Войти

Как защититься от "Быстрого глобального удара"

4926
24
-2
Противоракета Vehicle-1
Испытание противоракеты Vehicle-1, которая должна быть принята на вооружение под индексом SM-3 Block IIA (оснащена новым кинетическим перехватчиком с увеличенными размерами, способным выявлять ложные цели).
Источник изображения: Raytheon

Неуязвимость Стратегических ядерных сил при внезапном ядерном нападении должна стать гарантированной

Соединенные Штаты готовят несколько способов ликвидации неугодных для них властных режимов, что увеличивает вероятность решения этой проблемы тем или иным способом. Сначала используется «мягкая сила» и «гибридная война», которая сейчас ведется против России. «Гибридная война» включает в себя комплекс различных мероприятий (информационную войну, санкции, вооруженные конфликты с соседями, цветные революции и т.п.), но если они не дают нужного результата, то по стране наносится «Быстрый глобальный удар» (БГУ).

В настоящее время по заданию Конгресса США Министерство обороны и разведывательные органы должны ответить на вопрос: способны ли современные вооруженные силы (ВС) нанести ракетно-ядерный БГУ по России и Китаю, чтобы лишить их государственного суверенитета. Если ВС не способны в настоящее время это выполнить, то что дополнительно надо сделать для решения этой задачи и при этом не получить ответного удара российских стратегических ядерных сил (СЯС). Генерал-полковник Леонид Ивашов считает, что в настоящее время Россия не способна защититься от БГУ: «Мы как-то мало обращаем внимания на то, что в структуре НАТО уже сосредоточено практически все необходимое для быстрого удара... Если мы открыты для баллистических ракет, если у нас нет средств перехватить и даже обнаружить крылатые ракеты, надо коренным образом менять наши военно-стратегические подходы».

Рассмотрим, какие системы оружия имеются у Соединенных Штатов для нанесения БГУ по России и возможно ли защититься от него.


РАЗНЫЕ СЦЕНАРИИ

Уже не одно десятилетие США готовят против России систему вооружений, состоящую из противоракетной обороны (ПРО) и «Быстрого глобального удара». Полностью построенная ПРО должна охватывать практически весь земной шар и защитить территорию США от любого воздушно-космического нападения (ракет любого типа, самолетов, беспилотников и т.п.). При БГУ по стране-жертве наносится массированный одновременный удар несколькими тысячами ракет по стратегическим ядерным силам (СЯС) и центрам управления государства и его вооруженных сил. Те ракеты с ядерными боевыми частями, которые не будут поражены БГУ, должны быть сбиты системой ПРО. Нанесение БГУ по СЯС имеет смысл, если он наносится, например, крылатыми ракетами, плохо видимыми для радиолокационных станций страны-жертвы, или подлетное время ракет составляет не более10–12 минут, за которое практически невозможно организовать и осуществить ответный удар возмездия по городам Соединенных Штатов.

Для «Быстрого глобального удара» в США пригодны крылатые ракеты морского базирования (КРМБ), созданные с использованием технологии «стелс». На вооружении американских ВС находится более 3000 КРМБ, которые запускаются с подводных лодок и кораблей с обычными или ядерными боевыми частями. Что касается применения КРМБ для «Быстрого глобального удара» с целью уничтожения российских Стратегических ядерных сил, то отечественные специалисты считают маловероятным использование этих крылатых дозвуковых ракет с обычными боевыми частями для этих целей.

Кроме крылатых ракет морского базирования, Соединенные Штаты могут использовать для БГУ межконтинентальные баллистические ракеты (МБР), запускаемые с подводных лодок (ПЛ), находящихся у северных берегов России. До российских Стратегических ядерных сил (шахтные и подвижные грунтовые ракетные комплексы и др.) американские МБР долетят за 10–15 минут.

