ПАК ДА призван заменить все три ракетоносца

Делать ставку на дозвуковой самолет глупо.

ничего не глупо , это по сути просто средство доставки ракет до места пуска , ПВО ему прорывать уже не надобно . тут даже стелс по сути не сильно и нужен , бомберов типа Ту-95 хватит за глаза .

Делать ставку на дозвуковой самолет глупо.

Акцент на дальнобойное и умное оружие, тоже разумно. Можно не сомневаться что минютиаризация электроники продолжится, ракеты будет умнеть, совершенствоваться как дрон-камикадзе. Что если на ракете будет стоять полноценный комплекс пассивной электронной разведки, аналогичной самолетной, останется только "научить" алгоритмами ее электронный мозг ориентироваться в сложнейшей обстановке, принимать верные решения, смоделировать и просчитать можно почти любую ситуацию с которой ей придется столкнуться. Конфликтные сценарии исключить невозможно, но если хорошо все просчитать, то количество верных сценариев будет превалировать над погрешнойстями - уж всяко лучше ей сталкиваться с опасностями вместо пилота .
Ну а дозвуковой самолет как упрощенная и не такая дорогая в экстплуатации как сверхзвуковой планер платформа, а равно более массовая при одном бюджете, притом еще и малозаметная, а может еще и более грузоподъемная? - короче вероятно дает больше компромиссов.
А вот интересно, какая концепция по запуску космических аппаратов предполагается (спутников в частности)? Поместить в отсек большую ракету, которая десятки киллограммов груза сможет выводить на орбиту? Или подцепить аппаратик вроде беспилотной уменьшенной Спирали Лозино-Лозинского на спину и уже от туда с большим ускорителем стартануть, став эдаким космическим RQ-1 Predatror'om или камикадзе. Ну а что, надо кого-то например в Конго поддержать, самолет с х-101 устанет туда лететь, корабль с колибрами устанет плыть, ну и не Ангарой же аппарат запускать, а так запустил его с грузоподъемного самолета, он себе на орбите долетит куда надо, сбросит что-то где надо, а потом приземлится на Урале.. Любопытно в общем.

Tu Dipso  

Полностью согласен с изложенной Вами концепцией, но вот как быть с запуском космических аппаратов? Для этого, а также и для запуска гиперзвуковых аппаратов, требуются большая скорость и высота, ну и грузоподъемность тоже конечно.
По видимому, будет нечто похожее на ТУ-160 или Т-4. Естественно с учетом современных технологий. Тогда получается самолет будет очень дорогим и прожорливым, хотя за счет технологий его вес можно и убавить.

Мое мнение, что это интервью - фейк. Еще вчера его обсуждали. И в интервью либо многое замалчивается, либо неправильно (может даже специально) расставляются акценты по замене. Потому, что Ту-160М2 будет запущен одновременно, по авиационным меркам, с ПАК ДА (разница исходя из самого интервью академика 3-5 лет, тогда как срок жизни бомбардировщика лет 50 минимум). Либо, и это самый негативный вариант. Было решено отказаться от производства Ту-160М2, в силу технологической отсталости. Академик эту информацию знает и решил застолбить для себя информационную полянку.
Что же по самому самолету ПАК ДА, то да в использовании совместно с Ту-160М2, это убойный вариант. Позволяющий значительно разнообразить тактику ведения боя. Получается огромный набор тактических схем, несколько десятков, с учетом того, что один сверхзвуковой, а другой невидимый. А с добавлением ударного безпилотника, который сможет нести 1-2 гиперзвуковых ракеты мы получим такое, усиление авиационной триады, что...Мы сейчас ускоренным темпом создаем армию нового типа, позволяющую разбить любого по силе противника в короткий срок. По аналогии это вермахт, начала 41 года. Технологии, которые внедряются в нашей армии создают новые тактические схемы ведения войны, которые создают возможности для нанесения молниеносных сокрушающих ударов ограниченными силами и с минимальными потерями. Точное и эффективное планирование и осуществление операций, позволит создавать необходимое преимущество на поле боя в нужной точке и в нужное время. С учетом, того, что большая часть бюджета американской армии тратится на поддержание материальной базы стареющего технологического гиганта., Армии США которая привыкла при противостоянии с серьезным противником медленное накопление сил и резервов, до полного превосходства на поле боя мы получаем инструмент, который превосходит американскую армию по боевой эффективности. Дальнейшим нашим действием должно быть укрепление тыла и создание мощностей позволяющим развернуть и нарастить производство военной техники в 3-4 раза, в короткий промежуток времени. В случае обострения конфликта главной задачей будет, в короткий срок, разгромить силы НАТО в Европе и на Ближнем Востоке. В этом направлении сейчас делается все: прилагаются усилия по выведения Турции из данного военного блока (не обязательно выведения достаточно будет блокировать действия в случае военного конфликта с НАТО), создается плацдарм на Ближнем Востоке в Сирии, достигаются договоренности с Ираном (которые позволят блокировать усилия Саудовской Аравии). На европейском театре создаются танковые армии, которые в случае мобилизации будут развернуты во фронты. С учетом наращивания нашего противоракетного (С-500, новые системы РЭБ, модернизация МиГ-31, противоракетной системы защиты Москвы) и ударного (Сармат, Циркон, Х-32, Искандер), это создает предпосылки успешного проведения военной компании. Что само по себе, создает задел на любых политических переговорах. Время реализации данной программы начало 20-х годов. Ясно, что ПАК ДА еще появится не успеет. В результате, в существующем контексте, мы должны думать что мы способны выкатить уже в ближайшие несколько лет. Угроза противостояния будет нарастать. А через пять лет или шах умрет или ишак. Так что не понятно каким должен быть будущий облик ПАК ДА.

но вот как быть с запуском космических аппаратов? Для этого, а также и для запуска гиперзвуковых аппаратов, требуются большая скорость и высота, ну и грузоподъемность тоже конечно.

Высота-да.
Скорость-нет.
Лучше поднять ракету повыше, чем разогнать её посильнее.
(высотные самолеты - дозвуковые)
Линейная скорость вращения поверхности земли у экватора - 1674 км/ч = 456 м/с - уже сверхзвуковая.
А дозвуковые самолеты более грузоподъёмные - они более тяжелую ракету смогут поднять на большую высоту (и долететь до экватора).

но вот как быть с запуском космических аппаратов? Для этого, а также и для запуска гиперзвуковых аппаратов, требуются большая скорость и высота, ну и грузоподъемность тоже конечно.

А я как Андрей_К думаю, почему бы не компенсировать небольшую скорость и высоту полета носителя размером и мощностью самой ракеты/ускорителя.

А я как Андрей_К думаю, почему бы не компенсировать небольшую скорость и высоту полета носителя размером и мощностью самой ракеты/ускорителя.

Но Вы же сами для разгона ГЗЛ использовать ракету, а скоростной самолет может разогнать этот аппарат без использования ракетной ступени. Но возникла мысль, что применение ракетной ступени, скорее всего, будет дешевле, чем такой самолет.  Возможно Вы правы.

