Войти

F-35 "сбили" 145 самолетов "противника"

6600
98
-1
F-35A
Истребители пятого поколения Lockheed Martin F-35A Lightning II ВВС США в ходе подготовки к учениям ВВС США "Red Flag 17-01". Неллис (Невада), 20.01.2017.
Источник изображения: R. Nial Bradshaw / ВВС США

Во время недавно проведенных учений Red Flag 17-1 истребители F-35A "сбили" 145 самолетов "противника", потеряв при этом семь самолетов, сообщает "Военный Паритет" со ссылкой на dtmdatabase.com.


Таким образом, счет был 15:1 в пользу новейшего стелс-истребителя. Отмечается, что эти "семь потерь" произошли в "боях на дистанции прямой видимости". Активно велись действия по "подавлению вражеской ПВО", в них истребители F-35 "применили" 51 высокоточный боеприпас, "уничтожив " 49 целей. И в воздушных боях, и в нанесении ударов по сильной ПВО противника истребители показали существенное превосходство на самолетами четвертого поколения.


Во время этих учений, длившихся две недели, истребители F-35A выполнили 226 вылетов, из которых 19 были отменены по погодным условиям. Техническая исправность самолетов не вызывала никаких нареканий, отмечает источник.


видео слушаний по программе F-35 в Конгрессе США (16 февраля 2017)

Права на данный материал принадлежат Военный паритет
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Страны
Продукция
98 комментариев
№1
20.02.2017 12:18
И с кем, интересно, они воевали? С какими динозаврами?
Применен 51 боеприпас, 49 самолетов сбито. А чем они ПВО атаковали?
0
Сообщить
№2
20.02.2017 13:29
Цитата, Alah сообщ. №1
Активно велись действия по "подавлению вражеской ПВО", в них истребители F-35 "применили" 51 высокоточный боеприпас, "уничтожив " 49 целей.
Высокоточные боеприпасы применялись по РЛС ПВО, позиции которых легко разведываются по их излучению.
Цитата, Alah сообщ. №1
И с кем, интересно, они воевали? С какими динозаврами?
С нами:
Цитата, q
учений Red Flag
Учения "Красный флаг" - это имитация боев с нашей авиацией и ПВО.
Крайне важен следующий момент:
Цитата, q
"семь потерь" произошли в "боях на дистанции прямой видимости"
То есть, маневренность наших самолётов действительно позволяет сбить этот "кирпич" в ближнем бою. Именно поэтому F-35 не идут на ближний бой, а используя свою малозаметность атакуют с дальности, где они нас уже видят, а мы их ещё не видим. Вот при такой тактике и получается соотношение потерь 15:1.
0
Сообщить
№3
20.02.2017 13:35
И именно из-за таких преимуществ технологии "стелс" мы разрабатываем Т-50.
0
Сообщить
№4
20.02.2017 14:00
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №2
С нами:
Ну да,только в противниках были Ф-16 блок 25(начат выпуск в 1984 году),подозреваю ему далеко до Су-30/35  или хотя бы МиГ-29СМТ или модернизированных Су-27СМ,кроме того помощь Ф-35 оказывали Гроулер,АВАКС и Ф-22,а противник был "голой жопой"то есть Ф-16 ,ах нет еще  "не имеющий аналогов"Пэтриот.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №2
позиции которых легко разведываются по их излучению.
Началось в колхозе утро,сейчас начнется гимн РТР.
+3
Сообщить
№5
Скрыто, низкий рейтинг.
№6
20.02.2017 15:46
А вундервафле неубиенной, радар не надо включать?
+3
Сообщить
№7
20.02.2017 16:20
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №5
В эффективной отражающей поверхности они похожи,
В РЛС,АПГ-66 имеет обзор 60-70 км,Ирбис 400 км соответственно Су-35 вполне может работать по Ф-35 в ДВБ,а Ф-16 нет,кроме того на Су-35 есть ОЛС с дальностью обзора в 90км,а Ф-16 не имеет.Или что это не считается,ах да вы наверное адепт ЭПР 0,00000.......
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №5
И кроме того, ПРР наводятся на источник излучений, в том числе - на самолёт с РЭБ
Это же сколько надо выпить чтоб такую чушь нести.http://www.ktrv.ru/production/68/653/804/
Цитата, q
предназначается для поражения наземных радиолокационных станций, работающих в режиме импульсного излучения в диапазоне несущих частот 1,2…11 ГГц и в режиме непрерывного излучения в диапазоне А.
http://www.ktrv.ru/production/68/653/897/
Цитата, q
Авиационная высокоскоростная ракета класса «воздух-РЛС» Х-31ПД предназначена для поражения радиолокационных станций (РЛС) зенитно-ракетных комплексов (ЗРК).
я что то не виду в списке целей ПРР самолеты постановщики помех,ах ну да в КТРВ тупые ни чего не знают про свой ракеты.Я понимаю если бы написали про эти http://www.ktrv.ru/production/68/649/665/ .В общем маразм крепчал,кругом одни дураки один витя умный.
+1
Сообщить
№8
20.02.2017 23:19
Цитата, Сергей-82 сообщ. №7
Ирбис 400 км соответственно Су-35 вполне может работать по Ф-35 в ДВБ
Ф-35 стелс-истребитель, запамятовали? Или совсем малозаметность не признаёте? Вот только не надо махать глупыми ЭПР, как вы это привыкли. Возьмём реальные ЭПР, признанные нашими спецами - десятые доли метра кв, - и всё-равно никаких 400км по Ф-35 Ирбис не даст, хорошо, если 80-100км, а то и меньше. Это и есть выгода от "стелса".
Цитата, Сергей-82 сообщ. №7
Это же сколько надо выпить
Ну, не знаю сколько ты пьёшь, если не понимаешь элементарных вещей: поскольку существуют ракеты воздух-воздух с полуактивной РЛ ГСН (разжую для тебя: носитель подсвечивает воздушную цель, а ракета наводится на отражённый сигнал), то нет никаких сложностей для создания ПРР ВВ, наводящейся на излучение РЭБ самолёта. И такие имеются.
А то, что по твоим ссылкам ПРР бъют только наземные РЛС - это их "личный" недостаток.
0
Сообщить
№9
20.02.2017 23:31
Цитата, Сергей-82 сообщ. №7
ах ну да в КТРВ тупые ни чего не знают про свой ракеты
Нет, в КТРВ не дураки и такие ракеты у них имеются и они про "свой ракеты" даже знают:
" Управляемые авиационные ракеты класса «воздух-воздух» средней дальности действия Р-27П1, Р-27ЭП1 – унифицированные ракеты с пассивной радиолокационной головкой самонаведения предназначены для поражения радиоизлучающих воздушных целей в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях, в переднюю полусферу, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей, обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи РЛС для прикрытия своих самолетов. "
Сергунь, ты в очередной раз сам себя посадил в лужу. Сомтри: я даже не зная конкретных моделей ракет понимал, что такие обязательно имеются. А ты полез на сайт и даже увидев эти ракеты не смог этого понять И САМ ДАЛ МНЕ НА НИХ ССЫЛКУ.
Ну, успокойся ты уже! Не спорь со старшими!
+1
Сообщить
№10
21.02.2017 03:56
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №8
если 80-100км, а то и меньше
Витя на 80-100 км это и есть ДБВ,даже более того 30-40 км это ДВБ,учи мат часть.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №9
Сомтри: я даже не зная конкретных моделей ракет понимал, что такие обязательно имеются.
Ну так это для расширения твоего познания как бывшего строевого,а тебя я их дал чтоб ты знал что такие РВВ есть,но есть только у нас и они не являются основными,еще для развития у АМРАМ и Р-77 есть доп пасив канал,но он тоже не основной потому что пассивное самое дерьмовое,отключается помеха или РЛС и ракета с пассивом летит туда куда запомнила, в это время самолет не стоит на месте и результат в молоко.Вот поэтому все умные делают РВВ с АРГСН или ИК или оптическим наведением.
-1
Сообщить
№11
21.02.2017 05:41
Подумай "как бывший строевой" почему с ПГСН не в моде ЗУР и РВВ?А ответ банально прост наведение самое отстоиное ,нет сигнала и в молоко,по стационарным РЛС еще кое как можно и то иногда требуется несколько ПРР,а по подвижным шансы в обще падают.Вы все время пишите ЗРК дерьмо они проиграют воину ВВС,вот вам такой вопрос,смогло бы НАТО провести операцию по завоевание превосходства в воздухе против СССР,у СССР было около 7500 ЗРК ,около 10000 обзорных РЛС и около 10000 боевых самолетов в ВВС,ПВО и ВМФ? Правильный ответ нет ,не смогло,потому что кишка тонка и ПРР не помогут.Все зависит от уровня противника,а у ва все РТР да пасив и все,Рафаль имеет прекрасную Спектру,но почему то сохранил РЛС,американцы "тупые"ставят на новые Берки АФАР,ну тупые же не понимают что самое главное РТР и пасив,вы бы съездили лекцию прочитали.
0
Сообщить
№12
22.02.2017 10:35
Цитата, Сергей-82 сообщ. №10
а тебя я их дал чтоб ты знал что такие РВВ есть,
А-а-а... Ты мне дал ссылку, чтоб я знал про те ракеты, про которые я же тебе и написал!
Не позорься, сергунь. Поверь, признание ошибки все поймут - все мы ошибаемся.
А вот такое твоё поведение безответственной упёртой тётки на лавочке - не поймут.
Итак, фиксируем: ракеты наводящиеся на л/а с РЭБ имеются. Поэтому вот за это хамство:
Цитата, Сергей-82 сообщ. №7
Это же сколько надо выпить чтоб такую чушь нести.
ты должен извиниться.
-1
Сообщить
№13
22.02.2017 10:57
Повторим не усвоенный материал. Я написал:
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №5
ПРР наводятся на источник излучений, в том числе - на самолёт с РЭБ. То есть, F-35 имеют возможность просто сбивать наши самолёты с РЭБ.
На это Сергей-82 в его обычной малограмной хамской манере ответил:
Цитата, Сергей-82 сообщ. №7
Это же сколько надо выпить чтоб такую чушь нести...
я что то не виду в списке целей ПРР самолеты постановщики помех,ах ну да в КТРВ тупые ни чего не знают про свой ракеты.
Правда, на том же сайте КТРВ указаны ракеты "обеспечивающие поражение самолетов, ставящих активные помехи РЛС для прикрытия своих самолетов"
Но ведь наглецы никогда не признают своих ошибок. И Сергей-82 как раз из таких. И хамство продолжается...
-1
Сообщить
№14
22.02.2017 11:43
истина как всегда где то посередине .
0
Сообщить
№15
22.02.2017 14:02
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №13
обеспечивающие поражение самолетов, ставящих активные помехи РЛС для прикрытия своих самолетов"
Для не понятливых это РВВ,а "вы писали
Цитата, q
И кроме того, ПРР наводятся на источник излучений, в том числе - на самолёт с РЭБ
это какие ПРР? Харм?Х-58?Аларм?Армат?ах нет они не наводятся ,может подскажите фразу где про Р-27П говорится что она ПРР,а то там написано
Цитата, q
Управляемые авиационные ракеты класса «воздух-воздух» Р-27П, Р-27ЭП (в экспортном исполнении Р-27П1, Р-27ЭП1)
то есть РВВ .Где ответ на этот вопрос
Цитата, Сергей-82 сообщ. №11
вот вам такой вопрос,смогло бы НАТО провести операцию по завоевание превосходства в воздухе против СССР,у СССР было около 7500 ЗРК ,около 10000 обзорных РЛС и около 10000 боевых самолетов в ВВС,ПВО и ВМФ?
Ну что,вы же кричите что ПРР "рулят" и не важно какой противник,но вот расскажите как НАТО бы "разрулило" бы СССР?Теперь по подробнее ,про то что Су-35 равен по возможностям с Ф-16 блок 25,вот ваша фраза где вы утверждаете что они равны
Цитата, q
В чём ему "далеко"?
-1
Сообщить
№16
22.02.2017 16:44
Пока некоторые предлагают делать ставку на пасив,умные люди ,делают
Цитата, q
Достигнутые в ходе разработки ЗРС «Триумф» научно-технические и технологические прорывы обеспечивают реальную возможность перехода к разработке и производству нового класса оружия – интегрированных информационно-огневых авиационных и зенитных ракетных комплексов.