В настоящее время у США на вооружении находятся 18 подводных лодок типа «Огайо», из которых 14 способны нести по 24 баллистических ракеты межконтинентальной дальности (БРПЛ) «Трайдент 2» (еще четыре подводные лодки типа «Огайо» вооружены крылатыми ракетами морского базирования). Каждая ракета «Трайдент 2» модификации Д5 имеет 14 ядерных боевых зарядов мощностью по 100 кт. Таким образом, всего одна подводная лодка типа «Огайо» несет на борту 336 ядерных зарядов. Круговое вероятное отклонение (КВО) у ракеты «Трайдент 2» модификации Д-5 равно 120 м. В грунте средней прочности при взрыве ядерного заряда мощностью 100 кт образуется воронка радиусом около 90 м, а в водонасыщенном грунте – 150 м. Для надежного поражения шахты планируется использовать два ядерных заряда. Радиус поражения подвижных грунтовых ракетных комплексов составляет около 4 км при взрыве 100-килотонного ядерного заряда на поверхности грунта.

Общее количество межконтинентальных баллистических ракет в США – около 800, а в России – около 500, из них «сухопутные» пусковые установки (самолеты и ПЛ на стоянках и в базах, шахтные и подвижные грунтовые комплексы) составляют не более 400. Для вывода из строя российских Стратегических ядерных сил достаточно использовать три подводные лодки типа «Огайо», вооруженные около 1000 ядерных зарядов, которые могут поразить до 90% российских СЯС, находящихся в подводных лодках, стоящих у пирсов, шахтах и подвижных грунтовых комплексах. У России в настоящее время отсутствует противоракетная оборона, необходимая для защиты установок МБР. США в настоящее время не могут гарантированно уничтожить при БГУ 100% российских МБР. Для этого необходимо иметь достроенную и эффективную ПРО, а в день «Х» – надежно уничтожить российские ПЛ, находящиеся на боевом дежурстве в океане.

Соединенные Штаты для поиска советских (российских) подводных лодок с БРПЛ, находящихся на боевом дежурстве в мировом океане, уже много десятилетий создают систему, включающую специальные корабли, самолеты и акустические буи, информационно объединенные космической системой GPS. Какова надежность этой противолодочной системы? Может ли эта система надежно обнаружить и уничтожить российские ПЛ на боевом дежурстве согласованно с БГУ по сухопутным целям в день «Х»? Российский специалист Константин Сивков так оценивает эту проблему: «Россия не имеет эффективных противолодочных систем контроля подводной обстановки, особенно в дальней морской зоне, а США имеют возможность отслеживать российские ПЛ на большей части морей и океанов».


ИГРА В ПРЯТКИ


Российские подвижные ракетные комплексы пока могут быть поражены средствами американского «Быстрого глобального удара»
Источник: Владимир Смирнов/ТАСС

При использовании ракет «Трайдент 2» модификации Д-5 по целям в России неизбежно радиационное заражение большой площади российской территории. Общая мощность ядерных зарядов, выпущенных тремя подводными лодками типа «Огайо», составляет 100 Мт, что сравнимо с мощностью ядерного заряда мощностью 58 Мт, взорванного в СССР над Новой Землей. Только спустя около 30 лет человеческая деятельность на Новой Земле снова стала возможной, то есть российская территория, подвергнутая радиации, на несколько десятилетий будет исключена для использования. Эти соображения не остановят Соединенные Штаты от ядерного удара по России ради завоевания мирового господства.

Для защиты российских МБР необходимо использовать основной дефект всех высокоточных ракет любых типов (крылатых, баллистических, космических, гиперзвуковых и т.д.), который заключается в том, что для попадания в цель надо знать координаты цели (статические или динамические). Поэтому МБР надо прятать от разведки противника (спутников, самолетов, беспилотников, диверсантов и др.). Для этого можно более широко использовать ПЛ с БРПЛ, как это делает Запад, но в мировом океане действует американская противолодочная система, поэтому более надежно размещать российские ПЛ в морских акваториях на Севере и Востоке, надежно защищенных от средств поражения Северным и Тихоокеанским флотами. Часть МБР может быть расположена в подземных тоннелях, как это делает Китай. Расположение МБР, замаскированных под товарные фургоны, в железнодорожных поездах, а также в автомобильном транспорте, недостаточно надежно из-за вероятного доступа к транспортным средствам террористов, диверсантов и др., а также высокой вероятности транспортных аварий.


