Итальянские ВМС пополнил седьмой FREMM

Разделы: Флот, Рынки и сотрудничество, Состояние и перспективы ОПК

4497

Фрегат Federico Martinengo перед спуском на воду.

Источник изображения: navyrecognition.com

На верфи Riva Trigoso, принадлежащей компании Orizzonte Sistemi Navali и расположенной в Генуе, состоялась торжественная церемония передачи нового боевого корабля итальянским ВМС.

Фрегат получил название Federico Martinengo, бортовой номер 596 и является седьмым кораблем типа FREMM из десяти заказанных Министерством обороны Италии. В дальнейшем экипаж корабля проведет его тестирование, и в начале следующего года Federico Martinengo заступит на боевое дежурство.

Фрегаты типа FREMM (Fregata multi-missione, многоцелевой фрегат) являются итало-французской разработкой. Во Франции производством этих кораблей занимается компания DCNS, в Италии – компания Orizzonte Sistemi Navali, созданная корпорациями Fincantieri и Finmeccanica. Всего запланировано построить 20 фрегатов типа FREMM: 8 – для Франции, 10 – для Италии, по одному кораблю для Марокко и Египта, сообщает портал navyrecognition.com.

Фрегаты типа FREMM разрабатывались как боевые единицы с возможностью дальнейшей модернизации, поэтому на единой платформе строятся противолодочные корабли, многоцелевые фрегаты и корабли ПВО. Новые корабли заменят итальянские фрегаты типа Lupo и Maestrale, построенные еще в 70-е годы.

Новые фрегаты предназначены для противолодочной и противовоздушной обороны, уничтожения надводных кораблей и нанесения ударов по наземным объектам противника. Фрегаты типа FREMM имеют сравнительно большое водоизмещение (6700 т), что обеспечивает им высокую боевую эффективность, относительную легкость в обслуживании и возможности для дальнейшей модернизации. Максимальная скорость корабля составляет 27 узлов (50 км/ч). Для противолодочных операций предусмотрен малошумный режим движения с помощью электромоторов (максимальная скорость – 15 узлов). Длина каждого из фрегатов составляет 144 м, ширина – 19,7 м, экипаж насчитывает 200 человек.

Права на данный материал принадлежат Военно-промышленный курьер
Материал размещён правообладателем в открытом доступе

В новости упоминаются

Страны

Компании

Проекты

55 комментариев

№1

Сергей-82

07.03.2017 03:50

Ну что здесь скажешь,а ведь он ровесник 22350,у них уже 7 у нас ,не одного.

Сообщить

№2

просто экспл

07.03.2017 06:59

так построить слабоворуженную баржу не сильно сложно , у нас даже старые корабли были мощнее чем эти корыта .
и строили старые у нас довольно неплохо . тот же 11356 если бы не проблема с каклами затыкает этот фремм по всем параметрам .

-1

Сообщить

№3

Сергей-82

07.03.2017 14:02

Цитата, просто экспл сообщ. №2

и строили старые у нас довольно неплохо

В современной России?

Цитата, просто экспл сообщ. №2

тот же 11356 если бы не проблема с каклами затыкает этот фремм по всем параметрам .

Да бросьте вы ,11356 да не плохой фрегат,но в каком месте он интереснее Фремм? Возьмем итальянские версии(раз речь в статье про них).ПВО да получше,но и то вопрос Aster 15/30 имеют АРГСН,при чем Aster считаются на данный момент лучшими в своем классе,наши 9М96 только могут с ними сравнится после доводки.По ПЛО 11356 в обще отдыхает т.к не имеет БГАС,да и Платина которая стоит в бульбе 1356, оставляла желать лучшего еще 80-х,сейчас же в обще ??? на 11356 один вертолет,на Фремме 2.По ПКР и ударному оружию да 11356 лучше.По радиолектронному оборудованию,опять же 11356 слабее.По технологичности опять ,экипаж на Фреме 108 человек,на 11356=180,десант на 11356 =20 боицов МП,на Фремме 145-180 морских пехотинцев.Автономность 11356=30 дней,на Фрмеее 45,дальность 11356=4850 ,Фремм=6000 миль. Французкие варианты плюсом имееют еще 16 КРМБ Скальп.

Сообщить

№4

Сергей-82

07.03.2017 14:08

При всем уважение ,да 11356 хороший добротный фрегат и лучше иметь его, чем не готовый 22350,но это далеко не самый современный НК и далеко не самый лучший,так серяднячок.

Сообщить

№5

просто экспл

07.03.2017 14:32

и чем фремм хорош ? только тем что у Астера ГСН хорошие ? ну в этом согласен , а в остальном кастрат кастратом . ПКР еврогарпун , ЗУР аж 16 штук .
и более менее хоть какую то роль выполнять хорошо только когда он специлизирован , но и там увы упс . потому как в варианте ПВО да у него 32 ЗУР . но тогда ударные возможности остаются на берегу , на складах . а возьмет ударную специализацию , ПВО слабнет .
да и ударная специлизация в плане ракет слабовата. и я понимаю если бы речь шла о корвете , но блин , 6 килотонн это уже почти эсминец .

Цитата, Сергей-82 сообщ. №4

но это далеко не самый современный НК и далеко не самый лучший,так серяднячок.

но даже он лучше чем этим "современные иврапейцы" , по фреммы слабо вооружают потому что корабли из ЕС , а это значит толлерантность . сколько их корабли вместо оружия будут возить денежное пособие арабам .

Сообщить

№6

Grey_wolf

07.03.2017 14:47

Цитата, q

и я понимаю если бы речь шла о корвете , но блин , 6 килотонн это уже почти эсминец .

Они строят под себя рабочие лошадки. Как видите им не в напряг построить 7 кораблей в 6 тыс. т. при чем заметьте рабочие. При это серия из 10 фремов это вполне себе мощная эскадра.

Цитата, q

слабо вооружают потому что корабли из ЕС

Потому что это европейский подход. Корабли ссср и рф всегда отличались высокой тяговооруженностью. Отсюда такой внешний дисбаланс.