Интегрирование информационно-огневых средств и систем ВВС в единую систему можно осуществлять по следующим вариантам:

созданием информационно-огневой системы, в которой информационное обеспечение КП ЗРС осуществляется всеми наземными и воздушными средствами разведки, а управление пущенными ЗУР осуществляется по собственной информации МФРЛС (ИОС-I);
созданием информационно-огневой системы, в которой информационное обеспечение осуществляется всеми перечисленными выше средствами, но управление пущенными ЗУР осуществляется по внешней информации (ИОС-II);
созданием информационно-огневой системы, в которой информационное обеспечение осуществляется всеми теми же средствами, но управление пущенными ЗУР осуществляется с борта истребителя (ИОС-III).
ИОС-I, II, III могут рассматриваться как этапы создания полномасштабной интегрированной ИОС; в полномасштабной интегрированной ИОС они могут рассматриваться как режимы работы, зависящие от складывающейся обстановки. Общими проблемными вопросами в создании этих систем являются вопросы обеспечения КП ЗРС боевой информацией, отвечающей требованиям точности, дискретности, полноты и времени ее выдачи.

Для ИОС-I эта проблема не является ключевой, так как в ней предусматривается работа ЗРС по собственной информации. Достигнутый же уровень обеспечения наземных пунктов, в том числе КП ЗРС, воздушными средствами разведки и информационными бортовыми средствами истребителей достаточно высок и практически может удовлетворить требованиям КП ЗРС «Триумф» для решения рассматриваемой задачи.

Для ИОС-II основными источниками информации могут оказаться БРЛС истребителей и АК РЛДН. Так, опуская вопросы точности, дискретности и полноты выдачи информации от БРЛС истребителей на КП ЗРС «Триумф», на основании предварительных оценок можно сказать, что по балансу времени стрельба ЗУР на максимальную дальность по информации от истребителей возможна в течение цикла стрельбы ЗУР, и дальности обнаружения атакуемой цели БРЛС практически на максимальных дальностях действия БРЛС. Времена и дальности выдачи информации от истребителей могут быть сокращены в том случае, если атакуемые цели будут вскрыты собственными РЛС ЗРС после пуска ЗУР. Однако такое взаимодействие ИА – ЗРС на данном этапе представляется достаточно сложным, так как до и после пуска ЗУР трудно прогнозировать возможность вскрытия цели собственными средствами разведки ЗРС.

При перехвате целей с малой радиолокационной заметностью, перехвате в условиях помех, целей типа КР при стрельбе за радиогоризонт информационная поддержка со стороны АК РЛДН и истребителей может заключаться в выдаче информации о координатах целей, секторе их полета относительно КП ЗРС, которая может использоваться средствами ЗРС для раннего вскрытия налета, уточнения классов и типов целей и наведения на них ЗУР.

Наиболее сложным оказывается создание ИОС-III, требующее как решения указанных выше проблем, так и проблем управления ЗУР с борта истребителей-перехватчиков. Проблема управления ЗУР с борта истребителей требует решения принципиально новых задач, включающих:

решение задачи подготовки исходных данных для пуска ЗУР по внешней информации;
выбор момента пуска ЗУР;
передачу управления ЗУР системе управления оружием истребителя;
управление ЗУР на траектории с борта истребителя до поражения цели, контроль перехода ЗУР на самонаведение и контроль результатов стрельбы;
обеспечение многоканальности управления.
Ключевые проблемы в направлении реализации ИОС-Ш лежат в области разработки СУО истребителя, его информационно-прицельной системы и БРЛС, системы связи и системы управления ЗУР.

Существует несколько направлений решения этой проблемы в целом.

Полномасштабным и надежным решением ее с точки зрения реализации максимальных боевых возможностей является создание комбинированной системы управления ЗУР, включающей инерциальное управление на начальном участке полета, радиокоррекцию ЗУР на траектории, полуактивное самонаведение и активное самонаведение на конечном этапе. Возможны комбинации в системе управления, но в целом такое решение отвечает ряду требований, присущих интегрированию огневых систем ЗРС – ИА в части управления ЗУР с борта истребителей. Принципиально такая система управления предусматривает точное знание фазовых координат ЗУР на борту истребителя, что может быть обеспечено наличием инерциальной системы на борту ЗУР и системой связи истребитель – ЗУР – истребитель. Целесообразно в системе управления ЗРС проработать вопросы установки высокоточной инерциальной системы на борту ЗУР, а также вопросы реализации полуактивного самонаведения ЗУР при подсветке цели с борта истребителя. Можно ожидать, что наибольшей эффективности и производительности ИОС-III будет достигать при реализации максимальной дальности пуска ЗУР и, соответственно, максимальной дальности БРЛС истребителей, что при организации взаимодействия ЗРС – ИА требует выбора рациональных зон дежурства истребителей.

Процесс взаимодействия ЗРС «Триумф» с ИА при их совместных действиях должен предусматривать значительное участие лиц боевых расчетов КП ЗРС и КП иап (ПН ИА) в распределении усилий подчиненных средств и обеспечении безопасности полетов истребителей в зонах огня ЗРС.

Возможными направлениями повышения эффективности взаимодействия ИА и безопасности действий авиации в зонах поражения перспективной ЗРС «Триумф» являются:

повышение автоматизации процессов работы;
взаимодействие КП ЗРС с несколькими КП авиации и ПН ИА;
расширение объема информации, передаваемой на КП ЗРС.
Реализация предлагаемой концепции создания информационно-огневых систем даст существенный экономический выигрыш, так как позволит сократить затраты на всех этапах жизненного цикла систем, в том числе за счет оптимизации процессов разработки и производства на основе использования передовых конструкторских решений, более глубокой унификации средств. На этапе эксплуатации можно сократить численность личного состава и затраты на оснащение группировок войск за счет устранения лишних звеньев управления и систем автоматизации.
http://www.vko.ru/oruzhie/integrirovannye-informacionno-ognevye-sistemy учитывая что эта инфа от 2003 и это писали
Цитата, q
Анатолий СУМИН,
доктор технических наук,
профессор

Виктор ГИНДРАНКОВ,
кандидат военных наук

Геннадий КОЛПАКОВ,
кандидат технических наук
то есть основания верить ,что часть или все из этого реализовано и показано в Сирии(там как раз была основа на С-300/400 и Су-30/35),вот куда движется мир,пока некоторые фантазируют о "реликтовом излучение"как части РТР и т.д.,все реализуют комплекс взаимодействия,при чем основу которого составляют АКТИВНЫЕ средства,у США тоже самое к примеру на флоте Иджис,Е-2,СМ-6,Гроулер,авиация все имеют активные средства обнаружения и поражения,да на них есть РТР,но это всего лишь один из элементов ,при чем далеко не ключевой,а уж то что основой станут пасивные средства поражения и обнаружения так эб этом в обще речь ни кто не ведет,более того конкурентами Харма становятся новые УАБ
Цитата, q
Бомба оснащена трехрежимной системой наведения — радиолокационной миллиметрового диапазона, неохлаждаемой инфракрасной и полуактивной лазерной. Эти три режима позволяют находить и уничтожать цели даже в неблагоприятных погодных условиях, увеличивая дальность поражения путем выбора наиболее благоприятного режима наведения. Пентагон израсходовал на программу более 700 млн долл США.
Источник: http://nevskii-bastion.ru/gbu-53/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko
есть подобные и у Израиля
Цитата, q
то бомба SPICE-250 оснащена датчиками для применения в дневное и ночное время и лазерной ГСН, действующей при поддержке сигналов комплексной глобальной спутниковой и инерциальной навигационной системы GPS/INS. Эти ГСН и новая линия передачи данных для оружия обеспечивают возможность атаки подвижных целей на земле и на море и более высокую эффективность боевых действий при неблагоприятных метеорологических условиях.
Источник: http://nevskii-bastion.ru/spice-250-israel/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko
то же самое у французов http://nevskii-bastion.ru/aasm-guided-bomb-france/ по тому же пути идем и мы создав семеиство Х-38 http://www.ktrv.ru/production/68/675/797/
Цитата, q
Х-38МЛЭ - инерциальная + полуактивная лазерная;
• Х-38МАЭ – инерциальная + активная радиолокационная;
• Х-38МТЭ - инерциальная + тепловизионная;
• Х-38МКЭ - инерциальная + спутниковая навигация
и создавая на их базе семейство Гром,ВЕСЬ МИР идет по АКТИВНОМУ пути,а пасив да приятное дополнение,но не более того.
-1
Сообщить
№17
28.02.2017 13:09
Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
это РВВ,а "вы писали
Цитата, q    И кроме того, ПРР
Я не виноват, что на том сайте ракету, которая наводится на излучение цели, отнесли к категории воздух-воздух, а не к противорадиолокационной. Видимо потому, что та ракета ещё и на отражение от цели наводится, совмещает в себе функции и РВВ, и ПРР.
Главное в том, что ракеты для поражения самолётов РЭБ есть. А ты утверждал, что таких нет. Да ещё и утверждал в хамской манере.
Жду извинений.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №16

    Х-38МЛЭ - инерциальная + полуактивная лазерная;
    • Х-38МАЭ – инерциальная + активная радиолокационная;
    • Х-38МТЭ - инерциальная + тепловизионная;
    • Х-38МКЭ - инерциальная + спутниковая навигация