ЧТО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ ГЕГЕМОНУ

Для того чтобы утвердить положение гегемона на Земле, Соединенные Штаты должны прежде всего покорить Россию. Поскольку она единственная в мире страна, которая способна упреждающим ударом своих 500 МБР с 1500 ядерных зарядов уничтожить США. Однако это будет гарантированное самоубийство, так как Россия не сможет уничтожить ПЛ с ракетами «Трайдент 2» модификации Д-5, находящиеся на боевом дежурстве в мировом океане (не менее трех-четырех подводных лодок США плюс подводные стратегические ракетоносцы Англии и Франции), на борту которых находится более 150 БРПЛ. Сложно уничтожить и ракеты «Минитмен 3», расположенные в более чем 400 подземных шахтах, защищенных системой ПРО.

Возникает вопрос: как защитить Россию от такого агрессора, как Соединенные Штаты, который тратит на подготовку к войне денег в 10 раз больше, чем Россия. Производство США на 60% соответствует пятому технологическому укладу и на 6% – шестому технологическому укладу. В России же производство соответствует в основном четвертому технологическому укладу, кроме ряда оборонных предприятий и аэрокосмического комплекса.

Главное слабое звено в России заключается в использовании либерально-монетаристской модели экономики, которая заклинила модернизацию страны, проведение новой индустриализации. Эта модель была внедрена в Россию Соединенными Штатами в 90-е годы с целью превратить страну в сырьевой придаток Запада. С помощью этой модели в России проведена деиндустриализация, и она посажена на «нефтяную иглу». Существующая финансово-денежная система России находится под контролем мировой (американской) финансовой системы, что исключает экономическое развитие России и укрепление обороны. Руководители экономического блока правительства управляли и управляют экономикой с помощью рекомендаций МВФ. Фактически они помогают стратегическим противникам России совместно с санкциями ослаблять оборону и тормозить развитие страны.

В настоящее время обсуждается новая программа ГПВ-2025, для выполнения которой Министерство обороны запросило 24 трлн руб., но Минфин согласился выделить только 12 трлн руб., поскольку, по мнению Минфина, в стране нет для этого денег. Нависла угроза срыва программы перевооружения армии. Но в нашей стране существует реальная возможность в 2–3 раза увеличить бюджет, что позволит не только выделить Министерству обороны необходимые средства, но и существенно повысить затраты на другие сферы экономики. Для этого необходимо существующую модель управления экономикой заменить на планово-рыночную модель управления экономикой, обеспечивающую ежегодное экономическое развитие до 10%.


«АХИЛЛЕСОВА ПЯТА» АМЕРИКИ

У Соединенных Штатов существует «ахиллесова пята» – геофизическая уязвимость их территории. Данный вопрос рассматривался еще в бытность существования СССР. Так, академик Сахаров предлагал заминировать неизвлекаемыми ядерными минами западное и восточное побережья Соединенных Штатов. При нападении США на СССР подается сигнал на взрыв мин и образуются волны в сотни метров высотой, которые сметают города на западном и восточном побережье. Подобное ядерное минирование уже имело место, когда Соединенные Штаты заминировали ядерными минами границу между странами Организации Варшавского договора и блока НАТО.

Следует также напомнить что в США в Йеллоустонском парке находится один из самых больших вулканов на планете (кратер вулкана равен около 60 км). Сейчас вулкан начал «оживать». По мнению специалистов, если в кратере взорвать ядерный заряд достаточной мощности, который может быть доставлен МБР, кратер может взорваться. По данным многих специалистов, это приведет к катастрофическим последствиям для Соединенных Штатов.

Обе эти возможности (минирование побережья и удар по вулкану) не были использованы Советским Союзом, поскольку, во-первых, в тот период у США не существовало таких систем оружия, как ПРО и БГУ. Во-вторых, безопасность СССР достаточно обеспечивали существующие тогда СЯС. Сейчас положение России намного хуже. В современной ситуации, когда геополитические противники России имеют огромное военное, технологическое, экономическое и демографическое преимущество, они способны создать оружие, которое может уничтожить российские СЯС без риска получить ответный ракетно-ядерный удар. В результате Россия потеряет государственный суверенитет.

Чтобы этого не произошло, необходимо, как считает генерал-полковник Ивашов, менять национальную военную стратегию России. И прежде всего нам надо использовать геофизическую уязвимость Соединенных Штатов.

