Итальянские ВМС пополнил седьмой FREMM

и строили старые у нас довольно неплохо

тот же 11356 если бы не проблема с каклами затыкает этот фремм по всем параметрам .

но это далеко не самый современный НК и далеко не самый лучший,так серяднячок.

и я понимаю если бы речь шла о корвете , но блин , 6 килотонн это уже почти эсминец  .

слабо вооружают потому что корабли из ЕС

а в остальном кастрат кастратом

ЗУР аж 16 штук .

да и ударная специлизация в плане ракет слабовата

но даже он лучше чем этим "современные иврапейцы"

могли бы сделать и 20 тыс тонн корабли и вооружить пулеметами . им же не в напряг

но тут они че то увлеклись , могли бы сделать и 20 тыс тонн корабли и вооружить пулеметами . им же не в напряг .
а эскадра из 950 таких кораблей была бы мощной силой

Ну да,хе-хе особенно ПЛО,

Да ,но летают на 100 км и с АГСН,а на 11356,только на 50 и только с подстветом.

Чего ,чего? То есть 16 Скальп это фу ка-ка,а 8 Калибров это уря,как так то?При чем у него будет 16 Скальп и 8 ПКР,а если на 11356 запихаем 8  ед 3М14 то для ПКР места в обще нет.

Ну да,ну да,читали да видать не поняли,боюсь что в качестве корабля ПЛО один Фремм лучше чем 2 ед 11356.

Эге,вооружили мы 20380,а воз и ныне там,а лягушатники уже 10 Годвин продали,вон оно как.

и какое у него особенное ПЛО ?

переделка ПКР Отомат ?

вообще то Штиль1 должен будет стрелять и ЗУР от Бук М3

ну и ЗАКи тоже от отоматов отбится помогут

скальп идет отдельным пакетом по умолчанию

1 фремм утащи 2 вертушки ?

но им бы наши 90е , то думаю вряд ли строили бы они сейчас что то крупнее моторной лодки

Как Вы думаете. Итальянцы просто не в состоянии сделать в корпусе ФРЕММа "звезду смерти" с несколькими десятками ПКР-ПЛУР и сотней другой ЗУР?

Видать именно поэтому их фрегаты купили уже 2 страны. Думаю купили бы и больше, но 6000т многовато для мирового рынка,

просто экспл, вот у меня один, очень простой вопрос. Доказывать привлекательность ФРЕММа я не стану. Просто вопрос.

Как Вы думаете. Итальянцы просто не в состоянии сделать в корпусе ФРЕММа "звезду смерти" с несколькими десятками ПКР-ПЛУР и сотней другой ЗУР? Или они просто решили сделать фрегат с ЗАРАНЕЕ ВЫБРАННЫМИ характеристиками, удовлетворяющими их целям и задачам(ну врагов-то на море у них крайне мало же) и поставили всё это оборудование в наиболее подходящий для этих целей корпус (ну чтобы не перетяжелён был, чтобы с мореходностью  и автономность всё было отлично и т.д.) ???

а Вы сами попробуйте ответить на вопрос по Вашей логике. если на море крайне мало врагов , то зачем им вообще фрегаты ? и зачем фрегат на 6 килотонн с малым вооружением ?

или у них интересы по всей атлантике и другим океанам ?

Любой военный корабль строится исходя из заранее определённых для него задач.

В мирное время для выполнения текущих задач мирного времени имеющегося вооружения вполне достаточно.

только две страны не потому что 6000 тыс. тонн многовато для мирового рынка а потому что этот корабль достаточно дорогой и позволить себе такую покупку может далеко не каждая страна.

если не сделали , значит не смогли .

если на море крайне мало врагов , то зачем им вообще фрегаты ?

и зачем фрегат на 6 килотонн с малым вооружением ?

а итальянцы дальше средиземноморья часто выбираются что они упор делают на мореходность ?

или у них интересы по всей атлантике и другим океанам ?

Это баржа для спасения мигрантов.

Во время Великой Отечественной и после, когда они подрывали наше судно в мирное время.

а какое наше судно в мирное время они подрывали ?