Говорят, что дигателями будет квартет "изделий 30" от ПАК ФА, что даст суммарную тягу на взлётном в 72 тс и 42 тс в крейсерском режиме, что на 20% больше, чем у B-2. Боевая нагрузка позволит таскать 10 шт Х-101, или - около 25 т., что в 2 раза больше Ту-22М3 с учётом дополнительных ракет и оборудования. Основной тактикой в противокорабельном варианте будет прорыв на высоте 30 -80 м не ближе 10 км от цели и применение по ней ПКР.

Основной тактикой в противокорабельном варианте будет прорыв на высоте 30 -80 м не ближе 10 км от цели и применение по ней ПКР.

10 км  - не слишком ли близко???
какой-то бред, извините...

зачем, если есть дальнобойные ПКР???

какой-то бред, извините...

Может и напутал чего, т.к. по памяти с другого ресурса. Вроде, фраза звучала: "Это позволит подходить на низкой высоте до 10 км до цели."

Интересно, зачем в который раз "предположительным обликом ПАК ДА" называют Т-4МС КБ П.О.Сухого начала 70-х. Действительно хотят делать подобный аппарат или у автора статьи  фантазии не хватает?
http://forum.topwar.ru/topic/450-%D1%82-4%D0%BC%D1%81-%D0%B8-%D0%BC-18-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B-%D1%82%D1%83-160/

Конечно следует учитывать, что на форсаже Ту - 160 может покидать зону действия ПВО, после пуска. А доставка ракет производится на дозвуковых скоростях. Если имеется возможность подсветить цель на большом расстоянии и произвести пуск, то преимущество сверхзвука нивелируется. Но для этого, например, КА должен иметь возможность подсветить авианосец в АУГ или закладывать совсем крутой интеллект в ракеты.

Дозвуковой летательный аппарат с большой ракетно-бомбовой нагрузкой ....

Чем на эту роль не подойдёт Ил -96 с двумя-тремя барабанами для крылатых ракет???
Долетел до заданного района пуска, прикрытого ПВО и выпустил боезапас умных ракет.....
Боевая задача выполнена, относительно дёшево и не нужен ПАК ДА

Есть разные варианты. Есть самолёт стреляющий по Европе ракетами средней дальности с территории России под прикрытием ПРО, а другое дело, если его засекли после пуска и надо уйти "в тень". Для первого важно суммарная нагрузка, а для второго малозаметность нужна.

Мое мнение, что это интервью - фейк. Еще вчера его обсуждали. И в интервью либо многое замалчивается, либо неправильно (может даже специально) расставляются акценты по замене.

Показания не сходятся, это факт. Если дальние и умные ракеты, то летающий арсенал и длительное время дежурства в воздухе.
А если правда, то это:
https://www.youtube.com/watch?v=qOtioVb2RLA

Все равно комбинация многообещающая, сверхзвуковая "Тушка" и дозвуковой малозаметный ПАК ДА большой грузоподъемности.... Посмотрим.

Ну ладно дозвуковая платформа для запуска космических аппаратов. Есть такие, тот же



Но что общественность думает про дозвуковой "и даже дальний перехватчик"? :)

Но что общественность думает про дозвуковой "и даже дальний перехватчик"? :)

Общественность думает что история сделала крюк и времена "прорывающихся через границу бомберов" могут внезапно вернуться и внезапно потомки поймут, зачем предки создавали Войска ПВО СССР.

что общественность думает про дозвуковой "и даже дальний перехватчик"? :)

Барражирующий из дозвукового ТБ может получиться - летащий аналог ПУ ЗРК-БД. В пару с А-50/100 его поставить - будет красиво. Дальний - нет! Слишком низкая оперативность у дозвуковых для классического перехватчика.

mikhalich

Эпическая битва дозвуковых летающих крыльев, ПАК ДА против B-21 Raider.:)

forumow

Уже было. Сверхтяжелый перехватчик ПВО Ту-4 Д-500, комплекс Г-310



Испытательный пуск "изделия 211" с носителя Г-310, 1952 г. (Серов Г., Фомичёв А. С-25. Как создавалась первая отечественная ЗРС. // Аэрокосмическое обозрение. №2 / 2006 г. )

Дальше испытаний дело не пошло.

"С началом разработки согласно постановлению Правительства от 20 ноября 1953 года № 2837-1200 комплекса К-15 на базе сверхзвукового Ла-250 и ракет класса «воздух — воздух» «275» было решено продолжить дальнейшую отработку изделия «211». При этом работы ограничивались объемами, необходимыми для обеспечения создания нового комплекса. Все работы по изделию «211» прекратили по приказу Министерства авиационной промышленности от 16 августа 1954 года."

Сверхзвуковой дальний перехватчик Ла-250 впрочем тоже в серию не пошёл. А вот Ту-128 в серию пошёл, и прослужил аж до 1992 года.

Эпическая битва дозвуковых летающих крыльев, ПАК ДА против B-21 Raider.:)

Скорее против АПВО Страны =)

Полная ерунда. Пресловутая невидимость может быстро утратиться,из за развития технологий систем ПВО и Россия получит очень дорогой ,дозвуковой самолет,который не будет превосходить допотопный Ту-95 по своим характеристикам.

Полная ерунда. Пресловутая невидимость может быстро утратиться,из за развития технологий систем ПВО

Нет никакой невидимости. А вот сокращение рубежа обнаружения - есть и против него уже 40 лет сочиняют меры всякие.

А вот сокращение рубежа обнаружения - есть

Сокращение рубежа обнаружения тоже может легко исчезнуть.
Самое простое - в результате прогресса геонаблюдения земли.
Группировка спутников наблюдает всю площадь земли и засекает любое движение, в т.ч. полеты самолетов, в т.ч. "невидимых".
Не так уж долго осталось ждать таких технологий.
Ну а сами спутники не так уж просто сбить - они как раз могут быть невидимыми или постоянно меняющими орбиту.

Группировка спутников наблюдает всю площадь земли и засекает любое движение, в т.ч. полеты самолетов, в т.ч. "невидимых".

Сначала они засекут пачку противоспутниковых ракет и засекать уже некому.

Ну а сами спутники не так уж просто сбить - они как раз могут быть невидимыми или постоянно меняющими орбиту.

С подводной лодки достаточно тяжело убежать.

Сначала они засекут пачку противоспутниковых ракет и засекать уже некому.

Спутник находится на расстоянии в сто раз дальше и в тысячу раз выше чем самолет.
Сбить спутник в миллион раз сложнее чем самолет.
Противоспутниковое оружие - это миф.
Все что сейчас могут сбивать в космосе - это неподвижные мишени, которые даже не думали делать хоть сколько-то незаметными и подвижными.

Нет никакой невидимости. А вот сокращение рубежа обнаружения - есть и против него уже 40 лет сочиняют меры всякие.

Скорее не рубежа обнаружения, а рубежа устойчивого применения средств ПВО. А где примерно он будет находиться и так известно. Теперь это как с подводными ракетоносцами. Понятно что тут он есть, но где именно выяснить задача не тривиальная. А без точных координат применить оружие невозможно. Вот и получается, что требования к ПАК ДА должны быть аналогичными. По сути, долго патрулирующий арсенал, загруженный смертоносными ракетами.
Вот только непонятно, как именно собираются это реализовать. Это же качественно новый уровень технологии. Иначе просто смысла нет огород городить. Так что заявленная масса, грузоподъемность и дальность вызывает нездоровые сомнения. Да и совместить качества Ту-22М3 и Ту-160 просто нереально.