Во-первых, заминировать несколькими десятками ядерных мин океаны у берегов США. Такая перспектива должна удержать Соединенные Штаты от любого типа нападения на Россию (ракетно-ядерное, космическое, биологическое и др.).

Во-вторых, на вооружении надо иметь несколько тяжелых ракет с ядерными зарядами большой мощности, способных «завести» Йеллоустонский вулкан. Мощность этих ядерных зарядов с нужной точностью сложно рассчитать, но очевидно, что чем мощнее заряд, тем выше вероятность извержения вулкана. Но это может быть заряд и в одну мегатонну или 20–50 Мт. В случае нападения Соединенных Штатов на Россию эти ракеты наносят удар по кратеру Йеллоустонского вулкана, что нанесет Соединенным Штатам неприемлемый ущерб. Такие тяжелые ракеты есть на вооружении Российской армии. Это «Воевода» и, кроме того, проектируется ракета «Сармат». Эти ракеты должны удовлетворять двум условиям: уметь преодолевать ПРО и быть надежно защищенными от «Быстрого глобального удара».

Реально предположить, что Соединенные Штаты сумеют в обозримом будущем создать эффективные противоракетную и противолодочную оборону, что позволит им ликвидировать при БГУ 100% российских МБР. В этом случае для России сложится катастрофическое положение после БГУ: у нее останется ноль МБР, а у США около 700 МБР, и они предъявят России ультиматум: полностью капитулировать. Если Россия будет против этого, то Соединенные Штаты начнут методически безнаказанно уничтожать разные российские цели, включая города, подобно Хиросиме. При этом армия, вооруженная новым оружием (истребителями Т-50, танками «Армата» и др.), будет не способна защитить Россию. Один из возможных способов защиты от БГУ в этом случае заключается в использовании нескольких стоящих на вооружении ракет «Воевода», вооруженных 20-мегатонными ядерными зарядами, которыми они были вооружены в СССР. В России имеется единственный Московский район, который защищен противоракетной обороной, под защитой которого, вероятно, можно разместить эти ракеты. Через несколько лет будут подготовлены ракеты «Сармат», они также нуждаются в защите от БГУ.

В-третьих, на Севере и Востоке целесообразно создать морские акватории, защищенные Северным и Тихоокеанским флотами для подводных ракетоносцев, которые нельзя поразить при БГУ, что неприемлемо для Соединенных Штатов.

Минирование побережья США, создание тяжелых ракет и их защита от БГУ требуют времени и средств. В настоящее время наиболее быстрым и дешевым способом защиты нескольких десятков БРПЛ является использование в качестве защищенной акватории Белого моря, имеющего размеры от 100 до 250 км, без заливов, и глубину 70–300 м (с видимостью до 50 м), где от БГУ могут скрываться 2–3 ракетоносца. Для этого надо перекрыть от кораблей и ПЛ противника пролив шириной около 50 км, ведущий из Баренцева в Белое море, а воздушное пространство над Белым морем защитить от различных летательных аппаратов.

Защита российских Стратегических ядерных сил от внезапного ядерного нападения должна стать приоритетом номер один в программе перевооружения отечественных Вооруженных сил, иначе Россия может потерять свой государственный суверенитет. При этом надо учитывать, что Соединенные Штаты готовятся не к сухопутной, а к ракетно-ядерной войне с Россией, которая, в свою очередь, готовится как к сухопутной, так и к ядерной войнам. При этом в России нет достаточного учета опасности уничтожения сил и средств отечественных ракетно-ядерных сил – ракет в шахтных и подвижных грунтовых пусковых установках и др. – при «Быстром глобальном ударе», после которого обычные вооружения окажутся бесполезными для защиты России.


Леонид Петрович Орленко – профессор МГТУ им. Н.Э. Баумана

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
24 комментария
№1
20.03.2017 06:44
интересно, а как профессор планирует заминировать побережье США?

Дело, дурное, но как варианты в том же русле: заминировать десятком крупных зарядов льды на Северном полюсе. Может и на Южном.

Но мне кажется, что это всё борьба с последствиями. А надо смотреть на причину. Причина в технологической отсталости. Профессор сам же пишет про 4й уклад, против 5-6го у США. А причина технологической отсталости в выборе наших элит. Поэтому нам надо у себя внутри сначала разобраться и научиться эти элиты выбирать и контролировать. Без этого всё превращается в тот кошмар, который так ярко описал профессор "бауманки".