Сообщить

№7

просто экспл

07.03.2017 15:15

ну да , у европейцев и танки строить не внапряг , и башни делают просторные , что бы с комфортом .
не то что наши тэшки , делали для войны , а не для турне .
но тут они че то увлеклись , могли бы сделать и 20 тыс тонн корабли и вооружить пулеметами . им же не в напряг .
а эскадра из 950 таких кораблей была бы мощной силой , намного сильнее орды пикапов у арабов (тут у арабов вообще проблемы , на пикапах по воде трудно ездить) .

Сообщить

№8

Сергей-82

07.03.2017 16:19

Цитата, просто экспл сообщ. №5

а в остальном кастрат кастратом

Ну да,хе-хе особенно ПЛО,

Цитата, просто экспл сообщ. №5

ЗУР аж 16 штук .

Да ,но летают на 100 км и с АГСН,а на 11356,только на 50 и только с подстветом.

Цитата, просто экспл сообщ. №5

да и ударная специлизация в плане ракет слабовата

Чего ,чего? То есть 16 Скальп это фу ка-ка,а 8 Калибров это уря,как так то?При чем у него будет 16 Скальп и 8 ПКР,а если на 11356 запихаем 8 ед 3М14 то для ПКР места в обще нет.

Цитата, просто экспл сообщ. №5

но даже он лучше чем этим "современные иврапейцы"

Ну да,ну да,читали да видать не поняли,боюсь что в качестве корабля ПЛО один Фремм лучше чем 2 ед 11356.

Цитата, просто экспл сообщ. №7

могли бы сделать и 20 тыс тонн корабли и вооружить пулеметами . им же не в напряг

Эге,вооружили мы 20380,а воз и ныне там,а лягушатники уже 10 Годвин продали,вон оно как.

Сообщить

№9

madmat

07.03.2017 16:59

Цитата, просто экспл сообщ. №7

но тут они че то увлеклись , могли бы сделать и 20 тыс тонн корабли и вооружить пулеметами . им же не в напряг .
а эскадра из 950 таких кораблей была бы мощной силой

Ну зря Вы так опускаете родоначальника советской школы кораблестроения(тогда она, правда, называлась "фашистская Италия").

Если их политики решат поср...ся со всем миром, назовут всех кто вокруг врагами и недочеловеками то их кораблестроителям будет как 2 пальца об асфальт напихать в 6000 тонный корпус ФРЕММа не 8 а 80 ПКР, не 16 а 100 ячеек ЗУР.

Дурное дело не хитрое. Будет корабль похож на склад ракет но если надо будет они это сделают в 2 счёта.

Вся их беда что им не надо "воевать" со всем миром. А те кто хоть как-то считаются их врагами имеют очень слаборазвитую и экономику и флот.
Поэтому если они тоже станут из ФРЕММа делать звезду смерти с 10 летним периодом строительства то тоже будут вызывать скорее смех чем уважение.

Посему они делаю ИМЕННО ТОТ ФЛОТ который НУЖЕН ИМЕННО ИМ а не КНДР, Ирану или какой-то другой обиженной на всех стране.

Видать именно поэтому их фрегаты купили уже 2 страны. Думаю купили бы и больше, но 6000т многовато для мирового рынка, ориентированного на диапазон 2000-4000т. Хотя и Греция и Австралия и Бразилия очень бы хотели подобные фрегаты.

Так что зря Вы так, не разобравшись в сути вопроса.

Сообщить

№10

просто экспл

08.03.2017 00:33

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8

Ну да,хе-хе особенно ПЛО,

и какое у него особенное ПЛО ?
переделка ПКР Отомат ?
я кстати сомневаюсь что они работают на 150км . потому как итальянская торпеда весит более 300кг , а бч отомата 210кг .

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8

Да ,но летают на 100 км и с АГСН,а на 11356,только на 50 и только с подстветом.

вообще то Штиль1 должен будет стрелять и ЗУР от Бук М3 , а это увеличение до 70км и АРЛГСН. а паамс стреляет на 80км .
то есть разница в дальности 10км , а разница в боезапаса в 2 раза .
если бы я выбирал для себя , то я выбрал бы 32 ракеты с дальностью в 70км. ну и ЗАКи тоже от отоматов отбится помогут . чего скажешь о пулеметах на фремах .

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8

Чего ,чего? То есть 16 Скальп это фу ка-ка,а 8 Калибров это уря,как так то?При чем у него будет 16 Скальп и 8 ПКР,а если на 11356 запихаем 8 ед 3М14 то для ПКР места в обще нет.

скальп идет отдельным пакетом по умолчанию там только отоматы и экзосеты .

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8

Ну да,ну да,читали да видать не поняли,боюсь что в качестве корабля ПЛО один Фремм лучше чем 2 ед 11356.

1 фремм утащи 2 вертушки ?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8

Эге,вооружили мы 20380,а воз и ныне там,а лягушатники уже 10 Годвин продали,вон оно как.

вот это единственное в чем они выигрывают , но им бы наши 90е , то думаю вряд ли строили бы они сейчас что то крупнее моторной лодки .

Сообщить

№11

Сергей-82

08.03.2017 03:55

Цитата, просто экспл сообщ. №10

и какое у него особенное ПЛО ?

Что читать не умеем? Или порыться лень?

Цитата, просто экспл сообщ. №10

переделка ПКР Отомат ?

При чем десь ПЛУР на базе Отомат,вам говорят о отличных бульбовых и буксируемых ГАС и 2 вертолетах,на 11356 бульбовая дерьмо,а БГАс в обще нет.

Цитата, просто экспл сообщ. №10

вообще то Штиль1 должен будет стрелять и ЗУР от Бук М3

Но вот когда будет тогда и скажите,а сейчас пока нет.

Цитата, просто экспл сообщ. №10

ну и ЗАКи тоже от отоматов отбится помогут

Их нет на 11356,вернее нет на наших,есть только АК-630

Цитата, просто экспл сообщ. №10

скальп идет отдельным пакетом по умолчанию

На французах он идет стандартно,на итальянцах да нет.

Цитата, просто экспл сообщ. №10

1 фремм утащи 2 вертушки ?

Это заявленно на нем,у них вертолеты как правило меньше чем Ка-27.