А какие вояки из них мы уже видели. Во время Великой Отечественной

Да, у Италии больше нет колонии или заокеанские территории. Но у России их тоже нет. И это не значит что у России нет "интересы по всей Атлантике и другим океанам".
Италия 8-я экономика в мире, 60 мил. жителей, бывшие колонии в Африке (=интересы), большая зависимость от экспорта и импорта по морским путям (не только нефть).
Думаю что у них есть повод иметь интерес не только в Средиземноморье.

Именно! Любое впихивание туда излишков просто анекдотично ...

Ну если сравнить 500 млн и 6000 тонный ФРЕММ с 400 млн и 2300тонным Стерегущим, то не такая и большая у них цена. Ну Греция ладно, там тоже понты без включения разума. А вот Бразилии и Австралии самый раз исходя из размеров омывающих их океанов.

))) ак там говорил профессор Преображенский в известном фильме? : "Так я и знал - Клим Чугункин" ))) Тут один словил оргазм предполагая что американцы не знают что у них отстойный Ф-35( а он-то точно отстойный, к гадалке не ходи!!!).

Не с малым а с ДОСТАТОЧНЫМ для выполнения задач. просто пока другие стругают десятилетиями "звёзды смерти" для выставок и самоудовлетворения они построили 7-й ФРЕММ и эти фрегаты УЖЕ ИСПРАВНО СЛУЖАТ. Замечаете разницу?

Россия глобальный игрок имеющий границы у 2х океанов . Италия даже Средиземного моря носа не показывает .  и в отличие от штатов 8я экономика мира они не благодаря войнам на других территориях .

а что такое излишки ?

в мирное время им там вообще пулеметов хватит за глаза , что бы баржи с мигрантами отпатрулёрововать .

вот тут то и разница между авиалайнером с бассейном, теннисным кортом, баром , путанами и прочими ништяками для экипажа с истребителем .

скажите , а Ф-104 был не отстойным самолетом ?

на 6килотонный корпус ? а че тогда не на 20килотонн

кстати , а танки они тоже будут делать 100 тонными , но с 76мм пушками ? потому  что для их задач 76мм за глаза ?

если не сделали , значит не смогли .

Это даже не аргумент!!! Это аргументище! Осталось только назвать Итальянцев недочеловеками... не стесняйтесь ))) Вас тут поймут )))

Это когда Вы для поездок на дачу покупаете не роллс ройс а недорогой внедорожник. Примерно так.

Вы про сотни их пограничных катеров а корветов не прочитали или не поняли смысла написанного? Мигрантов ловят их пограничные службы. Фрегаты в ведении ВМФ. Как ещё проще объяснить?
Вы вообще в курсе что у Италии есть пограничная служба, Guardia Finansa и т.д. В курсе что в их ведении несколько сотен катеров и корветов? Не знали? И вот что удивительно. На их пограничных катерах нет ПКР!!!(как, впрочем, и на наших) Потому что они там нахрен не сдались!

Вы всё 8-е марта празднуете? Мы про фрегат ФРЕММ говорили до сих пор.

Скажите, а Шкода Октавия хорошая машина?

Ну потому что они не идиоты пихать вооружение 6000 тонного корабля ни в 2000тонный корпу ни в 20 000 тонный. Они ставят такое оружие на 6000 тонный. Наверное поэтому у них уже 7-й корабль принимается в состав флота а не допиливается десяток лет до полумузейного состояния "звезды смерти". Т.е. у них корабль ДЛЯ ВОЙНЫ а не для понтов.

прёт Вас не по детски. Ладно... на последок дам 2 фотки.

Первый катер при водоизмещении всего 62 тонны имеет огромную скорость в 50 узлов, имеет на вооружении 2 ПКР и 1-76мм пушку!!!

Второй катер при водоизмещении более 140 тонн имеет скорость всего 23 узла, а из вооружения 1 пулемёт и гранатомёт.

Вопрос - неужели конструкторы второго катера настолько бездарны что не смогли в такой большой корпус поставить ни машины для большой скорости ни вооружение "нормально".
По Вашему получается:

Или, всё таки, не конструкторы бездарные а второй катер создавался под другие задачи? Оттого и такая огромная разница в скорости и оружие?

если не сделали , значит не смогли .

Россия глобальный игрок имеющий границы у 2х океанов

Италия даже Средиземного моря носа не показывает .