и создавая на их базе семейство Гром,ВЕСЬ МИР идет по АКТИВНОМУ пути,а пасив да приятное дополнение,но не более того.
Итак: из 4-х моделей ракет 2 полностью пассивные (+тепловизионная и +спутниковая навигация), одна на 3/4 пассивная (+полуактивная лазерная (излучает не сама ракета) и только 1 ракета наполовину активная (+активная РЛС).
И ВСЕ ЭТИ РАКЕТЫ ИМЕЮТ ПАССИВНЫЙ КАНАЛ НАВЕДЕНИЯ - ИНЕРЦИАЛЬНЫЙ.
Сергей!!! Как вы можете процитировать данные, в которых подавляющее количество пассивных каналов наведения, и при этом заявить, что "весь мир идёт по активному пути"?!
0
Сообщить
№18
28.02.2017 13:15
Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
Ну что,вы же кричите что ПРР "рулят" и не важно какой противник,но вот расскажите как НАТО бы "разрулило" бы СССР?
Наши РЛС ПВО у нас подавили бы точно так же, как наши активные РЛС ПВО у Югославии. И количество РЛС большой роли не играет, потому что количество ПРР, имеющихся на вооружении НАТО достаточно. И они новые недавно заказали, пополняют запасы.
0
Сообщить
№19
28.02.2017 13:19
Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
учитывая что эта инфа от 2003 и это писали
А где же в той километровой цитате то, что относится к нашему спору? Не смог выбрать? Решил забросать километрами не относящихся к вопросу цитат? Лишь бы под цитатами подписи были громкие?
0
Сообщить
№20
28.02.2017 13:23
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №17
Я не виноват, что на том сайте ракету, которая наводится на излучение цели, отнесли к категории воздух-воздух, а не к противорадиолокационной.
Вы считаете что вы умнее людей в КТРВ?
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №17
А ты утверждал, что таких нет
Фразу укажите?Если то что я указал на ваш бред что ПРР работают по самолетам то не канает.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №17
2 полностью пассивные (+тепловизионная и +спутниковая навигация)
И обе очень уязвимые,первая от природных условий,вторая от помех.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №17
полуактивная лазерная (излучает не сама ракета)
Ну да,самолет и что дальше? самолет же уязвим.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №17
И ВСЕ ЭТИ РАКЕТЫ ИМЕЮТ ПАССИВНЫЙ КАНАЛ НАВЕДЕНИЯ - ИНЕРЦИАЛЬНЫЙ.
Гениально,на среднем участке полета,а наведение на цель за счет второй половины,про каторой разобрано выше. И так повторю третии раз вопрос
Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
вот вам такой вопрос,смогло бы НАТО провести операцию по завоевание превосходства в воздухе против СССР,у СССР было около 7500 ЗРК ,около 10000 обзорных РЛС и около 10000 боевых самолетов в ВВС,ПВО и ВМФ?
Где ответ,я не вижу,что опять в кусты.
-1
Сообщить
№21
28.02.2017 13:29
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №18
Наши РЛС ПВО у нас подавили бы точно так же, как наши активные РЛС ПВО у Югославии.
Бла бла,замаялись бы пыль глотать чтоб подавить 7500ЗРК,10000 самолетов и 10000 РЛС,на том свете бы подавляли,все разговор окончен ,аргументации от вас ноль,один бред в очередной раз,что вышли после 23 февраля из загула и опять начали чушь нести,все кругом дураки : доктора наук,разработчики из КТРВ,Алмаз-Антея и т.д один,"бывший строевой умный".Все для меня такие тролли как ты не существуют.
-1
Сообщить
№22
28.02.2017 13:32
Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
созданием информационно-огневой системы, в которой информационное обеспечение КП ЗРС осуществляется всеми наземными и воздушными средствами разведки,
Одной из целей создания ИОС является предотвращение демаскирования средств ПВО своим излучением. Поэтому эта Ваша цитата доказывает правоту Вашего оппонента, а не Вашу.
0
Сообщить
№23
28.02.2017 14:08
Цитата, ИвановИИ сообщ. №22
Одной из целей создания ИОС является предотвращение демаскирования средств ПВО своим излучением.
В обще то я всегда доказывал,что ЗРК не должны работать одни,а в комплексе ВВС,РТР,ПВО,космическая разведка,РЭБ и т.д и это я привел к тому что создают КОМПЛЕКС который тесно работает прежде всего с ВВС,к тому же и создали ВКС,а мой оппонент если бы вы читали его коменты в обще  с самого начала(посмотрите не поленитесь)всю жизнь преподносит что ЗРК должны выживать и работать самостоятельно,это не правильно,все работает в комплексе,а в чистом поле в одиночку и Армата не воин,и Ф-22 и ПАК ФА будут пустышками,все должно работать в КОМПЛЕКСЕ,извините, но только больной будет говорить что ВВС И ПВО СССР равны Югославии в 1999 году и что их НАТО бы точно также легко бы разобрало,а этого оппонента говорю вам почитайте его коменты,он там такое отжигает и конструкторы ЗРК у него дураки и бойцы спецназа ЦСН тоже бездари и т.д. и т.п.
-1
Сообщить
№24
28.02.2017 14:11
Цитата, ИвановИИ сообщ. №22
Не задумывались почему в АУГ США есть Хокай,Иджис,авиация,АПЛ и т.д.? Да потому что это КОМПЛЕКС,где одно страхую другое,убери одно и АУГ ослабнет,а Виктор Алексеевич доказывает,что наши ЗРК должны уметь все сами делать,так вот не должны и не обязаны,а только в комплексе.
-1
Сообщить
№25
28.02.2017 14:35
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
ЗРК не должны работать одни,а в комплексе ВВС
Но данные в информационную систему ВВС откуда то должны поступать. Поэтому ваши отсылки к ОИС - это всего лишь полемическая уловка, не отвечающая на вопрос как лучше получать эти данные в ОИС ВКС: активными РЛС или пассивными РТР.
Мы начали спор с того факта, что обзорные РЛС ПВО в Югославии были подавлены: частью уничтожены ПРР, а умные выключились и молчали, чтобы не получить ПРР. ПВО превратилась в объектовую, где контроль воздушного пространства вёлся исключительно пассивными средствами, в основном - визуально. И только при визуальном обнаружении самолётов противника ЗРК включали РЛС наведения, проводили пуск и тут же снимались с места (если успевали). Так был сбит в том числе Ф-117.
Таковы факты. И вывод из них один: основой любой системы разведки, наблюдения и наведения может быть только пассивная система. Потому что активная демаскирует и себя и сам факт разведки, наблюдения или наведения. Более того, активная наводит сама на себя средство поражения и будет быстро уничтожена.
0
Сообщить
№26
28.02.2017 14:44
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
только больной будет говорить что ВВС И ПВО СССР равны Югославии в 1999 году
Верно, только больной. Ты и есть тот больной, потому что я такого не говорил.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
и что их НАТО бы точно также легко бы разобрало
А вот это - верно. Наше ПВО было бы так же подавлено. Потому что именно наши средства ПВО и были подавлены в Югославии.
И думать, что одни и те же ЗРК у нас НАТО не сможет подавить так же, как сделало это в Югославии, только потому, что эти средства У НАС - вот это заболевание. Мания величия называется, причём, в клинической форме.
+1
Сообщить
№27
28.02.2017 15:01
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №26
Ты и есть тот больной,
Виктор Алексеевич! Ваши личностные выпады не помогают оппоненту понять его ошибку.
-1
Сообщить
№28
28.02.2017 15:58
Цитата, ИвановИИ сообщ. №27
Да по ходу это вы не догоняете
Цитата, Сергей-82 сообщ. №24
Не задумывались почему в АУГ США есть Хокай,Иджис,авиация,АПЛ и т.д.?
НЕ доходит,вот почти идеальный пример КОМПЛЕКСА,на каждом Берке и Тики есть превосходные РТР,но основа всего это РЛС с ФАР  или АФАР,на Хокае есть тоже есть РТР ,но основа Хокая это РЛС,на Ф-18 тоже есть РТР ,но основа это РЛС. Не понятно почему? Да потому что активные РЛС контролируют пространство постоянно,а РТР прошлепает все,будет лететь самолет без включенной РЛС и при радиомолчание(а так и летают на задания с ударными миссиями),прилетит отработает и улетит,а РТР так ни чего и не увидит, а нет увидит ,когда уже будет выполнено задание.Могу напомнить у Грузии было 3-4 комплекса РТР Кольчуга(между прочем один из лучших комплексов РТР),что позволяло контролировать вдоль и поперек Грузию и не только Грузию,затем американский РТР Скаинет ,ну и что помогло это им? А нет не помогло,потому что не было комплекса,а именно современных ЗРК дальнего деиствия(С-300,Пэтриот,)вернее эшелонированного ПВО и истребительной авиации и все это в приличном количестве,то же самое и в Югославии,у сербов были РТР Тамара,на то время одни из лучших РТР и что результат? А правильно,если нет современных ЗРК и авиации,то хоть какие РТР будь,они не помогут.Нужен комплекс.
-1
Сообщить
№29
28.02.2017 20:50
Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Могу напомнить у Грузии было 3-4 комплекса РТР Кольчуга(между прочем один из лучших комплексов РТР),что позволяло контролировать вдоль и поперек Грузию и не только Грузию,затем американский РТР Скаинет ,ну и что помогло это им?
Ещё как помогло. Именно благодаря грузинским РТР мы и потеряли самолёты.
Грузинские ЗРК получали данные от РТР и потому их РЛС могли молчать и не выдавать местоположение ЗРК до тех пор, пока наши самолёты не оказывались в зоне досягаемости ракет. Только тогда включалась РЛС наведения и самолёт не успевал ни поразить ЗРК, ни уйти от его ракет.
Или вы думаете, что наши самолёты тупо шли на работающий радар ЗРК, под его ракеты?! Таких дураков у нас в авиации нет. Такие только на этом сайте попадаются...
Так вот то взаимодействие РТР и ЗРК, которое применяла Грузия - это комплекс. А вот ваша пустая болтовня "я всегда говорю про комплекс" - это только болтовня.
+1
Сообщить
№30
28.02.2017 21:09
Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
будет лететь самолет без включенной РЛС и при радиомолчание(а так и летают на задания с ударными миссиями),прилетит отработает и улетит,а РТР так ни чего и не увидит,
Во-первых, у самолёта помимо РЛС и связи излучает ещё радиовысотомер, система опознавания "свой-чужой" и ещё ряд систем. Для предыдущих систем РТР и этого было достаточно. А современные системы РТР видят и излучение внутренних электронных систем управления самолёта.
А перспективные, проходящие испытания, видят отражённые от л/а сигналы промышленных источников радиоволн: станций сотовой связи, радио- и телевещания и прочее, прочее... Например, мы - РФ - разворачиваем систему обнаружения КР по искажению излучения станций сотовой связи.
Да, дальности обнаружения РТР меньше, чем активной РЛС. И точность определения координат у РТР хуже. И потому активные РЛС в некоторых случаях нужны. Но активные не могут постоянно работать в боевых условиях, а пассивные - могут.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
активные РЛС контролируют пространство постоянно
Только в мирное время. А при начале боевых действий НАТО выбивает активные РЛС в первые двое-трое суток. Тех, кто заработал. засветился, полностью выбивают. И работать могут только пассивные РТР.
В Югославии было именно так. Но вы то ли слепы, то ли глухи... В Коране правильно сказано: когда бог хочет наказать, он не посылает напасти, а просто лишает человека разума. И человек наказывает себя сам. Это - про вас.
+1
Сообщить
№31
28.02.2017 23:45
Мужики, читаю ваш спор... Думаю, вы оба в чем-то правы. Кроме обидных выражений, конечно. Почему-то никто не вспомнил, что современные ЗРК с "активными" РЛС работают в комплексе с теми же "Панцирями"(коих в Югославии не было), которые их прикрывают.  Ни у кого еще нет гиперзвуковых "воздух-РЛС", не слышно вроде. Стало быть важна эффективность комплекса в целом, "активный" он или "пассивный"... Каждый день придумывают новое и новое, и думаю, не только здесь такой спор... Не стоит из-за такого...
0
Сообщить
№32
01.03.2017 04:47
Цитата, Antony 81+ сообщ. №31
Почему-то никто не вспомнил, что современные ЗРК с "активными" РЛС работают в комплексе с теми же "Панцирями"(коих в Югославии не было),