Цитата, просто экспл сообщ. №10

но им бы наши 90е , то думаю вряд ли строили бы они сейчас что то крупнее моторной лодки

Да есть такое,но му не обсуждаем 90-е,а обсуждаем Фремм и 11356 и справедливости ради мы в ВВС,ПВО вылезли из 90-х,а вот в кораблях нет.

Сообщить

№12

madmat

08.03.2017 13:45

просто экспл, вот у меня один, очень простой вопрос. Доказывать привлекательность ФРЕММа я не стану. Просто вопрос.

Как Вы думаете. Итальянцы просто не в состоянии сделать в корпусе ФРЕММа "звезду смерти" с несколькими десятками ПКР-ПЛУР и сотней другой ЗУР? Или они просто решили сделать фрегат с ЗАРАНЕЕ ВЫБРАННЫМИ характеристиками, удовлетворяющими их целям и задачам(ну врагов-то на море у них крайне мало же) и поставили всё это оборудование в наиболее подходящий для этих целей корпус (ну чтобы не перетяжелён был, чтобы с мореходностью и автономность всё было отлично и т.д.) ???

Сообщить

№13

В.К.О.

08.03.2017 18:08

Цитата, madmat сообщ. №12

Как Вы думаете. Итальянцы просто не в состоянии сделать в корпусе ФРЕММа "звезду смерти" с несколькими десятками ПКР-ПЛУР и сотней другой ЗУР?

А какой смысл..? Любой военный корабль строится исходя из заранее определённых для него задач. Соответственно и вооружение на него ставится исходя из данных задач. Кроме того все новые европейские фрегаты и ФРЕММ в том числе в плане вооружения конструктивно недогружены в плане вооружения. Это значит что на кораблях за объёмы для установки дополнительных модулей ракетного вооружения. В мирное время для выполнения текущих задач мирного времени имеющегося вооружения вполне достаточно. В слукчае необходимости можно достаточно быстро увеличить состав ракетного вооружения. Кроме того такой подход позволяет существенно съэкономить на расходах на текущую эксплуатацию данных кораблей.

Цитата, madmat сообщ. №9

Видать именно поэтому их фрегаты купили уже 2 страны. Думаю купили бы и больше, но 6000т многовато для мирового рынка,

Купили ФРЕММы пока, только две страны не потому что 6000 тыс. тонн многовато для мирового рынка а потому что этот корабль достаточно дорогой и позволить себе такую покупку может далеко не каждая страна.

Сообщить

№14

просто экспл

08.03.2017 18:43

Цитата, madmat сообщ. №12

просто экспл, вот у меня один, очень простой вопрос. Доказывать привлекательность ФРЕММа я не стану. Просто вопрос.

Как Вы думаете. Итальянцы просто не в состоянии сделать в корпусе ФРЕММа "звезду смерти" с несколькими десятками ПКР-ПЛУР и сотней другой ЗУР? Или они просто решили сделать фрегат с ЗАРАНЕЕ ВЫБРАННЫМИ характеристиками, удовлетворяющими их целям и задачам(ну врагов-то на море у них крайне мало же) и поставили всё это оборудование в наиболее подходящий для этих целей корпус (ну чтобы не перетяжелён был, чтобы с мореходностью и автономность всё было отлично и т.д.) ???

если не сделали , значит не смогли .
а Вы сами попробуйте ответить на вопрос по Вашей логике. если на море крайне мало врагов , то зачем им вообще фрегаты ? и зачем фрегат на 6 килотонн с малым вооружением ?
для мореходности? а итальянцы дальше средиземноморья часто выбираются что они упор делают на мореходность ? или у них интересы по всей атлантике и другим океанам ?

Сообщить

№15

Воин3D

08.03.2017 18:50

Цитата, просто экспл сообщ. №14

а Вы сами попробуйте ответить на вопрос по Вашей логике. если на море крайне мало врагов , то зачем им вообще фрегаты ? и зачем фрегат на 6 килотонн с малым вооружением ?

Это баржа для спасения мигрантов. Поэтому, и клепают так быстро, ибо потребность великая есть. А какие вояки из них мы уже видели. Во время Великой Отечественной и после, когда они подрывали наше судно в мирное время.

Сообщить

№16

Krug78

08.03.2017 20:36

а какое наше судно в мирное время они подрывали ?

Сообщить

№17

Wins

08.03.2017 21:50

Цитата, просто экспл сообщ. №14

или у них интересы по всей атлантике и другим океанам ?

Да, у Италии больше нет колонии или заокеанские территории. Но у России их тоже нет. И это не значит что у России нет "интересы по всей Атлантике и другим океанам".
Италия 8-я экономика в мире, 60 мил. жителей, бывшие колонии в Африке (=интересы), большая зависимость от экспорта и импорта по морским путям (не только нефть).
Думаю что у них есть повод иметь интерес не только в Средиземноморье.

Сообщить

№18

madmat

08.03.2017 22:09

Цитата, В.К.О. сообщ. №13

Любой военный корабль строится исходя из заранее определённых для него задач.

Именно к этой мысли я и подталкиваю. Главное задача и способ её решения а не замеры кахонусами у кого длиннее и толще... Эти замеры для юношей до17 и для эйфорирующих "патриотов"...

Цитата, В.К.О. сообщ. №13

В мирное время для выполнения текущих задач мирного времени имеющегося вооружения вполне достаточно.

Именно! Любое впихивание туда излишков просто анекдотично ...

Цитата, В.К.О. сообщ. №13

только две страны не потому что 6000 тыс. тонн многовато для мирового рынка а потому что этот корабль достаточно дорогой и позволить себе такую покупку может далеко не каждая страна.

Ну если сравнить 500 млн и 6000 тонный ФРЕММ с 400 млн и 2300тонным Стерегущим, то не такая и большая у них цена. Ну Греция ладно, там тоже понты без включения разума. А вот Бразилии и Австралии самый раз исходя из размеров омывающих их океанов.

Цитата, просто экспл сообщ. №14

если не сделали , значит не смогли .