Скорее не рубежа обнаружения, а рубежа устойчивого применения средств ПВО.

Если заметили, то через некоторое время на месте будет вся королевская рать, а ЗРС будут иметь достаточно вводных данных для "знать, где\что искать".

Что применить - найдут. Защищать от применения проще именно БКО, кмк.

Если заметили, то через некоторое время на месте будет вся королевская рать, а ЗРС будут иметь достаточно вводных данных для "знать, где\что искать".

Конечно буду. Обязательно. И каким "невидимым" не делай искать будут всеми средствами и сопровождать будут. Как не как самолет апокалипсиса.
На мой взгляд, потому и устойчивость применения и долгое время патрулирования. Тут просто два простых нюанса. Истребители не умеют летать сутками и дальность истребителей НАТО ограниченная. Ну и вопрос когда именно будут и когда именно установят устойчивое сопровождение. И главное, нужно иметь средства для устранения навязчивых "наблюдателей" на самом ПАК ДА. На пуск всех ракет нужны считанные минуты.

Возможно есть смысл построить не большое количество ПАК ДА,но основной машиной бомбардировочной авиации РФ он никогда не станет. Системы ПВО постоянно совершенствуются и он быстро потеряет свою невидимость,после чего превратиться в слабый дозвуковой самолет,цена которого будет неприлично высокой. Строить больше 12 единиц ПАК ДА  нет смысла.

12 едениц ваще нет смысла, тк цена НИОКР пак-да выйдет в цену десятка ту-160м2

Теперь это как с подводными ракетоносцами. Понятно что тут он есть, но где именно выяснить задача не тривиальная. А без точных координат применить оружие невозможно. Вот и получается, что требования к ПАК ДА должны быть аналогичными. По сути, долго патрулирующий арсенал, загруженный смертоносными ракетами.
Вот только непонятно, как именно собираются это реализовать. Это же качественно новый уровень технологии. Иначе просто смысла нет огород городить.

Те кто приводят подобные сравнения на самом деле сильно утрируют. Не принимайте за чистую монету. Разумеется бомбардировщику далеко до ПЛАРБов, его патрулирования с штатной боевой нагрузкой ограничатся несколькими часами.

И главное, нужно иметь средства для устранения навязчивых "наблюдателей" на самом ПАК ДА.

Дозвуковой ПАК-ДА может рассчитывать лишь на "не попасться". Ни убежать не отбиться он не сможет, даже если его оснастить УРВВ. Сверхзвуковые истребители всегда будут иметь превосходство над ним в инициативе.

Уверен, что их будут охранять, одних не пустят.

"Не было у бабы хлопот..."

Ну уж поясни, будь добр..)

Не для того ПАК делают "невидимкой" чтобы устраивать вокруг него хоровод. Ну а если при этом вдруг окажется что без оного он обойтись не может...

Те кто приводят подобные сравнения на самом деле сильно утрируют. Не принимайте за чистую монету. Разумеется бомбардировщику далеко до ПЛАРБов, его патрулирования с штатной боевой нагрузкой ограничатся несколькими часами.

Но явно нужны именно эти качества. Другой вопрос, что технически это совсем другой уровень.

Дозвуковой ПАК-ДА может рассчитывать лишь на "не попасться". Ни убежать не отбиться он не сможет, даже если его оснастить УРВВ. Сверхзвуковые истребители всегда будут иметь превосходство над ним в инициативе.

Я бы не рассчитывал на "не попасться". Самолеты "апокалипсиса" не могут летать "неожиданно" или "незаметно". Они только могут рассчитывать на сложность их уничтожения. Истребители конечно имеют преимущество, да только их преимущество всегда кратковременно. Реально только в зонах их контроля и небольшой промежуток времени. Вот потому и нужен огромный радиус действия и качественно новое время патрулирования.

Ron

Делать ставку на дозвуковой самолет глупо.

Ничего, что ПЛАРБ дозвуковые?

Ту-160 является шедевром, превзойти который до сих пор не удалось никому, но он очень дорогой.

Пафосный бред, наглое враньё. Во-первых, он даже не аналог B-1B, а аналог ещё более старого B-1. Во-вторых, уже на момент своего появления в 80-е этот "шедевр" уже был морально устаревшим, т.к. уже тогда было невозможно прорвать штатовскую ПВО на сверхзвуке. А сверхзвуковой планер и движки заведомо менее экономичны, чем дозвуковые. В 20-х годах XXI века и позже и подавно не прорвать ПВО сверхзвуком на Ту-160. Гиперзвуковой самолёт (как ляпнул Рогозин) будет чудовищно сложным (с кучей проблем, недостатков) и дорогим. Продолжительность висения в воздухе будет ничтожной - в основном будет сидеть на аэродромах, координаты которых известны и которые можно накрыть, т.е. ничто не взлетит уже.

Невозможно сделать ракетоносец невидимым для радаров и сверхзвуковым одновременно, поэтому преимущество отдано малозаметности.

Лишь во 2-м десятилетии XXI-го века в России наконец по сути признали, что концепция сверхзвукового ракетоносца глупа, нужна концепция B-2, появившегося примерно в одно время с "шедевральным" Ту-160 - в 80-е годы прошлого века. Но пропаганда будет изо всех сил делать вид, что это не так - будет называть глупость шедевром.

ПАК ДА будет нести ракеты с искусственным интеллектом и дальностью полета до семи тысяч километров. Ракета - главная составляющая комплекса, задача носителя только доставить ее на рубеж пуска. Анализируя воздушную и радиолокационную обстановку, ракета сама будет решать, в каком направлении, на какой высоте и скорости ей лететь.

Да, прорывать ПВО должна ракета, возможно гиперзвуковая. Сбить ракету труднее (читаем ТТХ комплексов ПВО про вероятность попадания в КР), а то и гораздо труднее (гиперзвук), чем сверхзвуковой Ту-160, но даже если и собьют, то никто не пострадает. А самолёт должен быть использовать концепцию ПЛАРБ - находиться не понятно где и в этом ему поможет технология малозаметности. Она же не помешает и при бомбовых ударах по бармалеям с устаревшими комплексами ПВО. При этом бомбер-ракетоносец должен уметь висеть в воздухе как можно дольше, желательно несколько суток, недель, месяцев с дозаправкой в воздухе (опять же концепция ПЛАРБ) и желательно быть опционально пилотируемым поэтому, а для такой длительности у него должен быть дозвуковой планер и движки, как наиболее экономичные (может там солнечные батареи сверху на всё летающее крыло? ...если удастся сделать их поглощающими и радиоизлучения для малозаметности). Дальности его ракет может хватить и для стрельбы с аэродрома (как и в случае с ПЛАРБ и её МБР), но для того, чтобы противник не знал где носитель и не мог его уничтожить - он должен где-то постоянно дежурить в воздухе. Можно летать даже над территорией России под защитой своих ПВО при дальности КР в 7000 км.

Можно летать даже над территорией России под защитой своих ПВО при дальности КР в 7000 км.

если висеть над территорией РФ,тогда зачем стелс?

если висеть над территорией РФ,тогда зачем стелс?

Затем, что знать что он находится где-то в квадрате и сбить его совсем разные вещи.