Американское общество в среднем ни капли не умнее и образованнее нашего. Но сила американцев в том, что их правящий класс довольно монолитен в своих взглядах на мир и интересах. А наш правящий класс расколот и дезорганизован. Многие надеются сохранить и приумножить свои капиталы, оглядываясь на Запад. Там такой проблемы нет. Есть только борьба за место у кормушки, но нет разногласий в понимании того ,что и кто является гарантом их безопасности.
+2
Сообщить
№2
20.03.2017 09:35
Цитата, VK сообщ. №1
Поэтому нам надо у себя внутри сначала разобраться и научиться эти элиты выбирать и контролировать.

Напомните мне хотя бы один период в истории любой страны, когда народ реально контролировал элиты ? :)
+5
Сообщить
№3
20.03.2017 09:41
Концепция БГУ предполагает, насколько я помню, нанесение обезоруживающих ударов без применения ЯО.
А пока не создано гиперзвуковое оружие, запугивать народ рано.
Да и впоследствии, пока для вывода ГЗ ракет будут использоваться тяжелые баллистические ракеты, их запуск может и должен отслеживаться. И полет сотен КРМБ от северных морей до центра России займет не минуты, а часы. И пуск сотен ракет не пройдет незаметным. Что-то многовато страшилок. Профессор кажется сам себя старается запугать в первую очередь.

Цитата, VK сообщ. №1
интересно, а как профессор планирует заминировать побережье США?

Ну а "Статус-6" зачем тогда?
В самый раз для минирования прибрежных акваторий США. Особенно в зоне тектонических разломов. Положить 10-12 торпед, и пусть себе лежат до часа "Х". Надо только обеспечить их надежное подключение к "Периметру"
0
Сообщить
№4
20.03.2017 09:46
Цитата, VK сообщ. №1
Но сила американцев в том, что их правящий класс довольно монолитен в своих взглядах на мир и интересах.

Их сила в "зеленых фантиках" на которые работает весь мир. Которые они могут печатать и расходовать бесконтрольно. На эти фантики они могут себе позволить скупать как научную элиту, так и новейшие технологии.
А их сплоченность, это опять же фантики, за которые работают все СМИ, сплачивая эти элиты и отрабатывая эти фантики.
+2
Сообщить
№5
20.03.2017 10:00
Цитата, q
При использовании ракет «Трайдент 2» модификации Д-5 по целям в России неизбежно радиационное заражение большой площади российской территории. Общая мощность ядерных зарядов, выпущенных тремя подводными лодками типа «Огайо», составляет 100 Мт, что сравнимо с мощностью ядерного заряда мощностью 58 Мт, взорванного в СССР над Новой Землей. Только спустя около 30 лет человеческая деятельность на Новой Земле снова стала возможной, то есть российская территория, подвергнутая радиации, на несколько десятилетий будет исключена для использования.
Оооо, и что Орленко предполагает, что территория Новой Земли сопоставима с территорией России?
Цитата, q
У Соединенных Штатов существует «ахиллесова пята» – геофизическая уязвимость их территории. Данный вопрос рассматривался еще в бытность существования СССР. Так, академик Сахаров предлагал заминировать неизвлекаемыми ядерными минами западное и восточное побережья Соединенных Штатов.
И давно Орленко открывал карту супервулканов? А вот Лента на прошлой неделе такую карту печатала. Так вот, под всей Европейской территорией России находится один супервулкан. Так, что в случае геофизической катастрофы Йеллоустоуна, у нас тоже есть большая вероятность катастрофы. Он бы еще предложил начать в мировом океане реакцию распада, помню было такое предложение, но ученый быстро куда-то потерялся...
0
Сообщить
№6
20.03.2017 14:06
Самый верный способ защиты от БГУ - это создать свой БГУ... Хотя бы на базе проекта Ишим с МиГ-31Д и ракетой Ишим, способной вывести на орбитальную траекторию груз в 160 кг. Если траекторию проложить через Южный полюс, то у штатов там нет защиты, в настоящий момент. Нужно изготовить пару-тройку десятков МиГ-31ДМ, уже наверное, чтобы поразить достаточное количество целей одним заходом в течение часа. Причём эти спутники можно и заранее вывести на орбиты, а тормозить и атаковать они уже смогут в нужный момент.
+1
Сообщить
№7
20.03.2017 14:35
Цитата, Тектор сообщ. №6