))) ак там говорил профессор Преображенский в известном фильме? : "Так я и знал - Клим Чугункин" ))) Тут один словил оргазм предполагая что американцы не знают что у них отстойный Ф-35( а он-то точно отстойный, к гадалке не ходи!!!). Так и тут, я думаю, пара итальянских "патриотов" словили оргазм )))... Т.е. шикарный корабль с ВПУ построить смогли а вместо 16 ВПУ поставить 64 не шмогли ))) Супер!!! )))

Цитата, просто экспл сообщ. №14

если на море крайне мало врагов , то зачем им вообще фрегаты ?

Ответ на поверхности! Чтобы держать под контролем тех самых немногих ))) А какой тут ещё может быть вариант? У них рядом Алжир, Морокко, Египет и другая шелупень. Вот для этого им фрегаты и нужны ))) Кстати 2 страны именно вооружены тоже ФРЕМами ))))

Цитата, просто экспл сообщ. №14

и зачем фрегат на 6 килотонн с малым вооружением ?

Не с малым а с ДОСТАТОЧНЫМ для выполнения задач. просто пока другие стругают десятилетиями "звёзды смерти" для выставок и самоудовлетворения они построили 7-й ФРЕММ и эти фрегаты УЖЕ ИСПРАВНО СЛУЖАТ. Замечаете разницу?

Т.е. у них корабли ДЛЯ СЛУЖБЫ И ОБОРОНЫ а не для самолюбования )))

Цитата, просто экспл сообщ. №14

а итальянцы дальше средиземноморья часто выбираются что они упор делают на мореходность ?

А почему бы нет? Они НАТОвская страна с глобальной проекцией силы.
Возможно Вы не знаете, но как раз сейчас Египетский ФРЕММ прибывает в район Филиппинского архипелага. Посмотрите по глобусу как это не близко.

Цитата, просто экспл сообщ. №14

или у них интересы по всей атлантике и другим океанам ?

Ну, судя по всему, да. У нас же есть 25 кт атомные крейсера. Почему у Итальянцев не может быть 6 кт простых фрегатов? Кто им запретит?

Цитата, Воин3D сообщ. №15

Это баржа для спасения мигрантов.

Учим матчасть ))) Для спасения иммигрантов(читай беженцев из стран бывших наших "друзей") у них есть несколько сотен катеров и десятки корветов(просто поверьте на слово прежде чем спорить).
так что катера и корветы для беженцев, полноценные фрегаты для сбалансированного флота. Просто как 2 пальца )))

Цитата, Воин3D сообщ. №15

Во время Великой Отечественной и после, когда они подрывали наше судно в мирное время.

Байка дабы прикрыть бардак внутри советского флота. И как все отечественные сказки крайне живучая и имеющая своих почитателей. Увы (((

Цитата, Krug78 сообщ. №16

а какое наше судно в мирное время они подрывали ?

Цитата, Воин3D сообщ. №15

А какие вояки из них мы уже видели. Во время Великой Отечественной

Мы с ними на море не сражались, поэтому сказать невозможно. Их драли как сидоровых коз Англичане, хоть и они признавали всегда что итальянский флот был куда более организованным чем итальянская армия.

Сообщить

№19

Krug78

08.03.2017 23:35

Намёк на линкор Новороссийск который подорвался на старой мине времён ВМВ(хотя не одна из версий не доказана). И есть устоявшееся мнение что это сделали мстительные итальянские диверсанты Боргезе. Идея такая же романтическая как и неправдоподобная. Самое то для написания альтернативных романов по истории и таких "историков" как кургинян или стариков....

Но называть ЛИНКОР судном.... это как-то... Пусть он и Итальянской постройки, но это линкор а не дерьмо собачье( самый мощный на то время линкор у СССР)...

Про намек я конечно понял, просто еще в детстве читал занятную книженцию "По морям вокруг земли" еще до воплощения мечты стать офицером ВМФ и там разъяснялось в чем разница между кораблем и судном.
История "Новороссийска" про итальянцев не более чем одна из версий причем на мой взгляд весьма спорная и не доказанная

Сообщить

№20

просто экспл

09.03.2017 02:51

Цитата, Wins сообщ. №17

Да, у Италии больше нет колонии или заокеанские территории. Но у России их тоже нет. И это не значит что у России нет "интересы по всей Атлантике и другим океанам".
Италия 8-я экономика в мире, 60 мил. жителей, бывшие колонии в Африке (=интересы), большая зависимость от экспорта и импорта по морским путям (не только нефть).
Думаю что у них есть повод иметь интерес не только в Средиземноморье.

Россия глобальный игрок имеющий границы у 2х океанов . Италия даже Средиземного моря носа не показывает . и в отличие от штатов 8я экономика мира они не благодаря войнам на других территориях .

Цитата, madmat сообщ. №18

Именно! Любое впихивание туда излишков просто анекдотично ...

а что такое излишки ? в мирное время им там вообще пулеметов хватит за глаза , что бы баржи с мигрантами отпатрулёрововать . так они ставят дорогих ЗУР и ПКР .

Цитата, madmat сообщ. №18

Ну если сравнить 500 млн и 6000 тонный ФРЕММ с 400 млн и 2300тонным Стерегущим, то не такая и большая у них цена. Ну Греция ладно, там тоже понты без включения разума. А вот Бразилии и Австралии самый раз исходя из размеров омывающих их океанов.

вот тут то и разница между авиалайнером с бассейном, теннисным кортом, баром , путанами и прочими ништяками для экипажа с истребителем .
первый создавался что бы с комфортом кататься по средиземному морю и играться в военных , второй для реальной войны .

Цитата, madmat сообщ. №18

))) ак там говорил профессор Преображенский в известном фильме? : "Так я и знал - Клим Чугункин" ))) Тут один словил оргазм предполагая что американцы не знают что у них отстойный Ф-35( а он-то точно отстойный, к гадалке не ходи!!!).

скажите , а Ф-104 был не отстойным самолетом ?

Цитата, madmat сообщ. №18

Не с малым а с ДОСТАТОЧНЫМ для выполнения задач. просто пока другие стругают десятилетиями "звёзды смерти" для выставок и самоудовлетворения они построили 7-й ФРЕММ и эти фрегаты УЖЕ ИСПРАВНО СЛУЖАТ. Замечаете разницу?