первый создавался что бы с комфортом кататься по средиземному морю и играться в военных , второй для реальной войны

на 6килотонный корпус ? а че тогда не на 20килотонн , он был бы тогда еще более мореходный . да и мигрантов на нем поместилось бы больше .

Ну да,а фрегаты Горизонт делали,с 48 ЗУР а потом не смогли,немцы "тупые"делали с Саксонии с 48 ячеек Мк41,а теперь фрегат на 7500 тонн и без ячеек ,разучились хе-хе. Ктати на всех Фреммах есть резерв по 16 ячеек,на английских Деринг тоже резерв 16 или 24 ячейки.Вам не смешно писать глупости про то что не смогли сделать.

Плохо знаете географию,у 3-х океанов:Северный,Тихий и Атлантика. Чтобы было понятно Балтийское,Азовское и Черное море принадлежат бассейну Антлантики.

олько вот первые уже повоевали в Ливии,правильные сказать ВМС Франции и Италии активно участвовали в блокаде , а Горизонты прикрывали де Голя и Гарибальди,а 22380 не пустили даже против ИГИЛ. Кстати Италия также борится с пиратами в Сомали,скажете там пулеметов хватит,ну так может и хватит ,только вот мы гоняем БПК,а США эсминцы.

Кстати ,а что вы не юморите по поводу БПК 1155 и эсминцев 956,они не много уступают Тикондероги в водоизмищение,но вот когда взглянешь на набор оружия так плакать хочется на Тики 122 тяжелых ЗУР,на 956 -м 48 средних,на БПК 64 легких,кстати более старые эсминцы ВМС Британии тип 22 несли 40 ЗУР Си Дарт,а ведь были они всего на 5300 тонн то есть в 1,5 раза меньше 956 -го,а набор ЗУР куда интерессний. Кстати у Франции есть эсминцы Кассар на 4500  тонн несут 40 ЗУР  Стандарт. Ну что делаем вывод,что не могли строить корабли в СССР,только в современной России научились хе-хе,да и на западе раньше умели сейчас разучились.

вот майктрософт делала windows nt, 2r, xp , а потом разучилась делать и сделала висту .
или по Вашему виста клевая операционка ?

или по Вашему утюг хороший самолет ? а ведь его тоже делали для своих задач . прям как это фремм .

что с атлантики можно прямиком попасть в желтое море

и какие ПКР применяли по сомалийским пиратам ?

стати 11356 (это который сравнивали с фреммом) в Сирии отметился и кстати емнип пускал калибры . а фреммы какие боевые стрельбы ракетами проводили ?

а разве когда делали 1155  и 956 на тикондерогах стояли столько ракет ?

кстати старые эсминцы вмс британии несли только ЗУР стандарт или у них еще что то было ?

какое отношение имеет виста к кораблям?По моему все разобрали Фремм отличный корабль,это только вы пытаетесь доказать обратное,но не получается у вас это.

Ну Ф-35 по моему мнению не чистое пятое поколение с отвратительными ЛТХ,но тем не менее за счет БРЭО,он большинство задач выполнит лучше чем 4-ки,его слабое место это перехват и воздушный бой,как ударник он хорош.

Ну так в Тихии и Северный мы тоже попадем миную моря,так что это не меняет факта того что Россию омывают 3 океана.

Ну такой же вопрос ,а какие ПЛУР использовал БПК против пиратов?

Чего,чего? вы хоть чушь то не пишите,на Тики изначально 122 ЗУР,на первых 5 они запускались через балочную ПУ,на следующих 22 кораблях через УВП.

Еще раз чушь не пишите,глупо выглядите со своими знаниями,ни когда Стандарта не было у англичан,у них был свой ЗРК Си Дарт.https://topwar.ru/85777-britanskie-morskie-zenitno-raketnye-kompleksy-chast-2-ya.html учите мат часть.

Вы говорите от имени всего российского народа , или только за весь форум ?

так расскажите пожалуйста как Локхид разучился делать самолеты , Вы ведь тут так доказывали что если компания что то научилась делать , то делать фекалию она не будет

эммм, Вы когда последний раз карту мира видели ? ну что бы понять разницу выхода бернцева моря в северный океан частью которого оно и является , и гибралтарским проливом , к которому надо еще попасть через босфор .