Вы же сами сказали в КОМПЛЕКСЕ,кроме того есть огромная разница между допотоптыми Кубом и С-125,(которые НАТО может поражать не входя в зону ПВО) и С-300/400 у которых зона пуска 150-400 км,у НАТО нет ПРР с такой дальностью пуска, самолету придется входить в зону ПВО,а значит подвергаться риску быть сбитым,да есть возможности преодолеть ПВО,это прорыв на ПМВ,но там дальность падает в 2,5 раза и самолеты подставляются под ЗРК ближнего действия,стелсом не сколько по проще и то при условий если нет у противника метровых и дециметровых РЛС,если есть все будет тоже самое,опять опасность входа в зону ПВО,а если есть сильная истрибительная авиация то и во все становится опасно.Вспомните Вьетнам,вон если у Вьетнама было более менее впеняемое ПВО и истребительная авиация+применяли они его грамотно и на выходе потери США http://svpressa.ru/post/article/128027/ а ведь у США хватало ПРР Шраик. Я не отрицаю значение РТР и ПРР,я просто стараюсь донести что все должно быть в комплексе,не будет одного элемента все будет и все будет печально,выше привел пример что толку что у Югославии и Грузии были современные РТР,результат и там  и там был один и тот же,а все потому что не было эшелонированного современного ПВО и истребительной авиации,к сожалению мало кто обладает всем этим сразу в комплексе ,вот у СССР это было,у современной России это частично(можно привести пример развертывания полков ЗРК и средств РТР на Севере,без ИАП это не будет иметь того эффекта который надо),вполне совершенным выглядит ПВО/ПРО Израиля : эшелонированный комплекс ПРО 3 уровней,наличие Пэтриот,около 350 боевых самолетов ,6-7 самолетов ДРЛОУ,ну и то что у Израиля с РЭБ и РТР все в порядке это все знают..
-1
Сообщить
№33
01.03.2017 18:59
Конечно, только в комплексе. Согласен.
+1
Сообщить
№34
01.03.2017 19:32
Цитата, Сергей-82 сообщ. №32
в КОМПЛЕКСЕ
Какое простое решение проблемы - волшебное слово "комплекс"! И сразу проблема решена: активную РЛС прикроет "комплекс". Ага. Вылетит наша авиация и посбивает всех негодников с ПРР. Ага.
Правда, противник отрабатывает приёмы воздушных боёв своих Ф-22 и Ф-35 с нашими самолётами у него получается 15:1 не в нашу пользу.
А-а-а, ну да... У нас же "комплекс"! И наши самолёты прикроет наше ПВО с активными РЛС.
Ничего не смущает в этой примитивной логике, нет?
Недостатки каждого элемента любой системы надо устранять, а не надеятся, что эти недостатки покроет другой элемент системы.
После стольких войн уже пора уяснить, что при начале боевых действий никаким активным РЛС противник работать не даст, он их уничтожит. Это противник показал уже не один раз в реальных боевых действиях.
И все мечтания, что авиацию противника, несущую ПРР, перехватит кто-то ещё: наша авиация или инопланетяне  - это мечтания безответственного человека. Или наёмного провокатора.
+1
Сообщить
№35
01.03.2017 20:00
Цитата, Сергей-82 сообщ. №32
Вспомните Вьетнам
Мы то помним. А вот молодняк только по статейкам про Вьетнам знает. А статейки очень разные.
Так вот: после появления во Вьетнаме наших ЗРК американцы пару недель несли потери. А потом приостановили полёты на два месяца и отработали приёмы поражения ЗРК. И начали уничтожать ЗРК один за другим. У нас в полку рассказывали, что один командир батареи (наш, советский) даже получил Золотую звезду за то, что при налёте американцев дал команду личному составу сбежать (пардон, экстренно эвакуироваться с батареи). Личный состав остался жив. А от техники батареи не осталось куска металла длиннее одного метра. После этого РЛС постоянно НЕ работали. Велось визуальное наблюдение, а РЛС включали только для наведения ракет когда противник оказывался в зоне поражения. И после пуска ЗРК сразу менял позицию. Если успевал.
То же самое было в Югославии.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №32
что толку что у Югославии и Грузии были современные РТР,результат и там  и там был один и тот же,а все потому что не было эшелонированного современного ПВО и истребительной авиации
О как, РТР были современные, а ПВО - не современное. Даже не понимает, что РТР - это часть ПВО. Чего не скажешь в запале спора, да ещё если папа за враньё не наказывает...
А истребительная авиация у Югославии была. И у Ирака была. И вполне себе современная - Миг-29. И была успешно сбита НАТОвцами. Конструктора Миг-29, видимо как и апологеты активных РЛС, понадеялись на наш "комплекс" и "эшелонированную ПВО" и тоже не довели до ума, до требований реального боя свой самолёт.
+1
Сообщить
№36
01.03.2017 20:16
"У него получается 15:1 не в нашу пользу".
Дааа. Это конечно неприятно. 15:1 не в вашу пользу. Слава богу не Вы отвечаете за ПВО.
А то боюсь там 15:1 не отделаемся.
Не знаю насколько они применяли свои ПВО. Возможно именно только пэтриоты. Без всех наших небо-м, противников и прочих систем обнаружения стелсов. Может и наши пво без этих систем не смогут обнаружить стелсы, да еще прикрытые самолетами рэб. Только что то я не слышал, что 15:1 получилось кроме этого еще и защитой собственных средств рэб. То что озвучивали генералы, столкнувшиеся с нашими рэб звучало насколько я помню примерно так. "У нас лучшие системы разведки, целеуказания и связи в мире. Но их возможности по подавлению на порядки превосходят наши возможности." Конечно это может и преувеличение, но слишком серьезный аргумент. Кроме того. Вынос наших светящихся афар разве не подразумевает вынос афар противника тем же самым способом? Почему то никого в мире это не смущает. Начиная с американцев все ринулись ставить афары на все подряд. Европа, Китай, мы, Индия.
Какое то всемирное помешательство.))
0
Сообщить
№37
01.03.2017 20:32
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №34
при начале боевых действий никаким активным РЛС противник работать не даст, он их уничтожит.
а что больше ракет несет , Фу-35 ПРР  или ТорМ2 ЗУР  ?
потому как работа по Хармам это одно из главных специализаций Тора .
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №34
Правда, противник отрабатывает приёмы воздушных боёв своих Ф-22 и Ф-35 с нашими самолётами у него получается 15:1 не в нашу пользу.
а давно у нас на вооружении только Ф-16 80х годов ?
а то я могу привести обратный пример , давайте возьмем наши Су-35 , при поддержке А-100 (у амеров на тех учениях  ДРЛО были последних модификаций у нас дай Бог что бы А-100 такая же по уровню была) , Су-34 в РЭБ модификации (ну нету у нас аналогов Гроулера) , и применим их против ВВС Украины (те же 80е года , даже чутарь современнее чем Ф-16 блок 25 , да и Су-27 советской сборки все же мощнее легких Ф-16 84-го года модели)  . и каков по Вашему будет итог этой битвы ?
ЗЫ в Сербии у Миг-29 не работали РЛС (диверсия или раззвездяйство хз) .
ЗЗЫ во Ветнаме про который Вы тут ужасы рассказываете было малость не так . да там РЛС тоже шкерились , и амеры с ними тоже бороться научились , но итог - амеры  в небольшой стране потеряли 5 тыс ЛА . а ведь хоть во Вьетнаме ПВО было одно из самых насыщенных , но все же далеко не самое современное  и с авиацией там было намного хуже чем у СССР . ждать что маленькая страна хоть и с поддержкой большой страны , но будет ровней сверхдержаве это глупость . но напомню , даже маленькая страна сбила более 5 тыс ЛА .
0
Сообщить
№38
02.03.2017 03:42
Цитата, просто экспл сообщ. №37
а то я могу привести обратный пример , давайте возьмем наши Су-35 , при поддержке А-100 (у амеров на тех учениях  ДРЛО были последних модификаций у нас дай Бог что бы А-100 такая же по уровню была) , Су-34 в РЭБ модификации (ну нету у нас аналогов Гроулера) , и применим их против ВВС Украины (те же 80е года , даже чутарь современнее чем Ф-16 блок 25 , да и Су-27 советской сборки все же мощнее легких Ф-16 84-го года модели)  . и каков по Вашему будет итог этой битвы ?
просто экспл так это я ему предлагал
Цитата, Сергей-82 сообщ. №4
подозреваю ему далеко до Су-30/35  или хотя бы МиГ-29СМТ или модернизированных Су-27СМ,кроме того помощь Ф-35 оказывали Гроулер,АВАКС и Ф-22,а противник был "голой жопой"то есть Ф-16 ,ах нет еще  "не имеющий аналогов"Пэтриот.
и вот его ответ
Цитата, q
В чём ему "далеко"? В эффективной отражающей поверхности они похожи, а для отработки тактики применения F-35 это - главное.
видите наш "бывшии строевой офицер"говорит что одинаково что Су-35,что Ф-16 маде ин 1984 года,вы что не заметили что витю не переспорить,бросьте это бесполезное занятие,не обращаите на его внимание,это просто Цаигер нашего разлива.
-1
Сообщить
№39
02.03.2017 11:22
Цитата, 1962 сообщ. №36
15:1 не в вашу пользу.
А-а-а, то есть 15:1 было в вашу пользу? Напомню, в пользу Ф-35.
Формальную логику включать надо, когда мысли формулируешь!
Цитата, 1962 сообщ. №36
Вынос наших светящихся афар разве не подразумевает вынос афар противника тем же самым способом? Почему то никого в мире это не смущает. Начиная с американцев все ринулись ставить афары на все подряд. Европа, Китай, мы, Индия.
Какое то всемирное помешательство.))
Вы серьёзно отстали от жизни. Наоборот, все ринулись разрабатывать пассивные системы:
- на Ф-35 вернули пассивную тепловизионную ОЛС, от которой отказывались в своё время на Ф-22 с его якобы "незасекаемым" радаром LPI;
- китайцы разработали свою пассивную локационную станцию;
- мы развёртываем пассивную систему обнаружения КР по излучениям от станций сотовой связи.
Вот каков "тренд" (не к ночи будь сказано).
И я уже писал об этом не раз в этой ветке. Читать надо дискуссию!
+1
Сообщить
№40
02.03.2017 11:41
Цитата, просто экспл сообщ. №37
а что больше ракет несет , Фу-35 ПРР  или ТорМ2 ЗУР  ?
Вопрос стоит иначе: сможет ли Ф-35 подобраться к Тору на расстояние пуска ПРР не замеченным? Америкосы уверены, что сможет.
Кроме того, РЛС будут уничтожать не только классическими ПРР. Про крылатые ракеты средней и большой дальности с системой наведения на РЛС забыли? Они даже в стэлс варианте есть. И даже несчастная Польша их планирует получить. Такие КР как раз предназначены для прорыва на предельно малых высотах к подвижной активной РЛС типа Тор.
Цитата, просто экспл сообщ. №37
а то я могу привести обратный пример
Хватит обратных примеров. Пора признать простую вещь: каждый элемент системы ПВО должен быть как можно более скрытным, чтобы остался живым и уничтожил врага. А активная РЛС :
- демаскирует своё местоположение, чем позволяет себя легко уничтожить,
- демаскирует сам факт своей работы, чем позволяет противнику обойти её;
- сама наводит на себя ПРР.
Можно придумывать десяток способов, как спасти активную РЛС. На это противник найдёт сотню способов, как её всё-таки уничтожить. Потому что вот она, зараза, светит тут. Ну как её не грохнуть?
+1
Сообщить
№41
02.03.2017 11:48
Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
видите наш "бывшии строевой офицер"говорит что одинаково что Су-35,что Ф-16 маде ин 1984 года
Сынок, ты же сам процитировал то, что я говорю:
Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Цитата, q
    В чём ему "далеко"? В эффективной отражающей поверхности они похожи, а для отработки тактики применения F-35 это - главное.
И тут же перевираешь, что якобы вообще Су-35 и Ф-16 одинаковы. А я говорил об ЭОП, которая действительно одинакова и является главным показателем для отработки тактики Ф-35.
Твоё передёргивание уже надоедает.
+1
Сообщить
№42
02.03.2017 14:22
Надо делать отдельно дешевые но мощные радиоисточники, которые и расставлять поодаль от РЛС и ЗРК. Тогда последние смогут работать пассивно. Уничтожили один источник, запускаем следующий; чередуем их работу, перемещая в это время выключенный на другую позицию.
Аналогично и в авиции - недорогие БЛА с радиоисточником, в качестве периферии боевых самолётов.
+1
Сообщить
№43
02.03.2017 14:48
"Все ринулись разрабатывать пассивные системы".
Вы что то пропустили. Их "ринулись разрабатывать" давно. Но вы не ответили на вопрос. Почему ставят афары на самолеты. Рафали, тайфуны, даже (о боже!) F-16! Про пятое вообще не будем. ОЛСы это хорошо. Это понятно. Непонятно нахрена дорогущие афары ставят. Мода? Распил?
Аааа. Слабоумие!
0
Сообщить
№44
02.03.2017 16:07
Цитата, 1962 сообщ. №43
Но вы не ответили на вопрос.
Не дождетесь не ответит,не нравятся ему такие вопросы,я уже задавал в свое время,спрашивал для чего тогда все ЗРК идут с РЛС,зачем на кораблях РЛС,на самолетах,зачем ДРЛОУ,молчит или говорит что все конструкторы дураки.Вон "идиоты "из Сухого в обще додумались 3 или 5 РЛС воткнуть на ПАК ФА,дураки не понимают что надо поставить одну РТР и уря.
-2
Сообщить
№45
02.03.2017 16:28
Цитата, forumow сообщ. №42
Надо делать отдельно дешевые но мощные радиоисточники, которые и расставлять поодаль от РЛС и ЗРК.
Да все уже давно изобретено и есть,к примеру в составе С-300 http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/reb_gazetchik-e.html
Цитата, q
Вероятность защиты:



от одной ПРРтипа ХАРМ

не менее 0,85

от одной ПРР с тепловой, телевизионной или активной радиолокационной головками самонаведения

0,85-0,95
и подобные системы защиты есть у любого дальнего ЗРК,а Тор,Панцирь сами предназначены для поражения ПРР и любых КР,не думаю что тихоходная КР будет проблемой для Тора,он сверхзвуковые мишени  на базе ЗУР на раз-два сбивает.
-2
Сообщить
№46
02.03.2017 19:47
Если один невидимый пингвин сбивает 150 самолётов, то зачем их собрались строить несколько тысяч?

Можно обойтись парой-тройкой сотен.

Или он сбивает 150 воображаемых самолётов, необходимых для мегараспила на выпуске тысяч оковалков?
+3
Сообщить
№47
02.03.2017 20:16
Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Да все уже давно изобретено
Я имею в виду не в качестве ложной цели, хотя и это тоже, а как рабочий излучающий элемент самой РЛС. Давно пишут о пассивной локации, использующей постороннее радиоизлучения. Спецом построенные и работающие для данной цели источники всяко будут лучше.
+2
Сообщить
№48
03.03.2017 01:37
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №40
Вопрос стоит иначе: сможет ли Ф-35 подобраться к Тору на расстояние пуска ПРР не замеченным? Америкосы уверены, что сможет.
америкосы уверены и что один Фу-35 будет сбивать 15 обычных самолетов . а я в этом вот не уверен
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №40
Кроме того, РЛС будут уничтожать не только классическими ПРР. Про крылатые ракеты средней и большой дальности с системой наведения на РЛС забыли?
а эти самые крылатые ракеты большой и средней дальности давно стали "бессмертными" ? и что легче сбить , небольшую ПРР или КР большой или средней дальности ?
кстати Вы не могли бы привести пример КР с пассивным РЛ наведением ?
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №40
Хватит обратных примеров. Пора признать простую вещь: каждый элемент системы ПВО должен быть как можно более скрытным, чтобы остался живым и уничтожил врага.
ну не только ПВО , у танков та же хрень , поэтому если хотим сохранить танки , то их надо максимально прятать , лучше всего зарыть в землю , там точно никто не найдет . и в атаку надо идти без них , танки беречь будем . но блин пехоту тогда покосят . ну можно и пехоту не отправлять , в общем вообще отменяем атаки . только шкериться и только из засад .
в общем будет наша армия как армия талибана . вот такая нам теперь ровня будет
0
Сообщить
№49
03.03.2017 06:00
Цитата, просто экспл сообщ. №48
америкосы уверены и что один Фу-35 будет сбивать 15 обычных самолетов . а я в этом вот не уверен

In the presentation, Lt Gen Davis and Lt Gen Harris collectively claim that the final Loss-Exchange-Rate (LER) from 145 kills and 7 losses (all WVR) was 1: 20.7 (1:21 rounded).  Lt Gen Davis claims that the F-35B was making most of the kills.
Let's take this at face value for a moment.  Strategists use a carefully researched LERs to 'size' the number of combat aircraft and the number of missiles required - they need to because of the high costs of the platforms and weapons.  Too many aircraft = lost money, too few = lost Nation.
AW&ST 20 Feb - 5 Mar 2017 'Flanker Fixation' has the Chinese Fighter Force size at 1,438, so dividing by the LER (as we do) sizes the required F-35  at 1,4,38 / 20.7 = 69.4 or 70 rounded.  Double that to 140 to allow some margin of error, and add another 60 to account for the rest of the world and the 'required' JSF fleet is 200. Somewhat less than the planned US fleet of 2,443.  DJT will be pleased at the potential savings!
Lt Gen Davis describes the result as 'incredible'.  Probably one of the truer words of the presentation, as the oft misused word 'incredible' literal meaning is 'impossible to believe'.
All the more incredible when contemplating ACC's Gen Mike Hostage's assessment: 'The F-35 was not designed as an air superiority platform', and 'The problem is, with the lack of F-22s, I’m going to have to use F-35s in the air superiority role in the early phases as well, which is another reason why I need all 1,763. I’m going to have some F-35s doing air superiority, some doing those early phases of persistent attack, opening the holes, and again, the F-35 is not compelling unless it’s there in numbers,” the general says. “Because it can’t turn and run away, it’s got to have support from other F-35s. So I’m going to need eight F-35s to go after a target that I might only need two Raptors to go after.'
+2
Сообщить
№50
03.03.2017 12:53
Цитата, просто экспл сообщ. №48
кстати Вы не могли бы привести пример КР с пассивным РЛ наведением ?

Цитата, q
Виды ГСН

Телевизионная ГСН ракеты Х-59 «Овод»•РГС (РГСН) — радиолокационная ГСН: АРГСН — активная РГС, имеет на борту полноценную РЛС, может самостоятельно обнаруживать цели и наводиться на них. Применяется в ракетах классов «воздух-воздух», «земля-воздух», противокорабельных;
ПАРГСН — полуактивная РГС, ловит сигнал РЛС сопровождения, отражённый от цели. Применяется в ракетах классов «воздух-воздух», «земля-воздух»;
Пассивная РГСН — наводится на излучение цели. Применяется в противорадиолокационных ракетах, а также в ракетах, наводящихся на источник активных помех.

•ТГС (ИКГСН) — тепловая, инфракрасная ГСН. Применяется в ракетах классов «воздух-воздух», «земля-воздух», «воздух-земля».
•Ультрафиолетовая головка самонаведения.
•ТВ-ГСН — телевизионная ГСН. Применяется в ракетах класса «воздух-земля», некоторых ракетах класса «земля-воздух».
•Лазерная ГСН. Применяется в ракетах «воздух-земля», «земля-земля», авиабомбах
+1
Сообщить
№51
06.03.2017 16:25
Цитата, forumow сообщ. №42
Надо делать отдельно дешевые но мощные радиоисточники, которые и расставлять поодаль от РЛС и ЗРК. Тогда последние смогут работать пассивно. Уничтожили один источник, запускаем следующий;
Да, вариант. И таких расходных "одноразовых" излучателей должно быть несколько в одном ЗРК. Только так есть шанс обеспечить активное РЛ поле хотя бы некоторое продолжительное время в боевой обстановке.
Но чтобы высшее командование осознало такую необходимость ему (высшему командованию) надо проводить учения с реальной оценкой их результатов: кто именно победил, за счёт чего, как модернизировать проигравшего. А то ведь как у нас сообщается о двусторонних учениях тех же ВВС против ПВО: лётчики объект уничтожили, а ПВО-шники этот же объект защитили. А раз все молодцы, то продолжаем развивать их в том же направлении.
0
Сообщить
№52
06.03.2017 16:37
Цитата, 1962 сообщ. №43
Но вы не ответили на вопрос. Почему ставят афары на самолеты
А вы не ответили на вопрос: Почему эти АФАРы выключают при прорыве ПВО противника? А Ф-35 вообще отрабатывают тактику действий без включения РЛС.
РЛС нужна:
1) для войны против слабого противника, у которого нет ПВО и истребительной авиации вообще; когда можно включать РЛС без опасения;
2) для работы в мирной обстановке, когда обстановку желательно видеть как можно дальше, а опасности получить ПРР нет.
0
Сообщить
№53
06.03.2017 16:40
Цитата, Сергей-82 сообщ. №44
говорит что все конструкторы дураки.
Сосунок, это где я такое говорил?
-4
Сообщить
№54
06.03.2017 17:06
Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Да все уже давно изобретено и есть,к примеру в составе С-300
Проанализируем сие уникальное устройство под названием "Газетчик":
"Предназначено для защиты РЛС от противорадиолокационных ракет (ПРР) путем кратковременного выключения их излучения по командам автономного обнаружителя ПРР."
То есть, "Газетчик"  ВЫКЛЮЧАЕТ РЛС когда на неё идёт ПРР.
Прямо таки "уникальное решение" проблемы - вырубить станцию! То же самое на предыдущих РЛС делали безо всяких "Газетчиков" вручную, когда видели ПРР на экране радара.
Зная такую тактику ПВО-шников - выключать РЛС - лётчики брали столько ПРР, сколько надо, чтобы заставить РЛС молчать всё время подлёта самолётов к ней. Бой проходил так: атакующая группа или даже один л/а производили пуски ПРР с рубежа атаки через заранее рассчитанные промежутки времени с расчётом, чтобы ЗРК включившись после прохода первой ПРР тут же обнаружила вторую ПРР и снова выключилась, за ней - третью ПРР... А л/а в это время не снижая скорости продолжали идти на ЗРК и тупо бомбил его подойдя "в упор".
Так вот без "Газетчика" расчёт ЗРК ещё может помериться нервами с лётчиком и не выключать РЛС, а попытаться навести ЗУР даже видя подлёт "своей" ПРР. А вот если РЛС с "Газетчиком", который без спроса РЛС выключает, то лётчик практически ничем не рискует.
0
Сообщить
№55
06.03.2017 17:12
Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Тор,Панцирь сами предназначены для поражения ПРР и любых КР
Предназначены. Да только не всегда сбивают. Особливо новые средства поражения, которые делаются по стэлс-технологии, КР, например.
0
Сообщить
№56
06.03.2017 17:23
Цитата, просто экспл сообщ. №48
а эти самые крылатые ракеты большой и средней дальности давно стали "бессмертными" ?
С тех пор, как их стали делать по стелс-технологии. Это те, что предназначены для подавления ПВО.
Цитата, просто экспл сообщ. №48
кстати Вы не могли бы привести пример КР с пассивным РЛ наведением ?
Зачем КР, идущей с огибанием рельефа местности, пассивное РЛ-наведение? КР всё-равно бОльшую часть пути не видит "свою" РЛС, как и РЛС не видит атакующую её КР. Поэтому КР получает координаты "своей" РЛС с самолёта-носителя перед пуском. А вот самолёт-носитель имеет РТР, позволяющую определить место нахождения РЛС по её излучению.
0
Сообщить
№57
06.03.2017 17:34
Цитата, просто экспл сообщ. №48
в общем вообще отменяем атаки . только шкериться и только из засад .
Похоже, вы даже не догадываетесь, насколько правдива эта ваша "шутка":
"Чудаки" в военной форме"
0
Сообщить
№58
06.03.2017 18:27
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №57
ха-ха-ха наш "бывший строевой витя" ,опять сослался на свою же статью,автор
Цитата, q
Сватеев Виктор Алексеевич
мания величия у человека,ну обидели человека,вот он и пытается самовыражаться ,только все хреново получается.
-2
Сообщить
№59
06.03.2017 18:44
https://vpk.name/news/110811_nashi__avtomatchiki__dolzhnyi__porazhat__golovnuyu__cel_kto_proyavit_otvetstvennost.html
Цитата, q
Автор статьи – Сватеев Виктор Алексеевич, старший лейтенант запаса, командир роты.
ну теперь каждый летеха будет умничать и заявлять что ЦСН ни чего не умеют и конструкторы ЗРК  бездари,мастер на все руки что скажешь,обиделся человек что до капитана не дали дослужить,вон Цайгер обиделся что о полковника не дали,а тут до капитана)))
-1
Сообщить
№60
06.03.2017 19:40
"Не дождетесь. Не ответит"
"РЛС нужна:
1) для войны против слабого противника, у которого нет ПВО и истребительной авиации вообще; когда можно включать РЛС без опасения;
2) для работы в мирной обстановке, когда обстановку желательно видеть как можно дальше, а опасности получить ПРР нет."

А говорили не ответит.

Настоящему джентльмену всегда есть что сказать.))