на 6килотонный корпус ? а че тогда не на 20килотонн , он был бы тогда еще более мореходный . да и мигрантов на нем поместилось бы больше .
кстати , а танки они тоже будут делать 100 тонными , но с 76мм пушками ? потому что для их задач 76мм за глаза ?

Сообщить

№21

madmat

09.03.2017 03:32

Цитата, просто экспл сообщ. №20

Россия глобальный игрок имеющий границы у 2х океанов . Италия даже Средиземного моря носа не показывает . и в отличие от штатов 8я экономика мира они не благодаря войнам на других территориях .

Это даже не аргумент!!! Это аргументище! Осталось только назвать Итальянцев недочеловеками... не стесняйтесь ))) Вас тут поймут )))

Цитата, просто экспл сообщ. №20

а что такое излишки ?

Это когда Вы для поездок на дачу покупаете не роллс ройс а недорогой внедорожник. Примерно так.

Цитата, просто экспл сообщ. №20

в мирное время им там вообще пулеметов хватит за глаза , что бы баржи с мигрантами отпатрулёрововать .

Вы про сотни их пограничных катеров а корветов не прочитали или не поняли смысла написанного? Мигрантов ловят их пограничные службы. Фрегаты в ведении ВМФ. Как ещё проще объяснить?
Вы вообще в курсе что у Италии есть пограничная служба, Guardia Finansa и т.д. В курсе что в их ведении несколько сотен катеров и корветов? Не знали? И вот что удивительно. На их пограничных катерах нет ПКР!!!(как, впрочем, и на наших) Потому что они там нахрен не сдались!

Ладно, проехали. Видать тут нежелание понимать а не недопонимание.

Цитата, просто экспл сообщ. №20

вот тут то и разница между авиалайнером с бассейном, теннисным кортом, баром , путанами и прочими ништяками для экипажа с истребителем .

Вы всё 8-е марта празднуете? Мы про фрегат ФРЕММ говорили до сих пор.

Цитата, просто экспл сообщ. №20

скажите , а Ф-104 был не отстойным самолетом ?

Скажите, а Шкода Октавия хорошая машина?

Цитата, просто экспл сообщ. №20

на 6килотонный корпус ? а че тогда не на 20килотонн

Ну потому что они не идиоты пихать вооружение 6000 тонного корабля ни в 2000тонный корпу ни в 20 000 тонный. Они ставят такое оружие на 6000 тонный. Наверное поэтому у них уже 7-й корабль принимается в состав флота а не допиливается десяток лет до полумузейного состояния "звезды смерти". Т.е. у них корабль ДЛЯ ВОЙНЫ а не для понтов.

Цитата, просто экспл сообщ. №20

кстати , а танки они тоже будут делать 100 тонными , но с 76мм пушками ? потому что для их задач 76мм за глаза ?

прёт Вас не по детски. Ладно... на последок дам 2 фотки.

Вот первый катер

Вот второй катер.

Первый катер при водоизмещении всего 62 тонны имеет огромную скорость в 50 узлов, имеет на вооружении 2 ПКР и 1-76мм пушку!!!

Второй катер при водоизмещении более 140 тонн имеет скорость всего 23 узла, а из вооружения 1 пулемёт и гранатомёт.

Вопрос - неужели конструкторы второго катера настолько бездарны что не смогли в такой большой корпус поставить ни машины для большой скорости ни вооружение "нормально".
По Вашему получается:

Цитата, просто экспл сообщ. №14

если не сделали , значит не смогли .

Или, всё таки, не конструкторы бездарные а второй катер создавался под другие задачи? Оттого и такая огромная разница в скорости и оружие?

Лично я на 146% уверен во втором варианте, так же как в варианте с ФРЕММом. Ну а Вы думайте так как вам хочется.

Сообщить

№22

просто экспл

09.03.2017 04:59

Цитата, madmat сообщ. №21

Это даже не аргумент!!! Это аргументище! Осталось только назвать Итальянцев недочеловеками... не стесняйтесь ))) Вас тут поймут )))

1-Вась дай спички .
2-у меня билет просрочен
1- ну тогда хлеб резут скалкой
2- а мне четыре .
при чем тут недочеловеки ? может Вы еще скажете что я белорусов вешать призывал ? у них ведь вообще моря нету .
а аргумент у меня нормальный . итальянцы не плавают по морям-акиянам , они возле своих бережочков плескаются . для их нынешних задач катеров с пулеметами за глаза .

Цитата, madmat сообщ. №21

Это когда Вы для поездок на дачу покупаете не роллс ройс а недорогой внедорожник. Примерно так.

вот именно что недорогой и внедорожник , а не дорогущий спальный вагон .

Цитата, madmat сообщ. №21

Вы про сотни их пограничных катеров а корветов не прочитали или не поняли смысла написанного? Мигрантов ловят их пограничные службы. Фрегаты в ведении ВМФ. Как ещё проще объяснить?
Вы вообще в курсе что у Италии есть пограничная служба, Guardia Finansa и т.д. В курсе что в их ведении несколько сотен катеров и корветов? Не знали? И вот что удивительно. На их пограничных катерах нет ПКР!!!(как, впрочем, и на наших) Потому что они там нахрен не сдались!

вот именно , вот пускай катерами и огнаничиваются , а не тратят бюджетные деньги на вооружение вместо того что бы потратить их на мигрантов . и это кстати не стеб , ибо это френчи и итальянцы разрушили страны мигрантов . ну и пендосы с ними как организаторы . вот теперь пускай пожинают плоды .
а так как Вы сами писали что врагов у них нету , то и смысл тратить миллиарды (если закажут больше одного корабля) нету .

Цитата, madmat сообщ. №21

Вы всё 8-е марта празднуете? Мы про фрегат ФРЕММ говорили до сих пор.

это Вы еще не опохмелились если не поняли сарказм намекающий на то что 6килотонная баржа с небольшим количеством оружия больше похожа на круизный лайнер с удобствами , а не как у диких варваров которые делают и карабли и танки самолеты для войны , а не для того что бы экипаж с комфортом проводил круизы и турне.

Цитата, madmat сообщ. №21

Скажите, а Шкода Октавия хорошая машина?

