Интервью со Збигневом Писарским — политологом, руководителем Фонда имени Казимира Пулаского
Polskie Radio: Фонд имени Пулаского подготовил недавно военную игру, в которой на компьютерной модели отрабатывались возможные варианты конфликта в нашем регионе. Сценарии игры засекретили. К участию в ней пригласили ведущих натовских генералов, в частности, бывшего главнокомандующего Объединенными вооруженными силами Альянса в Европе Филипа Бридлава (Philip M. Breedlove). Это знак, насколько велика опасность?
Збигнев Писарский: Ситуация последних лет на Украине, в Сирии, гибридные угрозы, о которых говорят страны Балтии: как все это назвать, войной или кризисом, лишь вопрос выбора слов. В последнее время ЕС и НАТО чувствуют, что угрозы нарастают, они уже стучат нам в дверь. Нам нужно отнестись к ним со всей серьезностью.
Нам очень приятно, что среди участников игры были такие гости, как Филип Бридлав и другие высокопоставленные натовские генералы. Они обладают огромными знаниями. Я надеюсь, что благодаря этому польские участники смогли извлечь из игры пользу и лучше понять ситуацию. Выводы, которые будут сделаны по итогам этих учений, останутся секретными, но с ними ознакомят польских военных и политических руководителей.
- В центре внимания экспертов по безопасности находится Россия. Это естественно, ведь она сама все чаще (к тому же в нескольких регионах) принимает роль агрессора.
- Я убежден, что Россия стала основной угрозой для нашего региона в военной, политической и информационной плоскости. У нас есть масса доказательств того, что она совершенно сознательно стремится к его ослаблению и дестабилизации.
При этом российская сторона пользуется тонкой риторикой. Россияне, разумеется, все отрицают и говорят, что руководствуются добрыми намерениями, что российских войск нигде нет, а есть лишь зеленые человечки. Политики очень часто не спешат признавать, что за теми или иными действиями стоит Россия, потому что в таком случае им пришлось бы на это реагировать, а потом нести ответственность за свои шаги. Нам пришлось бы принимать конкретные решения по поводу ответных мер. У политиков во многих странах Европы и в НАТО не хватает на это смелости. Нам недостает лидеров, которые способны указать на появившуюся со стороны России угрозу, а потом поставить ей заслон.
Я надеюсь, что увеличение численности американских и других союзнических войск в Центральной и Восточной Европе станет отчетливым сигналом, который заставит Москву задуматься. Это, пожалуй, единственный язык, который понимают кремлевские политики.
- Нарастание угроз связано с конкретными шагами России. Это действия, связанные с большими затратами: она размещает дивизию у границы с Украиной и ракеты в Калининградской области, увеличивает оборонный бюджет.
- Основная опасность, которая угрожает этой части Европы со стороны России, связана с эскалацией военных учений. Из доступных данных можно сделать вывод, что маневры "Запад-2017" будут в несколько раз превосходить по масштабу аналогичные маневры 2013 года. Россияне заказали 4 000 вагонов для перевозки техники в Белоруссию.
- Это пока только сообщения прессы?
- Не только. Обо всех источниках информации я, конечно, рассказать не могу. Ситуация выглядит совершенно ясно. Действия России в Сирии не были нацелены на такую стабилизацию, какой ее видит Запад, они были призваны укрепить позицию Башара Асада. Присутствие российских войск на территории Украины не оставляет никаких сомнений. Мы говорим здесь о фактах, а не о догадках, кто за всем этим стоит. Мы уже давно преодолели тот этап, на котором лишь пытались понять намерения России. Факты четко нам их показали. Достаточно задать вопрос представителям стран Балтии или даже с некоторых пор Швеции, каким кибератакам подвергается их стратегическая инфраструктура. Это конкретные данные.
Штаб-квартира НАТО в некоторые дни регистрирует по несколько десятков кибератак. Это продуманные действия, цель которых - получить доступ к коммуникационной инфраструктуре Альянса.
Так что мы говорим о реальных операциях Москвы против НАТО, которое выступает основным гарантом безопасности Польши (особенно на фоне нашего двустороннего сотрудничества с США). Если мы будем обманывать себя, делая вид, что угроз не существует, мы навлечем на себя еще большую опасность.
- Укрепление российского военного потенциала может в результате запланированных действий или стечения обстоятельств принести нам еще более тревожные симптомы или события. Что можно сказать на тему возможных сценариев?
- Стратегия России в отношении ЕС известна уже давно. На конференции в Мюнхене в 2007 году президент Владимир Путин, по сути, заявил, что Москва считает НАТО врагом. Этот подход находит свое отражение в действиях. Начиная с Грузии 2008 года и заканчивая Крымом, Донбассом и Сирией, Россия демонстрирует, что она ведет решительную политику, которая, с одной стороны, нацелена на то, чтобы укрепить ее международную позицию, а с другой, на то, чтобы силой подчинить страны бывшего Советского Союза.
Особенную тревогу вызывает то, что сценарии военных учений России предыдущих лет позднее в точности повторились в действиях российских сил в Донбассе. Учения "Запад-2017" вызывают беспокойство в том числе потому, что они станут гораздо более масштабными, чем предыдущие.
- Какой полученный на учениях опыт использовали в Донбассе?
- Речь идет о переброске войск, тактике, которую использовали россияне при нападении на Донбасс. Эта были те приемы, которые ранее отрабатывались на маневрах. К счастью, учения "Запад-2017" совпадут по времени с запланированной ротацией американских сил в Польше и странах Балтии. Это значит, что в течение месяца на нашей территории будет в два раза больше военных.
Агнешка Каминьска (Agnieszka Kamiska)