Россия глобальный игрок имеющий границы у 2х океанов

а потом и возможно и поймете разницу в положении Италии , у которой как некоторые утверждали нет врагов , и России  у которой враги как Вы думаете есть или нет ?

Вы про боезапас в погребе или про тех что стояли готовые к пуску ?

я писал про то что у них кроме ПВО что то было ?

кстати старые эсминцы вмс британии несли только ЗУР стандарт или у них еще что то было ?

Да это понимает любой разумный человек,я привел выше 11356 проигрывает с треском по большинству параметров.По ПЛО так в обще плакать хочется.

при чем тут недочеловеки ?

если не сделали , значит не смогли .

итальянцы не плавают по морям-акиянам , они возле своих бережочков плескаются .

для их нынешних задач катеров с пулеметами за глаза .

вот именно что недорогой и внедорожник , а не дорогущий спальный вагон .

вот именно , вот пускай катерами и огнаничиваются

ибо это френчи и итальянцы разрушили страны мигрантов . ну и пендосы с ними как организаторы . вот теперь пускай пожинают плоды .

а так как Вы сами писали что врагов у них нету , то и смысл тратить миллиарды (если закажут больше одного корабля) нету .

это Вы еще не опохмелились если не поняли сарказм намекающий на то что 6килотонная баржа с небольшим количеством оружия больше похожа на круизный лайнер с удобствами ,

то , то Задорнов был прав .

лол , юморите Вы не по детски .
для войны делают вооруженный боевой корабль , а не круизный лайнер с парой ракет .

а не круизный лайнер с парой ракет .

если оба относятся к ракетным катерам (как наш фрегат и фрегат  фремм , то есть оба фрегаты) то создатели второго не то что бездарны , они тупые шописец .

аааааааааа так итальянцы настолько мудры что делают фрегат-недоэсминец под задачи корвета .

и какие ПКР применяли по сомалийским пиратам ?
кстати 11356

Кстати ,а что вы не юморите по поводу БПК 1155 и эсминцев 956,они не много уступают Тикондероги в водоизмищение,но вот когда взглянешь на набор оружия так плакать хочется на Тики 122 тяжелых ЗУР,на 956 -м 48 средних,на БПК 64

а разве когда делали 1155  и 956 на тикондерогах стояли столько ракет ? там была парочка пу для гарпунов и асроков .  это уже потом когда технологии развились они начали вертикалки ставить .

Но, думаю, Австралийцы "звезду смерти" им заказывать не будут.

Ну так у них плюсом будет  3 Хобартаhttp://nevskii-bastion.ru/hobart/ .а Фремм как понимаю на замену Анзак идет.

К тому же этот корабль по своему радиоэлектронному оборудованию значительно превосходит 22350 как тут уже заметили. + на этих кораблях есть дополнительные места для установки дополнительных модулей УВП.

до сих пор не известно что на нем будет.

но ПВО при условии доводоки Полимент-Редута,будет на много лучше

опять же ЗРАК Палаш

Ударные возможности опять же более разнообразные ПЛУР,

несколько видов ПКР,

и все это можно иметь одновременно на корабле

тут опять же нужно сравнивать характеристики Полимент-редут и ЗРК PAAMS. В принципе европейский ЗРК не хуже Полимент-Редут.

На Фремме тоже есть ПЛУР в противолодочном варианте

К тому же корабельные вертолёты НАТО так же являются носителями легких авиационных ПЛУР насколько я знаю.

дедо в том что ещё со времён Второй мировой главным средством борьбы с надводными кораблями является авиация и подводные лодки

Вообще ПКР на надводных кораблях сегодня это не  более чем оружие самообороны так сказать на всякий случай.

Вы же сами выше об этом упомянули.. да у них дальность стрельбы меньше, но тем не менее...

Что касается радиоэлектронного оборудования, то у нас оно всегда уступало западному.

Да это понимает любой разумный человек,я привел выше 11356 проигрывает с треском по большинству параметров.По ПЛО так в обще плакать хочется.

ну так вы обоснуйти что Фремм плох,а то я не вижу этого,или что все претензий к тому что мало ЗУР и все?

я не вижу чем 11356 програет фремму

более того я уверен что если выпустить фремм и 11356 в чисто море и устроить им махач , то 11356 наваляет фрему .

а чем он хорош ?