Прям чувствуется "армейская логика". В мирной обстановке желательно видеть как можно дальше.
А в "немирной" как можно ближе? Может лучше вообще не смотреть, не стрелять и вообще спрятаться, чтоб тебя не нашли. Тогда не только ПРР, ничем не убьет.)) Вы тут продвигаете "партизанскую тактику" или военное столкновение равных противников?
Из ваших "тезисов" можно сделать вывод, что к примеру F-22 сделан для противостояния противнику, у которого нет ни истребителей, ни ПВО. А АФАР на него поставили, чтобы "подальше видеть обстановку в мирное время".))
+1
Сообщить
№61
07.03.2017 00:06
Цитата, ash сообщ. №50
Цитата, просто экспл сообщ. №48

  
Цитата, q
кстати Вы не могли бы привести пример КР с пассивным РЛ наведением ?


Цитата, q

    Виды ГСН

    Телевизионная ГСН ракеты Х-59 «Овод»•РГС (РГСН) — радиолокационная ГСН: АРГСН — активная РГС, имеет на борту полноценную РЛС, может самостоятельно обнаруживать цели и наводиться на них. Применяется в ракетах классов «воздух-воздух», «земля-воздух», противокорабельных;
    ПАРГСН — полуактивная РГС, ловит сигнал РЛС сопровождения, отражённый от цели. Применяется в ракетах классов «воздух-воздух», «земля-воздух»;
    Пассивная РГСН — наводится на излучение цели. Применяется в противорадиолокационных ракетах, а также в ракетах, наводящихся на источник активных помех.

    •ТГС (ИКГСН) — тепловая, инфракрасная ГСН. Применяется в ракетах классов «воздух-воздух», «земля-воздух», «воздух-земля».
    •Ультрафиолетовая головка самонаведения.
    •ТВ-ГСН — телевизионная ГСН. Применяется в ракетах класса «воздух-земля», некоторых ракетах класса «земля-воздух».
    •Лазерная ГСН. Применяется в ракетах «воздух-земля», «земля-земля», авиабомбах
у меня три вопроса
1й - а давно Х-59
Цитата, q
Применяется в ракетах классов «воздух-воздух», «земля-воздух»,
а то про просто  типы ГСН я и без Вашего поста каг бэ знал .  
2   Х-59 это это крылатая ракета ? да и ГСН у нее точно с пассивной РЛ ГСН ?
3  а Вы за НАТО переживаете или хотели Х-59 поставлять странам НАТО для борьты с арматой (ну предположим что Х-59 и крылатая и ГСН у нее подходящая) ?
0
Сообщить
№62
07.03.2017 12:28
Цитата, просто экспл сообщ. №61
Я Вам привёл эту цитату, потому, что Вы просили пример ракеты с пассивным наведением.
Цитата, просто экспл сообщ. №61
а то про просто  типы ГСН я и без Вашего поста каг бэ знал .
Знал, но забыл? Зачем тогда спрашивать?
Понимаю, не меня спрашивали не мне и отвечать. Так что ли?
Цитата, просто экспл сообщ. №61
2   Х-59 это это крылатая ракета ? да и ГСН у нее точно с пассивной РЛ ГСН ?
Хм.. Интересная логика человека, который в курсе разнообразия систем наведения. Вы не в курсе, что Х-59 крылатая ракета? Вам самому не кажется, что Вы своим вопросом в лужу сели?
Уж простите меня за резкость, уважаемый просто экспл.
Цитата, просто экспл сообщ. №61
3  а Вы за НАТО переживаете или хотели Х-59 поставлять странам НАТО для борьты с арматой (ну предположим что Х-59 и крылатая и ГСН у нее подходящая) ?
Извините ещё раз за резкость - дурацкий вопрос.
Я как бы за НАТО вообще не переживаю. И раз уж Вы спросили, то отвечу так:
Меня беспокоит только то, что они усиливают свои группировки вокруг границ моей страны и при этом в странах НАТО (и не только) весь эфир забит антироссийской риторикой. Поэтому участвую в проектировании, изготовлении и испытаниях некоторых образцов самой разной аэрогидробаллистической техники. Не будь этого противостояния, я бы с превеликим удовольствием занялся, например, проблемами освоения мирового океана (глубоководные аппараты, станции, базы) или колонизацией Луны.
А Вы чем бы занимались, будь мир "поспокойней"?
+2
Сообщить
№63
07.03.2017 12:42
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №56
Зачем КР, идущей с огибанием рельефа местности, пассивное РЛ-наведение? КР всё-равно бОльшую часть пути не видит "свою" РЛС, как и РЛС не видит атакующую её КР. Поэтому КР получает координаты "своей" РЛС с самолёта-носителя перед пуском. А вот самолёт-носитель имеет РТР, позволяющую определить место нахождения РЛС по её излучению.
Справедливости ради надо бы сказать, что наведение может (и должно) включится в нужное время в нужном месте. Иначе никакой бортовой электроники не хватит. ЛА идёт на траектории (в данном случае низковысотной) по автопилоту в заданный, как Вы правильно сказали, квадрат(условно). По приходу на место может включаться как пассивная СН, так и активная (сейчас, как правило, ГСН комбинированные). Вот и вопрос - а времени хватит на ответные действия со стороны обороны? И какой наряд сил будет достаточен для сведения последствий удара к минимуму (приемлемому)?
Для аналогии вспомните про устройство ракеты 9М38. С некоторых пор она знаменитость и её конструкция "обсосана" со всех сторон. Напомните мне, пожалуйста, как там у нас радиовзрыватель работает. Когда он там включается?;) Для Вас, уважаемый Виктор Алексеевич, это должно быть нетрудно, судя по всему.
0
Сообщить
№64
07.03.2017 14:11
Цитата, ash сообщ. №63
Иначе никакой бортовой электроники не хватит.
В смысле "энергетики". Прошу прощения за опечатку.
0
Сообщить
№65
07.03.2017 14:40
уважаемый ash спрошу еще раз - Х-59 это крылатая ракета ?

и не могли бы Вы привести модификацию Х-59 с пассивной  РЛ ГСН ?
ну и еще вопрос - а Х-59 относится к крылатым ракетам большой или средней дальности ?
потому мне писали (не Вы) что
арматы с включенными АФАР будут выноситься крылатыми ракетами большой и средней дальности с пассивным РЛ наведением ? (и они типа не сбиваются торами)
а то что Вы привели мне кучу типов ГСН которые стоят на всех типах ракет как то ничего нового в спор не привнесли .
0
Сообщить
№66
07.03.2017 14:45
Цитата, просто экспл сообщ. №65
уважаемый ash спрошу еще раз - Х-59 это крылатая ракета ?
Мда... Отвечу так - нет, она наверное баллистическая...
Цитата, просто экспл сообщ. №65
а то что Вы привели мне кучу типов ГСН которые стоят на всех типах ракет как то ничего нового в спор не привнесли .
Да, собственно спор то ни о чём. Потому и привёл почти весь "списощек".
Так уж получилось, что мне иной раз приходится одновременно (почти) участвовать в ОКРах по ПТУР с одной стороны и по КАЗ с другой. Потому мне этот спор кажется пустопорожним даже со сфероконической точки зрения. При этом обе стороны делают ляпы (умышленно или нет) дабы "доказать" свою правоту.

Читайте хотя бы в вики:
Цитата, q
Р-27ЭПракета с пассивной радиолокационной головкой самонаведения 9Б1032 и увеличенной дальностью пуска, для поражения радиоизлучающих воздушных целей обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи. Дальность пуска 110 км.
Её тут уже приводили. И таки да, некоторые полуактивные головки по сути содержат элемент пассивности (название обязывает). Наводятся по отражённому от цели сигналу, а сигнал посылает самолёт носитель или другое какое средство радиолокации. Потому и привёл пример ракеты "БУКа".
0
Сообщить
№67
07.03.2017 15:02
Цитата, просто экспл сообщ. №65
арматы с включенными АФАР будут выноситься крылатыми ракетами большой и средней дальности с пассивным РЛ наведением ?
Если есть задача, то её будут решать тем или иным способом. Как правило лучший вариант решения - некий синтез положительных качеств одного и другого.
Так что "выносить" "Армату" будут разными способами с разных расстояний крылатыми ракетами или баллистическими снарядами. А КАЗ на "Армате" будет снижать вероятность поражения этого танка. Вот такая простая логика.
А технику уничтожения низколетящей цели отрабатывают на тренажёрах операторы ПЗРК. Это трудно, но можно. Однако если поднять скорость КР до определённого уровня, то это будет практически не возможно, как вручную, так и автоматически.
Да даже если КР будет дозвуковая, но их будет 3-4, то это существенно осложняет дело защиты.
+2
Сообщить
№68
07.03.2017 15:11
вот именно что это если есть задача , а нет задачи нет и изделия .
поэтому я и писал про то что нету на данный момент КР с пассивной РЛ ГСН , да сделать ее можно . ничего сложного там нету . но для начала ее надо сделать . я так тоже могу  сказать что я каратист , да , пока что я карате не знаю , но могу при нужде и выучить , так что каратист , а слово потенциальный я пропущу .
а пока она не сделана трудно выносить орды несуществующих танков несуществующими ракетами .
ЗЫ Х-59 это авиационная ракета воздух поверхность , а стабилизаторы и  у ЗУР есть .
хотя да , некоторые утверждали что и ЗУР тоже крылатая ракета. так как у нее есть крылья (спор был о ЗРУ Осы когда ее использовали в качестве мишени).
0
Сообщить
№69
07.03.2017 15:59
Цитата, просто экспл сообщ. №68
вот именно что это если есть задача , а нет задачи нет и изделия .
поэтому я и писал про то что нету на данный момент КР с пассивной РЛ ГСН , да сделать ее можно . ничего сложного там нету . но для начала ее надо сделать .
Я Вам пример существующей ракеты из открытого источника привёл.
Цитата, просто экспл сообщ. №68
ЗЫ Х-59 это авиационная ракета воздух поверхность , а стабилизаторы и  у ЗУР есть .
хотя да , некоторые утверждали что и ЗУР тоже крылатая ракета. так как у нее есть крылья (спор был о ЗРУ Осы когда ее использовали в качестве мишени).
))) Открою Вам страшную тайну - ЗУР тоже крылатая ракета, а равно как и Х-59. Если Вы в силу своих заблуждений считаете, что это не так - считайте себе на здоровье. Вести какой-то вразумительный диспут считаю нецелесообразно. Вместо карате изучите матчасть, затем можем и поговорить.
Прошу без обид.
0
Сообщить
№70
07.03.2017 16:01
Цитата, просто экспл сообщ. №65
арматы с включенными АФАР будут выноситься крылатыми ракетами большой и средней дальности с пассивным РЛ наведением ? (и они типа не сбиваются торами)
Почему это?

Цитата, ash сообщ. №66
Цитата, q
Р-27ЭП — ракета с пассивной радиолокационной головкой самонаведения 9Б1032 и увеличенной дальностью пуска, для поражения радиоизлучающих воздушных целей обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи.
Она может быть использована как ПРР?
+1
Сообщить
№71
07.03.2017 16:03
Цитата, forumow сообщ. №70
Зависит от мощности и структуры БЧ. А то до источника соответствующего излучения она долетит и может быть даже рванёт, только толку от неё по стационарному объекту будет немого. ИМХО.
По излучающему самолёту она наведётся и его поразит. Она для того и делалась.
Всё, побегу женщин поздравлять. Потом, позже продолжим...
+2
Сообщить
№72
07.03.2017 16:09
Нет я имел виду по основному назначению. Для поражения воздушной цели, наводясь на сигнал её собственной БРЛС.

Опаздал, Вы уже ответили )

Но при этом она может также работать как простая полуактивная? Т.е. идти на отраженный сигнал своего носителя. Двухрежимная ГСН?
0
Сообщить
№73
08.03.2017 00:47
Цитата, ash сообщ. №69
Открою Вам страшную тайну - ЗУР тоже крылатая ракета,
ну тогда все ракеты до единой крылатые .
0
Сообщить
№74
08.03.2017 07:30
Цитата, просто экспл сообщ. №73
ну тогда все ракеты до единой крылатые .