не мерс конечно , но пойдет . но пример неудачный , потому как фу-35 должен стать основой ВВС кучи стран . и если они готовы вместо лучшего истребителя иметь более дорогую посредственность , то , то Задорнов был прав .

Цитата, madmat сообщ. №21

Ну потому что они не идиоты пихать вооружение 6000 тонного корабля ни в 2000тонный корпу ни в 20 000 тонный. Они ставят такое оружие на 6000 тонный. Наверное поэтому у них уже 7-й корабль принимается в состав флота а не допиливается десяток лет до полумузейного состояния "звезды смерти". Т.е. у них корабль ДЛЯ ВОЙНЫ а не для понтов.

лол , юморите Вы не по детски .
для войны делают вооруженный боевой корабль , а не круизный лайнер с парой ракет .

Цитата, madmat сообщ. №21

прёт Вас не по детски. Ладно... на последок дам 2 фотки.

а что не так ? большая машина со слабым вооружением , как раз то о чем Вы и итальянцы мечтаете .

Цитата, madmat сообщ. №21

Первый катер при водоизмещении всего 62 тонны имеет огромную скорость в 50 узлов, имеет на вооружении 2 ПКР и 1-76мм пушку!!!

Второй катер при водоизмещении более 140 тонн имеет скорость всего 23 узла, а из вооружения 1 пулемёт и гранатомёт.

Вопрос - неужели конструкторы второго катера настолько бездарны что не смогли в такой большой корпус поставить ни машины для большой скорости ни вооружение "нормально".
По Вашему получается:

если оба относятся к ракетным катерам (как наш фрегат и фрегат фремм , то есть оба фрегаты) то создатели второго не то что бездарны , они тупые шописец .

Цитата, madmat сообщ. №21

Или, всё таки, не конструкторы бездарные а второй катер создавался под другие задачи? Оттого и такая огромная разница в скорости и оружие?

аааааааааа так итальянцы настолько мудры что делают фрегат-недоэсминец под задачи корвета .
а , ну тогда все , теперь я понял . тогда один вопрос , у них в супермаркетах в роли тележек для товаров покупателей не пикапы используют ?
не ну я понимаю комплексуют из за размеров , но что бы настолько .

Сообщить

№23

Сергей-82

09.03.2017 05:06

Цитата, просто экспл сообщ. №14

если не сделали , значит не смогли .

Ну да,а фрегаты Горизонт делали,с 48 ЗУР а потом не смогли,немцы "тупые"делали с Саксонии с 48 ячеек Мк41,а теперь фрегат на 7500 тонн и без ячеек ,разучились хе-хе. Ктати на всех Фреммах есть резерв по 16 ячеек,на английских Деринг тоже резерв 16 или 24 ячейки.Вам не смешно писать глупости про то что не смогли сделать.

Цитата, просто экспл сообщ. №20

Россия глобальный игрок имеющий границы у 2х океанов

Плохо знаете географию,у 3-х океанов:Северный,Тихий и Атлантика. Чтобы было понятно Балтийское,Азовское и Черное море принадлежат бассейну Антлантики.

Цитата, просто экспл сообщ. №20

Италия даже Средиземного моря носа не показывает .

Ну так и во время второй мировой их интересы были в бассейне Средиземного моря,а нет была еще Эфиопия. Каждый строит флот из своих задач,как видим Фремм прекрасный универсал+ имеет резерв увеличения мощи .

Цитата, просто экспл сообщ. №20

первый создавался что бы с комфортом кататься по средиземному морю и играться в военных , второй для реальной войны

Только вот первые уже повоевали в Ливии,правильные сказать ВМС Франции и Италии активно участвовали в блокаде , а Горизонты прикрывали де Голя и Гарибальди,а 22380 не пустили даже против ИГИЛ. Кстати Италия также борится с пиратами в Сомали,скажете там пулеметов хватит,ну так может и хватит ,только вот мы гоняем БПК,а США эсминцы.

Цитата, просто экспл сообщ. №20

на 6килотонный корпус ? а че тогда не на 20килотонн , он был бы тогда еще более мореходный . да и мигрантов на нем поместилось бы больше .

Кстати ,а что вы не юморите по поводу БПК 1155 и эсминцев 956,они не много уступают Тикондероги в водоизмищение,но вот когда взглянешь на набор оружия так плакать хочется на Тики 122 тяжелых ЗУР,на 956 -м 48 средних,на БПК 64 легких,кстати более старые эсминцы ВМС Британии тип 22 несли 40 ЗУР Си Дарт,а ведь были они всего на 5300 тонн то есть в 1,5 раза меньше 956 -го,а набор ЗУР куда интерессний. Кстати у Франции есть эсминцы Кассар на 4500 тонн несут 40 ЗУР Стандарт. Ну что делаем вывод,что не могли строить корабли в СССР,только в современной России научились хе-хе,да и на западе раньше умели сейчас разучились.

Сообщить

№24

просто экспл

09.03.2017 05:31

Цитата, Сергей-82 сообщ. №23

Ну да,а фрегаты Горизонт делали,с 48 ЗУР а потом не смогли,немцы "тупые"делали с Саксонии с 48 ячеек Мк41,а теперь фрегат на 7500 тонн и без ячеек ,разучились хе-хе. Ктати на всех Фреммах есть резерв по 16 ячеек,на английских Деринг тоже резерв 16 или 24 ячейки.Вам не смешно писать глупости про то что не смогли сделать.

да , вот майктрософт делала windows nt, 2r, xp , а потом разучилась делать и сделала висту .
или по Вашему виста клевая операционка ?
это я к тому что если у кого то получилась удачная модель , но это не значит что ВСЕ последующие будут еще лучше . когда то у всех все равно будет неудачная модель , как старфайтер , как фу-35 , или Вам напомнить какие самолеты делал Локхид ? или по Вашему утюг хороший самолет ? а ведь его тоже делали для своих задач . прям как это фремм .

Цитата, Сергей-82 сообщ. №23

Плохо знаете географию,у 3-х океанов:Северный,Тихий и Атлантика. Чтобы было понятно Балтийское,Азовское и Черное море принадлежат бассейну Антлантики.