При этом бомбер-ракетоносец должен уметь висеть в воздухе как можно дольше, желательно несколько суток, недель, месяцев с дозаправкой в воздухе

Вот к тому и вопрос, что тогда нужна ЯСУ.

Но и сверхзвуковые тоже нужны. А вот они нужны массовые.

должен уметь висеть в воздухе как можно дольше, желательно несколько суток, недель, месяцев(опять же концепция ПЛАРБ) и желательно быть опционально пилотируемым поэтому

Придется предусмотреть на борту помещение для отдыха экипажа, запасов продуктов, воды, спортивные тренажеры, для поддержания физической формы и, может быть, даже душ.

Но и сверхзвуковые тоже нужны. А вот они нужны массовые.

"массовые" - это сколько и зачем?

Ее хорошо видно с космоса, огромная туша. Кому-то нужно вырубать спутники, иначе все прахом.

"массовые" - это сколько и зачем?

За тем, что война чаще приходит к нам, чем мы идем на войну. И потому, стратег это хорошо, но недостаточно. Чаще будет жизненный вопрос доставить "груз" очень быстро и быстрее чем в том районе развернется ПВО. И так же быстро скрыться. В условиях реальной войны "окна" будут открываться постоянно. И нужно иметь способность их использовать максимально эффективно.

Придется предусмотреть на борту помещение для отдыха экипажа, запасов продуктов, воды, спортивные тренажеры, для поддержания физической формы и, может быть, даже душ.

Так о том и речь, что это качественно новый уровень. Вот и вопрос, что есть стратег будущего?

Ее хорошо видно с космоса, огромная туша. Кому-то нужно вырубать спутники, иначе все прахом.

Знать где именно, не значит навести оружие и поразить цель. :)

Да, прорывать ПВО должна ракета, возможно гиперзвуковая. Сбить ракету труднее (читаем ТТХ комплексов ПВО про вероятность попадания в КР), а то и гораздо труднее (гиперзвук), чем сверхзвуковой Ту-160, но даже если и собьют, то никто не пострадает.

Понимаете ли Враг, гиперзвуковая ракета весящая столько же, сколько весит Х-102, не пролетит 7 тысяч километров, и 5.5 тысяч километров тоже не пролетит. Если смотреть на характеристик прототипа гиперзвуковой ракеты, экспериментального летательного аппарата X-51 WaveRider, то гиперзвуковая крылатая ракета при стартовом весе  до 2.5 тонн хорошо если 1000 километров пролетит.

В 1000 километрах от цели ещё не опасны ЗРК, но дальнему ударному самолёту уже угрожают истребители ПВО.  Дозвуковой дальний ракетоносец в случае его перехвата истребителями ПВО развернуться и "убежать" не сможет. Догонят на сверхзвуковой скорости и собьют.

В 1000 километрах от цели дальнему малозаметному ударному самолёту уже угрожают истребители ПВО

Чем?

АлександрА

гиперзвуковая ракета весящая столько же, сколько весит Х-102, не пролетит 7 тысяч километров, и 5.5 тысяч километров тоже не пролетит. Если смотреть на характеристик прототипа гиперзвуковой ракеты, экспериментального летательного аппарата X-51 WaveRider, то гиперзвуковая крылатая ракета при стартовом весе  до 2.5 тонн хорошо если 1000 километров пролетит.

А что мешает сделать эту ракету дозвуковой, а гиперзвук включать лишь на конечном участке - для прорыва ПВО? А про X-51 там всё мутно: у них при испытаниях не было цели гонять ракету на максимальную дальность, там другие цели были. На очень большой высоте (много десятков км) сопротивление воздуха небольшое и ракета может улететь гораздо дальше, чем если она будет лететь на высоте Х-102. У "Брамоса" тоже дальность на большой и малой высоте отличается в разы, а лететь можно ещё выше. А можно ещё и аэробаллистические ракеты средней дальности вспомнить.

Дозвуковой дальний ракетоносец в случае его перехвата истребителями ПВО развернуться и "убежать" не сможет. Догонят на сверхзвуковой скорости и собьют.

А смысл? Он уже отстрелялся, надо ракеты перехватывать. Да и на полном форсаже истребители больше 1000 км (бомбер ведь не будет стоять на месте, он будет улетать на довольно приличной скорости, допустим 900 км/ч) вряд ли пролетят, они только на дозвуке. Да и не понятно как истребители его будут видеть за 1000 км - он же малозаметный, его можно увидеть их АФАР-ами лишь на нескольких десятках км, а он ещё и за горизонтом и загоризонтные наземные РЛС тоже могут не видеть его.

Алексей60

Придется предусмотреть на борту помещение для отдыха экипажа, запасов продуктов, воды, спортивные тренажеры, для поддержания физической формы и, может быть, даже душ.

Нет, не придётся - для этого он опционально пилотируемый. Т.е. дежурить сутками, неделями, месяцами в воздухе он будет без экипажа. Да и нечего там делать людям. Они там будут по особо торжественным случаям.


Сергей-82

если висеть над территорией РФ,тогда зачем стелс?

Затем, чтобы его не видели никакие загоризонтные РЛС, спутники да и просто ДРЛО, летающий вдоль границ, может видеть. Такой ракетоносец может и выдвинуться за границу, но не приближаться к границам штатов, а патрулировать, к примеру, как те же ПЛАРБ в районе полюса. Кроме того, такой самолёт должен быть универсальным, т.е. не только выполнять функцию ядерной триады сдерживания, но и при необходимости участвовать именно как бомбер в локальных конфликтах, работая планирующими высокоточными бомбами, а там может работать ПВО.

И да, такой самолёт может быть как летающая С-400/С-500 и в этом качестве он гораздо лучше, чем МиГ-31 и зачем-то вроде как уже разрабатываемая замена ему. Не нужно выдвигаться на 3000км/ч к месту пуска, рискуя опоздать, лучше уже находиться там по много дней вися в воздухе (опять же беспилотник) на экономичной дозвуковой скорости, а заодно быть невидимым.

Догонят на сверхзвуковой скорости и собьют

Какой именно истребитель на это способен?
Допустим, скорость ПАК ДА 1000 км/ч, истребителя 2000 км/ч, дистанция обнаружения (начала погони) 500 км, максимальная дальность AIM-120 на догонном курсе 100 км.
Сократить расстояние с 500 до 100 км истребитель сможет ~ за 24 минуты.
Топливо у него кончится раньше.

Враг

А что мешает сделать эту ракету дозвуковой, а гиперзвук включать лишь на конечном участке - для прорыва ПВО?

Какой именно ПВО? Вы что считаете что в США вокруг городов и военных баз на позициях развернуты "Пэтриоты"?



Спутниковый снимок Google Earth: стационарные РЛС контроля воздушного пространства (синие ромбы) и районы базирования ЗРК(красные квадраты) на территории США

...хотя на территории США есть площадки для развертывания ЗРК «Пэтриот», эти комплексы используются только за пределами страны. Около половины всех комплексов «Пэтриот» развернуты на территории Европы, Южной Кореи и Ближнего Востока.

Главное, и почти единственное активное средство противовоздушной обороны Североамериканского континента - истребительная авиация. Примерно 160 истребителей ВВС США и Канады находящихся в оперативном подчинении командования NORAD.