ударные УВП идут опционом

но на недоэсминец такое ставить . это полумеры

представьте себе танк уровня меркава с таким же весом и напичканный хорошей электроникой (это я про поводу Ваших восторгов на счет электроники фремма) но с пушкой в 76мм

Уровень бронезащиты соответствует последней версии танка Меркава Мк.4, то есть считается весьма высоким. БТР имеет усиленное бронирование днища и надгусеничные противокумулятивные экраны. Броня имеет встроенные элементы активной защиты Trophy фирмы RAFAEL.

БТР оснащен приборами дневного и ночного видения, средствами связи и системой коллективной РХБ-защиты от танка «Меркава» Mk.4.

то есть вы не видите что 11356 имеет слабое ПЛО?

Это корабль ПЛО прежде всего,они и не скрывают,по вашему БПК 1155 плох? Ведь у него нет ПКР,нет ЗУР среднего и дальнего класса?Или все таки БПК 1155 хороший корабль?

А зачем это делать? А почему не сравнить как 11356 и Фремм отразят атаку ПЛ?А почему не сравнить как 11356 и Фремм будут участвовать скажем в десантной операций? Корабль этот комплекс и не чего сравнивать отдельные элементы.

На французах они идут стандартно,за исключением варианта ПВО.

Ну так я приводил вам пример БПК 1155 и 956 -го вы молчите на эту тему как рыба.А ведь их постролили,а значит ВМФ видело их роль и применение.

начинка и броня как у Меркавы,даже Трофи ставят,а вооружение только один пулемет,так что мимо кассы.

слабое из за электроники ?

потому как вертолет и ПЛУР у нашего присутствуют .

так фремм фрегат или БПК ?

или это вообще корабли разных классов?

вот именно что боевой корабль должен быть универсалом

и я не думаю что 11356 отразит атаку ПЛ хуже (тут я не учитываю электронику , может она лучше у фремма . а может и нет ,

кстати на рафалях уже есть АФАР . а у Су-35 ПФАР но имхо Сушки как истребитель получше будет) .

сейчас может уже не так)

по тем временам это был относительно современный корабль который был на технологическом уровне как и аналоги

главное они позиционировались как БПК , именно как противолодочные корабли  а не как фрегаты

а , так намер уже стал танком . а я то грешным делом думал что это БТР .

а чем он хорош ? у него мало ЗУР , у него дозвуковые ПКР , ударные УВП идут опционом (а это плохо , ведь именно это говорил мэдмэт когда речь шла о 22800 , там штиль шел опционально и типа калибры тоже модулем шли)

ударные УВП идут опционом (а это плохо , ведь именно это говорил мэдмэт когда речь шла о 22800 , там штиль шел опционально и типа калибры тоже модулем шли

более того я уверен что если выпустить фремм и 11356 в чисто море и устроить им махач , то 11356 наваляет фрему .

И еще по факту в мире нет не одного эсминца равному Берку

, если бы они делали как у нас , когда ФСБ заказало 22100, у которых вооружение вообще 1 пушка да пара пулеметов , что для почти 3килотонного военного корабля абзац как слабо но учитывая что это не военный корабль то хватает ,

более того я уверен что если выпустить фремм и 11356 в чисто море и устроить им махач , то 11356 наваляет фрему .

Вот тут слегка поправлю. Есть ещё 6 Японских Конго, в принципе копии Бъёрков только построенные в Японии(и ещё 2 строятся).

И есть 3 корейских(естественно южно ))) Sejong Daewang которые даже по мощнее Бъерков смотрятся. Если верить тому что пишут то там аж 144 ячейки под ракеты, не считая 21 ближнюю ЗУР RAM.

Кстати на пограничном 22460 зарезервировано место под возможность установки ПКР "Уран", думаю что на корабле большего водоизмещения 22100 такая возможность есть тем более. Хотя в настоящее время там никто их не ставит, почему то даже 11540 первом его тоже так и не поставили

линкор "Ямато.

Построили шедевр.... который американцы просто и банально отправили на дно...

Все же построили 2 шедевра) и оба примерно с одинаковым успехом правда ушли на дно

На свете есть три самые большие и бесполезные вещи - египетские пирамиды, Великая китайская стена и линкор "Ямато.

если мы не знаем зачем их строили и как их применяли .