собой нечто среднее между Лувром и так называемым резервным Пентагоном (командным пунктом ВС США в горе Шайенн), объясняется не только тем, что каждый из них под завязку набит уникальной техникой обеспечения жизнедеятельности, и сложностью строительных работ, но и, так сказать, «ограниченностью предложения».

Уже сегодня большая часть мелких островов Новой Зеландии негласно приватизирована под нужды будущих властелинов постапокалиптического мира. Всего же таких островов - около 700, а для проведения соответствующих строек подходит примерно каждый шестой.


Так что ракеты то может нужно нацеливать ни на цели в США, а на совсем другие цели в Новой Зеландии и Латинской Америке?:-)
+1
Сообщить
№49
25.03.2017 15:23
Цитата, Восход сообщ. №48

Сергей Тармашев. Древний. Катастрофа.
0
Сообщить
№50
26.03.2017 05:07
Цитата, Корректор сообщ. №47
И понимая причины, проще устранить предпосылки, чем устраивать мировую бойню.
Мировую бойню пытались предотвратить накануне начала Второй Мировой.

Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор У. Черчель

Поэтому на мой скромный взгляд, единственный реальный способ предотвратить войну - быть готовым к ней и быть готовым в ней погибнуть.

Цитата, Корректор сообщ. №47
Уже писал, что война в нынешних реалиях именно красочное политическое самоубийство. И собственная армия обязательно нанесет потом визит в "правительственный бункер". Но это как бы не все понимают.
Еще с большей долей вероятности собственная армия нанесет визит в запасную столицу после того, как власть предержащие свалят туда слив Страну и не нажав кнопку.

Тогда то уже точно: "Дверь мне запили, быстро!"

Цитата, Корректор сообщ. №47
Меры способствующие выживанию и меры устраняющие предпосылки войны, это один и тот же комплекс мер. Это опять экономика и демография. И ничего сложного тут нет. Все просто элементарно.
Для начала обратите внимание на законотворчество нашей Думы. Мне кажется она делает все возможное, чтобы настроить простой народ против действующей власти.

Людей обувают как могут (при том, что им и так то живется мягко говоря не сладко) - навязали никому ненужную ЭРУ-Глонасс (зачем я буду платить за то, чтобы за мной кто-то постоянно следил? И я еще должен за это платить!), подняли пенсионный возраст, предложили ввести медицинские комиссии для водителей каждые два года (это же все деньги, каждая справка стоит денег! На получение каждой нужно потратить уйму времени), заменили выплаты по ОСАГО - ремонтом (который будут делать непонятные таджико-узбеко-китайцы, нанося краску поверх грязи) и таких вот пакостей и подлостей с каждым днем все больше и больше. Хотите предотвратить войну (для начала Гражданскую) - начните с Госдумы.
0
Сообщить
№51
26.03.2017 07:23
Кстати Се Акать (земное воплощение Кецалькоатля) возможно таки отличался внешностью от коренных жителей