делать ставку на БЖРК, там ни спутники ни чужие ПЛ не засекут
0
Сообщить
№8
20.03.2017 14:44
Цитата, EDDISONN сообщ. №7
делать ставку на БЖРК, там ни спутники ни чужие ПЛ не засекут

И тоннелей насверлить на Урале и в Соянах
0
Сообщить
№9
20.03.2017 15:05
Цитата, q
Следует также напомнить что в США в Йеллоустонском парке находится один из самых больших вулканов на планете (кратер вулкана равен около 60 км).
А если этот вулкан нанесет такие последствия, которые уничтожат все человечество?
Цитата, q
Реально предположить, что Соединенные Штаты сумеют в обозримом будущем создать эффективные противоракетную и противолодочную оборону, что позволит им ликвидировать при БГУ 100% российских МБР.
Наши военные и политики уверяют, что все потуги американцев БГУ и ПРО это семечки, мы можем спать спокойно лет 30, так говорят.
Цитата, q
В России имеется единственный Московский район, который защищен противоракетной обороной, под защитой которого, вероятно, можно разместить эти ракеты.
Да, главное суверенитет сохранить.
0
Сообщить
№10
20.03.2017 15:12
Цитата, leonbor12 сообщ. №8
И тоннелей насверлить на Урале и в Соянах
и заминировать границу с Польшей и Беларусью, поставить громкоговорители и включить Кобзона. Как то не хочется тоннелей, можно было бы как в шахматах сыграть, беспесперктивная ситуация и сдался, надо не тоннели сверлить, а не сдавать политические позиции и экономическую мощь.
0
Сообщить
№11
20.03.2017 15:23
Цитата, leonbor12 сообщ. №4
Их сила в "зеленых фантиках"

Нет. Сначала сформировался правящий класс и общество, потом они получили право печатать фантики. До них право печатать фантики было у Британии. Они своё право прое..ли. А у России такой возможности исторически не было. Для того чтобы печатать фантики, кроме монолитной верхушки нужна ещё передовая промышленность и военная сила, чтобы её защитить.

Наши, кстати, тоже печатали фантики во время Первой мировой например. Или Ельцин в 90-е. Только у нас нет передовой промышленности и масштабного экспорта высокотехнологичной продукции. Поэтому наши фантики никому не нужны. Цена на большую часть наших экспортируемых товаров устанавливают на бирже в США и в Лондоне. Поэтому всем интересно покупать фантики тех, кто может устанавливать цены, а не тех, кому их устанавливают.


Цитата, KillaKan сообщ. №2
Напомните мне хотя бы один период в истории любой страны, когда народ реально контролировал элиты ? :)

Определённый контроль есть всегда. В любой стране. Вопрос в степени этого контроля. Но ни один диктатор не может править, без опоры на какие-то слои общества. Либо на аристократию, либо на народ.
Примеров полно и в прошлом и в настоящем. Вам слово "скандинавский социализм" что-то говорит? Или, взять те же полосатые штаты. Вовлечённость граждан в политические процессы там недостижимо выше, чем в России. Мы, русские найдём сотню причин, чтобы не общаться со своими политиками, не встречаться с депутатами. На тех, кто ходит на шествия и митинги у на смотрят как на фриков. В общественные организации у нас даже палками не загонишь. Отсюда и беззащитность нашего общества перед нашими политиками.
Вот конкретно вы помните как зовут депутата от вашего округа в региональном зак. собрании? И в городской думе? Кто представляет ваши интересы там? Как и за что он голосует?
Вы хоть раз заходили на сайт депутата госдумы, чтобы посмотреть, что за законы он там строчит?  Пытались задать вопросы?
Я знаю, что 99% русских это не колышет. И не потому, что им не до этого, а потому, что нет веры и осознанного желания что-то менять. Есть только хотелки и патернализм. За меня всё решат и сделают. Так у нас думает подавляющее большинство. Американское государство формировалось иначе. Туда приезжали самые энергичные. И именно они заложили традиции политической жизни, которым теперь пользуется обыдлевшее пресыщенное американское общество.