На каком "последнем участке" следует включать гиперзвук если истребители начинают встречать  российские дозвуковые ракетоносцы Ту-95МC в 200 километрах южнее северного полюса?

BorSch

Чем?

Ракетами "возду-воздух" начинают угрожать.

Какой именно истребитель на это способен?

Тот который действует в составе группы включающей самолёт ДРЛО и два-три самолёта-заправщика.



Рис. 3. Перехват истребителями носителей КР на дальних подступах к прикрываемой территории

"В качестве варианта рассматривается формирование специальных групп воздушного патрулирования - CMDCAP (Cruise Missile Defense Combat Air Patrol), выполняющих задачи обнаружения носителей КР и их немедленного уничтожения. По опыту проводимых ВВС США учений, в состав таких групп должны входить два - четыре истребителя F-15C, самолет ДРЛО и управления Е-ЗА и два-три самолета-заправщика. Истребители барражировали парами на предполагаемых направлениях полета самолетов - носителей крылатых ракет и действовали по командам экипажа самолета ДРЛО на удалении до 3000 км от береговой черты (рис. 3)."

Ещё какие будут вопросы? Или может быть что нибудь про систему ПВО Североамериканского континента почитаете, что бы мне не приходилось на "детские" вопросы отвечать?

США имеют около 20 бомбардировщиков В-2.Их невидимость,если и была,то достаточно быстро исчезла,из за развития систем ПВО

BorSch

Допустим, скорость ПАК ДА 1000 км/ч, истребителя 2000 км/ч, дистанция обнаружения (начала погони) 500 км, максимальная дальность AIM-120 на догонном курсе 100 км.

Допустим истребитель - это F-22A. Как раз для этого F-22A на Аляске развёрнуты. Что ж у Вас ПАК ДА то хреновый такой что его F-22A за 500 километров замечает? :)

Несколько Cruise Missile Defense Combat Air Patrols с парой-четверкой истребителей F-15C или F-22A при поддержке самолета ДРЛО E-3G Block 40/45 и двух-трех самолетов-заправщиков выдвинуться в высоки широты заранее, и будут ждать. В один прекрасный момент E-3G  Block 40/45 включат свои РЛС и всё что окажется в зоне их обнаружения тот час же будет перехвачено и уничтожено истребителями F-15C или F-22A. А то что Ту-95МСМ с 600 км РЛС самолёта E-3G замечает, а дозвуковой ПАК ДА будет замечен к примеру лишь со 100-120 км, не так чтобы отечественному ракетоносцу поможет. Окажется ПАК ДА на момент включения РЛС самолётов ДРЛО в зоне обнаружения, догонят и собьют.

А что мешает сделать эту ракету дозвуковой, а гиперзвук включать лишь на конечном участке - для прорыва ПВО

ПВО начинается за много сотен километров от объекта же.

Т.е. дежурить сутками, неделями, месяцами в воздухе он будет без экипажа. Да и нечего там делать людям.

Я думаю, что оставлять "без присмотра" на недели и месяцы носитель с ЯО никто не решится.

Они там будут по особо торжественным случаям.

Что это за случаи и как экипаж будет попадать на барражирующий ракетоносец?

По опыту проводимых ВВС США учений

По моему мнению, сценарий учений примитивен и "подыгрывает" обороняющейся стороне. Не учитывается, что носители КР могут идти в сопровождении истребителей и что для "взлома" системы ПВО могут использоваться МИГ-31 с ракетами типа РВВ-БД, которые первым делом "завалят" самолет ДРЛО, а затем атакуют истребители ПВО.

По моему мнению, сценарий учений примитивен и "подыгрывает" обороняющейся стороне. Не учитывается, что носители КР могут идти в сопровождении истребителей и что для "взлома" системы ПВО могут использоваться МИГ-31 с ракетами типа РВВ-БД, которые первым делом "завалят" самолет ДРЛО, а затем атакуют истребители ПВО.

Оставьте уже идею прорыва ПВО. Ее не один десяток лет создавали. И не просто так дальний рубеж вынесли далеко в море. Тут "проломить" не выйдет. А если попробуете, получите тактическую ядерную в качестве ракеты ПВО. И это не читая АУГ.
А что касается гипрезвуковой ракеты. То ее главное преимущество не в скорости полета, а в профиле полета. Она летит ровно там, где ПРО еще не эффективно, а ПВО уже не эффективно. Но тогда ее есть смысл запускать только с большой высоты и с мощным ускорителем по типу баллистической ракеты. Вообщем, замороченное это оружие. Проще массовый залп крылатых ракет с ядерными боеголовками. Каждая сбитая будет значительно осложнять работу ПВО и большая часть пройдет. И применять против них эффективно только ракеты ближнего боя. А это верная смерть для истребителя. Но тогда опять "летающий арсенал". Хотя и сверхзвук тоже штука полезна, но именно против самих средств обороны. Они то ближе расположены.

Алексей60

По моему мнению, сценарий учений примитивен и "подыгрывает" обороняющейся стороне. Не учитывается, что носители КР могут идти в сопровождении истребителей и что для "взлома" системы ПВО могут использоваться МИГ-31 с ракетами типа РВВ-БД, которые первым делом "завалят" самолет ДРЛО, а затем атакуют истребители ПВО.

Я б ещё понял если бы Вы написали Су-35С с ракетами типа РВВ-БД. МиГ-31 не оснащён современной станцией предупреждения о радиолокационном облучении и станцией РЭБ. Его самого от истребителей противника прикрывать надо, во всяком случае от F-22A. Самолёты ДРЛО "видят" МиГ-31 с 500 км, и если модернизированный F-15C МиГ-31БМ ещё способен обнаружить и атаковать на дальней дистанции, а по израсходовании ракет выйти из боя, то с F-22A картина совершенно другая. Наводимый самолётом ДРЛО F-22A способен незаметно сблизиться с МиГ-31 практически до рубежа ракетной атаки и в последующем ракетном бою высокоманевренный и малозаметный в радиолокационном диапазоне истребитель, вероятность захвата которого РЛГСН ракет "воздух-воздух" значительно ниже чем для истребителей 4-го поколения будет иметь решительное преимущество над скоростным, но не маневренным МиГ-31, не оснащенным станцией РЭБ.

И потом количество истребителей в арктическом регионе будет определяться количеством задействованных самолётов-заправщиков. По самолётам заправщикам у ВВС США  подавляющее преимущество.

МиГ-31 это перехватчик,его задача не допустить пуска КРВБ с Б-52,В-1,ну а если уж произошел пуск то попытаться их сбить,для этого у него и есть скорость,чтоб быстрее выити на точку перехвата.

И потом количество истребителей в арктическом регионе будет определяться количеством задействованных самолётов-заправщиков.

Не соглашусь категорически,чтоб работать в Арктике надо этому научится+ у самолетов должна быть особая навигационная система+сеть аэродромов,мы если не ошибаюсь восстанавливаем и собираемся восстанавливать сеть аэродромов в Арктике,так что в Арктике мы вполне можем поспорить.

состав таких групп должны входить два - четыре истребителя F-15C, самолет ДРЛО и управления Е-ЗА и два-три самолета-заправщика. Истребители барражировали парами

Это нереализуемая утопия (такая же, как групповое патрулирование МиГ-31 на фронте 1000 км) поскольку для прикрытия всего периметра обороняемой территории таких групп из 8-ми самолетов, постоянно находящихся на рубеже патрулирования, понадобится с десяток, с постоянной ротацией.