а атлантика относится к планете земля , так же как и желтое море , но это не значит что с атлантики можно прямиком попасть в желтое море , Вы не поверите , там надо будет проплыть кучу морей океанов .
а про знание географии расскажите мне когда наши корабли которые выплавывают в Северный и Тихий океаны не минуя ни чьих берегов смогут выйти в атлантику не проплывая мимо Италии , Испании и не оглядываясь на Турцию что бы проплыть босфор .

Цитата, Сергей-82 сообщ. №23

олько вот первые уже повоевали в Ливии,правильные сказать ВМС Франции и Италии активно участвовали в блокаде , а Горизонты прикрывали де Голя и Гарибальди,а 22380 не пустили даже против ИГИЛ. Кстати Италия также борится с пиратами в Сомали,скажете там пулеметов хватит,ну так может и хватит ,только вот мы гоняем БПК,а США эсминцы.

и какие ПКР применяли по сомалийским пиратам ?
кстати 11356 (это который сравнивали с фреммом) в Сирии отметился и кстати емнип пускал калибры . а фреммы какие боевые стрельбы ракетами проводили ? может в ливии , не интересовался , но че то думаю что прохлаждаясь в средиземке они и "воевали" безо всяких стрельб .

Цитата, Сергей-82 сообщ. №23

Кстати ,а что вы не юморите по поводу БПК 1155 и эсминцев 956,они не много уступают Тикондероги в водоизмищение,но вот когда взглянешь на набор оружия так плакать хочется на Тики 122 тяжелых ЗУР,на 956 -м 48 средних,на БПК 64 легких,кстати более старые эсминцы ВМС Британии тип 22 несли 40 ЗУР Си Дарт,а ведь были они всего на 5300 тонн то есть в 1,5 раза меньше 956 -го,а набор ЗУР куда интерессний. Кстати у Франции есть эсминцы Кассар на 4500 тонн несут 40 ЗУР Стандарт. Ну что делаем вывод,что не могли строить корабли в СССР,только в современной России научились хе-хе,да и на западе раньше умели сейчас разучились.

а разве когда делали 1155 и 956 на тикондерогах стояли столько ракет ? там была парочка пу для гарпунов и асроков . это уже потом когда технологии развились они начали вертикалки ставить .
кстати старые эсминцы вмс британии несли только ЗУР стандарт или у них еще что то было ?

Сообщить

№25

Сергей-82

09.03.2017 07:55

Цитата, просто экспл сообщ. №24

вот майктрософт делала windows nt, 2r, xp , а потом разучилась делать и сделала висту .
или по Вашему виста клевая операционка ?

какое отношение имеет виста к кораблям?По моему все разобрали Фремм отличный корабль,это только вы пытаетесь доказать обратное,но не получается у вас это.

Цитата, просто экспл сообщ. №24

или по Вашему утюг хороший самолет ? а ведь его тоже делали для своих задач . прям как это фремм .

Ну Ф-35 по моему мнению не чистое пятое поколение с отвратительными ЛТХ,но тем не менее за счет БРЭО,он большинство задач выполнит лучше чем 4-ки,его слабое место это перехват и воздушный бой,как ударник он хорош.

Цитата, просто экспл сообщ. №24

что с атлантики можно прямиком попасть в желтое море

Ну так в Тихии и Северный мы тоже попадем миную моря,так что это не меняет факта того что Россию омывают 3 океана.

Цитата, просто экспл сообщ. №24

и какие ПКР применяли по сомалийским пиратам ?

Ну такой же вопрос ,а какие ПЛУР использовал БПК против пиратов?

Цитата, просто экспл сообщ. №24

стати 11356 (это который сравнивали с фреммом) в Сирии отметился и кстати емнип пускал калибры . а фреммы какие боевые стрельбы ракетами проводили ?

А что делали Москва и Петр у берегов Сирии?кого они постреляли?ведь по вашей логике раз Фремм/Горизонт не пускал ракет то он не нужен,тогда зачем Петр и Москва?Что начнете юлить скажите они беспечивали ПВО,ну так и Горизонты тоже обеспечивали ПВО,при том против ВС Кадафи ,а не против ИГИЛ.

Цитата, просто экспл сообщ. №24

а разве когда делали 1155 и 956 на тикондерогах стояли столько ракет ?

Чего,чего? вы хоть чушь то не пишите,на Тики изначально 122 ЗУР,на первых 5 они запускались через балочную ПУ,на следующих 22 кораблях через УВП.

Цитата, просто экспл сообщ. №24

кстати старые эсминцы вмс британии несли только ЗУР стандарт или у них еще что то было ?

Еще раз чушь не пишите,глупо выглядите со своими знаниями,ни когда Стандарта не было у англичан,у них был свой ЗРК Си Дарт.https://topwar.ru/85777-britanskie-morskie-zenitno-raketnye-kompleksy-chast-2-ya.html учите мат часть.

Сообщить

№26

Krug78

09.03.2017 10:01

Такое ощущение что кто то много смотрит центрального ТВ, так там и Буяны сравнивают с "Орли Берками" не в пользу последних и вообще наш ВМФ сильнее всех и оснащенность его новым вооружением удивляюсь что не 150% уже, 74% как то несолидно даже.. только вот к реальности это не имеет никакого отношения, да и ни одного корабля ни корвета, ни фрегата, ни даже тральщика мы серией в 7 единиц пока что не построили ни хорошего ни плохого... А у французов будет 11 и итальянцев 10 таких фрегатов пока мы спишем последние 1155 и 956.

Сообщить

№27

просто экспл

09.03.2017 10:22

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25

какое отношение имеет виста к кораблям?По моему все разобрали Фремм отличный корабль,это только вы пытаетесь доказать обратное,но не получается у вас это.

все это кто ? Вы с мэдмэтом? Вы говорите от имени всего российского народа , или только за весь форум ?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25

Ну Ф-35 по моему мнению не чистое пятое поколение с отвратительными ЛТХ,но тем не менее за счет БРЭО,он большинство задач выполнит лучше чем 4-ки,его слабое место это перехват и воздушный бой,как ударник он хорош.