Поэтому, много где правящий класс контролируются обществом в разы лучше, чем в России.
+1
Сообщить
№12
Скрыто, низкий рейтинг.
№13
20.03.2017 16:12
Цитата, ID: 17072 сообщ. №10
надо не тоннели сверлить, а не сдавать политические позиции и экономическую мощь.

Цитата, VK сообщ. №11
Нет. Сначала сформировался правящий класс и общество, потом они получили право печатать фантики.

Господа! Да кто же против! Но доколе!?
Почитаешь вас, ну такие умные! Только почему мы бедные и больные!? Почему наша экономика на грани убыточности, почему наша производительность труда в любой сфере в разы меньше ихней!? А поглядишь, да, мы не дурнее их! Если бы не природные ресурсы, которые не мы с вами завоевали, а достались от проклятого царизма, то давно бы всю территорию России поделили бы немцы с британцами и американцами, ну еще Куриллы отдали бы японцам.
0
Сообщить
№14
20.03.2017 16:56
Цитата, Akula сообщ. №12
а в РФ совки так и не дали довести реформы до конца,
  Вы имеете в виду конец реформ это работа за похлебку и в качестве соц. пакета мешок навоза? Именно так реформы и закончились бы , если бы не ограничили этих реформаторов.
Цитата, Leonbor
Если бы не природные ресурсы, которые не мы с вами завоевали, а достались от проклятого царизма, то давно бы всю территорию России поделили бы немцы с британцами и американцами, ну еще Куриллы отдали бы японцам.
Хех, а вы поинтересуйтесь где находятся акционеры этих самых, нами не завоеванных богатств, очень удивитесь
+3
Сообщить
№15
20.03.2017 17:06
Цитата, ID: 17072 сообщ. №14
Вы имеете в виду конец реформ это работа за похлебку и в качестве соц. пакета мешок навоза? Именно так реформы и закончились бы , если бы не ограничили этих реформаторов.
скандинавы не ограничили и получили и нормальную экономику и нормальный соц паек. а разница со скандинавами у РФ лишь в одном, у них нет совков.
-3
Сообщить
№16
20.03.2017 17:40
Цитата, VK сообщ. №11
Определённый контроль есть всегда. В любой стране. Вопрос в степени этого контроля. Но ни один диктатор не может править, без опоры на какие-то слои общества. Либо на аристократию, либо на народ.

Эммм "опора" и "контроль" это разные вещи.

Цитата, VK сообщ. №11
Вам слово "скандинавский социализм" что-то говорит?

Что оно мне должно говорить ?

Цитата, VK сообщ. №11
Или, взять те же полосатые штаты. Вовлечённость граждан в политические процессы там недостижимо выше, чем в России.

Какие это дает результаты ?

Цитата, VK сообщ. №11
Мы, русские найдём сотню причин, чтобы не общаться со своими политиками, не встречаться с депутатами. На тех, кто ходит на шествия и митинги у на смотрят как на фриков.

Почему "как" ?

Цитата, VK сообщ. №11
Поэтому, много где правящий класс контролируются обществом в разы лучше, чем в России.

Так в чем заключается контроль ? В том что они ходят на выборы ?
Вышли они протестовать против Трампа, приехал ОМОН национальная гвардия, всех разогнали к х%ям. Или вы про предвыборное шоу ? Так мне кажется это весьма изящный инструмент контроля, только общества, а не элит.
Вы что то путаете, "бытовой контроль" это то о чем наверно вы думаете и он присутствует в любом богатом и развитом обществе, это естественный процесс. США самая богатая страна на планете может себе позволить то о чем вы говорите, но это не контроль.

Цитата, Akula сообщ. №15
скандинавы не ограничили и получили и нормальную экономику и нормальный соц паек. а разница со скандинавами у РФ лишь в одном, у них нет совков.