В один прекрасный момент E-3G  Block 40/45 включат свои РЛС и всё что окажется в зоне их обнаружения

Они должны быть постоянно включены, чтобы не прозевать атаку. В таком режиме ПАК ДА, вероятно, обнаружит его раньше, уничтожит и успеет уклониться. Все, истребители ослепли.

что бы мне не приходилось на "детские" вопросы отвечать?

Цитата, АлександрА сообщ. №53

Что ж у Вас ПАК ДА то хреновый такой что его F-22A за 500 километров замечает? :)

Это было допущение в пользу Вашего сценария, в реальности для F-22 все будет хуже. Еще хуже, когда непомерное болезненное самомнение заменяет оппоненту абстрактное мышление и чувство такта.

дозвуковой ПАК ДА будет замечен к примеру лишь со 100-120 км

К этому времени малозаметный ПАК ДА давно отстреляется по целям и улетит.

Но тогда ее есть смысл запускать только с большой высоты и с мощным ускорителем по типу баллистической ракеты

Гиперзвуковую ракету именно так и запускают. В корабельном варианте, надо полагать, ступень-ускоритель будет больше.

И не просто так дальний рубеж вынесли далеко в море. Тут "проломить" не выйдет

Внутреннее логическое противоречие.
Выйдет проломить, именно потому, что вынести рубеж обороны далеко в море непросто.

BorSch

Это нереализуемая утопия (такая же, как групповое патрулирование МиГ-31 на фронте 1000 км) поскольку для прикрытия всего периметра обороняемой территории таких групп из 8-ми самолетов, постоянно находящихся на рубеже патрулирования, понадобится с десяток, с постоянной ротацией.

Вы сильно недооцениваете самые многочисленные ВВС мира, американские. Как я уже написал в оперативное подчинение НОРАД в мирное время выделены ~160 истребителей из состава ВВС США и Канады. Для десяти CMDCAP понадобятся  в каждый момент  не более 40 истребителей. По заправщикам и самолётам ДРЛО. В каждый момент понадобиться не более десяти самолётов ДРЛО E-3 и не более 30 самолётов-заправщиков.  Мне указывать сколько в составе ВВС США числится самолётов-заправщиков и сколько самолётов ДРЛО?

Они должны быть постоянно включены, чтобы не прозевать атаку.

Есть знаете ли РЛС дежурного режима, а есть боевого. Вот так из с воздушными патрулями. Часть из них будут "светить" и демонстрировать своё присутствие, а честь до нужного момента действовать в режиме радиомолчания, что бы "включиться" для боя.

В таком режиме ПАК ДА, вероятно, обнаружит его раньше

И чем же ПАК ДА обнаружит "молчащие" патрули? Глазами экипажа?

Это было допущение в пользу Вашего сценария, в реальности для F-22 все будет хуже.

Нет никакого "моего сценария". Есть десятилетиями отрабатываемый сценарий Cruise Missile Defense Combat Air Patrols  (CMDCAP) ВВС США о котором Вы только что узнали, и тот час же нашли для него уйму победных контрсценариев, после чего признали полностью негодным. Вы очень быстро соображаете. Против Вас ВВС США бесспорно провалились бы, не смотря на многолетние тактические наработки по теме CMDCAP.

К этому времени малозаметный ПАК ДА давно отстреляется по целям и улетит.

Гиперзвуковыми ракетами с максимальной дальностью пуска ~1000 км отстреляется? Для того чтобы успешно применить эти ракеты скажем по пяти базам хранения всего необходимого для развернутых по всей Евразии ЗРК "Пэтриот" самолету-носителю нужно  с севера на юг пролететь всю Канаду и отсреляться над северными штатами США.  А первые CMDCAP встретятся дозвуковому ПАК ДА ещё в районе Северного полюса, если не раньше.  Рекомендую прикинуть сколько тысяч километров ПАК ДА придётся пролететь в зоне действия истребителей ПВО НОРАД прежде чем он "отстреляется по целям".

Еще хуже, когда непомерное болезненное самомнение заменяет оппоненту абстрактное мышление и чувство такта.

.Над тем как реализовать перехват носителей КРВБ на дальних подступах к Североамериканскому континенту профессионалы из ВВС США думали несколько десятилетий. И не только думали, но и постоянно отрабатывали тактику CMDCAP на учениях. Вы о CMDCAP узнали только вчера, и тут же все наработки поколений профессионалов ВВС США походя опровергли. Проявите пожалуйста чувство такта, не рубите так сразу с плеча. Может американцы в  чём то правы?

Сергей-82

Не соглашусь категорически,чтоб работать в Арктике надо этому научится+ у самолетов должна быть особая навигационная система+сеть аэродромов,мы если не ошибаюсь восстанавливаем и собираемся восстанавливать сеть аэродромов в Арктике,так что в Арктике мы вполне можем поспорить.

29 ноября 2007 года американские истребители F-22 Raptor впервые осуществили условный перехват российских стратегических бомбардировщиков Ту-95МС. Российские бомберы были обнаружены на большом расстоянии радарами США на Аляске. Один из «медведей», оказавшийся в небольшом удалении от воздушного пространства Аляски около Алеутских островов, был перехвачен и сопровождался в течение нескольких минут двумя истребителями «Рэптор» 3-го тактического авиакрыла... С осени 2007 года «Рэпторы» вошли в состав 3-го авиакрыла, базирующегося на авиабазе Элмендорф на Аляске.

На этой фотографии не хватает ещё нескольких участников. В частности самолёта ДРЛО E-3 и двух-трех самолётов-заправщиков KC-135, или KC-10.

Сеть аэродромов - важнейший ресурс. Но так как речь идёт о перехвате наших перспективных ПАК ДА уже в западном полушарии, то мне видимо стоит отметить что у нас нет аэродромов на Аляске и в северной Канаде, а в распоряжении НОРАД есть.  У нас нет сети наземных РЛС в северной Канаде, а в распоряжении НОРАД есть. Западное полушарие от Северного полюса и южнее - их зона ПВО, а не наша.

Как я уже написал в оперативное подчинение НОРАД в мирное время выделены ~160 истребителей из состава  десяти CMDCAP понадобятся  в каждый момент  не более 40 истребителей.

Ф-16 и ф-18 в основном,напомнить на сколько видят их РЛС.Да есть несколько десятков Ф-222,да будет Ф-35,но его его характеритики даеко не аис для перехвата.Кстати в зоне Арктике у СССР было если не ошибаюсь 17 ИАП то есть 600-800 истребителей(при чем онснова высокоскоростные МиГ-25 и 31 чтоб быстрей выити на точку перехвата),вот и подумаите хватит 160 или нет.

Мне указывать сколько в составе ВВС США числится самолётов-заправщиков и сколько самолётов ДРЛО?

Всего 33 ед Е-3Сентри,чтоб держать 10 ед постоянно в воздухе им придется бросить все ДРЛОУ для прикрытия Севера,вы в это верите?То есть сил и средств у США и Канады нет.

На этой фотографии не хватает ещё нескольких участников. В частности самолёта ДРЛО E-3 и двух-трех самолётов-заправщиков KC-135, или KC-10.