"Самолет-Снаряд", хехмда.
+1
Сообщить
№75
08.03.2017 08:26
Цитата, mikhalich сообщ. №74
"Самолет-Снаряд", хехмда.
это да , вот ЗУР вылитый самолет .
0
Сообщить
№76
09.03.2017 00:34
Цитата, q
ракета авиационная — оружие боевой авиации для поражения воздушных и наземных целей, использующее для доставки боеприпаса к цели реактивный двигатель. Существуют неуправляемые и управляемые Р.

Неуправляемая авиационные Р. (НАР) состоит из боевого снаряжения (заряд взрывчатого вещества с поражающими элементами различного назначения и взрыватель, обычно ударного действия) и реактивный двигатель твердого топлива с закреплённым на нём стабилизатором, обеспечивающим стабильность траекторий однотипных ракет. Запускаются НАР из блоков направляющих труб или рельсовых пусковых установок. Известны варианты НАР, снабжённых простейшей системой управления, корректирующей полёт Р. к цели.

Начиная с 1954 всё более широкое распространение получают управляемые Р. (УР) двух классов: «воздух — воздух» и «воздух — поверхность». УР — летательный аппарат массой от десятков до тысяч кг с дальностью полёта от нескольких до тысяч км, способный маневрировать за счёт подъёмной силы крыльев и корпуса при управлении аэродинамическими поверхностями (рулями или поворотными крыльями, элеронами или роллеронами — гироуправляемыми элеронами, интерцепторами), а также газовыми рулями, поворотными соплами и т. п. Аэродинамические схемы УР представлены на рис. 1.

На картинке под номерами 13 и 14 изображены две самолётные схемы КР. Или, как отметил уважаемый mikhalich,
Цитата, mikhalich сообщ. №74
"Самолет-Снаряд"
Остальные схемы тоже КР.
Ну и вопрос на "засыпку":
По какой аэродинамической схеме спроектировано вот это изделие?
+1
Сообщить
№77
09.03.2017 02:36
уважаемый ash  я уже понял что для технарей не бывает ракет некрылатых . и про это я знал еще с тех пор когда привел Вам в пример спор по поводу ЗУР от Осы .
только или Вы реально прикалываетесь или реально не понимаете что когда речь идет о крылатых ракетах то имеют в виду ракеты типа томагавк , Х-101 . всех не перечислишь . это отдельный класс ракет для удара по наземным целям (хотя все помнят что был и корабельный томагавк , то так же все и помнят что несмотря на то что он кралатый , так же как и гарпун , то это все таки ПКР , а не КР) на максимально низких высотах (то есть даже Х-59 это ни хрена не ПКР как и Х25, 31 и другие).
а так можно и БМП назвать танком , потому что у него есть гусеницы и башня .
0
Сообщить
№78
09.03.2017 03:44
Цитата, просто экспл сообщ. №77
Х-59 это ни хрена не ПКР
У Х-59,есть верси ПКР это Х-59МК
Цитата, q
Управляемая ракета Х-59МК повышенной дальности класса «воздух-поверхность» с активной радиолокационной головкой самонаведения является модификацией ракеты Х-59М  и предназначена для поражения широкой номенклатуры радиолокационно-контрастных надводных целей в любое время суток как в простых, так и в сложных погодных условиях при волнении моря до 6-и баллов. Обеспечивается групповое применение ракет.
высота полета на маршевом участке 10-15,у цели 4-7 м http://www.ktrv.ru/production/68/673/691/ кстати ракета очень популярна,не давно КНР заказал 200 ед(и это не первый заказ).По мне так Х-59МК поинтереснее чем Х-35.
0
Сообщить
№79
09.03.2017 04:43
ну вот это единственное упущение.
0
Сообщить
№80
09.03.2017 05:11
Цитата, просто экспл сообщ. №79
Ну почему единоверное ,на базе Х-31 есть 2 вида ПКР,это Х-31А и Х-31АД,ни ПКР ,а просто песня.
0
Сообщить
№81
09.03.2017 05:17
но Вы их к какому классу ракет относите ? к крылатым ракетам ?
0
Сообщить
№82
09.03.2017 10:42
Цитата, просто экспл сообщ. №81
Тогда не задавайте таких вот вопросов:
Цитата, просто экспл сообщ. №81
но Вы их к какому классу ракет относите ? к крылатым ракетам ?
Они не имеют смысла.
+1
Сообщить
№83
09.03.2017 10:48
Цитата, Сергей-82 сообщ. №78
По мне так Х-59МК поинтереснее чем Х-35.
) А по мне Х-35 несколько более универсальна.
А в чём Вы считаете Х-59МК "поинтересней"?
0
Сообщить
№84
09.03.2017 11:22
Цитата, ash сообщ. №83
А по мне Х-35 несколько более универсальна
Ну вам виднее ,вы профи,а я дилетант
Цитата, ash сообщ. №83
А в чём Вы считаете Х-59МК "поинтересней"?
.Но по моему дилетанскому мнению,дальность у МК выше,БЧ больше,по крайнее мере так на сайте КТРВ указано,конечно скорей всего там экспортные данные и по дальности "наших" я не в теме,но в общем как то так. В обще мне больше нравится семейство Х-31А/АД ,вот увеличить бы на них дальность пуска.Хотя слышал что на базе Х-31 разрабатывается семейство перспективных ракет в вариантах ПРР,ПКР и для ударов по земле, с дальностью под 500 км,вы не в теме?Если в теме то достаточно просто да или нет.
0
Сообщить
№85
09.03.2017 11:52
Цитата, mikhalich сообщ. №49
1:21 rounded
Итоговый результат даже лучше для F-35, чем 15:1.
"Сергей-82" и "ash", почему тогда вы поставили плюсы этому сообщению, если не согласны с такими возможностями этого самолёта?
0
Сообщить
№86
09.03.2017 13:11
Цитата, ИвановИИ сообщ. №85
Итоговый результат даже лучше для F-35, чем 15:1.
"Сергей-82" и "ash", почему тогда вы поставили плюсы этому сообщению, если не согласны с такими возможностями этого самолёта?
Вы статью читали на которую сослался Михалыч? Прочитайте поймете.
+1
Сообщить
№87
09.03.2017 13:35
Цитата, ash сообщ. №82
Они не имеют смысла.
то есть классификация ракет не имеет смысла?
0
Сообщить
№88
09.03.2017 16:04
Цитата, просто экспл сообщ. №87
Разберитесь с классификацией сами, пожалуйста.
0
Сообщить
№89
10.03.2017 10:05
Цитата, Сергей-82 сообщ. №86
Прочитайте поймете.
Английским в совершенстве не владею. Можете конкретно ответить на вопрос, если для вас перевести не проблема?
0
Сообщить
№90
10.03.2017 13:11
Цитата, ИвановИИ сообщ. №89
В принципе есть гугол переводчик,ну а если коротко то ряд генералов(лобирующих Ф-35) про учения говорили то 15:1,то 20:0,то 21:1,24:0 подробности учений не известны и ставится вопрос если все так хорошо "прекрасная маркиза"то зачем 2443 самолета,ведь судя из слов генералов по сути 200-300 Ф-35 сильнее всех остальных ВВС всего мира вместе взятых,я сам с английским не аис,ну по крайнее мере так я понял с переводчика.В общем с переводчика так
Цитата, q
ЛТГЕН Дэвис, который был инструктором, а также командующим ВВС США, сказал, что он не видел ничего подобного тому, что пилоты делали с этим самолетом в свои 37 лет в качестве морского летчика.
Он сравнил бойца с защитником: «он видит все, он очень яркий, он контролирует игру». Но в то время как в традиционных сценариях миссии были летательные аппараты, выполняющие разные роли (он использовал аналогию с линейными защитниками, бегущими спинами, приемниками), F-35 более точно представлял футболиста: «каждый игрок в этом матче имеет право набрать очки, Очень проворный и может поставить себя в положение, чтобы забить, поэтому это очень динамичный бой ».
Недавно на ежегодном Упражнении «Красный флаг», в котором участвовали элементы RAAF, ВВС США сообщили о коэффициентах уничтожения по меньшей мере 15: 1 с F-35A в соответствии с генералом.
«В нашем собственном анализе мы наблюдаем устойчивое соотношение больше похожее на 24: 0 - мы не теряем самолеты вообще в наших сценариях, и мы создаем условия для других унаследованных бойцов, чтобы быть успешными там, где мы можем».
USMC будет оснащен 16 и четырьмя эскадрилями вариантов B и C соответственно. LTGEN Дэвис сказал, что он ожидал увидеть то же созревание, которое произошло с F-35, как это случилось с F / A-18, три эскадрильи которого были предназначены для неминуемой замены F-35B.
Это обычный шаблон, который я ожидал от генерала Дэвиса. Он постоянно говорит о том, что самолет настолько ужасно волнуется, что, вероятно, он радуется пилоту, когда он или она летает на нем (делает ли это F-35 гермафродитом?), Но он никогда не рассказывает, как он совершает этот удивительный подвиг.

Отложите это в сторону. Это его обычная сводная речь.

Сосредоточьтесь на заявках на убийство. USAF выступила с этим 15-1 заявлением на Red Flag, а затем столкнулась с ним до 20-1. Теперь мы слышим ответ Дэвиса 24-0. Если это так, то зачем нам так много? Если он может играть защитника, то мы можем обойтись с гораздо меньшим количеством из них и сэкономить деньги, чтобы укрепить наши другие потребности в обороне!

Я наблюдал за разговором, и один из респондентов сказал это ...
В презентации генерал Дэвис и генерал-лейтенант Харрис коллективно заявляют, что окончательный коэффициент обмена убытков (LER) от 145 убийств и 7 потерь (все WVR) составил 1:20.7 (округление 1:21). Лейтенант Ген Дэвис утверждает, что большинство убийств совершил F-35B.
Давайте взглянем на это по номиналу. Стратеги используют тщательно исследованные LER, чтобы «определить» количество боевых самолетов и количество требуемых ракет - они должны из-за высокой стоимости платформ и оружия. Слишком много самолетов = потерянные деньги, слишком мало = потерянная нация.
AW & ST 20 февраля - 5 марта 2017 г. «Фиксация флангов» имеет размер китайской истребительной силы в 1438, поэтому деление на LER (как и мы) составляет требуемый F-35 при 1,4,38 / 20,7 = 69,4 или 70 округленно. Удвойте это до 140, чтобы позволить некоторый предел погрешности, и добавьте еще 60 для учета остальной части мира, а «требуемый» флот JSF - 200. Несколько меньше, чем планируемый американский флот из 4443. DJT порадуется потенциальной экономии!
Генерал Дэвис описывает результат как «невероятный». Вероятно, одним из самых верных слов презентации, поскольку часто употребляемое слово «невероятное» буквальное значение «невозможно поверить».
Тем более невероятно, когда мы рассматриваем оценку генерала Алекса Майка Заложника: «F-35 не был разработан как платформа превосходства в воздухе», и «Проблема в том, что при недостатке F-22 мне придется использовать F -35s в воздухе превосходство роль на ранних этапах, а также, что является еще одной причиной, почему мне нужно все 1763. Я хочу, чтобы некоторые F-35 занимались воздушным превосходством, некоторые делали ранние этапы упорных атак, открывали дыры, и снова F-35 не является убедительным, если его нет в цифрах », - говорит генерал. «Потому что он не может повернуться и убежать, он должен иметь поддержку от других F-35. Так что мне понадобится восемь F-35, чтобы пойти после цели, и мне могут понадобиться только два Рэптора, чтобы последовать за ними ».
Человек (обратите внимание на пол неспецифичен) продолжал говорить об этом.
Документ совместных эксплуатационных требований JSF 2002 года был составлен из среды воздушного боя, существовавшей в то время. Когда проект JSF нарушил положения Nunn-McCurdy, обновленная версия JORD, отражающая текущие и будущие воздушные боевые условия, была отклонена - поэтому JSF JORD прочно укоренился в давно ушедшем мире 2002 года.
Вот список (всеобъемлющий, но отнюдь не полный) того, что в настоящее время развернуто (или близко) и, следовательно, что должны бороться наши будущие боевики: Су-35С, Т-50 (не тренер), J-20, J-31, Su-30MKx, J-10A и B, R-172, R-27 AR / IR / PH и HOJ, R-77 AR / IR / PH и HOJ, R-73/74, PL-12, PL-10, 21, глушители DRFM, буксирные ловушки, форвардная стрельба в GSH-301, HF Skywave, поверхностная волна HF, Nebo-M, Nebo-SVU, Кольчуга, Вера-E, S-300VM, S-300PMU2, S-350 , S-400, S-500, HQ-9, HQ-12, Pantsir -S1 - вы получите изображение.
Таким образом, было бы справедливо задаться вопросом, был ли Red Flag 2017 сценарием, используя среду JORD 2002, а не реалистичную среду 2022. Если это так, зачем тратить много денег (эти упражнения очень дороги), эмулируя мир, который больше не существует.
Может ли DJT угроза изменения микса воздушного боя включить значительное количество F / A-18XT в будущий воздушный флот США, создало необходимость провести фальшивый Красный флаг, чтобы «доказать» превосходство «не предназначенного как воздух» Платформа превосходства 'JSF? Похоже, что они слишком сильно подделали упражнение, «доказав», что флот из 200 JSF будет править миром.
Мне постоянно говорят слушать экспертов и верить генералам.