В Мексике не когда не было совков, всегда была демократия, страна с прекрасным климатом и огромной территорией утыканной полезными ископаемыми, живущая рядом с самой развитой страной мира, по какой причине в Мексике все так "здорово" ? Может быть место хе%овое, или "народ плохой" ? :)
+2
Сообщить
№17
20.03.2017 17:54
Цитата, KillaKan сообщ. №16
В Мексике не когда не было совков, всегда была демократия, страна с прекрасным климатом и огромной территорией утыканной полезными ископаемыми, живущая рядом с самой развитой страной мира, по какой причине в Мексике все так "здорово" ? Может быть место хе%овое, или "народ плохой" ? :)
а может быть подобная РФ мафиозно-клановая система мешает, где принципиальные вещи не рынок и конкуренция решает, а глава ЦК партии, тьфу, наркокортеля.
-2
Сообщить
№18
20.03.2017 18:19
Цитата, Akula сообщ. №17
а может быть подобная РФ мафиозно-клановая система мешает

:)

Ну демократических стран слава богу очень много, но почему то лишь мала часть из них живет лучше или так же как РФ. Там везде мафия ? Может это какая то мексиканская особенная или русская мафия ? :)

Почему США не помогли стране соседу стать более чистыми от коррупции ? Почему США всегда на других континентах сеют вечное и доброе ? У них под бркрм страна с таким количеством проблем (сами описали) думаю они бы в миг справились, да же флот не надо не куда "гонять" :)


Цитата, Akula сообщ. №17
где принципиальные вещи не рынок и конкуренция решает,

А где это решает. не подскажите ? Это вы про ту "невидимую руку" тов. Гайдара ? :) Полагаю это рынок и свободная конкуренция все так устроила, что все недра Мексики под контролем западных компаний :) Где то я уже в истории такое припоминаю... :)
Ах да, кажется там же в Мексике и в остальной южной Америке, там то же население тупорылое не как не могло прочухать, что вершин можно добиться только уверовав во христа :) Ща там кстати все католики..... видимо хреновые мафиозные, не помогло :)

Цитата, Akula сообщ. №17
а глава ЦК партии, тьфу, наркокортеля.

....или сенаторы лоббисты :)
+4
Сообщить
№19
20.03.2017 18:30
Цитата, KillaKan сообщ. №18
Ну демократических стран слава богу очень много, но почему то лишь мала часть из них живет лучше или так же как РФ. Там везде мафия ? Может это какая то мексиканская особенная или русская мафия ? :)
там где функционируют базовые инструменты рыночной экономики везде лучше.

Цитата, KillaKan сообщ. №18
А где это решает. не подскажите ? Это вы про ту "невидимую руку" тов. Гайдара ? :)
это я про учебник экономики. тот который на первом курсе читают дети.
-2
Сообщить
№20
20.03.2017 18:57
Цитата, Akula сообщ. №19
там где функционируют базовые инструменты рыночной экономики везде лучше
В Мексике уверен все "базовые инструменты" функционируют да же лучше чем в России. Вы мне скажите вы на какой странице учебника остановились, нужно "сверить часы":)
+2
Сообщить
№21
20.03.2017 20:52
Цитата, Akula сообщ. №17
а может быть подобная РФ мафиозно-клановая система мешает, где принципиальные вещи не рынок и конкуренция решает, а глава ЦК партии, тьфу, наркокортеля.
Это все злобное КейДжиБи/ФСБ - ведет подрывную работу против США таким образом, разрушая их соседей. Вот только с Канадой не все получается, но это пока...
0
Сообщить
№22
20.03.2017 21:03
вы оба хотите об этом поговорить :) ?
-1
Сообщить
№23
21.03.2017 04:30
Цитата, KillaKan сообщ. №16

судя по задаваемым вопросам, у вас просто есть желание попи..деть, а не разобраться. Продолжайте диалог с Акулой. Вы двое прямо на одной волне.
0
Сообщить
№24
21.03.2017 07:21
Цитата, Akula
это я про учебник экономики. тот который на первом курсе читают дети
Поделитесь, пжт, в каком ВУЗе читают такие учебник, а то мне детей скоро в университет отправлять, нужно обязательно избавить их от таких знаний.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 10:58
  • 1
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 07:53
  • 6569
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 05:32
  • 58
Уроки Сирии
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:44
  • 8543
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси
  • 20.12 08:47
  • 0
Ответ на "В ЦРУ оценили легендарный Т-34. Как принципы производства советского танка влияют на СВО"
  • 20.12 05:07
  • 1
Израиль вынуждает новую Сирию возродить арабское военное искусство