так расскажите пожалуйста как Локхид разучился делать самолеты , Вы ведь тут так доказывали что если компания что то научилась делать , то делать фекалию она не будет .
и про висту из той же серии, если Вы не понимаете простейших аналогий , то вряд ли я что то смогу Вам доказать , Вы просто не поймете моих доводов.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25

Ну так в Тихии и Северный мы тоже попадем миную моря,так что это не меняет факта того что Россию омывают 3 океана.

эммм, Вы когда последний раз карту мира видели ? ну что бы понять разницу выхода бернцева моря в северный океан частью которого оно и является , и гибралтарским проливом , к которому надо еще попасть через босфор .
ну заодно еще раз ответите себе на мой вопрос про то через какие страны России надо проплывать что бы попасть в северный и тихий океаны .

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25

Ну такой же вопрос ,а какие ПЛУР использовал БПК против пиратов?

воооооооот , наконец то Вы начали задавать себе правильные вопросы , уже начинает проглядываться логика .
а теперь задайте себе вопрос - почему Россия отправила БПК , а итальянцы фреммы .
и может к Вас посетит светлая мысль о том что просто других подходящих кораблей не было .
а потом и возможно и поймете разницу в положении Италии , у которой как некоторые утверждали нет врагов , и России у которой враги как Вы думаете есть или нет ?
и нам есть зачем строить вооруженные корабли . и зачем их строить итальянцам ?
ну а дальше можно было поговорить и про целесообразность некоторых вооружений.
в общем фремм это ни рыба ни мясо . и если уж делать что то толковое , то делать именно толковое , а не полумерами обходиться .

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25

Чего,чего? вы хоть чушь то не пишите,на Тики изначально 122 ЗУР,на первых 5 они запускались через балочную ПУ,на следующих 22 кораблях через УВП.

Вы про боезапас в погребе или про тех что стояли готовые к пуску ?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25

Еще раз чушь не пишите,глупо выглядите со своими знаниями,ни когда Стандарта не было у англичан,у них был свой ЗРК Си Дарт.https://topwar.ru/85777-britanskie-morskie-zenitno-raketnye-kompleksy-chast-2-ya.html учите мат часть.

блин , Вы реально не понимаете о чем говорят другие или специально Ваньку валяете ?
я писал про то что у них кроме ПВО что то было ? ну пулемет хотя бы или сигнальный пистолет.

Сообщить

№28

Сергей-82

09.03.2017 11:13

Цитата, просто экспл сообщ. №27

Вы говорите от имени всего российского народа , или только за весь форум ?

Да это понимает любой разумный человек,я привел выше 11356 проигрывает с треском по большинству параметров.По ПЛО так в обще плакать хочется.

Цитата, просто экспл сообщ. №27

так расскажите пожалуйста как Локхид разучился делать самолеты , Вы ведь тут так доказывали что если компания что то научилась делать , то делать фекалию она не будет

ну так вы обоснуйти что Фремм плох,а то я не вижу этого,или что все претензий к тому что мало ЗУР и все?

Цитата, просто экспл сообщ. №27

эммм, Вы когда последний раз карту мира видели ? ну что бы понять разницу выхода бернцева моря в северный океан частью которого оно и является , и гибралтарским проливом , к которому надо еще попасть через босфор .

фраза чья

Цитата, просто экспл сообщ. №20

Россия глобальный игрок имеющий границы у 2х океанов

речь про Океан?Черное и Балтииское к какому океану относится?

Цитата, просто экспл сообщ. №27

а потом и возможно и поймете разницу в положении Италии , у которой как некоторые утверждали нет врагов , и России у которой враги как Вы думаете есть или нет ?

Ну да Италия активный член НАТО,корабли ей не нужны хе-хе,а вот Трамп говорит обратное,он говорит что страны НАТО не должны надеется на США.

Цитата, просто экспл сообщ. №27

Вы про боезапас в погребе или про тех что стояли готовые к пуску ?

На 956 к пуску готовы тоже только 2 ед а всего запас 48.На первых 5 Тики да тоже было 2 ПУ и 122 ЗУР в погребе,это ни чего не меняет,пости при равном водоимищение боезапас в 2,5 раза меньше. У 1155 -го 64 ЗУР в брабанах ближнего деиствия,на Тики 122 в УВП,так что не канает. По этои логике выходит мы не умели делать.Тогда выходит что и 1164 не удачен,раз всего 64 ЗУР? Или все таки нет? И каждый строит корабли из ходя из концепций,угроз и возможностей?

Цитата, просто экспл сообщ. №27

я писал про то что у них кроме ПВО что то было ?

вот ваша фраза

Цитата, просто экспл сообщ. №24

кстати старые эсминцы вмс британии несли только ЗУР стандарт или у них еще что то было ?

Я ответил,Стандарт они не несли,если вам надо что было еще на них,то 1*114 мм,2 Фаланкса,ангар ,вертолет,кстати на 956 постоянного ангара нет,ради справедливости и на первых Берках тоже,просчет думали что вертолет имеет слабое значение для ПЛО и наши и США ошиблись.Вам пытаются доказать что нельзя мерить по какому либо одному компоненту,меряют по комплексу,а по комплексу французкии Фремм : 16ЗУР+16 Скальп+8 ПКР итого=40 ракет+превосходное ПЛО+десантные возможности. У французов и итальянцев есть отдельные корабли для ПВО,это фрегаты Горизонт+у французов будет 2 Фремма в варианте ПВО.Раздельная концепция построения флота понимаешь у них,как и у англичан: Деринг ПВО,тип 23 ПЛО.Как и в СССР БПК это ПЛО,креисера ПВО,а 956-е это??? У 956 с ПЛО все печально,ПВО тоже не аис,ударные??? Ну разве что только против кораблей.Какая у нас сеичас концепция я не понимаю,пока попытке сделать на всех уровням мастера на все руки не удачны:20380 и 22350 долго строятся и первый по ходу накрылся медным тазом раз собираются делать 20386 на 3400 тонн.

Сообщить

№29

Krug78

09.03.2017 12:33

Цитата, q

Да это понимает любой разумный человек,я привел выше 11356 проигрывает с треском по большинству параметров.По ПЛО так в обще плакать хочется.

Сообщить

№30

madmat

09.03.2017 12:41