ОК.

Так что, если верить генералу Дэвису, Харрису, Заложнику и Богдану о возможностях F-35. Если мы предположим, что честно поверим им, когда они скажут нам, что F-35 может достигнуть коэффициентов убийства до 24-0 и считая его на самом деле столь же надежным, как утверждал Богдан (помните, он обвинял в плохих коэффициентах надежности на ранней стадии производства F -35), то зачем нам так много?

Пожалуйста, скажите мне, почему нам нужен почти 2000 F-35 для ВВС США, если он способен на 15-1 потери (помогите мне, потому что моя математика ужасна, но это не значит, что 133 флага, развевающиеся F-35, могут легко сбить 2000 вражеских истребителей ... Хочется пинать орехи? .... это означает, что, учитывая соотношение Дэвиса 24-0 и предполагая, что самородок собирался выебать его, чтобы мы сделали его 24-1, это означает, что USMC нуждается Только 250 из этих кик-брейков убивают 6000 вражеских самолетов !!!!)? По этой математике только морской пехотинец God God Bless может взять на вооружение объединенные воздушные флоты всего мира и в худшем случае потерять всего несколько десятков самолетов!

Не стесняйтесь. Скажи мне, почему я неправ сейчас, чтобы верить генералам
0
Сообщить
№91
10.03.2017 13:38
Цитата, q
Пожалуйста, скажите мне, почему нам нужен почти 2000 F-35 для ВВС США, если он способен на 15-1 потери (помогите мне, потому что моя математика ужасна, но это не значит, что 133 флага, развевающиеся F-35, могут легко сбить 2000 вражеских истребителей ...

Странный вопрос, а бабки распилить?  Дело не в том даже насколько он плох или хорош, взятки раздали, пиар провели, теперь всё это надо отбить и еще навар снять.

Так что минимум 2500 невидимых пингвинов  будут греться на бетонных пляжах аэродромов.
+1
Сообщить
№92
14.03.2017 13:16
Цитата, 1962 сообщ. №60
Вы тут продвигаете "партизанскую тактику" или военное столкновение равных противников?
Ещё один "храбрец" нашёлся. Других грудью на пулемёты посылать...
Цитата, 1962 сообщ. №60
Из ваших "тезисов" можно сделать вывод, что к примеру F-22 сделан для противостояния противнику, у которого нет ни истребителей, ни ПВО.))
Это только вы можете сделать такие изумительные выводы. А нормальные люди знают, что стелс-самолёты делаются как раз для боя с противником у которого имеются и истребители, и ПВО.
Цитата, q
Таким образом, счет был 15:1 в пользу новейшего стелс-истребителя. ... Активно велись действия по "подавлению вражеской ПВО", в них истребители F-35 "применили" 51 высокоточный боеприпас, "уничтожив " 49 целей. И в воздушных боях, и в нанесении ударов по сильной ПВО противника истребители показали существенное превосходство на самолетами четвертого поколения.
Цитата, 1962 сообщ. №60
А АФАР на него поставили, чтобы "подальше видеть обстановку в мирное время".))
Именно так. А когда "воюют" АФАР не включают.
-3
Сообщить
№93
14.03.2017 14:10
Цитата, q
Находясь в ста милях от иракцев, мы летели так быстро, как только могли с нашими тремя подвесными баками. Вначале я думал: «У нас не хватит горючего перехватить их. Мы слишком медленно сближаемся». Приблизившись на 80 миль, мы уже были у точки, где должны были повернуть, чтобы не попасть в зону, насыщенную средствами ПВО. Но тут мы получили сообщение, что с Н2 взлетели еще 4 иракца. Мы как раз занимали удачное положение, чтобы атаковать их. Начав разворот на них, мы опасались, что первая группа может развернуться на нас и мы окажемся между двумя группами иракцев. Мы надеялись, что AWACS предупредит нас, но операторы сказали, что первая группа ушла слишком далеко и они потеряли ее из виду. Вторая группа состояла из МиГ-23. Они летели на малой высоте, ниже 1000 футов. Но наши радары засекли их на дистанции 80 миль. По неизвестной причине один из них резко развернулся и позже приземлился на Н2, возможно, по техническим причинам. Но три продолжали полет, и мы их видели на экранах. Это было весело. Все, как на учениях. Три прекрасные метки, которые идут в стандартном строю, характерном для советских летчиков.
Дистанция сократилась до 30 миль. Мы сбросили крыльевые баки, оставив подфюзеляжные, и перешли в снижение с высоты 20000 футов со скоростью М=1,1. Погода была облачной, земли мы не видели. Когда мы приблизились на 20 миль, капитан Дрэгер распределил цели: он атакует ведущего, я – северо-западного ведомого, двое оставшихся – южного. Теперь мы должны были выполнить захват каждый своей цели и выстрелить. Капитан выстрелил первым. Я видел, как сошла его ракета. Я выстрелил следующим, через пару секунд после него. Поскольку вторая пара летела несколько позади нас, пуск третьей ракеты состоялся еще через несколько секунд.
Пробив облака, я увидел, как ракета капитана поразила свою цель. Она взорвалась справа и сзади МиГз, который летел так низко, что я видел пылевой след за ним. МиГ загорелся, но не падал. Дрэгер собрался стрелять «Сайдвиндером» с тепловой головкой, но прежде чем он успел сделать это, иракский самолет превратился в большой огненный шар. Я был так захвачен видением всего этого, что совсем забыл про мою ракету. После первого взрыва два оставшихся МиГэ сделали резкий правый разворот на нас. Но что бы они ни делали – было уже поздно. Моя ракета настигла второй МиГ. Еще через несколько секунд взорвался третий. Удовлетворенные увиденным, мы стали набирать высоту, уходя подальше от угрозы с земли».
«Буря в пустыне» стала боевым крещением для многофункциональных F-15E, которые совместно с F-111F широко привлекались для поражения важнейших стратегических целей на территории Ирака: командных пунктов, складов, аэродромов, узлов коммуникаций, инфраструктуры ПВО и т.п. «Страйк Иглы» действовали преимущественно по ночам (днем широко использовали более простые F-16, F/A-18 и А-10). Очень скоро одной из основных задач этих машин стало уничтожение оперативно-тактических баллистических ракет Р-17 (западное обозначение – «Скад»), которые запускались с подвижных пусковых, размещенных на автомобилях высокой проходимости. Они постоянно меняли свои позиции, совершая ночные марши. Нанесение ракетно-бомбовых ударов непосредственно по пусковым установкам оказалось малоэффективным: за первые 10 дней воздушной войны ВВС США не смогли уничтожить на земле ни одного «Скада». Это заставило американцев перейти к новой тактике – ночному минированию «внаброс» дорог, по которым «Скады» совершали свои марши. Эти действия имели больший успех, и несколько пусковых (вместе с множеством гражданских автомобилей, пользовавшихся теми же шоссейными дорогами) было уничтожено.
вот ведь "дебилы" пилоты Ф-15,ну "тупые" же они ,РЛС на войне пользуются,а ведь  нас каждый "бывший строевой летеха"знает ,что РЛС на воине не включают.
-1
Сообщить
№94
14.03.2017 14:13
Цитата, q
За первые семь дней учений истребители F-22 одержали в воздушных боях 144 условные победы. Из этого количества только три пришлись на ближний воздушный бой с «противником». Во время этих учебных боев истребители F-22 ни разу не прибегали к использованию доступных им элементов сверхманевренности. Летчики отмечали, что наиболее выгодной для них была позиция, занимаемая на высоте около 20 000 м (что на 4500 м выше зоны, где обычно летают истребители четвертого поколения). Там они могли использовать преимущества сверхзвукового крейсерского режима полета, сканируя воздушное пространство и подстилающую местность с помощью бортовой РЛС . Истребители F-22 за счет высокой скорости успевали наносить удары в любой точке зоны учений.
вот ведь тупые и на ф-22 они РЛС пользуются.
-1
Сообщить
№95
14.03.2017 14:45
"вот ведь тупые и на ф-22 они РЛС пользуются".
Так они ими на учениях в "мирное время" пользуются. А на войне они ими пользоваться не будут. Даже на аваксах. Собьют же!))
0
Сообщить
№96
14.03.2017 15:50
Цитата, 1962 сообщ. №95
Оценил юмор,только выше
Цитата, Сергей-82 сообщ. №93
описание боевых операций со слов пилота Ф-15С в Ираке в 1991 году и там пользуются РЛС,так что смех то смехом,а РЛС это ключевой элемент самолета,ЗРК,корабля.
-1
Сообщить
№97
15.03.2017 19:22
Цитата, Сергей-82 сообщ. №93
F-15E, которые совместно с F-111F ... «Страйк Иглы» действовали преимущественно по ночам (днем широко использовали более простые F-16, F/A-18 и А-10).
Да прочти же ты наконец хоть одну статью по тактике действия стэлс-самолётов!
И не позорься цитатами о не-стелсах когда обсуждаем Ф-35!
-1
Сообщить
№98
15.03.2017 19:33
Цитата, Сергей-82 сообщ. №94
вот ведь тупые и на ф-22 они РЛС пользуются.
А им на Ф-22 НЕЧЕМ больше пользоваться. У Ф-22 отсутствует пассивная оптико-локационная станция, ты это опять запамятовал?
Поэтому они и вернули ОЛС на Ф-35, когда стало понятно, что мы научились засекать LPI Ф-22. Теперь Ф-22 вообще стэлсом быть не может: если включил LPI, то мы его увидели, а если не включил, то может воевать только в пределах прямой видимости.
-1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 21.11 21:00
  • 5811
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету
  • 21.11 13:14
  • 39
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 21.11 12:38
  • 1
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 21.11 12:14
  • 0
Один – за всех и все – за одного!
  • 21.11 12:12
  • 0
Моделирование боевых действий – основа системы поддержки принятия решений
  • 21.11 11:52
  • 11
Почему переданные Украине ЗРС Patriot отнюдь не легкая мишень для ВКС России
  • 21.11 04:31
  • 0
О "мощнейшем корабле" ВМФ РФ - "Адмирале Нахимове"
  • 21.11 02:41
  • 1
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 21.11 01:54
  • 1
Проблемы генеративного ИИ – версия IDC
  • 21.11 01:45
  • 1
«Тегеран считает Россию хрупкой и слабой»: иранский эксперт «объяснил» суть якобы возникших разногласий между РФ и Исламской Республикой
  • 21.11 01:26
  • 1
Пентагон не подтвердил сообщения о разрешении Украине наносить удары вглубь РФ американским оружием
  • 20.11 20:38
  • 0
Ответ на ""Сбивать российские ракеты": в 165 км от границы РФ открылась база ПРО США"