Фразу читали

Российские бомберы были обнаружены на большом расстоянии радарами США на Аляске.

То есть наземными РЛС то есть на 300-500 км  и вы путаете полет в мирное время чтоб пощекать нервы и боевую операцию когда ни кто на Аляску не попрет.Ну или сперва отработают ракетами по наземным РЛС(а у США если не ошибаюсь они там стационарные) и по ограниченному количеству авиабаз на Аляске.

что у нас нет аэродромов на Аляске и в северной Канаде,

их там очень не густо.

У нас нет сети наземных РЛС в северной Канаде,

Да сеть там плотнаяНо только?Если видите то РЛС СТАЦИОНАРНЫЕ,то есть их можно так сказать "прочистить". На 160 самолетов как сказал выше краине мало,для такой зоны.

Конечно спору нет сейчас наше ПВО в Арктике не имеет близко того что имел СССР и у нас даже нет того что есть у США и Канады в Арктике,поэтому это проблема,но работа идет.Кстати кому интересно вот состояние ПВО стран бывшего СССР https://topwar.ru/102511-sovremennoe-sostoyanie-pvo-stran-byvshih-sovetskih-soyuznyh-respublik-chast-10-ya.html там 10 частей кому интересно прочтите.

Занимательное обсуждение. Обсуждаем в интернете сданным для НОРАД созданного для защиты от массированного удара стран варшавского договора, как новый российский бомбардировщик порвет НОРАД в клочья. :))) Прямо юмор истории.
ПВО такого уровня можно проламывать только массированными пусками крылатых ракет с ядерной часть. И взрываясь они проложат коридор. Но весь вопрос в том - зачем?

Конечно спору нет сейчас наше ПВО в Арктике не имеет близко того что имел СССР и у нас даже нет того что есть у США и Канады в Арктике,поэтому это проблема,но работа идет.

"но работа идет." Скажите еще, что прямо бежит.... Причем темпы видны только в скорости воровства:

Фигурантов дела о стройке в Арктике обвиняют в хищении трех миллиардов рублей
При строительстве на острове Врангеля и мысе Шмидта (Чукотский автономный округ) объектов радиолокационного отделения и пунктов наведения авиации было похищено почти 3 млрд рублей. В махинациях следственные органы обвиняют совладельцев компании "Русальянс Строй" Дмитрия Бушманова и Алексея Эккерта. В четверг, 9 марта, Мосгорсуд продлил им аресты до 17 мая, сообщает газета "Коммерсант".

Предприниматели обвиняются в "мошенничестве в особо крупном размере" (ч. 4 ст. 159 УК РФ) и "отмывании похищенных денег" (ч. 4 ст. 174.1 УК РФ). Предварительное следствие по их делу завершено, они приступили к изучению материалов расследования.

Как считают в СК, схему по хищению средств ФГУП "Главное управление инженерных работ N2 при Спецстрое России" (ГУИР-2) Бушманов и Эккерт, который в свое время являлся чиновником Минобороны, а также "не установленные следствием лица" разработали в июле 2014 года.

ГУИР-2, выступающее потерпевшей стороной по делу, - одно из ведущих российских предприятий, занимающихся возведением объектов для нужд армии. Минобороны поручило управлению возвести два "стационарных объектов радиолокационного отделения и пункта наведения авиации" на мысе Шмидта в Иультинском районе Чукотки и на острове Врангеля. Субподрядчиком по договору стало ООО "Русальянс Строй".

В предъявленном Бушманову и Эккерту обвинении говорится, что они изначально не собирались выполнять принятые на себя обязательства, а хотели получить больше денег в виде авансов за счет увеличения сметной стоимости построек.

Подробнее: http://www.newsru.com/russia/10mar2017/arctic.html

"но работа идет." Скажите еще, что прямо бежит.... Причем темпы видны только в скорости воровства:

НОРАД есть и работает. А ПАК ДА еще только проектируется. Получается что у США есть ПВО для всей страны, а у нас нормально прикрывают только Москву. Да и то еще вопрос, сколько минут ПВО и ПРО Москвы продержится в случае массированного удара. Все это видимость защиты и только.
И вот что интересно, согласно статистики 75 % населения у нас проживает в городах, и только 25 % в сельской местности. И где именно сосредоточена основная промышленность и научные центры тоже известно. Комментарии тут излишне.

На это отвечу

Н-я тактическая группа (Архангельская область, архипелаг Новая Земля, п. Рогачево): арктический жилой комплекс, авиационная комендатура 45-й армии ВВС и ПВО (аэродром Амдерма-2), пункт наведения авиации, радиолокационная рота, зенитный ракетный полк на ЗРК С-300ПМ (1-й дивизии ПВО, 45-й армии ВВС и ПВО).

Н-я тактическая группа (архипелаг Земля Франца-Иосифа, остров Земля Александры): арктический жилой комплекс "Арктический трилистник", авиационная комендатура 45-й армии ВВС и ПВО (аэродром Нагурское), пункт наведения авиации, радиолокационная рота, зенитный ракетно-артиллерийский дивизион.

Н-я тактическая группа (архипелаг Северная Земля, остров Средний): арктический жилой комплекс, авиационная комендатура 45-й армии ВВС и ПВО (аэродром Средний), пункт наведения авиации, радиолокационная рота.

99-я тактическая группа, в/ч 74777 (архипелаг Новосибирских островов, остров Котельный): арктический жилой комплекс "Северный клевер", авиационная комендатура дальней авиации и авиационная комендатура 45-й армии ВВС и ПВО (аэродром Темп), пункт наведения авиации, радиолокационная рота, зенитный ракетно-артиллерийский дивизион 6 ед. ЗРПК 96К6 "Панцирь-С1" (пока 3 ед. БМ 96К6), батарея береговых ракетных комплексов 4К51 "Рубеж" (2 ед. самоходные пусковые установки 3С51М, 2 ед. транспортно-заряжающие машины).

до прихода Шоигу этого не было.

Получается что у США есть ПВО для всей страны, а у нас нормально прикрывают только Москву.

У США нет ПВО,оно у них возложено на авиацию,каким макаром они будут защищаться от КР ? Вполне не плохой МиГ-31 видит КР только на 20 км,так что вот подумайте над тем что все объекты США не прикрыты.

Да и то еще вопрос, сколько минут ПВО и ПРО Москвы продержится в случае массированного удара

Вы хотите сказать сколько месяцев? Напомню ПВО АУГ которое на порядок слабее чем ПВО Москвы,планировалось прорывать 2 полками Ту-22М ,прикрывать ИАП и +эскадрилия РЭБ,так что берите калькулятор и умножайте,с дивана прорывать все умеют.

до прихода Шоигу этого не было.

Шойгу, Сергей Кужугетович
Министр обороны Российской Федерации
с 6 ноября 2012 года

Как считают в СК, схему по хищению средств ФГУП "Главное управление инженерных работ N2 при Спецстрое России" (ГУИР-2) Бушманов и Эккерт, который в свое время являлся чиновником Минобороны, а также "не установленные следствием лица" разработали в июле 2014 года.

Так понятнее?... Хорошо, что выявили, но вернули-ли деньги?