0
Сообщить
№52
27.03.2017 08:12
Цитата, Корректор сообщ. №45
Соответственно, война, это насильственное разрешение экономических проблем, не соответствующих демографическим условиям, с целью достижения будущей социальной реальности в представлении правящей группы.
Мы говорим не об обычной войне. Даже в самых пессимистичных прогнозах последствия ядерной катастрофы будут недооценены. И, если зачинатели войны осуществят все свои планы даже в лучшем виде, нормальной жизни с ласковым солнышком никто из них на своем веку уже не увидит. А поскольку заботой о грядущих поколениях человечество явно не страдает, то без изобретения лекарства от старости лезть в ядерный конфликт нет никакого резона.
Ядерный сценарий был бы возможен в двух случаях,- недооценке последствий (что не было бы странным например для г-на Маккейна) и в случае начала войны ради самой войны. На такую возможность, как реальную, мне хочется обратить внимание. Людей с подобными склонностями замечали давно. Есть исторические документы объясняющие их появление. Это говорит о том, что неадекватность поведения отмечалась уже древними. Но разрушение только ради разрушения наблюдается и сегодня. Примеров масса. Не было никакого резона закрывать Игналинскую АС в Литве. Литовцы до последней минуты не верили, что станцию придется остановить на самом деле. Невыгодный абсолютно для всех ход. Тем не менее он был совершен. Убежден - единственно из желания уничтожать.
Цитата, Корректор сообщ. №45
Так демография позволяет. Как там нынче модно? "Слишком много людей"?
У главных игроков слишком большое население не голодает. Не причина очередной столетней войны.
И о прожирании ресурсов семимильными шагами на самом деле никто серьезно не беспокоится. К примеру,- Россия точно.
0
Сообщить
№53
27.03.2017 10:47
Цитата, Восход сообщ. №46
Или ассимилировалась?
В чистом виде скорее вымерла. Но все перемешалось. Может быть мы все имеем их кровь.
Цитата, Восход сообщ. №46
Тогда в какой момент люди получили сознание? И возможно обретение людьми сознания (пусть и примитивного) превратило их из бездушных кусков мяса- в людей.
Разве Вы никогда не имели собаки? Только что не разговаривает, но мышление будь здоров. Кроме того, как могли происходить генетические опыты Энки? Без сомнения он использовал собственный генетический материал в качестве кирпичиков. А если верно Ваше предположение о выживших элитах, то и вообще все просто.
Цитата, Восход сообщ. №46
Я не думаю, что высокоразвитым аннунакам были интересны примитивные женщины
У них по женскому вопросу был большой дефицит. Даже Ану жил с собственной внучкой. А при недостатке баб, еще и не такое интересно. Из Библии,- посмотрели они на земных женщин и увидели, что что те красивы.
Цитата, Восход сообщ. №46
Кецалькоатль был вполне живым воплощением с именем Се Акатль.
Разное говорят. Кто-то и на тамплиеров грешит.
Цитата, Восход сообщ. №46
Ну приведите. Махабхарату читали?
Нет, это из другой оперы. Ближе к представлениям катаров и богомилов. Главное же, не вопросы веры, а именно упоминание людей в качестве роботов убийц.
http://kolohost.ru/?p=2821
Цитата, Восход сообщ. №48
Причина кроется в том, что доллар США готовится утратить свой «статус мировой резервной валюты», а США и глобальная экономика в целом балансируют на краю гибели.
Существующая экономическая модель предполагает периодичность кризисов. Следствие непланового хозяйства и конкуренции. Не думаю, однако, что Штаты серьезно относятся к своему долгу. Взяли деньги- назвали дань, взяли деньги- назвали долг. Но суть-то вроде та же.
Цитата, Восход сообщ. №41
И черное нельзя отделить от белого
Склонность к академическому мышлению, присущая русским, на мой взгляд все же не есть совсем хорошо. Если нет добра и зла, то что же тогда гитлеровский нацизм или Соединенные Штаты?
Кроме того, по-поводу приведенного высказывания: религия, как и все остальное развивалась постепенно, проходя разные периоды. Религиозные знания передавались избранным посвященным людям. Древнейшая магия не предполагала дуалистического мироустройства. Поэтому человек посвященный никогда не предложил бы отделять то, что не было, не есть и не будет соединено. Полагаться на авторитет автора в данном вопросе, в свете сказанного, как-то неуютно.
Цитата, Восход сообщ. №51
Кстати Се Акать (земное воплощение Кецалькоатля) возможно таки отличался внешностью от коренных жителей
Обратите внимание на змей. Их много. Змея символ бога Энки. Возможно тем, что напоминает молекулу ДНК. Особенно свиваясь с другой змеей.
У Энки был бы вытянутый череп.
0
Сообщить
№54
27.03.2017 17:39
Цитата, Восход сообщ. №46
Родился особенный мальчик с выдающимися способностями и пошло поехало. Лично мне так кажется, что рождение через воплощение во вполне земном (смертном теле) иного (высшего) сознания является излюбленным способом "богов" взаимодействия с людьми.
История Христа: Евреи ждут мессию. Мессия в их представлении царь божественного происхождения. Но прежде всего царь. Божественное к нему пришло из Египта, где таким образом спасались от дворцовых переворотов. Евреи думают, что все дело в царе, данном Богом. Они не понимают другой причины римской оккупации. С другой стороны духовный мир ищет ответа на вопрос,- почему Бог отвернулся. Тут опять ответ находят в египетском наследии, принесенном еще Авраамом. Небесная благодать может покоится на прочном основании- колоннах Боаз и Иохим. (По еврейски Ишпат и Цедек, кстати мало кто знает,- перемычка над ними называлась Шалом). Одна из колон символизирует силу веры, другая- силу власти царя. Это непременное условие становление царствия Божьего над страной. В  Кумранской общине к этому относятся серьезно. Свое знание они считают живым, принятие его оживлением. Всех прочих считали мертвыми. Христос, человек невысокого роста, сутулый, с длинным узким лицом, член Кумранской общины именно подразумевался на роль царя при котором должно пасть римское иго. Так и появилось христианство. Мистики туда добавили Павел и Константин.
Во всей истории, поданном в приведенном ключе, не видно способа общения Бога с людьми.
Но вообще-то Вашей точки зрения придерживались издревле. Считалось, что Бог говорит с людьми через пророков. Отсюда и хитрый ход Мухаммада,- объявить себя последним пророком.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 20.10 19:50
  • 145
Потери в вооружённых конфликтах, катастрофы, аварии, происшествия
  • 20.10 19:11
  • 11
Эксперт Алексей Хлопотов считает, что 2С43 удачно дополнит "Коалицию-СВ"
  • 20.10 17:19
  • 30
Южная Корея показала перспективный стелс-танк нового поколения NGMBT
  • 20.10 16:32
  • 6
В США готовят суперпушку с дальностью стрельбы в 1800 км
  • 20.10 14:36
  • 5
Замглавы Генштаба ВС России обвинили в крупном мошенничестве
  • 20.10 13:20
  • 10
Названа самая мощная в России противокорабельная ракета
  • 20.10 11:07
  • 4
Россия сворачивает Морской старт из-за украинских ракет
  • 19.10 18:32
  • 24
"Прогресс китайской нации" отметили грандиозным военным парадом
  • 19.10 17:13
  • 18
Сухопутные войска РФ оснащают новейшим зенитным ракетным комплексом
  • 19.10 13:32
  • 8
В России могут появиться летающие батареи
  • 19.10 01:37
  • 1
Варшава выбрала путь дальнейшей милитаризации
  • 19.10 01:22
  • 5
Назад в будущее: новый боевой робот США напоминает танки 1930-х годов
  • 18.10 21:34
  • 1
Украинским генералам разонравились французские вертолёты
  • 18.10 21:31
  • 5
В Норвегии призвали отказаться от F-35 из-за их неэкологичности
  • 18.10 20:33
  • 3
Су-30 разбился в Венесуэле