я в обще то имел в виду военные объекты ,а ни хищения.Или вам наверное куда радостнее как при Сердюкове,воровали и объекты наоборот разрушали?Подождем результатов дела,но факт в том что объекты возводят,а не разрушают.

"Заграница нам поможет...(с)" разобраться с коррупцией, если сами не хотим:

В Швеции Стокгольмский городской суд отправил под стражу гражданина России, сотрудника шведского отделения компании Bombardier. Его подозревают во взяточничестве. Уголовное дело, по которому россиянин проходит подозреваемым, было начато после публикаций Центра по исследованию коррупции и организованной преступности (OCCRP) в рамках так называемого панамского досье.

По информации "Новой газеты", кроме гражданина России, шведская полиция также подозревает и топ-менеджеров Bombardier в коррупционных сделках в РФ и Азербайджане.

http://www.newsru.com/world/10mar2017/panamapapers.html

Сергей-82

Ф-16 и ф-18 в основном,напомнить на сколько видят их РЛС.Да есть несколько десятков Ф-222,да будет Ф-35,но его его характеритики даеко не аис для перехвата.Кстати в зоне Арктике у СССР было если не ошибаюсь 17 ИАП то есть 600-800 истребителей(при чем онснова высокоскоростные МиГ-25 и 31 чтоб быстрей выити на точку перехвата),вот и подумаите хватит 160 или нет.

F-15, F-16, CF-18 и F-22 - сейчас.

"Наращивание боевых возможностей системы ПВО планируется осуществлять за счет передачи в оперативное подчинение НОРАД дополнительного количества истребителей из состава американских ВВС и авиации морской пехоты. Предусматривается также выделение более 100 транспортно-заправочных самолетов командованием воздушных перебросок. В период непосредственной угрозы агрессии предполагается развертывание группировки истребителей ПВО на передовых аэродромах в арктических районах Канады и Аляски."



БРЛС c АФАР AN/APG-63(V)3 модернизированного истребителя F-15C возможности которой сопоставимы с возможностями БРЛС AN/APG-77(V)1 истребителя F-22A

Противовоздушная оборона Североамериканского континента основана на истребительной авиации призванной встретить носители крылатых ракет на дальних подступах к американской национальной территории в Арктике и над акваториями Тихого и Атлантического океанов.

Для управления и наведения истребительной авиации в указанных удаленных районах  привлекаются  самолёты ДРЛО, а для увеличения боевого радиуса и продолжительности полёта - самолёты заправщики (до 100 единиц).

Мы сейчас не говорим об отечественной ПВО. Мы сейчас говорим об отечественном перспективном авиационном комплексе дальней авиации (ПАК ДА), о том с каким противодействием в воздухе придётся столкнуться отечественному перспективному носителю крылатых ракет большой дальности в будущем. Это будет противодействие истребителей потенциального противника в Арктике и в воздушном пространстве Канады (в случае если ПАК ДА будет носителем гиперзвуковых КР с максимальной дальностью пуска 1000-1500 км). Стоит ли  уточнять что выживаемость перспективного дальнего самолёта носителя крылатых ракет будет определяется главным образом его способностью избежать обнаружения самолётами ДРЛО и истребителями потенциального противника и его способностью уклониться от перехвата этими истребителями  в случае обнаружения?

- способность избежать обнаружения определяется уровнем малозаметности в радиолокационном и инфракрасном диапазоне посредством специально разработанных геометрических форм и использования радиопоглощающих материалов и покрытий, а так же снижением ИК сигнатуры при работе двигателей самолёта;

- способность уклониться от перехвата в случае обнаружения определятся скоростью полёта, как крейсерской, так и максимальной. Дозвуковой дальний ударный самолёт не способен уклониться от перехвата  сверхзвуковыми истребителями в случае обнаружения.

Если ПАК ДА будет дозвуковым - это "деньги на ветер". Никакие "все три ракетоносца" (смотреть заголовок статьи) дозвуковой ПАК ДА  заменить  не сможет. Ещё более странен дозвуковой ПАК ДА на фоне объявленной программы серийного производства  не менее 50 сверхзвуковых стратегических ракетоносцев Ту-160М2, самых тяжелых в мире (и безусловно очень дорогих) боевых самолётов.

F-15, F-16, CF-18 и F-22 - сейчас.

Ну молодцы раз бьют тревогу,но вопрос то открыт 160 самолетов это мало.

БРЛС c АФАР AN/APG-63(V)3 модернизированного истребителя F-15C возможности которой сопоставимы с возможностями БРЛС AN/APG-77(V)1 истребителя F-22A

почти, но не дотягивают.

Противовоздушная оборона Североамериканского континента основана на истребительной авиации призванной встретить носители крылатых ракет на дальних подступах к американской национальной территории в Арктике и над акваториями Тихого и Атлантического океанов.

Как они встретят, если зона патрулирования 600-700 км,а дальность пуска Х-555=2000 км,а Х-101=3000 км?Про ядерный варианты молчу там 3500 км и 4500-5500 км.

(в случае если ПАК ДА будет носителем гиперзвуковых КР с максимальной дальностью пуска 1000-1500 км

Это все равно больше чем зона патрулирования ИА.
Я не закидываю "шапками",но как у нас Север открыт так и у них проблемы есть.

Если ПАК ДА будет дозвуковым - это "деньги на ветер". Никакие "все три ракетоносца" (смотреть заголовок статьи) дозвуковой ПАК ДА  заменить  не сможет. Ещё более странен дозвуковой ПАК ДА на фоне объявленной программы серийного производства  не менее 50 сверхзвуковых стратегических ракетоносцев Ту-160М2, самых тяжелых в мире (и безусловно очень дорогих) боевых самолётов.

Вот и получается, что нужен качественно новый уровень. Или летающий арсенал с десятками крылатых ракет большой дальности и способный летать неделями. Или суборбитальный бомбардировщик с гиперзвуковыми ракетами и летающий у верхней границы атмосферы. И в том и в другом случае нужна качественно новая энергетика.

Про ядерный варианты молчу там 3500 км и 4500-5500 км.

Появилось сообщение о разработке варианта БД.

Я знаю,там вроде как от 5000 до 7000 км.

она длиннее Х101 будет???
войдёт в Ту160-то ???

она длиннее Х101 будет???
войдёт в Ту160-то ???

Павел, Вы "поиском" пользоваться умеете? Ту-160 имеет 2 бомбоотсека рамером 11,28х1,92х1,9 м. Длинна Х-101 - 7,5 м. Вот и думайте, войдет или нет?:)

Ту-160 имеет 2 бомбоотсека рамером 11,28х1,92х1,9 м.

Интересен вариант более коротких КРВБ ,скажем 5 м и с дальностью до 1500 км,тогда может войти 24 КР,скажем такой вариант для КНР,Японии и других.

0

так это получается калибр. их скоро (ну не скоро но явно раньше чем построят кучу новых ту 160 и новых коротких ракет) будет и так вполне достаточно и на тихоокенаском флоте в том числе - мрк 22800 и пл 636 строятся оч быстро

так это получается калибр. их скоро

Вы опустили из виду это

вариант более коротких КРВБ ,скажем 5 м

калибр по длинее будет.В обще ракета в классе AGM-158 JASSM-В пригодится если противник не слишком грозен,ну или так скажем достаточно ее,чем тратить Х-555,101 или перспективную БД.